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まとめられたつぶやき

  • librahack事件のわかりやすいまとめ:googleとかのクローラー(検索データベースを作るためにサイトにアクセスするbot)と同じようなプログラムを組んで実際に運用したら逮捕された
    dj_failed
    2010-08-23 00:19:42
  • プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。なお、プログラムの瑕疵については理解していて呆れるとは言っていた。
    tkamada_
    2010-08-23 14:37:46
  • 僕は心の問題までお上に決めてもらうのは嫌だから、余計な規制はいらないと思うのだが、普通の人は、人の心に不愉快さが生ずることには権力が監視の目を光らせ鉄槌を下すべきと自然に考えるのだろうか。
    tkamada_
    2010-08-23 14:45:07
  • #libraHack 法律上の理由じゃなく、無礼と気持ち悪いから…ですか… RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕
    gutei
    2010-08-23 14:43:48
  • ちなみにどんな領域のプログラムを書いてる方ですか? RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。
    gutei
    2010-08-23 14:44:47
  • @gutei 業務効率化のための社内SEみたいな仕事です。VBA、WSH、ASP、Javaなど必要に応じて。
    tkamada_
    2010-08-23 14:48:00
  • 蔵書データを抜く(手元にコピーを保存する)という行為に異常性を感じるようです。論理より感情です RT @gutei: #libraHack 法律上の理由じゃなく、無礼と気持ち悪いから…ですか… RT @tkamada_
    tkamada_
    2010-08-23 14:52:59
  • もしかして、Yahoo! とか google などのサービスを利用せず、そいうサービスもご存じない方でしょうか? RT @tkamada_ 蔵書データを抜く(手元にコピーを保存する)という行為に異常性を感じるようです。論理より感情です。 #LibraHack
    gushi_twit
    2010-08-23 15:02:18
  • 普通の人は、Amazon APIなんて知りません。商売として提供しているWebサービスなら商行為と思うのでは。 RT @gutei: #librahack 読書メータとか言うwebサービスも異常ってことになるんかな? RT @tkamada_
    tkamada_
    2010-08-23 15:02:58
  • クローラー書いて、飯食ってるので…笑えないっすww QT @gutei: キモイの返事はもらいましたw、でも逮捕されちゃかなわんw RT @terubo: Googleはキモい存在の代表格かw QT @gutei: librahack 公共図書館の情報を利用又は再利用して誰にど
    terubo
    2010-08-23 15:06:16
  • プログラマにそういう視点があるというのは思いつきませんでした RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」
    jx0
    2010-08-23 16:21:37
  • 私もどちからというとこっちよりの意見かも。RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた…
    ts_3156
    2010-08-23 16:24:29
  • すごく面白い視点だ。 RT @tkamada_:プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。なお、プログラムの瑕疵につい..
    yugui
    2010-08-23 16:25:50
  • web関係やってないよねと・・・ RT @yugui すごく面白い視点だ。 RT @tkamada_:プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕~
    tabizou
    2010-08-23 16:29:39
  • すごい感覚だなぁ。いまだに地方だとこんなもんなんだろうか?QT @rionaoki: えっと。 @tkamada_: プログラマの妻…「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。
    okemos_PES
    2010-08-23 16:30:05
  • 世間と業界内の常識のズレは大きい。どっちに振れるかわからんけど、後になれば過渡期的現象っていわれるんだろうな RT @yugui: すごく面白い視点だ。 RT @tkamada_:プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都…
    ytesaki
    2010-08-23 16:32:24
  • オープンなページにクローラが来るのは当然だ。カーリルも当然のこととして説明しているRT @mfuna RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も…
    kozukorio
    2010-08-23 17:57:04
  • PGとはいえ世の人の法律意識なんてそんなもんかもな.RT @saitotetsuya: 礼儀ですか…… RT @tkamada_ 「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。
    ar1
    2010-08-23 19:02:35
  • これって昔のパソコン通信で自動巡回ソフト使ったのと同じなんですがね。エラー処理に少々問題が有ったぐらいですよ。これを気持ち悪いってイントラネットでしか開発していない人の感性かな? RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との
    myasu1959
    2010-08-23 19:13:03
  • webクローラー作りはキモいのかorz
    aki0816
    2010-08-23 19:24:30
  • 確かに1秒に1回のアクセスはログだけ見ると多いかもしれないが、DDoS攻撃はおろかログインのアタックでももっと早いしなぁ。図書館の担当者も警察の担当者もクローラーという概念が無かったんだろう。
    itachinho
    2010-08-23 19:40:55
  • ブラウザが通常利用で、クローラーが異常利用なんて理論はwwwにはありません。どちらもサーバから見れば、正常な要求です。要求の数に差が出ると思いますが、人間も人海戦術を取れば同じ事。そもそも、人間の都合で考えることはナンセンス以外の何者でもないのですね。 #librahack
    harisenbon_neko
    2010-08-23 19:44:29
  • PGレベルではマッシュアップは違法だという感覚なの?公共に公開したものを再利用するのに礼儀が必要とは。RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく..礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」
    rakugodesi
    2010-08-23 21:37:16
  • 逮捕が当然ってのは異論だけど、プロとしては非常識な行為ではある。現にカーリルの事前折衝は事細かく行われている。RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが「図書館側との事前協議もなく..礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」
    ken_sugar
    2010-08-24 02:56:49
  • @kanda_daisuke 記者さんにお聞きしたい。やはり一般的にクロールやマッシュアップという行為は「神の如きハッカーが行うもの」という程度の認識なのでしょうか? #libraHack [MikuMikuDanceをXBoxで]
    WilfremLuminous
    2010-08-23 22:21:02
  • @WilfremLuminous 実は、当初の原稿には「クローラー」という単語も解説付きで入れてあったんです。ところが、それを読んだ複数の記者が、何か得体の知れない恐ろしいものが図書館のデータベースからデータを勝手に漁っている、という印象を受けていました。 #libraHack
    kanda_daisuke
    2010-08-23 23:06:09
  • それで「クローラー」という単語は削ったという経緯があります。パソコンを使って実際にプログラムの挙動を説明すると、「なーんだ、そんなことなの? そんなことで逮捕されちゃったの?」とみんな納得していましたが。 #libraHack
    kanda_daisuke
    2010-08-23 23:07:32
  • @WilfremLuminous MDISや取材したほかのメーカーは、クローラーやマッシュアップについて正確に把握していました。だからこそMDISは図書館ソフトウェアを改修したんでしょう。 #libraHack
    kanda_daisuke
    2010-08-23 23:09:32
  • 「クローラー」って水泳のクロールと語源同じだから得体の知れない恐ろしいものってことはないと思うんだけど…。…えーと、「這うモノ」?そりゃ不気味かも^^; そういえばキャリオンクローラーって巨大イモムシのモンスターだった(爆)
    hishidama
    2010-08-24 02:48:28
  • 「クローラ」という言葉を使うことで、問題を専門家に限定してしまうような印象を与えてしまっているような気がするので「全自動ダウンロードソフト」というような言い方をした方がいいかもしれない。長いから「自動DLソフト」とか? #librahack
    knagasaki
    2010-08-24 01:46:04
  • データ処理装置にでもして欲しい、いやそんなヘンな表現に切り替えるよりも自動巡回してクローリングしてスクレイピングして欲しい情報を欲しい形で得られる行為を理解して欲しいw RT @knagasaki: 「クローラ」という言葉を使うことで、問題を専門家に限定してしまうような印象を与え
    gutei
    2010-08-24 05:56:19
  • 自分の周りでもクローラーが気持ち悪いって人が何人かいた。1人はWeb系のひとです。これどうとらえたらいいか、わかんないや。 #librahack
    tachikomatta
    2010-08-24 08:30:14
  • web系の仕事をキモイって言う人に会わせましょう、そういう出会いが出来る仕事を誰かして欲しいw RT @tachikomatta: 自分の周りでもクローラーが気持ち悪いって人が何人かいた。1人はWeb系のひとです。これどうとらえたらいいか、わかんないや。 #librahack
    gutei
    2010-08-24 08:52:44
  • クローラーが気持ち悪いからやめるべきだと言ったら、それに依存しているGoogleやYahooやBingが使えなくなりますね #librahack
    y_aki
    2010-08-24 09:32:56
  • 溜めてるだけか後処理してるかどうかが逮捕の際の基準(の一つ?)になったのでしょうか? @gutei #librahack ダウンロードで溜めてるだけの方が逮捕されるでしょうか。そんなキモイことして、と RT @knagasaki: 今回の件は、...
    knagasaki
    2010-08-24 09:33:48
  • あと、キモいっていう件は、データ集めること自体がキモいのか、集めて処理して自分のコンテンツ作るのがキモいのか、よくわからないところですね。人にもよると思いますが。 @gutei #librahack ...そんなキモイことして...
    knagasaki
    2010-08-24 09:34:06
  • #librahack どっちも思う人はいるんじゃないかと考える方が現実とマッチするかもしれません…と昨日思った… RT @knagasaki: あと、キモいっていう件は、データ集めること自体がキモいのか、集めて処理して自分のコンテンツ作るのがキモいのか、よくわからないところですね
    gutei
    2010-08-24 09:40:38
  • #librahack クローラで情報集めて処理してるなんて考えられないし考えないから…なヒトが思い感じるってことが…で使えないと怒る、おそらくw RT @y_aki: クローラーが気持ち悪いからやめるべきだと言ったら、それに依存しているGoogleやYahooやBingが使えなく
    gutei
    2010-08-24 09:42:03
  • 多分修行が足りない人かと? 最低限、WebAPI を触っていない人と推定してしまいます。 @tachikomatta 自分の周りでもクローラーが気持ち悪いって人が何人かいた。1人はWeb系のひとです。 #librahack
    tomoki0sanaki
    2010-08-24 10:03:10
  • クローラーの反応は様々ですね。有名検索サイトのクローラーなんかは自分から必死に呼び込んで必死にSEOしてるのにw 無名だとキモイとか言われちゃう。今後その無名クローラーさんのサイトが有名サイトに成長したときどうおもうんだろ。 #librahack
    lamaille_mayuko
    2010-08-24 10:07:45
  • クローラーがキモいと言うのが一般人の感覚なのか…タイムリーなキーワードで検索できたり、ショボいブログでも他人に見つけてもらえるのはクローラーのおかげなんだという事を知らないだけなんだろうな。
    msk_fzt
    2010-08-24 10:23:52
  • @gutei 僕も日本に最初にIPパケットが届き始めたころからネットを作ってきた研究者ですから、技術寄りの視点は直感的によくわかります。ただ家でそれを一刀両断されて衝撃を受けたので、確かめてみたつもりでした。その過程で関係各方面に同じ不愉快な思いをさせたことにお詫びいたします。
    tkamada_
    2010-08-23 15:52:02

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コメント

  • TakahashiMasaki
    "プログラマの妻に #librahack のことを話したが、(略)逮捕されて当然」と言われた。"(まさかとは思いますが,この「妻」とは,あなたの想像上の(ry
    TakahashiMasaki
    2010-08-24 15:48:40
  • otsune
    自分の習慣と違う手続きをキモイと感じるのは割と当然の現象じゃないかな。たとえば「あるSIerにはソースコミット担当者が居て、USBメモリに申請書を添えて提出するとSubversionにcommitするシステムに成ってる」という話に「キモッ」「SVNの意味無しww」とか有ったし。
    otsune
    2010-08-24 17:54:19
  • otsune
    ポイントは、自分の感覚と合わない他人の習性をキモイと感じても良いんだけど、「だから逮捕されてもいい」だとか「キモイから滅んでもいい」と短絡しないのが重要。
    otsune
    2010-08-24 17:55:55
  • 10sr
    googleのクロール自体気持ち悪いって思うようなひとは案外いるんじゃないのと思う。まあキモいと思いつつ使うんだろうけど。
    10sr
    2010-08-24 18:38:53
  • syuu1228
    キモい言うならクロール結果を用いているWebアプリケーション一切使うなよ…
    syuu1228
    2010-08-24 19:18:52
  • skye_portree
    使えないソフトを納入したヘボ業者や、針小棒大に通報する無能管理者の方をこそ忌むべきなのに。現実には、ただのクローラー作者が「得体の知れないものを作っている」というだけでやり玉に挙げられ不当に貶される。碌でもないよ、まったく。
    skye_portree
    2010-08-24 19:47:27
  • atomfe
    「クローラーはキモイけど、クローラーの親玉のGoogleさん大好き!抱いて!」な人と「無断リンクは許せないけど、無断リンクの親玉のGoogleさん大好き!抱いて!」の層って一緒なのかな。
    atomfe
    2010-08-24 20:29:52
  • liquidfunc
    わたし女だけどクローラ飼ってる男の人ってカッコいいと思うな! ※ただしイケメンに限る
    liquidfunc
    2010-08-24 20:52:12
  • ginyushibin
    奥さん、生モノの801とかやってんのかもよ。検索除けしてクローラーと日夜戦ってるとかさ。
    ginyushibin
    2010-08-24 21:35:15
  • kojim
    クローラーってほら、芋虫みたいなイメージあるじゃん。語感的に。だからだよ。
    kojim
    2010-08-24 23:39:36
  • tsuyoshi_cho
    あと、自分専用だと、やたらめったら情報とる必要ないじゃん、とか、公共性が低いよね、みたいな感覚は発生するかも。ただキモいってこともないんだが、程度問題もあるだろうなぁ...(悪いとは思ってません)
    tsuyoshi_cho
    2010-08-25 00:12:40

編集の履歴

2010-08-24 15:46:37 _shimizu さんが更新しました。
2010-08-24 15:26:06 _shimizu さんが作成しました。

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