關於噗熱浪事件的澄清

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關於上一篇的狀況,事件發展比想像中快速。我們收到了來自癮科技的澄清信。

以下是癮科技信的全文:

Dear MMDays,
看到貴站指控噗熱浪新文章涉嫌竊取貴站(plurktop)資料
這自然是需要出來說明一下的,不勞貴站聲聲呼喚我們面對
首先還是得先澄清一下,關於貴站的判斷有其邏輯性,但這個事件是個誤會
噗熱浪網站並沒有直接將plurktop站上的資料抓取進來之後,再以相同形式展示於網站上關於噗熱浪,它是這麼運作的:
1.我們先整理出噗浪上轉貼數量較多的網址

2.對這些網址進行計數、加以排序

3.同時為了在頁面上呈現這些網址的簡要內容,對這些網址進行內容摘要

4.由部落格觀察對摘要的內容作分析,整理出每個網址的相關關鍵字

5.在噗熱浪站上顯示時,會顯示這個網址的頁面標題、簡要內容、最先貼出的噗友、最近貼的噗友,及其噗文內容

6.每個網址有其更詳細的頁面,包括所有貼過這個網址的噗友發文,由Plurk API取得

以上是噗熱浪運作的程序,其實引起貴站誤會的即是第3、4、5個步驟
由於貴站資訊傳播速度快,有不少噗友會轉貼plurktop站上的連結,
因此在我們的統計中,plurktop經常榜上有名,是噗友喜愛轉貼的站點
於是乎,當我們的程式進行內容摘要時,便留下造訪的ip記錄
由於熱門連結數量多,造成摘要程式訪問plurktop之次數也增多,此為誤會之一
其次,關於貴站手機版頁面每個連結列出兩位噗友的貼文
我們處理的方式是列出最早噗及最近噗的兩筆,不知是否也與貴站為相同的資料處理方式
若同為如此,則實屬巧合。

第三點補充說明,door.urs.tw之造訪記錄,即是在進行資料分析時所留下
最後我們必須再聲明一次,噗熱浪並未如貴站所稱
一天存取plurktop數百次,很明顯後台是接plurktop的水管做的。
我們並沒有竊取貴站的噗浪熱門連結資料作為我們站上的熱門資料
我們所使用的統計資料,都是自行統計及分析
這可以從我們自己開發的程式及資料庫記錄證明
我們能了解貴站保護開發成果的殷切
但竊取資料這件事並不實際存在
也希望貴站能仔細思考 這個指控的嚴重性以及它是否成立
若貴站不願意因為被轉貼多次、成為熱門連結而被噗熱浪進行網頁摘要
我們也會依照貴站要求,避開貴站網址,或是由貴站直接封鎖噗熱浪ip
這或許能直接證明 噗熱浪並沒有竊取貴站資料
再請貴站回覆意見,謝謝

在我看來,癮科技這篇回文的確在技術上也有其合理的地方。看起來,癮科技這個網站的運作原理跟plurktop幾乎一模一樣,那麼由於(3)的緣故來撈plurktop是可以相信的。

如果真是這樣,接水管的指控我道歉。不過,問題是我無法證明。我無法真的證明癮科技撈完plurktop的統計資料頁面之後,真的沒有去parse裡面的統計資料,還是只是抓標題。

說實在,網路上出現一個功能、介面十分近似,而且會定期過來撈你頁面的網站,要不懷疑對方接水管還真有點難。但我盡量在文章中只是提出我認為合理的懷疑,要求對方給個說明。既然澄清信來了,我們也就我們的懷疑做出說明。
不過癮科技後來又寄了一封措詞比較強硬的信,一字未改,內容如下:

敬啟者您好,

由於貴站所作出之不實指控訊息散播
已經造成對敝公司莫大的商譽損失
我們已經將不實言論相關證據全數留存,包含更改前的文章內容

希望貴站能儘速處理,提出公開澄清並致歉
否則我們必須作出自保動作
若貴站遲不處理,我們將寄出存證信函採取法律行動

請再次明察相關不實言論,並另行發表澄清聲明
若有任何意見,煩請回覆

Thanks,
Lawrence

事情就是這樣,Plurktop有被他們來爬過是事實,我們才會有我們的懷疑,癮科技的澄清我們覺得也有一些合理性。若是癮科技還是要寄存證信函什麼的,我們也不能控制,就交由網友公評吧。

過去的今天:

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  • arguskao
    看到現在還是看不懂耶
  • wing
    既然只是誤會一場 說開就好了.我想也不用在繼續窮追猛打.畢竟兩個網站都是很認真實在的網站.(mm跟癮科技)該落幕了就落幕吧
  • Waholayo
    真糟糕,事情已經演變到這地步了。
    本來我還期望雙方……應該是三方能先透過私下管道溝通,處理完了之後再公告廣大鄉民……。

    感謝Isaac分析癮科技和噗熱浪的合作關係。

    不過,我倒是上了寶貴的一堂課:
    一、做事要留三分餘地,別把話說得太死。
    二、大家都是出來混口飯吃,多個朋友多條路。
    三、糾紛要請德高望重之大賢來處理。
    四、只有一步踏空,以後才會步步小心。
    五、不打不相識。

    衷心希望MMDays的名聲不會損壞過多,以後要是讀不到Mr. Friday的文章的話該怎麼辦……(嘆)


    說著說著,就已經落幕了:
    http://mmdays.com/2010/08/24/%E8%87%B4%E7%99%AE...



    我要給Mr. Friday一個鼓勵,希望他能走出這次事件,繼續努力寫出好文章。
  • J.J
    「我無法真的證明癮科技撈完plurktop的統計資料頁面之後,真的沒有去parse裡面的統計資料,還是只是抓標題。」

    你們先指控癮科技嫖竊,對方出來回應、並提出證據了,現在又說你自己沒辦法證明人家的證據對不對...,話都你說就好啦!

    「合理懷疑」人家殺人就砍人一刀,還叫網友「公評」補刀,發現自己搞錯了,還質疑人家沒殺人的證據是不是真,這算是有誠意的道歉嗎?
  • 「我無法真的證明癮科技撈完plurktop的統計資料頁面之後,真的沒有去parse裡面的統計資料,還是只是抓標題。」
    同樣的,也無法證明他真的有去parse裡面的資料。

    "事情就是這樣,Plurktop有被他們來爬過是事實"
    然而,你們沒有十足的把握就這樣指名道姓斷然指責也是事實。
    (我是指mm.days)
  • 理直氣和
    個人覺得MMDays其實很不厚道,
    在未經證實前, 直接用標題挑釁對方出來說明, 簡直是未審先判, 再請被判者提出證明上訴...
    為何不先發文過去請其說明, 未行改善再送存證信函, 反而直接訴諸網路公審....
    十分沒有先行者之風, 氣度極小!!!
  • Evilmask
    是你們懷疑癮科技涉嫌竊取資料,叫癮科技站出來面對。而人家也站出來面對澄清說沒有。你們上面輕描淡寫說:好吧承認有一部分認知錯誤,但「有些地方」仍不能確認(不過,黑貘是什麼人物,會去做這樣的事? )

    個人不知道這篇是怎樣的道歉文,核心演算是最根本的問題吧,你一句無法確認帶過結束。我只能說真是太厲害了。前一篇不求證,就馬上針鋒相對,沒有任何轉圜餘地(在第二篇的內文中變成「只是」提出你認為合理的懷疑,要求對方給個說明。這麼強硬哪算只是呀)。而第二篇還特別講有些地方無法確認,怎麼看好像都是癮科技的問題。

    如果最重要的核心無法被證明,要不要再做更進一步的確認?個人非常支持雙方都進一步,打開天窗說亮話,不然看起來這也不像是道歉文。這麼多的但書,實在很難說這是道歉文。

    「交給網友公評」個人是滿不以為然的,先大聲嚷嚷後讓所有人覺得對方有涉嫌竊取資料之嫌,因為大多人會看得霧煞煞,所以也沒得公評。最後被誣賴的就只能摸摸鼻子,這樣的「公評」對癮科技「公平」嗎?
  • Isaac
    沒錯這篇標題有澄清二字。
    可是一點誠意都沒有
  • Snarib
    最好的方式是公開所有關於 76.74.155.106 這個 IP 的 web log。讓大家分析看看這七千多筆記錄在做些什麼。否則兩方怎麼說都只是各執一詞。

    Mr. Friday 可以提供讓大家看看嗎?
  • 網友公評是不行的...
    對方若提告誹謗罪,
    告訴人不必舉證,
    而須由被告自證所言為實的證明,
    提不出來一定敗訴。

    新新聞為前車之鑑。

    不過癮科技一定不會要你們在報紙上道歉,
    也許是在Yahoo奇摩、聯合電子等新聞網站首頁刊頭道歉啟事一天...
    應該可以創下第一個在電子媒體刊道歉啟事的首例。
  • 所以下次可能要技巧一點...
    應該寫成: 某大科技網站涉嫌竊取本站plurktop資料,請你們出來....
    再由不明網友爆料那個某大科技網站是癮科技...

    在沒有指名道姓的情況下,
    他告你們前必須先證明文章中的「某大科技網站」確實明示為癮科技,
    否則連誹謗告訴都不能夠成立...

    多幾次經驗就會清楚了...
  • Isaac
    其實癮科技蠻衰的,mmdays連癮科技團隊跟噗熱浪究竟是什麼關係都沒搞清楚,就直接從網域判斷把癮科技抓下來鞭了。

    癮科技團隊躺著也中槍,今天馬上炮了兩篇。尤其第一篇真是精彩,第二篇則說明癮科技跟噗熱浪的關係。
    不過現在大家因該不會記得噗熱浪抄襲,只會記住癮科技抄襲吧XD
    癮科技這兩天真的受傷慘重

    重點來了!!!
    噗熱浪網站並非engadget中文版所有,engadget中文版與噗熱浪所屬之癮科技聯盟,實際所有權並非同一公司,雙方為合作關係。

    →寄存證信函的是癮科技
    但是MMDAYS澄清對象是噗熱浪,從頭到尾MMDAYS都沒搞清楚癮科技跟噗熱浪是分別兩個個體。
    這篇澄清文應該是在回應噗熱浪,可是整篇澄清文都是癮科技癮科技癮科技。
    後面還要懷疑人家癮科技!!!(問題是癮科技跟噗熱浪不是同一個網站阿XD)

    我看癮科技真的告定了XDDDDDDD
  • 是的,我也看不懂啥叫做「交由網友公評吧」,這世界還是有司法的。
  • Lvchen
    如果這是道歉文的話,我認為前一篇文章應該要刪除或修改吧!不然我總覺得大家又被繼續誤導了呢...
  • 是啊,但刪除可免,修改也需留原本版本。
  • 路人乙
    你low掉了...科科...
  • 您好,

    看到貴站「迅速」的公開致歉文 著實讓我們放下了心中的一塊大石
    雖然您提出,前文只是「合理懷疑」 企圖模糊不實指控這件事的存在
    但這並沒有改變提出錯誤指控的事實

    如同我們信中所提到的,所有動作都只是自保
    既然貴站大方承認錯誤,自然就沒必要寄什麼存證信函
    也許網友公評的焦點 可以回到這件事是貴站作出了錯誤推斷所致
    癮科技這邊不會得理不饒人
    一切的作為 都是為了讓真相大白而已

    我們依然認同MMDays在提供資訊給網友這方面不餘遺力的貢獻
    但為避免爭議 將調整程式,未來避開再爬貴站的內容
    至於貴站抓取engadget / 癮科技內容的行為
    請保持貴站資訊分享的初衷 可持續進行
  • Esther
    實在看的霧煞煞,就是說癮科技抄襲了mm之後,然後又被抓包爬人資料之後,反而現在要既存證信給mm??做賊的喊抓賊?????
  • 好手
    癮科技完全沒有抄襲或偷 mmdays 的網站內容,這一切都只是 mmdays 一開始的誤會。只是個人覺得 mmdays 一開始就直接把消息放在網路上公開討伐,先前完全沒有透過管道溝通與癮科技聯繫,這樣子的做法似乎有點魯莽
  • Kon
    不大明白這事件是mmdays共同的想法還是Friday一人的指控?
  • walai
    推一下,其實這個提問很重要,建議MM Days可以討論看看內部的編審流程?
    身為一個影響力不小的共筆Blog,很多人喜歡看你們的文章,其實也算是一種媒體,說話都有比別人更重的責任。
  • Isaac
    你要不要重新看清楚?
  • Dear Mr. Friday, 看來你的澄清文效果有限,還是有朋友認為錯是在癮科技,你要再說清楚一點嗎
  • Isaac
    他現在要噗熱浪證明
    "撈完plurktop的統計資料頁面之後,真的沒有去parse裡面的統計資料,還是只是抓標題。"
    不然的話,噗熱浪還是有嫌疑。
    所以這個澄清文嘛~只澄清了???
  • Chase
    更正,"做不出一個網站嗎?"
  • Isaac
    我想你誤會黑貘的意思,他要表達的是那350次的resultset跟噗熱浪總resultset組成資料來說根本不成比例。
    也就是說對於噗熱浪來說那350次的resultset根本不足以組成你現在看到的噗熱浪。

    除非真像mmdays所懷疑的噗熱浪是真的接水管?
    可是人家說白了,還要硬人家來個 圖勒? 又不是鄉民沒圖沒真相
  • Chase
    你真的覺得一天撈350次resultset做出不一個網站嗎...
  • 您的閱讀能力有待加強...
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