スヴェトラーノフ普及促進委員会

siegfried さん
お久しぶりです。　この度は悩ましいご投稿ありがとうございます（笑）

このCD、「新譜情報」に、自分でも「火の鳥は要注意」と書いていたものの、購入して確認するしかなく、そのままになっておりました。

まずお尋ねしたいのですが、siegfried さんはこのCDをお持ちのようですが、
・１９１９年版であるということは、CDに記載があるのでしょうか？
・オケは、ロシア国立となっていますか？
・下記であげるTRITONやEXTONでリリースされたものと異なる録音だと思われますか？

これまで火の鳥は下記の情報がありました。

■1910年版
収録日不明
スウェーデン放送響
ベルワルドホールでのライブ録音
スウェーデン放送のライブラリデータによる　未CD化、未放送。

■1945年版
92/12
ロシア国立響
コンセルヴァトーリ
TRITONで初リリース、その後EXTONから再発売された

97/9/17
NHK響
NHKホール
第1330回定期演奏会のライブ。NHK/BS-2で放送されただけ。

■版不明
収録日不明
フィルハーモニア管
公式サイトによる。

これまで入手可能なのは92/12のライブだけでした。

実は今回のご投稿で、昔、スヴェトラーノフはフランス放送フィルとの火の鳥、ペトルーシュカ、グラズノフ＆ミヤスコフスキ：ヴァイオリン協奏曲（レーピン）のライブ録音をERATOからリリースする直前まで行き、中止になったことを思い出しました。

もし、このオフィシャルコレクション（OC）の火の鳥が、TRITONでリリースされたものと異なるのであれば、このERATOからリリース予定だったフランス放送フィルとの火の鳥である可能性（＝初出）があります。
（CDの記載がロシア国立となっていると、ややこしいですが）
OCはワーナーフランスからのリリースなので、この可能性は高いような気がします。

さらに、もし！　この火の鳥がフランス放送フィルとのライブだったとすると、あのお騒がせなペトルーシュカも、実は、同時期にフランス放送フィルと録音されたものかもしれません！！（火の鳥とペトルーシュカの音の傾向を聞き比べたいです）

やはり買って検証するしかないようですね…。（siegfried さんのお答えをいったんお待ちしますが…）
ほんと、OCはデータ不備でオフィシャルと言いつつファンに迷惑かけますね。

すみません、よろしくお願いいたします。

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>>1
すみません、返信遅くなりました。。
この録音は、１９７０年の録音で、明らかにソヴィエトで録音されたような音色でロシア国立響とあるので、フランス放送フィルではない（ソビエト国立響と表記していただきたいのですが・・・）のですが、
スタジオ録音で、１９１９年版を使用しております。

LPなどで、スヴェトラーノフは１９１９年版を残しているのでしょうか？演奏はかなりスヴェトラーノフらしいのですが、どこかぎこちない部分もありこの録音がニセモノ（指揮者が違うような違い）であるのか、それともぎこちないゆえ晩年の１９４５年版へ移行したのか、興味深い演奏です。

もし初出なら是非聴いていただけたらと思います！

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siegfriedさん

ご返信ありがとうございました。
そうですか！

それでは、これは、たぶん、明らかに初出の音源となります！　（春サイやカルタ遊びを録音しているだけに、60〜70年代とかに、1度録音してもよさそうなのに、今まで、その情報もありませんでした）

まあ真贋の議論はあるかもしれませんが、ひとまずオフィシャルコレクションによるリリースということで、信じるしかないでしょう。

siegfriedさんのご回答が待ちきれず、このディスク、オーダーしているのですが、メーカー在庫切れみたいな感じで、まだ入手できていません。　
他をあたって、早めに入手したほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

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>>3
私も、視聴しただけで購入していなかったもので、先日購入してじっくり聴かせて頂きました。
音源は完全にレコードの板起こしですが、完全に1919年版ではない部分もありなかなか一筋縄では行かない興味深い演奏です。もし在庫切れでしたら、一声おかけいただければなんとか致しますので、一緒に検証して下さい（笑）
よろしくお願い致します！！

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タワーレコード（通販）に在庫ありまして、なんなく、購入することができました。
また、聴いてからレポートいたします。

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GAVVA さん、ご投稿ありがとうございます。

いえ、このCDは私も今、初めて知りました。
大変うれしい情報ありがとうございます。

こちらに英語ページありますね。
http://www.melody.su/eng/work/catalog/classic/641

これまでは73年録音の抜粋しかありませんでしたので、この90年録音の全曲は未発売音源になります。
オフィシャルサイトに２種全曲があるらしい記述のうちの、どちらかになると思います。

メロディアのサイトからも通販できるようですが、他のディスクとともに、そのうち日本でも入手可能になってくると思いますので、気長に待つことにしましょう。

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はじめまして。アマチュアで少しだけコントラバスを弾く者です。

結論からいうと、弓の持ち方を統一することは、それほど重要に考えられてはいないと思います。ジャーマン式は大きな音が出せる、フレンチ式は細かな音符が得意とか言われるのも、プロであればたいして差は無いようです。日本ではジャーマン主流でしたが、フレンチが増えつつあるので、混在も珍しくなくなりつつあります。

なお「弓使いが不統一」というのは、ダウンボウ（弓の根元から先へ動かす）とアップボウ（その逆）とが奏者によってバラバラ、という意味になりますので、これはあり得ません。最初タイトルを見て、ちょっとギョッとしました。いくらロシアオケでも、そこまで野放図ではなかろうと…。（笑）
「弓の持ち方（あるいは握り方）が不統一」ということですね。

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>>3
なお「弓使いが不統一」というのは、ダウンボウとアップボウとが奏者によってバラバラ、という意味になりますので、これはあり得ません。いくらロシアオケでも、そこまで野放図ではなかろうと…。「弓の持ち方が不統一」ということですね。

コメント有難う御座いました。私の誤解を招く表現、失礼致しました。仰せの通り「持ち方」の意味です。
尚、故クライバー氏が確かＶＰＯを振った時「敢て」ヴァイオリンの弓使いをバラバラにして、ある種の「効果」を出したという噂は聞いたことが御座います。

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zenさん、はじめまして。
ご投稿ありがとうございました。

Сугиямаさん、いつもありがとうございます。

すみません、お恥ずかしながら、今回のzenさんのご投稿をいただくまで、私は「ダウンボウとアップボウがバラバラ」だと思っておりました（笑）　
（あれから、映像を確認している余裕が無かったもので。。。）
Сугиямаさんのご投稿にも順手と逆手という表現ありましたね。　すみません。

ではなんで、そんな思い込みをしたか、というと、時々、アマチュアオケで、そんな現象を見ることがあるからです（笑）　たぶん団員とトラの方の意思疎通が十分になされていないなどが原因かと思いますが、で、ロシア国立もそうなのかな？（そうだったら、面白い）と思って、思い込んでおりました。。
さすがにそこまではなかったですか…（笑）

こんなマニアックな話、とても面白いので、また、今後ともよろしくお願いいたします。

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＞全体として「ドイツ式→フランス式」という流れがあるように思います
近年全体的にフレンチボウが徐々に増えているというのは聞いていましたが、ゴスオケでも10年の間にそういう変化があるというのは面白いなと思いました。そういえば数年前、フェドセーエフのオケを聴きにいったときも、両方混在だったように思います…かなり記憶が曖昧ですけど。
でもピチカートの時に、弓先が上向いたり下向いたりってのは、気にする人もいるようで、わたしの学生時代にエキストラで来たフレンチ奏者さんが「構いませんか？」と確認してきたことも。古い伝統的なオケだと、こっちの方に限るというとこともあるのかなぁ…これはすみませんが分かりません。

＞故クライバー氏が確かＶＰＯを振った時「敢て」ヴァイオリンの弓使いをバラバラにして
それは初耳でした。カルロスの方でしょうか。わたしはストコフスキーがアメリカ響で、実験的にそのようにした（けれどすぐ止めてしまった）と聞いた記憶があります。
「あり得ません」と強く書いてしまいましたが、もちろん例外もあると思います。なお、はやしさんの書かれたとおり、アマオケでそういうミスは頻発しますが、意図的にすることはまず無いでしょう。（笑）
あ、教則本でも高名な、ウィーン・フィルの首席だったシュトライヒャーが、指揮者とケンカしたかなんかで、本番でボウイングを全部逆で弾いたとか…ホントかどうかは分かりませんが、これも例外ですね。

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>>6
>それは初耳でした。カルロスの方でしょうか。

そうです。只、どうやら父親譲りのようですね。以下、一寸調べてみましたのでご参照下さい。

http://garagecinq.blog54.fc2.com/?mode=m&no=99&photo=true
ﾊﾞｲｵﾘﾝに特徴的なﾎﾞｳｲﾝｸﾞさせてますね｡（列毎に下げ弓と上げ弓を交互の演奏させてます）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6427064　
４分３９秒で「チェロ」の変則ボウイング
http://www.hmv.co.jp/news/article/309120005/
おそらくここでも例の“偶数プルト、奇数プルトのボウイング変更”（父親譲り？）をおこなっているのでしょうが、
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page012.html　
1986年公演「ブラームスでは奇数プルトと偶数プルトのボウイングが違い、逆弓を併用することによって力性の平均化を図っていたばかりでなく、モティーフによってその返しをずらすことによって、より大きな効果をあげていた。」

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下衆の横レスで失礼しますが、同感ですね。
実は先日（２ヶ月前ですが）「題名のない音楽会」の公開収録（東京オペラシティ。地上波5/2, 6/6放送分）に行ってきて、ナマでお姿を拝見させて頂きました。（ついでに佐渡指揮・ベルリン・ドイツ響のチャイコフスキー５番のCDも買っちゃいました＝笑）
世界的指揮者になったら、「題名」の司会者交代の時期もそう遠くはないでしょうけど、それは仕方ありませんね。

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こんにちは

佐藤氏、すごいですねぇ。　うれしいニュースですね。
日本人でベルリンフィル振るのは小沢氏以来でしょうか？
（いや、確か岩城弘之が、日本人初でしたっけ？　あと、番外編では大賀典夫氏も振ったっけ？）

スヴェトラーノフも1985年に１回だけ、ベルリンフィルを振ったことがあります。
その時のマンフレッド交響曲の凄かったことと言ったら…。
（そのうちBPOアーカイブとかで、CD化されないかなぁ…）
しかし、凄すぎたのか、その後は再び呼ばれることは無かったようで…（笑）

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