【話題】ここ数年で様変わりする米国の"経済学教科書"--リーマン・ショックは経済学の基礎まで揺るがした [08/15]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/08/15(日) 14:31:39 ID:???

リーマンショックに端を発する金融危機は経済学の基礎まで揺るがした。
世界中の大学で使われている教科書も大きく改訂される予定だ。/エコノミスト(UK)

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金融危機によって、現行の経済学のカリキュラムに不備があることが明らかに
なってきている。

プリンストン大学で30年間もマクロ経済学を教えてきたアラン・ブラインダー
教授は、既存の教科書は貨幣の需給ばかりに記述が集中しており、今回の不況に
ついて「不充分な説明」すらできないという。ベストセラー教科書の著者でもある
ブラインダーは、6月出版予定の新しい版では、レバレッジや証券化、システミック
・リスクなどについても言及するとのこと。

同じくベストセラー教科書の著者として知られるハーバード大のグレゴリー
・マンキュー教授も、金融機関の役割をきちんと知らなければ、学生は危機の
本質を理解できないだろうと指摘する。彼の教科書も来年には新しい版が出る予定だ。

名門大学での授業風景も様変わりした。ハーバードやMITでは、標準的な教科書の
使用をやめる教授たちも出てきており、講義の代わりにゼロ金利時における各種
政策の効果、流動性の罠、資産価格バブルといった現代的なテーマを学生同士で
討議させることもしばしばだ。

スタンフォード大のチャールズ・ジョーンズ教授は、今回の危機を説明するのに
使われたさまざまな概念は今後も経済学のカリキュラムに残り続けるだろうと
話している。

10年後の学生が金融危機前の教科書を開いてみたら、マルクス経済学並みに
古臭いと感じるかもしれない。

◎ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/817

◎関連過去スレ
【経済】『経済学』の復活はなるか？--存在価値を問われ始めた"マクロ経済理論" [04/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272357117/

【話題/財政】経営者と経済学者が代理戦争、財政再建で激論--英総選挙 [04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271520228/

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:34:05 ID:NcxOWf9V

経済学部で中谷巌の入門マクロ経済学をじっくり読み込んでから
サミュエルソンを原書で読んだおいらが来ましたよ。
読んだだけですけどね。

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:35:38 ID:4IwsXiY2

日本のマクロ経済学の教科書や入門書にも、「デフレーション」の項を少なくとも一章分は
ちゃんと設けて、事細かく論じるべき。

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:38:12 ID:4IwsXiY2

サムエルソンの経済学の入門書には、デフレーションについてしっかり述べている項目らしきものが
見あたらないよね？ インフレという言葉はあちこちに出てくるのに。日本の経済学徒向きじゃないと思う。

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:40:13 ID:NcxOWf9V

おいらが学生の頃は、マクロは中谷の入門マクロ経済学、
ミクロが西村のミクロ経済学入門あたりが学部1〜2年生の基本教科書としては
一般的だったけど、今の学生さんはどの教授の基本書が一般的なの？
いまだに中谷マクロに西村ミクロ読んでる現役学生さんはいるのかな？

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:41:44 ID:6N3SOOB0

もう面倒くさいからマル経でもやったら。

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:47:09 ID:Cda4L3fC

盛り上がらんな(笑)

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:49:12 ID:+UdyRYw/

公益資本主義研究

「企業」の存在は、直接・間接に我々の生活や社会に影響を与えています。
社会がより複雑化する中、企業行動のひとつひとつが個人生活に与える
影響もますます大きくなっています。同時に、サブプライムローン問題、
地球温暖化、社会の格差問題などの世界規模の課題は、ますます深刻化
しています。激変する現代社会において、こうした問題を解決し「公益」
を実現していくには、政府や国際社会のみならず、企業と社会の関係をも
理解して、それをうまく活用していくことが必要不可欠です。

こうした状況下で、企業が市場で競争をしながら社会への貢献を企業存続の
大きな目的とする「公益資本主義」を考え、その実現のための理論構築・
市場経済の丁寧な制度設計が必要になってきています。今後、「株主至上
主義」が持つ問題の原因と性質を解明し、その上で持続可能な繁栄につながる
ような「公益資本主義」の構築を目指します。さらに、世界の国々が新しい
ルールに基づく企業経営が出来る世の中を実現したいと考えています。

プロジェクトメンバー
原　丈人
　（アライアンス・フォーラム財団代表理事兼公益資本主義研究部門長、
　　デフタ・パートナーズ グループ会長、東京財団理事）
デビッド・ジェームズ・ブルナー
　（研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、ハーバード大学研究員）
イーサン・Ｓ・ベルンシュタイン
　（研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、カウフマン財団研究員、
　　ハーバード大学博士課程）
デビッド・シン・グレイウォル
　（研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、
　　ハーバード大学ソサイエティ・オブ・フェローズ　ジュニア・フェロー）
ブラッドリー・Ｒ・スタッツ
　（研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、
　　ノースカロライナ大学チャペルヒル校　ケナン・フラグラー経営大学院　助教授）
野宮あす美（東京財団・アライアンス・フォーラム財団　研究員兼政策プロデューサー）

http://www.tkfd.or.jp/research/project.php?id=59

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:49:18 ID:eDOmbYyi

どうも有識者の意見を見ていると、資金循環、バランスシートに対しての
知識、もしくは考慮が足りてない人が多い。
資金循環の側面から、出来るだけ分かりやすく説明してみる。

・すべての金融資産は、誰かの借金（負債）によって作られてる。

・インフレ下であれば、既存の資産と負債は実質金利分程度しか増えない。
　実質金利は生産性アップなどによる成長率と同程度になるので、
　既存の資産と負債の伸びは、名目GDPの伸びと比例する。
・企業・家計・政府などが新たな借金をする分は、設備投資や賃金を通じて、
　世の中に行き渡り、それが新たな金融資産となる。
・企業・家計・政府などが借金を返済する分は、売上や賃金や税収を通じて、
　世の中から資金を回収し、金融資産を減少させる。
・GDP比の資産・負債が大きくなりすぎるとバブルとなり、基本的にはいずれ弾ける。

・デフレ下では、金利を０％より下げられないので、実質金利が高くなり、
　既存の資産と負債の実質的（物価との相対的）な伸びは大きくなる。
・企業はデフレ下での借金は損なので、返済して負債を減らしている。
・そのままでは世の中の金融資産は減少するので、それを補うため政府が借金をして、
　新たな金融資産を生み出している。それを主に高所得の家計と大企業が溜め込んでいる。
・もし政府が財政再建をするのであれば、期待成長率や期待インフレ率を上げて、
　企業や家計に新たな借金をしてもらうか、金融資産を減らすしかない。
・借金をしてもらい、実際に成長できなければ、
　それはバブルとなり、サブプライムローンのようなことになる。
・現在、金融資産の大半を持っているのは、高齢者の半分程度を占める富裕層と、大企業。

・このことから、もし逆進性があり、低所得者や中小企業への負担が重く、
　成長率を下げる効果がある、消費税を増税しても、財政再建は出来ないことが分かる。
　ましてや消費税を主に高齢者へばらまく社会保障に使うのなら尚更。
・安全確実なのは富裕層から徴税すること。
　これであれば成長してもしなくても、財政再建が可能。
・増税によって減った消費の分を補うために、
　税収の一部を消費性向が高い層への社会保障などに使えば、財政再建と経済成長を両立できる。

・もし富裕層から徴税や、富の再分配を行わずに、
　名目GDPを４％程度まで上げて経済成長することを選択するのであれば、
　短期的には予備的貯蓄を増やしている原因（将来不安）を取り除くような政策を実行すること。
　失業率を減らす、中間層以下の賃金を上げるなどなど。
・長期的には、アジアの需要を取り込む、中小企業の海外進出・流通網・販売網支援、FTA、
　人材育成、社会ニーズが高い教育、同一労働同一賃金、セーフティネット強化、人材流動性強化（要議論）、
　需給ギャップが埋まってからの法人税減税、ベンチャー支援、貯蓄から投資へ、
　長期優良住宅・リフォーム推奨、再生可能エネルギー開発、成長市場支援、
　少子化対策、女性や高齢者の就労率アップ、サービス業や農業林業の生産性アップなどなど。

金不足と金余りが共存する日:高齢化時代の蓄財の限界
http://tinyurl.com/yex5jr4

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:50:56 ID:LWlvYFz6

>>5
今、30前半だけど会計士試験の時に読みました。
現代的なテーマを学生同士で討議させることもしばしばだ。
⇒いいことだよね。ゼミ以外でこういう授業なかった・・・・。いやとらなかっただけかな

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:51:41 ID:sI+4SmRJ

カリキュラムの問題じゃないだろ。
まず学生に教えるべきは、「経済学は経済の真実を(まだ)見抜けていない」ことだろ。
物理学が自然の真実を見抜けていないんだ。恥じることはない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:55:06 ID:m5dZgbrU

経済学は役に立ちません。

なぜなら、全世界の人々は、「産業」で飯を食っているのであって「経済」で
飯を食っている訳ではないからです。

もし貴方が、技術力と十分なノウハウを蓄積した競争力のある企業に勤めていれば、
高い所得と安定した将来が約束され、毎日、充実した日々を過ごせます。
そして、そういった企業が日本国中に溢れていれば、日本国民はみな幸せになれます。

ですから、問題はどうやって高い技術力と十分なノウハウを蓄積した企業を作るか
であって、そのようなことは経済学の教科書は何も教えてくれないのです。

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:56:19 ID:c8FRFQf6

難しい数式と高学歴をちらつかせて
だまして金を巻き上げるのはオウム
とか詐欺の手口だよね。
サギ学校かよ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:59:34 ID:c8FRFQf6

経済の教授連中なんて数学科の院生あたりに瞬殺されそうだよな。

「それ、無理あります。」
「式がちがいますって。」

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:01:33 ID:hoY5zd5b

>>12
じゃぁ現状、韓国や中国の会社のほうが儲かってるのは
日本の技術力が劣ってるってことなんだね

通貨もいらないってことになるんじゃないの？
頭悪すぎｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:09:12 ID:m5dZgbrU

>>15
何の話しているの？為替の話ですか？

「産業」と「経済」の違いという、今まで考えもしなかった根本的な命題を
突きつけられて、狼狽しているのかな？wwww

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:09:18 ID:SfaZbtqE

後付の学問だからねえ、研究してるふり

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:11:12 ID:Z43VYpgm

>>13

それまんま高橋洋一


んでマンキューやアランブラインダーが唱えてるリフレ政策を
真っ向から拒否してるのがふるくっさい経済学で回ってるこの国の政権や学会。

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:11:25 ID:hoY5zd5b

>>16
物だけ作ることを考えてるとか
マル経はホント馬鹿ですね

そういえば自分で勝手に言葉の定義するのも好きだよなｗおまえらはｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:12:05 ID:S2AEsSoG

経済学とか経営学って常に日々新しく更新されてるようなものだろう
会計学や法学は緩やかに変化するがマーケティングなんて昨日と今日で全く違う理論になるなんてことは頻繁にある

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:15:07 ID:TnscevMN

本質的に経済なんて詐欺なのに
そこから逃げて数式(笑)とかやてるようじゃ駄目だな。

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:15:44 ID:Uj0nHeL6

経済学では合理性追求とそのリスクをメインに教えてればいい
唯一即座に役に立つ

数字のテクニックはオマケだ
高度になればなるほど詐欺に近くなるだけ

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:17:42 ID:oIy3/Bn1

日本の大学も金融商品に手をだして赤字を計上していたな。
そこの経済学部の教授ってノータッチなのかな？
まあ結果的にみて一流面はして欲しくないね。

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:17:53 ID:cxIK/xqr

身の丈に合った経済＆経営
これを無視すると駄目だ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:19:07 ID:Z43VYpgm

ドラエモンの言葉だけどアダムスミスからケインズまでで経済学のほとんどのアイディアはすでに出尽くしてる。
どれだけ制度が複雑になろうが本質的に何も変わらない。今の経済学者はそれらの論争を整理統合し
モデル化するのが仕事。既存の経済学が役に立たないというのも間違いでマンキューが
提唱してるマイナス金利なんて大昔にそれで成功した事例があるわけでｗ


どちらかというと既存の経済学の教科書が新しいから戦後のインフレ時代にしか対応していないということ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:22:28 ID:/+Pc23OP

経済学の真髄は、いかに他人を働かせてお金を儲けるかだからな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:26:13 ID:Z43VYpgm

>>26

経済学の教科書を開いたこともないやつがこういうイミフな悟り発言や
イミフな誹謗中傷を繰り広げるｗ

ありがちなのは経済学と経営学の違いがわかっていないこと。

国債発行で財政政策をするのは

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:26:39 ID:Uj0nHeL6

経済学者は10をロス無く10に最大限使えるよう効率や波及効果を考えてればいい
10を20に出来るとか言い出すから詐欺手法になる

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:27:35 ID:bUTWsotN

で、どの教科書を使えばいいの？
サミュエルソン、マンキュー、スティグリッツ、クルーグマン。

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:29:48 ID:Z43VYpgm

>>29
どれも大して変わらない。そもそも近年ケインズかフリードマンかなんていう対立自体存在しないし、
オーストリア学派とそれ以外。

読みやすいのを買えばいいと思う。

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:31:47 ID:CTsP/oFj

ただ低所得者にも家を与えたいと想った
社会主義金融業アメリカンドリーム者に
世界の金融関係者が騙されただけ

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:32:53 ID:m5dZgbrU

>>29
教科書なんか読んでも無駄。
丁稚奉公して、商売の実学を一から肌に刻み込め。

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:34:36 ID:Z43VYpgm

商売を学んだら商売を語るのはいいんだけどそれで経済を語っちゃだめなんだよ。
自分の住んでる世界から演繹的に理論を構築するなってこと。
マンキューのミクロとマクロの新しい解釈なんかは知ってるのかな？

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:34:40 ID:8PNgFMW6

いまだったら、テロの影響も経済学に組み込むべき。とかいう話か？きりがないだろ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:36:04 ID:TnscevMN

経済も経営も人を騙すというのが基本でどっちも大差ないｗ
リーマンショックなんてインチキがバレたから起きたの一言で説明できるだろｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:37:14 ID:Z43VYpgm

＞＞名門大学での授業風景も様変わりした。ハーバードやMITでは、標準的な教科書の
使用をやめる教授たちも出てきており、講義の代わりにゼロ金利時における各種
政策の効果、流動性の罠、資産価格バブルといった現代的なテーマを学生同士で
討議させることもしばしばだ。




これが記事のすべてでしょ。今の経済学の教科書はインフレが前提だから役に立たないということ。
世界恐慌や昭和恐慌を学んだほうがよほど価値があるってこと。

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:41:09 ID:Uj0nHeL6

経済学でリスク無く長時間や他力を使わずに永遠に元本を増やせるなら、実践して見せればいい
世界経済を世界の経済学者が支配すれば、黙ってても皆が必死に学ぶwww
実践可能な学問なのだから

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:46:18 ID:Z43VYpgm

>>37
経済学は千年王国を目指す学問ではないし中にはそういうこといってる人もいるだけ。クルーグマンとか。
マンキューは違うし。そういう意味不明な批判はやめたほうがいいよ。どっちかというと経済政策が失敗するのは
政治が絡んでいい加減なものになるからだよ。


ハイエクの言葉に真の自由主義に中庸の道はないという言葉がある。

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:50:02 ID:XK7v49bP

まあ、どう様変わりするのかが見ものだな

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:50:52 ID:Uj0nHeL6

ほう。ならば使える時使えない時があると
その選別は出来ないのかね
経済学がダメと書いてないだろ
10を一瞬でも20に出来ますとか言わないで、10の効率10以下でを最大限にする学問なら認めると書いてる

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:52:13 ID:9TxLVT+M

役に立たない学問だと証明されたなｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:54:56 ID:sI+4SmRJ

悪いのは、
経済学をお金儲けの道具だと勘違いした馬鹿と
その馬鹿の勘違いをあえて放置することで経済学の地位を上げようとした
悪徳経済学者だろ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:55:34 ID:Z43VYpgm

>>40

数理モデルを現実世界の処方箋として用いる場合そのモデルの前提が現在の世界に近いかが重要になる。
その選別ができるレベルで経済政策論争が議会で行われればまずそんなひどいことにはならない。
しかしそういった基本的な経済学の下敷きは資本家、労組など既得権益層との相性が悪い。

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:56:52 ID:IrbkHfBX

>>41
綺麗にまとまったな

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:57:42 ID:16SiwYhi

だいたい、サブプライムローンが破綻する前から
『日本のバブル崩壊と似ている』と言われていたにもかかわらず
アメリカ人は好景気に踊らされ、直撃を受けてしまった。

過去の経済史をどんなに分析しても
バブル崩壊を止めることはできない。
中国もな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:59:39 ID:Z43VYpgm

>>45

バブルはどこも同じ。先物と不動産。

だけど崩壊の仕方はぜんぜん違うよ。
日本の場合意図的にハードランディングさせたから。

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 15:59:43 ID:Ejt4W8O9 ?2BP(1029)

アメリカは　前進してるね。　日本は何もしないからね。
日本の経済学者と　アメリカの経済学者の違いだね
日本の経済学者は　輸入するだけなんでしょ

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:05:31 ID:Z43VYpgm

はっきりぶっちゃけてしまうと経済学の論争以上にある大きな対立は経済学と、このスレにも多くいる俗流経済学。
金融業界は俗流経済学で回っているとはっきり言える。

49 ：9：2010/08/15(日) 16:12:01 ID:eDOmbYyi

デフレ下においては、既存の経済学の理論の前提が合わないこともしばしば。
この20年の日本のデフレは、歴史的に見てもめずらしいもので、
いろいろな方面から分析が行われてきた。

その分析も一通りやり尽くされた感があって、その中から正しい分析を選び、
どう対処するかのアイデアも、この１年でいろいろ考え出された。

あとは実行するだけ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:13:10 ID:sI+4SmRJ

>>49
そのアイデアをぜひお聞かせ願いたい。いやマジで。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:13:20 ID:Z43VYpgm

管理通貨制度においてデフレータで15年のデフレは珍しいどころか史上初。

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:15:03 ID:CBoLKmoy

雇用や生産や銀行貸出とか
供給側の分析ばかりの経済学から
消費側の経済学に変わるんだろ。
マクロでもな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:16:04 ID:Z43VYpgm

>>50

マンキュー、ブラインダー、スティグリッツ、クルーグマン、サミュエルソンなど経済学の名著者が
みな言ってることは名目金利をマイナスにするかインフレ率をプラスにして実質金利を下げるしかないってこと。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:17:44 ID:Z43VYpgm

>>52

消費者側の分析をした結果ケインジアンもマネタリストも財政政策による景気調整は
金融政策より効率が悪い、効果が低いと結論付けたわけですが。

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:19:23 ID:sI+4SmRJ

>>53
ありがとう。つまりは財産税かお札ばらまきってことでいいのかな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:21:01 ID:GXyC6kK2

>講義の代わりにゼロ金利時における各種 政策の効果、流動性の罠、資産価格バブルといった現代的なテーマを学生同士で
討議させることもしばしばだ

経済の一番いい教科書は日本経済だろう。20年間もデフレから脱却出来ないのは経済政策が誤ってるからだ。現時点ですら
日本政府と日銀は正しい処方箋を示していない。どこに欠陥があるのか？　これほどいい教科書の材料はない。

金融緩和か財政出動か。米国も日本も財政出動は悪・・だ。財政再建に一生懸命。欧州もそうだ。日本はその上に「少子高齢化」を
デフレの原因にしてバラマキ・・政治の混迷だな。結論は日本経済はデフレから脱出できない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:23:49 ID:Z43VYpgm

>>55
貯蓄税と減価貨幣が名目金利下げ、ばら撒いてインフレ期待アップが刷ってばら撒き。
しかしただ刷るだけではだめだというのが最近のコンセンサス。

たとえば白川が世論に押されて30兆円供給する効果はクルーグマンが日銀総裁に任命されたというニュースを下回るかもしれない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:24:02 ID:QqOgC5ni

ちゃんと変化を認識し即教育に反映させるしたたかさは見習うべき。
日本は輸入学問だから何年も遅れる

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:25:03 ID:Ejt4W8O9 ?2BP(1029)

>>49
オレも聞きたいわ。　マジで。　てか本出せば売れるだろ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:26:06 ID:aqcuiEvl

>>47
非伝統的金融政策なんて、日本のほうが採用が早かったんだから
どこでも教えてるでしょ。
今頃こんな話をしてるアメリカのほうが遅い。

ただし馬鹿大学だとそんなレベルに達することができないけど。
伝統的金融政策の知識があって、その上に新しい知識が
乗るわけで。馬鹿だと前者すら理解できないから。

61 ：9：2010/08/15(日) 16:26:22 ID:eDOmbYyi

>>50
大きく分けると、以下だと思う。いくつか忘れて抜けてるかも。

・富の再分配
　消費性向が高い層へ富を流す。給付付き税額控除。

・予備的貯蓄の減少
　セーフティネット強化、年金一元化などによる将来不安の解消。

・逆資産効果を減らし資産効果を上げる
　長期優良住宅ヤリフォームで住宅価格が下がらないように。貯蓄から投資へ。
　リバースモーゲージ。

・海外の需要の取込
　中小企業の海外進出支援など。

・生産性、付加価値アップで期待成長率を上げる
　企業ニーズにあった人材育成、サービス業と農業林業の効率化、機械化。
　産業構造転換、同一労働同一賃金、人材流動性強化。

・労働力人口を増やす
　女性や高齢者の就労率を上げる。人材育成。

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:31:54 ID:tlAUDiMw

>>1って経済学の学位はあまり意味がありません言ってるようなもんだよね。

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:32:30 ID:Z43VYpgm

>>61

なんのことはないマネタリストですが金融政策は何で書かない？
それと中小の海外進出支援なんかまったくイラン。

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:33:09 ID:16SiwYhi

実際、日本の９０年バブル崩壊の時も、２００８年金融恐慌前夜も
『これはあぶねー』と言ってる人はいた。

ただ、みんなが話を聞かなかったというだけだ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:33:40 ID:L+se4Jkr

つまり、アメリカかぶれの竹中と日銀の白川等のシカゴ派は
完全にお亡くなりになられた訳か。

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:36:11 ID:Z43VYpgm

日銀と白川がシカゴ学派って何の冗談だ？

竹中は狂った後のマンデル、白川はＦＥＤビューが大嫌いな日銀理論。

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:36:51 ID:mStXMNKI

為替しか見てないけど、ボラティリティの異常な収束状態が6月頃から続いている
リーマンショックの少し前も(ry

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:37:38 ID:bqv4Pred

経済学とは金の流れや動きの学問だから、流体力学の一分野として捕らえねば
ならない。流体力学を理解している数学者や物理学者にしか取り扱えない
内容なのに、微積分もろくに理解してない奴らが経済学の教授になっている。
数学者がみたら、経済学の論文など用語や係数の厳密な定義もせず、
数式モドキを使って飾りにしているだけで、厳密に読んだら爆笑物の代物で
ある。経済学の論文でまともなのは、数学者が書いたものだけであるが、
これらは経済の数学モデルを作り、それにでてくる偏微分方程式や積分方程式
の解の存在や唯一性を厳密に解析したものなので、高度すぎて経済学者には
全く理解できない。数学者からみたら経済学など桁外れのアホの寄せ集めに
過ぎない。

69 ：9：2010/08/15(日) 16:39:03 ID:eDOmbYyi

>>61
これを自分が知ってる限りで、最近よく主張している人達を書くと。

・富の再分配
　主に一部の政治家と政府税調が主張。

・予備的貯蓄の減少
　雇用リスクの減少を小野さんが、年金不安を石破さんが主張。

・逆資産効果を減らし資産効果を上げる
　法務大臣政務官の中村てつじさんが主張。

・海外の需要の取込
　民主党の成長戦略。経団連なども乗っかってる。

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:39:12 ID:mStXMNKI

スレ違いだった。

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:39:34 ID:Z43VYpgm

数学に強い経済学者は基本的にリフレ論者なんだよね。日本なら高橋洋一。

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:39:36 ID:Uj0nHeL6

政治や資本家
もしくは圧倒的な庶民支持される方法を計算に入れてない経済政策なんて絵に描いた餅
未来に直接役に立たない学問と言われたるよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:40:49 ID:mStXMNKI

経済学は心理学や社会学をもっと取り入れないとな。

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:42:58 ID:Z43VYpgm

>>72

そうだよ。政治家、官僚の資質や世論に大きく左右される財政政策や日本で成長戦略や産業政策と呼ばれるものはやめましょうというのが最近の経済学のコンセンサス。
国民が政治家や官僚がアホだということにさえ気づけば言い話。

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:44:10 ID:bUTWsotN

>30
ありがとう。来年出るという新しいマンキューを狙ってみます。

GDPやら鉱工業生産、失業率物価だの主要国の各種指標は眺めてるけど、
基礎的な知識不足を自覚せざるをえなかったんだよな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:45:00 ID:aqcuiEvl

>>71
高橋とかいう人、学者なの？
聞いたことないけど、どんな研究してるのかな？

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:45:21 ID:16SiwYhi

俺も為替しか見てないが
最近、スキャルピングの人が儲け過ぎている。
毎日上がりっぱなし下がりっぱなしでもみ合いなしとか
スキャ殺しが起きる予感がする。

78 ：9：2010/08/15(日) 16:45:45 ID:eDOmbYyi

>>63
金融政策は、自分もいろいろ分析したけど、正直難しい。

４％を越えるインフレにしつつ、スタグフレーションにならないようにしたり。

インフレにしても、数年で税収弾性値が1.1に集約してくるので、
税収の増加と利払いの増加のバランスを取ったり。

日銀が量的緩和して、お金の量を増やして、物の価値を上げようにも、
すでにGDP比のストックは世界２位ほどあるけど、それが消費が少ない人に集中してて、
それを中間層以下や中小企業に流すのが難しかったり。

よって、他の政策と併用しないと。金融政策だけでは無理だと考えてる。

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:47:11 ID:Z43VYpgm

>>76
みんなの党のブレーン。日本の政党で主流経済学に則ってるのはそこそこの規模ならみんなの党だけ。
小野理論はかなり無理がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_%28%E5%AE%98%E5%83%9A%29

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:51:02 ID:64PSBJJa

９００兆円も国債残高があるのに、円が下がらない理論もよろしく。

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:53:10 ID:Z43VYpgm

＞＞４％を越えるインフレにしつつ、スタグフレーションにならないようにしたり。

2パーセントでいい。4はブランシャールが言ってるだけ。
スタグはサプライサイドに問題があるわけで、それは金融政策とは関係のない話。


＞＞インフレにしても、数年で税収弾性値が1.1に集約してくるので、
税収の増加と利払いの増加のバランスを取ったり。

フィッシャー方程式は完全雇用が前提なので名目金利は即座には上がらない。

＞＞日銀が量的緩和して、お金の量を増やして、物の価値を上げようにも、
すでにGDP比のストックは世界２位ほどあるけど、それが消費が少ない人に集中してて、
それを中間層以下や中小企業に流すのが難しかったり。

銀行が企業債権も買えばいいだけ。消費者には減税、給付、公共投資や雇用対策で撒けばいいだけ。

＞＞よって、他の政策と併用しないと。金融政策だけでは無理だと考えてる。


まず何をするにしても金融政策でインフレ転換しないと始まらない。インフレデフレは
管理通貨制度ではマネタリーなもので最初に是正できるもの。

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:53:59 ID:Uj0nHeL6

>74
待てばいいんですよ
デフレになるほど危機になるほど、庶民は怒り新しいやり方を求め、役人や政治家は他力を求める
時間が解決しますよ
もっと悪化した状況を経済学者は想定して準備したほうがいい

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:55:12 ID:Z43VYpgm

>>82

時間が何も解決しないということはマネタリストもケインジアンも論争がないわけ。


価格硬直性な。

84 ：55：2010/08/15(日) 16:55:33 ID:sI+4SmRJ

>>57（>>61)
経済学まったくわからんが、それだとツケを次代に回すことになったりはしない？
だいじょぶ？

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:56:50 ID:Z43VYpgm

>>84



徴税を担保とした国債発行による景気刺激こそ将来に禍根を残す。

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 16:59:40 ID:Uj0nHeL6

>83
政策を受け入れる土壌を即座に作れないなら待つしかないでしょ

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:00:17 ID:Ejt4W8O9 ?2BP(1029)

>>67
アメリカ長期国債が　上がってばかりで全然下げないんだよね

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:00:49 ID:Uj0nHeL6

もっと言えば、バカが死に金持ちが困るか襲われるまで待つしかない

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:01:34 ID:GPOccWfg

新しい教科書を売るチャンス

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:01:34 ID:64PSBJJa

>>81
インフレとは、お金よりモノに価値があると認める状態ですか？

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:02:02 ID:Z43VYpgm

>>86
そのためには東京一極集中と記者クラブ、官僚機構と大手マスコミの解体が必要だよね。
まずそもそも日本は言論統制されている。政府が政治によって失敗している。

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:04:29 ID:Z43VYpgm

>>90

ＦＲＢのバーナンキは中銀のバランスシートを意図的に汚すことでお金の価値を下げるという言い方をしてる。

93 ：9：2010/08/15(日) 17:06:29 ID:eDOmbYyi

>>81
> フィッシャー方程式は完全雇用が前提なので名目金利は即座には上がらない。

最近のフィリップス曲線によると、インフレ率を２％にするには、
失業率が１〜２％でなければいけない。
よって、名目金利も上がるのでは？

> 2パーセントでいい。4はブランシャールが言ってるだけ。

名目金利も上がるとすると、自分も試算したけど、インフレ率が４％でなければ、
国債が持続可能にならなかった。

> 銀行が企業債権も買えばいいだけ。

自民党時代にも中小企業に融資する目的でいくつか銀行が立ち上げられたけど、
ほとんどが倒産・失敗してる。

> 消費者には減税、給付、公共投資や雇用対策で撒けばいいだけ。

つまり財政政策も併用と言うことで。

> まず何をするにしても金融政策でインフレ転換しないと始まらない。

それすらも難しいのでは？
どうやって期待インフレ率を上げるの？

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:07:23 ID:64PSBJJa

>>92
１５年前に入った定期年金が満期になって、ウハウハになるのは異常ですよね。
当時は損覚悟で義理で加入したのに。

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:10:43 ID:4yQRJNUt

まあ再分配をしないまま、
金持ちがもっと金持ちになることは出来んってだけのことだな

学者さんはとっとと悟って、政策提言しろよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:12:01 ID:64PSBJJa

１０００万円を貯めたら、利息で小遣いは出ると思っていたのに、こんな状態では
誰もお金なんか使わないと思います。金利はなんとかなりませんか。

97 ：9：2010/08/15(日) 17:12:37 ID:eDOmbYyi

>>84
>>6のは、ちゃんと富裕層に増税すれば大丈夫。
（そもそも今の政治家に出来るかは課題）

ツケを将来に回すような政策だと（国民が認識すれば）、
大半の資産を持ってる層の将来不安が解消せず、
予備的貯蓄が減少しないので、需要も増やせない。

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:13:30 ID:Z43VYpgm

＞＞最近のフィリップス曲線によると、インフレ率を２％にするには、
失業率が１〜２％でなければいけない。よって、名目金利も上がるのでは？

名目成長率が長期金利を上回ればよいわけで、それは実質成長率が
2�lあれば過去の例からは均衡できると高橋は言っているよ。
そもそも君の物言いではＰＢは永久に回復しない。


＞＞自民党時代にも中小企業に融資する目的でいくつか銀行が立ち上げられたけど、
ほとんどが倒産・失敗してる。


中央銀行な。

＞＞つまり財政政策も併用と言うことで。

そう。それは国民がバカだからなんだけどね。

＞＞それすらも難しいのでは？どうやって期待インフレ率を上げるの？

長期国債でも米国債でも社債でも買い捲って日銀のＢＳを汚せばいい。
それとマッカラムやクルーグマンが言うように日銀がインフレ率をプラス転化するという姿勢が重要。どうして日本が
マーシャルのＫだけ膨らむかというと、日銀がコアコアＣＰＩをプラス転換させる気がないから。
ゼロ付近でマネタリーベースを急激に絞るからマネーサプライが国債に流れる。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:14:44 ID:8E067xas

また忙しくなる。by
横を立てにするだけでメシを食ってきた経済学教員という業者一同。

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:17:50 ID:hJWHLH3Y

>>96
その預金に更に税金をかけようという理論をテレ朝が
得意気にプッシュしています。

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:18:16 ID:64PSBJJa

年金世代の増加を、難しい方程式に組み込む必要はないのですか？

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:20:20 ID:Z43VYpgm

>>96
今の預金につく実質金利は仮に家を買うために貯めるとしてバブル時代よりはるかに良いよ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:21:35 ID:JLqHBK0I

ミクロとマクロ
金融論と会計学
これらの基本的な知識があるだけで、世の中を見る目がかなり開かれると思うんだが
中央銀行法とか預金保険法とか金本位制放棄とか
これらは大恐慌の時の教訓が生かされている、すなわち経済学の知見を借りている部分もあるんだし

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:21:42 ID:64PSBJJa

>>100
デフレだと、お金を保有するだけで利益を生んでいるのと同じだから、課税する
ということでしょうか。一揆が起こって、政府は倒れるでしょう。

105 ：9：2010/08/15(日) 17:22:14 ID:eDOmbYyi

>>97
×　>>6
○　>>61

>>98
> 名目成長率が長期金利を上回ればよいわけで、それは実質成長率が
> 2�lあれば過去の例からは均衡できると高橋は言っているよ。

つまり 実質成長率2% + インフレ率2% = 4% ね。

> 長期国債でも米国債でも社債でも買い捲って日銀のＢＳを汚せばいい。

その方法だと、スタグフレになるんじゃないかと、個人的には考えてる。
円安要因のインフレは賃金の上昇には結びつかないのでは？

マスコミが、お金はさっさと使ってしまった方が得ですよと報道して、
高齢者がそれに乗っかってくれるのなら成功するだろうけど、
どういう世論になるかの予測は、かなり難しいし、リスクが高いのでは？

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:25:13 ID:64PSBJJa

>>102
判ります。それがデフレの怖ろしいところなんですね。

107 ：55：2010/08/15(日) 17:25:44 ID:sI+4SmRJ

>>99
今度は縦を横にするお仕事が始まるんですね。

>>97
さじ加減が難しそう。お金を使わせすぎるとバブルになっちゃうし、
富裕層に課税しすぎると共産国みたいな無気力になっちゃう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:28:51 ID:Z43VYpgm

>>104
むしろ政府が一揆を起こしたいのが今。

>>105

＞＞その方法だと、スタグフレになるんじゃないかと、個人的には考えてる。
円安要因のインフレは賃金の上昇には結びつかないのでは？

円安が目標じゃないよ。インフレ率と失業率の逆相関が欲しいわけ。
労働分配の問題はリフレとはまた別にある。
実質賃金を切り下げるための同一賃金同一労働とそのためのセフティネットが必要だと思う。


＞＞マスコミが、お金はさっさと使ってしまった方が得ですよと報道して、
高齢者がそれに乗っかってくれるのなら成功するだろうけど、
どういう世論になるかの予測は、かなり難しいし、リスクが高いのでは？


クルーグマン的に言えばそもそも庶民がイケダノビーやインフレ怖い大手マスコミのせいで日銀の金融緩和で動かないことを見越してるから財政政策だってこと。

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:29:42 ID:Uj0nHeL6

>91
それは他国も同じようなもん
米軍がCNNの大口スポンサーやってるようじゃまともな報道にはならん

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:30:28 ID:64PSBJJa

>>108
政府が一揆を起こしたいとは？　

111 ：108：2010/08/15(日) 17:32:19 ID:Z43VYpgm

ちなみに賃上げは完全雇用が達成されないと見込めないので失業率が少なくとも2パーセント代にならないと賃金上昇はない。
その場合既存の労働者にとってはコストプッシュになるわけで可処分所得は下落するがそもそもが実質賃金の高止まりが
経済停滞の要因であるのでなんら問題はない。失業率が下がり全体の需要が増えるのでミクロで損害を受ける者がいてもマクロでは
利益のほうが大きいのでスタグっぽくなって良い。

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:33:22 ID:Z43VYpgm

>>110

国民が需要の足りない分を政府に押し付けるのでもう持たないってこと。
インフレ税による徴収が言わば一揆ってこと。

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:33:28 ID:64PSBJJa

若い人はピンと来ないかも知れませんが、年金しか収入のあてがない時期をもうすぐ
迎えようとする人は経済の理屈どおりには動きません。

114 ：9：2010/08/15(日) 17:36:45 ID:eDOmbYyi

>>108
> インフレ率と失業率の逆相関が欲しいわけ。
> 実質賃金を切り下げるため

失業率を高止まりさせ、全体の賃金を下げようとしてる？
だとすると、まさにスタグフレーションなのでは？

失業率が上がらずに名目金利も上がらないとしても、
税収もあまり増えないのでは？

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:38:56 ID:Uj0nHeL6

>113
年金の国税化による年金安定と引き換えなら?

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:40:03 ID:Z43VYpgm

>>114

＞＞失業率を高止まりさせ、全体の賃金を下げようとしてる？
だとすると、まさにスタグフレーションなのでは？

失業率とインフレ率はトレードオフでしょう。
失業率が高止まりしていたら実質賃金は上がる。
意味を理解していないっぽいね。

117 ：9：2010/08/15(日) 17:44:17 ID:eDOmbYyi

>>111
行う政策と、それによって発生することを期待する効果を、
時間順に説明してくれないと、流れが分からない。

賃金が下がるのは誰でいつ頃か、失業率が下がるのはいつ頃か、全体の需要が増えるのはいつ頃か。

もし中高年の賃金低下によって、雇用が増え、需要も増えるという話しであれば、
なぜ同一労働同一賃金だけでは足りなくて、金融政策が必要なのか。

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:44:43 ID:64PSBJJa

>>115
そういう問題ではなく、収入が固定してしまうという現実です。
もし、給料が３０歳で固定されるとすれば、行動が根底から
変わると思いませんか。

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:45:55 ID:5CxlEkpW

経済学者って、あんま意味ないな

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:46:26 ID:Z43VYpgm

>>117
一言で言ってあげよう。名目賃金が簡単には切れないからインフレが必要になる。

121 ：9：2010/08/15(日) 17:48:13 ID:eDOmbYyi

>>116
> 失業率とインフレ率はトレードオフでしょう。
> 失業率が高止まりしていたら実質賃金は上がる。

逆になってるよ。
トレードオフなので、インフレ率が上がる=失業率が下がる（賃金も上がる）。

失業率ベースのフィリップス曲線
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-1-2-12z.html

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:48:31 ID:64PSBJJa

年金世代の増加を無視した経済理論は絵に描いた餅だと思う。

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:56:27 ID:Z43VYpgm

>>121

やっぱり君は実質賃金と名目賃金の区別がついていないよ。
失業率とインフレ率はトレードオフだよ。インフレ率を下げると失業率は上がる。だからデフレだと深刻な失業率になる。→今の日本
んでインフレだと名目賃金は上がるが実質賃金(可処分所得)は下がる。→バブル崩壊までの日本

矛盾しているようだが長期で実質賃金を上げるためには短期的には実質賃金を切り下げねばならない。

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:57:24 ID:4yQRJNUt

>>120
今の日本は賃金が簡単に下落してるな

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 17:58:39 ID:TiBgduLg

所得再分配と規制緩和で左右にブレながらの政権交代が理想だが、
この国の政治と報道レベルを見ると常に後手に回りそうな話だな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:05:06 ID:Z43VYpgm

インフレというのは可処分所得の下落を意味するんだよ。わかるよね？
いくら働いてお金が入っても物価が上がると可処分所得は減る。
だけどデフレは可処分所得は増えるけど価格調整メカニズムが機能不全をもたらし経済を破壊するから皆嫌ってる。
確かに理想はインフレなき経済成長なんだけど、インフレしないと価格調整メカニズムが働かないので、
インフレによる実質賃金下落は経済成長のために許容すべきコストだって考え方なんだよね。
なぜインフレしないと市場メカニズムが働かないかというと名目賃金や物価には上方硬直性はあんまりないけど
下方硬直性はあるから。人間は基本的に名目で考えちゃうんだよ。このスレの賢そうなこと言っている人も
賃金を名目と実質で区別してなかったでしょ。そういうこった。

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:07:34 ID:3Qh2ApgM

>>126
世の中、名目でしか動いてませんよね。実質、何々は胡散臭いです。

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:08:04 ID:tyE2AhDP

経済ってもんが物理みたいに実験できたらちょっとは科学らしくなるけどな

政府が金融機関の金利を100%に上げさせると経済にどういう影響があるかとか
極端な政策を実際に試してみるとかいう「実験」ができない
経済学は数式いじってばかりで実験しないから仮定の域を出ないわけだ
実験しないから真理かどうかが分からない

まあ社会主義国よろしく政府が市場経済に介入することは健全じゃないとかあちこちから言われるし
あと実際的な理由で極端な実験すると国民生活がめちゃくちゃになりかねないからな

129 ：9：2010/08/15(日) 18:09:15 ID:eDOmbYyi

>>123
> んでインフレだと名目賃金は上がるが実質賃金(可処分所得)は下がる。

やっぱり時間順に説明してくれないと、
どういう効果を狙って、どういう政策を行いたいのかが分からない。

普通に考えれば、２％のインフレになるということは、
賃金も物価も２％、納税は２〜３％上がるので、
賃金100→102、可処分所得70→71.1〜71.4となり、可処分所得も増える。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:11:13 ID:Z43VYpgm

>>129

あぁもうなんというか。。賃上げは完全雇用されるまで起きないよ。
だから既存労働者は失業率が一定の水準を下回るまでは賃上げは起こらず
物価だけ上がる状態になる。

131 ：9：2010/08/15(日) 18:11:26 ID:eDOmbYyi

>>126
可処分所得とは、収入（年収）から税金や社会保険料を引いた金額だよ？

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:19:26 ID:Z43VYpgm

>>129

労働分配率推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/graph1.gif


バブル期の労働分配率の低さがわかるでしょ。

>>131
違うよ。その額でどれだけのものが買えるかだよ。
たとえば不況でテレビ10万円から7万円になるとする。
そしたら3万円余ることになり他の財の購入にまわせる。
これをマクロ経済で可処分所得の上昇という。

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:23:18 ID:Uj0nHeL6

インフレで実質目減りしてても利子で旅行行けたら年寄りは喜ぶ

デフレで、過去の労働の報酬で楽してるの見たら現役は不満持ちやすい

ようは目先だね

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/08/15(日) 18:34:24 ID:eCXBrpNY

日本の経済学の基本はマルクスだから関係ない！

135 ：9：2010/08/15(日) 18:35:20 ID:eDOmbYyi

>>132
ひとまず、名目賃金と実質賃金と名目可処分所得と実質可処分所得が
ごっちゃになってるので、まとめてみた。

２％の物価上昇に抑えても、近年のフィリップス曲線だと、
失業率が１〜２％まで下がってしまい、
名目賃金は上がり、
名目可処分所得も上がる。
実質賃金は、物価＞賃金の状態を作り出せれば下がり、
実質可処分所得も、納税が物価以上に上がるので、下がる。

私は、可処分所得=名目可処分所得の意味合いで使ってたけど、
ID: Z43VYpgm さんは、実質可処分所得の意味合いで使ってたってことかな。

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:36:54 ID:Z43VYpgm

>>135

それだな。でも一般的に可処分所得って言う場合実質を指すと学生時代から思ってたわ。
学生時代のゼミでそうだったし。

137 ：9：2010/08/15(日) 18:44:42 ID:eDOmbYyi

つまり ID: Z43VYpgm さんの言いたいことを自分なりに解釈してまとめると、
正規雇用の中高年の高すぎる賃金が大企業の足を引っ張っていて、簡単には賃下げもできないので、
インフレでそういう人達の実質賃金を下げて、
その分、失業率が高く消費性向が高い若い人を雇ってもらおうってとこかな？

年齢別賃金カーブの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html

正規雇用の中高年の賃金を下げる、もしくは所得の再分配を強化することには賛成。
自分の場合は、所得税の累進強化や、給付付き税額控除で行おうと考えていたけど。

またすでにそういう人達が引退して溜め込んだ富も再分配する必要がある。

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:45:36 ID:tyE2AhDP

経済学は悪い経済学者に騙されないために学ぶもの

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:51:58 ID:Z43VYpgm

＞＞つまり ID: Z43VYpgm さんの言いたいことを自分なりに解釈してまとめると、
正規雇用の中高年の高すぎる賃金が大企業の足を引っ張っていて、簡単には賃下げもできないので、
インフレでそういう人達の実質賃金を下げて、
その分、失業率が高く消費性向が高い若い人を雇ってもらおうってとこかな？

俺が言いたいというか経済学において賃金の下方硬直性は常識でしょ。
インフレとセーフティネットと雇用改革の両方で既存労働者の実質賃金を下げるべきという考え。

＞＞正規雇用の中高年の賃金を下げる、もしくは所得の再分配を強化することには賛成。
自分の場合は、所得税の累進強化や、給付付き税額控除で行おうと考えていたけど。

給付つき定額減税、つまり負の所得税はフリードマンだよ。なんで彼やフォロワーのみんなの党が
金融政策を推しだしているのか考えようよ。労働分配の変更だけでは十分刺激できない。
名目賃金の切り下げより、インフレによる実質賃金の切り下げのほうが
ハ−ドルが低い。どちらも一緒にやったほうが傷が浅いってこと。老人や中高年から無理やり
引き剥がすのはそもそも政治的な手続きが不可能だし名目賃金を切られたら余計に
流動性選好傾向が強くなる。

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 18:56:45 ID:Ei0Gpeih

人類史的にはリーマン予想を解決したほうがはるかにショックなんだけどな。

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:00:38 ID:XJSN7Oax

ほとんど人は幸福にならないグローバル経済

142 ：9：2010/08/15(日) 19:09:16 ID:eDOmbYyi

>>139
> 労働分配の変更だけでは十分刺激できない。

それには同意。需給ギャップを埋めるには、全然足りない。
なので、>>61のように、いろいろな政策をミックスして行うことを主張してる。

それと連合は同一労働同一賃金には賛成してないけど、所得税の累進強化には賛成してる。

民主−連合の政策協定案判明　消費税率アップを事実上容認　納税者番号制度も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm

> 名目賃金の切り下げより、インフレによる実質賃金の切り下げのほうがハ−ドルが低い。
> どちらも一緒にやったほうが傷が浅いってこと。

それには同意だけど、自分の場合は>>61のような方法で、まずインフレにしようという考え。

どうやってインフレにするかという部分が異なってるね。
自分はデフレは構造的な問題だと考えてるから、
デフレ脱却のスタビライザー機能を税制などに組み込んで、
持続可能な方法でデフレ脱却しようと考えてる。

金融政策のみだと持続可能だとは言えない。

> 老人や中高年から無理やり引き剥がすのはそもそも政治的な手続きが不可能

確かに。それが最近の悩み。
国民の理解と納得を得られなければ、大胆な政策は行えず、
いずれハードランディングでリセットになる。
そうなると国民全体が損するので、国民が正しく理解してくれれば、
富裕層への増税などの負担を受け入れてくれると考えてる。

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:13:16 ID:Yp6cCDdc

もう経済学部じゃなく、経済史学部に改名しろ。

結果論を、あたかも未来にも通じるかのようにしゃべるのは、学問じゃなく予言。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:22:28 ID:Z43VYpgm

>>142


＞＞それと連合は同一労働同一賃金には賛成してないけど、所得税の累進強化には賛成してる。

連合は金融政策は支持してるんだなぁ。結局はパイを増やさないとどうしようもないよという点では認識を同一にしてるわけ。

【激震２０１０　民主党政権下の日本】連合会長が「日銀法」改正発言　補正予算より強力な「日銀砲」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100409/plt1004091535000-n2.htm

＞＞どうやってインフレにするかという部分が異なってるね。自分はデフレは構造的な問題だと考えてるから、
デフレ脱却のスタビライザー機能を税制などに組み込んで、持続可能な方法でデフレ脱却しようと考えてる。

インフレデフレは管理通貨制度においては貨幣的な現象でしかないというのが自分の前提。
そうでないとバーナンキの背理法が成立する。
ちなみに>>61は中小企業の海外進出支援はまったく賛成しないが他は金融政策と一緒にやったらいい。
そのための財源を徴税ではなく政府紙幣か日銀の国債買いきりでやる。それでポリシーミックスできる。
問題は景気回復後。君の主張のような税制や給付の変更による景気コントロールがどうしてマネタリストによって否定され
ニューケインジアンも追随したのかよく考えてみるべき。税制や給付だととにかく利権と運動がおこりやすいから
金融政策のほうが中立で好ましいんだよ。

＞＞確かに。それが最近の悩み。国民の理解と納得を得られなければ、大胆な政策は行えず、
いずれハードランディングでリセットになる。そうなると国民全体が損するので、国民が正しく理解してくれれば、
富裕層への増税などの負担を受け入れてくれると考えてる。


ハードランディングはギャロッピングインフレになるだろうからソフトランディングは
10％までのマイルドインフレによるインフレ税による解決ではないかね？
名目での下落を庶民は一番嫌がるんだよ。何故かというと「頭が悪いから名目と実質の違いがいまいちわからない」
一例として銀行預金金利がつかない昨今に不満を抱く人がかなりいること。

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:26:53 ID:n46Mku3m

学者と言っても皆んな頭がいいわけじゃない。３０年前のマル経学者の多さを
考えてみるだけでいい。結局、経済学者は馬鹿ばっかりだったわけだ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:36:44 ID:ICTILw+8

経済学が役立たずとまた証明されたワケか

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:39:47 ID:9ix0W6ey

未来を予測できる学問などない

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:41:28 ID:+kldDH+1

英語圏ではシカゴ学派はリーマンショックのずっと前、20世紀末から
すでに落ち目だった。
日本の経済学の流行は米英の20年遅れだな。
留学した奴が戻ってきて日本で偉くなるまでタイムラグがあるんだな。

149 ：9：2010/08/15(日) 19:44:55 ID:eDOmbYyi

>>144
> 中小企業の海外進出支援はまったく賛成しない

簡単に説明しておくと、中小企業がアジアで商品を売ろうにも、
販売網、流通網がなく、商品が売れないことが課題になっているので、それを解決するということ。
またサービス業なども海外進出したらいいし、20年後にはアジア各国が高齢化社会になるので、
介護や医療も進出した方がいいと考えてる。

> 連合は金融政策は支持してるんだなぁ。

それは知らなかった。

> そのための財源を徴税ではなく政府紙幣か日銀の国債買いきりでやる。

日銀の国債買いきりだと、銀行から中央銀行に利益を奪うことになるので、
日銀当座預金の利子を、銀行への預金金利程度は出して、
さらに長期金利の変動リスクを下げるために、日銀は長期債を中心に買い取らないとまずい。

ただしそうなると、インフレが高くなりすぎた場合に、日銀を債務超過にせずに、
ベースマネーを回収する方法がないので、税制などで対応するしかないと思われ。

国民の理解と納得が得られれば、相続税などの資産課税が案税確実でベストなことにかわりはないけど、
連合が日銀法改正に賛成しているのなら、舵取りはかなり難しいけど、
>>61の案+日銀国債買いきりが近道ではあるね。

> ソフトランディングは10％までのマイルドインフレによるインフレ税による解決ではないかね？

同意。

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:50:14 ID:Uj0nHeL6

マイルドインフレのはずが
資産家もバカじゃないから資産を金あたりに退避した場合、インフレ急加速を呼ばないだろうか?
日本人は右向け右だからなあ
銀行へ現金下ろしに殺到する小金持ちが目に見える

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 19:53:23 ID:4yQRJNUt

>>150
そしたら、ゴッホの絵画とか、ゴルフ会員権とかを売りつければいいじゃないの

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:00:19 ID:befp4gH6

>>9
小飼弾という人が相続税１００％にすることを提案してたけど、どう思います？

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:03:32 ID:TJHhvF5O

>>150
安い品物や食料品を世界中から輸入できる体制の下ではインフレになりようがない

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:06:01 ID:4zWnENbi

>>150
物価は、基本的に需要と供給のバランスによって決まる。
供給が破壊されるか、需要がなければ物価はあがらない。
したがって、マイルドインフレを目指したらインフレが急加速と
いうことは起こりえないし、現在インフレターゲットを用いている
国で、そのようなことは過去を含めて起こっていない。

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:09:27 ID:v+g+q/Kh

>>25
つまりすべての組み合わせを買った馬券だな。
経済学は常に正しいね。どれかは当たるんだから。

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:11:00 ID:3Qh2ApgM

>>155
競馬にもカンパイがあるからね

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:11:13 ID:Uj0nHeL6

>153
確実に目減りすると分かって我慢するかなあ
つまり物資不足からの物資買い占めや売り惜しみインフレではなく、紙幣価値信用下落からの退避
現在、金が上がってるのも退避だろ

158 ：9：2010/08/15(日) 20:14:37 ID:eDOmbYyi

>>152
ソフトランディングさせる理由として、混乱、負担、不幸などを最小化させるためなので、
有形資産も含めての相続税100%は、負担が大きすぎると考えます。

自分の案としては、生まれ育って居住継続する住宅や、
農地や事業用資産など、失うと心理的ダメージが大きい物へはほとんど課税せずに、
金融資産にだけ33〜50%の課税をして、
>>61の用途に財政支出すれば、デフレ脱却できると試算しています。

そもそも相続人の平均年齢が55歳にもなっていて、
高齢者の貯蓄率がプラスなので、
最低保障年金などのセーフティネット強化をすれば、
金融資産を相続する必要はないはずですが、
さすがに金融資産も100%取られると、心理的ダメージが大きいと思います。

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:14:53 ID:Uj0nHeL6

>154
過去とかで否定はやめようよ
現在のような日本の長期デフレ自体が過去にないんだから

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:15:17 ID:Z43VYpgm

>>149

＞＞簡単に説明しておくと、中小企業がアジアで商品を売ろうにも、
販売網、流通網がなく、商品が売れないことが課題になっているので、それを解決するということ。

商社使えばいいだけじゃん。国がやることじゃない。国が関わるは制度とハードの下部構造のみ。
販売網や流通網がないのが行政面に問題があるならば規制緩和すべきだがそうでないなら必要ない。

＞＞またサービス業なども海外進出したらいいし、20年後にはアジア各国が高齢化社会になるので、
介護や医療も進出した方がいいと考えてる。

そんなことは民間がやればいいこと。君がそう思うなら君がお金を借りてやれば良い。
そしてそれが絶対儲かるなら官僚はたった1000万ほどの安月給の仕事などやめてでも起業すると思うがｗ

＞＞日銀の国債買いきりだと、銀行から中央銀行に利益を奪うことになるので、
日銀当座預金の利子を、銀行への預金金利程度は出して、
さらに長期金利の変動リスクを下げるために、日銀は長期債を中心に買い取らないとまずい。

目標は長期国債の利下げによる長期実質金利の低下なので長期債買いきりが前提。

＞＞ただしそうなると、インフレが高くなりすぎた場合に、日銀を債務超過にせずに、
ベースマネーを回収する方法がないので、税制などで対応するしかないと思われ。

高インフレは利上げと緊縮財政で対応するのは基本。

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:15:38 ID:vvh+GtVx

普通に考えれば曇ってきたから雨降りそうだよといっても、聞かずに出かけようとしてる人達ばっかりだったって事。

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:16:08 ID:BOh14ii4

サミュエルソンの経済学のMcGrowhill Edition読もうとしたら
同じ頁を２回か３回ずらせて印刷したようなのがあったワ

さすが駄メリカ・クウォリティーだと思った学生時代が懐かしい。
当時栗本慎一郎が京都に住んでて非常勤講師で来てた。

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:19:22 ID:Uj0nHeL6

>154
インフレに限定せず
資産家が多額の紙幣→地金への交換した場合経済への考えられる悪影響は?

164 ：9：2010/08/15(日) 20:26:36 ID:eDOmbYyi

>>160
> 販売網や流通網がないのが行政面に問題があるならば規制緩和すべきだがそうでないなら必要ない。

海外の情報は、官僚が多く持っているので、その情報提供、
中小企業間での情報交換の場の提供などかな。
中小企業の課題は、最近、調べ始めたばかりなので、
他にどういう方法が有効なのかは分からない。

官民協力することを嫌がる人多いが、
韓国の産業政策、環境市場への各国の補助などを調べてもらえば分かるけど、
規制緩和、金融支援、情報提供、インフラの提供などは、どの国もやってるので、
日本だけやらないとDVDや半導体のように国際競争で負けてしまう。

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:29:56 ID:3Qh2ApgM

>>164
韓国という特殊例を挙げると、スレが荒れる元だぞ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:30:33 ID:QWguC65l

今必要な事は資産から消費へ資金を振り向ける事
資産元本を保持するのが有利だから単に資産保有に走る低利で資金調達が出来るから運用が大して利益を生まないでも資産保有が有利になる
だから資産元本に対するインフレターゲット的な課税が有効かもしれない
保有するだけだと目減りするなら運用を必死になるし利益を生まないなら処分するだろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:31:11 ID:Z43VYpgm

>>164

戦略的通商政策は確かに一部で有効だが前提条件が稀にしか揃わないので
省庁の実務者レベルでは産業政策による弊害のほうが多いと言いだしっぺのクルーグマンが言ってるわけで。
米国のＩＴは確かに官民で作り出したものだが払った犠牲もあったのではないかな？

ちなみに日本は戦後ずっと行政の介入はうまく行っていない。
放ったら貸した産業のほうが相対的に伸びた。(日本の産業政策　参照)

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:32:03 ID:vvh+GtVx

ダラけてるだけじゃなくイケイケって姿勢だって、別に褒められたもんじゃないぜ。
油断してる、自分の力を過信してるでいつか足元すくわれるのは明らか。

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:34:54 ID:Z43VYpgm

>>165

韓国はうまくいっているように見えるけど、竹中流の間違ったフリードマン的政策で
長期的には失敗するように見えるね。田舎の切捨てが酷くて都市への一極集中と少子化も深刻な問題。
雇用市場も褒められたもんではなく無駄がいっぱい。

あの国は通貨の切り下げで上手く行ってるだけで必ず壁にぶつかるよ。
サムスンなどの国策企業にリソースを集中させるがために失っているものが大きすぎる。

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:37:37 ID:K/8XeFEy

「デフレスパイラル」の文字が新聞紙面飾りまくってた頃、

「デフレ期の経済政策については前例がない。戦争するしかない」
みたいなこと言ってた人多かったハズなんだよな。
んで、昭和恐慌あたりの高橋是清とか浜口とかが取りざたされていた。
まだブログが始まった頃のＨＰのエントリは大抵がこれだろ？

いつの間にこんな事になっちゃったんだべ？

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:38:23 ID:Uj0nHeL6

回答がないね。くだらん質問だろうがね

質問を変えよう
マイルドインフレ政策が実行されたとしよう
ここにいる経済通の皆さんは目減りするの分かってて普通預金で我慢しますか?

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:41:28 ID:p39EpUmV

まさか、時の政権から「見守る」という対策が出てくるとは思いもよらなかった。
確かに、これ経済学の基礎まで揺るがすような方針だよな。

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:42:02 ID:Z43VYpgm

>>171
君の質問がくだらなさ過ぎるから答える必要がないのだろう。

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:43:22 ID:Nbl6Xa7i

>>171
大多数のジジババは蓄財ではなく質素倹約が目的だから
黙って普通預金してるだろう

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:53:56 ID:Uj0nHeL6

さらに質問に答えていないね

マイルドインフレ政策が実行されても
「あなた方」は経済知識がありながらインフレ損から財産を守ろうとしませんか?
と聞いてるんだけどね

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:56:00 ID:sd1SZVl7

日本は壮大な実験場か、金融最先端の国かもしれん

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:56:05 ID:n/zbGdFY

今日のキチガイスレ

178 ：9：2010/08/15(日) 20:58:38 ID:eDOmbYyi

>>165
経産省なんかも韓国の産業政策を調べて、対策を考えたりしてるので、
産業政策を議論するのなら、韓国の事例が出てきても普通かな。

>>167
再生可能エネルギーとかの政策を追いかけてるけど、
海外がうまく産業政策を実施して、市場が伸びて言ってるのを
まざまざと見せつけられてるから、産業政策が不要だとは思えないな。

過去の事例を個別に数値で評価してみたことはないから、
すべての産業について同じことが言えるとは限らないけど。

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:58:49 ID:hJG4o1bX

インフレになるなら、物が高くなる前に買えばいい。
みんながそういう心理で物を買い始めれば金が回り始め景気はよくなる。
インフレによる目減り分以上に給料が増えればだれも文句は言わんよ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 20:59:46 ID:jXNmUEh+

実業が虚業に翻弄される世界

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:01:16 ID:Z43VYpgm

>>178

エネルギーとかＩＴとかは外部性と公共性が強いわけだよ。
そういうもんのへの投資は国が絡むのは当たり前で議論がずれる。

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:05:31 ID:lOl9hESI

うちの父（銀行員）は経済の基礎を学びたいのなら
八百屋を経営すればいい言っていたけど・・・・

クルーグマンが八百屋をやっている姿を想像してしまった。

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:11:35 ID:5Ayn1ZvE

高橋是清のように当時の経済学で答えが出ない問題にも現場のセンスでなんとかやって
結果オーライならいいと思う。
でも、既に理論的に正しいされ、何度も実証的に検証されてるものもあるのだから、
それらについては経済学を使って欲しいと思う。

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:15:09 ID:b8jjig85

日本は人口減少だからデフレなんでしょ。
もしアメリカが人口減少になったら、きっとあたらしい学説が次々に飛び出して
従来の経済理論がひっくり返ると思う。

だけど、日本では「人口が減っても経済は成長します（ｷﾘ」だもんな〜

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:17:10 ID:Z43VYpgm

そりゃ経済成長率と人口どうこうに明確な相関はないからな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:20:19 ID:b8jjig85

>>185
だって今までは世界中どこでも人口増加が前提条件だったでしょ？
戦争とか災害みたいな非常事態以外で人口が断続的に減っていくなんて
想像すらしてなかったんだし。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:21:22 ID:Uj0nHeL6

なんで答えないのかね
「みんな」とか推測入るものより「あなた」はの答えのほうが回答数の精度はともかく信頼度高いでしょうに

皆は損しても自分だけは助かりたいからデフレになる
他人を信用しないから金が回らない
将来が不安だから使わない

アメリカみたいにマイルドインフレでその呪縛を解こうとすれば、必ず逃げ道を探す動きも出る
だから地金が上がる
だからアメリカもデフレの兆しが見えてる
ある程度の集団が確信を持ってデフレに立ち向かい成功を見せないとデフレは終わらない
確信を裏付ける何かがないとだめ

188 ：9：2010/08/15(日) 21:25:54 ID:eDOmbYyi

1996年以降に、日本は生産年齢人口減少に突入してるけど、
生産年齢人口減少だからデフレなのか、
デフレで海外流出や自殺が増えたから人口減少なのか。

自殺の急増を招いた消費税増税 - 12年連続自殺者3万人で4兆8千億円のGDP損失
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10586619701.html

減少するわが国人口〜主因は海外流出
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/5106.pdf

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:27:00 ID:tGnLqUip

>>53
　「金も使わなければ腐る」　って捉え方で良いのですか？

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:27:18 ID:Z43VYpgm

>>188
まぁ高齢化と流動性選好はライフサイクル仮説から関連性があるのは確かだけど
それだけじゃ20年のデフレ不況は説明できない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:28:19 ID:JLqHBK0I

>>182
八百屋さんとかは、ミクロの勉強にピッタリだと思うけどなぁ
そういやゲーム理論テイストのミクロ経済学の本読んだけど、面白かったわ

192 ：9：2010/08/15(日) 21:30:50 ID:eDOmbYyi

>>187
答えなくても、答えは分かっているのでは？

あとデフレが一時的な心理的要因だけなのか、
富の集中、高齢化、生産年齢人口減少、生産性の伸び低下などの構造的な問題を含むのか？
自分は構造的な問題を含むと考えてる。

よって、その構造的な問題を詳しく説明して、解説方法を国民に提示することで、
政治に対する信頼が生まれ、構造的な問題と、心理的要因を同時に解決できると考えてる。

193 ：9：2010/08/15(日) 21:32:41 ID:eDOmbYyi

>>192
×　解説方法
○　解決方法

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:33:24 ID:Z43VYpgm

>>192

デフレが構造的というひとつの仮説は労働分配の問題。
現代のラダイト運動。



これはクルーグマンも指摘してる。

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:35:49 ID:CWk8d6dX

経済学とかその時その時の説明にしか使えない役立たずの学問だな
詐欺師の道具にしかならない〜

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:39:16 ID:4yQRJNUt

>>194
マルクスっぽくなってきたなｗ

197 ：9：2010/08/15(日) 21:39:50 ID:eDOmbYyi

さて、そろそろ落ちます。
情報参考になりました。ありです。

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:42:26 ID:DqZvlGr2

日本は経済学から駆け離れ過ぎてるけどな。
増え続ける国債。上がらない長期金利。脱却出来ないデフレ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:42:46 ID:Z43VYpgm

>>196

マルクスの古典派経済学者としてのこの見立てはそんなにとっぴなものじゃない。
同じ売り上げを稼ぎ出すのに農業とＩＴじゃどちらが人間の数より質に依存するか火を見るより明らかだろ？


それは違うよ。経済学の初歩もわかっていないやつが経済のスペシャリストとして
したり顔でマスコミ

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:43:49 ID:Uj0nHeL6

>192
真摯なお答えありがとう
あなたのお答えのように、国民一人一人に理解させれるように経済学者や政治家などの指導者が動けばきっとデフレは解決するでしょう

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:52:10 ID:ZK4Q8Qm6

ノーベル経済学賞は廃止でいいだろ

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 21:55:01 ID:bQtVjEQ9

経済学って世の中の何の役に立っているの？

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:01:27 ID:Shfg6747

>>198
そのデフレなんだけどさ、日本て本当にデフレだと思うかw

例えば、ある特定の製品に注目してみる。
性能向上とかで価値が動くものじゃなくてさ、
トマトとか、きゅうりとか、ガソリンとか・・・
そうすると全然デフレじゃないぞ。
寧ろ若干インフレ気味。
そりゃさ、トータルで経済指標がデフレになってるのは分かるけどさ、体感は違うぞ。

なんか間違ってねぇ?
経済学ってw

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:05:55 ID:Y64bp8HJ

>>203
消費量×価格のトータルが減ってればデフレ
消費者ではなく販売業者の利益で見ると分かりやすい

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:06:07 ID:16SiwYhi

世界の市場がブラウン運動していると仮定するなら
過去をどんなに分析しても、先の事は予想できない。

人間の予想を外すように動くからだ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:06:21 ID:xDVDUZA/

利子とか禁止にすればうまいくのにね
ユダヤの金貸しが諸悪の根源

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:06:47 ID:eJF5uIA0

比較制度分析に期待だな

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:06:49 ID:WnicvqFM

>>205
プ

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:07:41 ID:Y64bp8HJ

>>204
つまり安くして販売量で利益狙うか、価格を下げない代わりに販売量が減っても我慢するか
それは販売側の選択

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:09:50 ID:Z43VYpgm

デフレかどうかはコアコアＣＰＩとＧＤＰデフレータでいいよ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:11:19 ID:yXUSDP3V

経済学って学問と言えないんだなって感想になるだけ

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:15:20 ID:Y64bp8HJ

経済学を否定するなら効率化も否定しなきゃならん
最小の資本で最大の利益を得る研究は経済学ですからね

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:16:00 ID:Y64bp8HJ

最小限で　最大限　だったねｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:16:55 ID:Z43VYpgm

不治の病があるから医学はいらないとかと同じでしょｗ
んでライフスペースとかに走ってるのが現代日本の経済論壇ｗ

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:21:13 ID:Y64bp8HJ

今、世界で可能な限り一秒も無駄にせず資金が循環してるのは経済学のおかげ
アメリカが強いのは軍事力や民主主義以外にも　「合理主義」　が善であり共通理解の芯であるから
　
合理的（効率良い）と判断すればアメリカ人は世界一変化するのが早い

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:31:02 ID:eJF5uIA0

素人は経済学で未来予知が出来ると勘違いしてるからなｗ

経済政策のバックボーンであると同時に、最適な資源分配、効率性に関しての研究も経済学の大切な役割だよな

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:34:09 ID:unAmtO+m

これでドル建て経済が終わったらアメリカの歴史書が改訂されるな

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:34:45 ID:XzsrNKmX

>>216
んなこたシラネーよタコ
さっさと生活よくしろ
じゃなきゃ経済学者は全員くびつれ

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:35:50 ID:Z43VYpgm

>>218

じゃぁ経済学者の言うことを政治家や国民は聞けよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:39:06 ID:/N+1mQVO

知り合いの経済学者にこういう話をしたけどあんまり気にしてないといってたな
シンプルかつ直感的に世の中の事象を説明できるモデルを構築するのが目的で
予想のために使うものじゃないから、とかなんとか

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:39:21 ID:Y64bp8HJ

>>218
じゃあお前から景気回復始めよう
デフレとは信用縮小なのだから、お前が他人を信用して金を貸したり物品の付加価値を認めてやれ
　
それが人類一周してお前に帰ってきたとき巨大に膨らんだ利益となる
帰ってこなければ何度も試すなり賛同者増やせ

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:40:09 ID:7SIYNJUM

経済学は良く解らないが、アメリカのサブプライムローン(住宅バブル)は日本国内の過剰流動性が問題の一つだと言われてたよな？
安い円を借りる円キャリー取引とか。まあそういうのでアメリカ経済が好調だったが一気に破綻したなwww

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:42:30 ID:eJF5uIA0

>>218経済学を踏まえた政策が行われていない時点でどうしようもない(･ω・;)
利権ってもんはホントどーしようもない

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:44:15 ID:qAdtWEUY

　揺るがないユダヤ財閥

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:46:08 ID:wFSqUrPA

学問って知識の体系化が目的。
だから、教科書に載ってない問題を優秀な頭脳で整理&解決させるために議論してるんだよな？

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:47:21 ID:uYAnuAMZ

経済学ってオカルトの一分野なんでしょ？

なにかを予言した気になる学問

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:49:35 ID:4yQRJNUt

>>198
金融においても、市場においても
典型的なデフレじゃん

再分配しない政府、金融緩和しない日銀

これまたデフレの典型

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:50:46 ID:XzsrNKmX

>>223
お上にとっちゃそれが一番コスパいいんだろ
それから説明しろよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:52:12 ID:Y64bp8HJ

>>225
いや、体験せずとも学ぶことが出来るもの　という解釈がある

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:52:39 ID:Y7vq5M5r

>>5

MARCH以下は中谷
頭のいい大学だとマンキューやスティグリッツ

中谷の教科書は、基本的に丁寧でわかりやすいんだけど
ラッファー曲線とか、IT革命がどうのこうのとか、時々電波が入るのが欠点。

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:52:51 ID:eJF5uIA0

>>226資本主義を理解しようって学問だよ〜(^q^)
だからこそ基本的な知識は皆必要だと思うがねえ

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:53:38 ID:4yQRJNUt

>>226
そんなこたない
うまく行かない理由の分析は非常に正確
うまく行く政策の提言は非常に稚拙

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:54:11 ID:Y7vq5M5r

>>226

いかにも、にちゃんねるの低学歴クズニートらしい意見です。

人生の負け犬のクズが知ったかする場所というわかりやすい見本が君ｗｗｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:56:17 ID:XzsrNKmX

>>231
ウソつくなウソを
カネを信じさせる宗教だろ

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 22:58:43 ID:Y64bp8HJ

>>234
紙幣を信用したくないなら地金でも買えば？
小判や金貨でも世界の経済は回る

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:00:38 ID:eJF5uIA0

>>228世の中には圧力団体とかあるだろう君…(･ω・;)
最適な選択をしようにもそれを選ぶことで不利益を被るものもいる、逆もまた然り
一生懸命にさ、利害調整しようとしてもさ、政治家の皆さんが利権振りかざしたりさ、圧力団体の皆さんが既得権拡大に躍起になったりさ、まあまあまあ現実は単純じゃないよね

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:00:52 ID:XzsrNKmX

>>235
アホいうなや
金でまわんなくなったから紙きれになったんだろが

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:04:02 ID:Z43VYpgm

>>236
>>236

労組は欧州の都合のいいところだけを取り上げずに存在否定されたくないならコーポラティズムの推進をしろといいたい。

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:04:53 ID:eJF5uIA0

>>234これはちょっといいこといったと思うｗそういっちゃうと科学なんかも宗教っていっちゃえるかもだけどさｗ
まあどちらにせよ世の中資本主義教信者ばかりなんだし教義くらいは知ってても損はないって(^o^)／

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:04:56 ID:Y64bp8HJ

>>237
お前は何を言ってるんだ
金貨などで回っていた時代から経済学はある
金を紙幣に変えたから経済学が生まれたと言うのかね？

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:07:42 ID:ZjEvwdUi

アメリカは環境の変化に対応し、日本は前例を守り続けるわけか。

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:08:51 ID:4yQRJNUt

自転車が前に進まないときに


とりあえず漕いでみるのがヒトラーやルーズベルトだな

坂道を探すのが経済学者だな

自転車の横で腕立て伏せしてるのがサッチャーやレーガンや日本政府だな

ブレーキの利きを確かめるのが日銀だな

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:09:04 ID:XzsrNKmX

>>239
デケェ宗教ならトクすんのは神官だけじゃんか
シモジモのための教義なんてクソの山だろ

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:10:54 ID:XzsrNKmX

>>240
金をカネに換えたあたりから経済学者サマが生まれてきました、の間違いじゃねーの？

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:11:53 ID:eJF5uIA0

>>243君もここに書き書きできてる時点で偉大なる資本主義教の恩恵を享けておるではないかね…

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:12:45 ID:Y64bp8HJ

>>241
アメリカの歴史の浅さが変化を許し
日本の歴史が過去を尊重する
　
どちらが勝つか面白いともいえる

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:16:43 ID:PBnYU1yj

ついにオーストリア学派の時代がきた

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:17:32 ID:PBnYU1yj

>>2
20年遅れ
もう通用しない

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:20:12 ID:z9RRNwaw

経済学が何に役に立つ？

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:21:10 ID:16SiwYhi

ある学者が、ニワトリを１０年間観察したら
ゲージから出る時に必ず右足から出ていた。
だから学者は『このニワトリは明日も右足から踏みだす』と予測した。

だが、右から出るか左から出るか、確率は５０％。
過去のデータは、まったく役に立たない。

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:21:39 ID:PBnYU1yj

メンガー、ベーム・バヴェルク、ヴィーザー、ミーゼス、ハイエク、シュンペーター、アンダーソン、フェッター、ロスバード、ロストフスキ、ホッペ、バルツェロヴィチ、サレルノ、ブロック、ベルカ

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:22:13 ID:PBnYU1yj

>>249
これまでの経済学は役に立たない
>>251が役に立つ

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:22:23 ID:SeFuPIln

とりあげる内容がすでに日本で散々議論してきたことだな

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:23:04 ID:eJF5uIA0

>>251ポーランドにでも移住しろｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:23:05 ID:PBnYU1yj

>>250
それこそまさに帰納法経済学（主流派経済学）
オーストリア学派経済学は演繹法経済学→真の学問

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:23:26 ID:PBnYU1yj

>>254
日本にポーランドの知恵を移植する

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:26:29 ID:PBnYU1yj

投資家ジム・ロヂャースもオーストリア学派の信奉者を自認

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:27:36 ID:Shfg6747

>>204
>消費量×価格のトータルが減ってればデフレ
信用の縮小って言ってる人も居るけど・・・
そう言う定義もあるけど、
もっとシンプルに考えると、
インフレって貨幣価値の希薄化でしょ、デフレは逆
経済学つーのは、こう言うシンプルなとこを説明できなきゃいけないのに、
GDPデフレータとかみちゃうと合わなくなるから、
今の日本経済は、本当はインフレ起こしているのに、
無理やりデフレとして見ようとしてるからおかしいんじゃないの?

>消費者ではなく販売業者の利益で見ると分かりやすい
そんなんじゃなくてさ、
経済学なら両方分かりやすく説明できないとおかしいでしょ。

物理学では過去に理論がひっくり返ったことなんて珍しくないし、
ある時点でただしかった理論も、実は特殊な事例に過ぎなくて、
一般化しようとしたら全然変わっちゃったってこと多いよね。

今、経済学でも同じこと起きてんじゃないの?
正しくサンプリングしたら逆だったなんて。
その方が説明付きやすいの多いとおもうけど。

例えば日本のバブルはハードランディングだったんじゃなくて、
失われた10年、20年が全部ソフトランディングで、
実は未だにランディング過程にあるとかさww

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:27:51 ID:PBnYU1yj

>>253
してない
主流派経済学（帰納法経済学）だけを経済学だと思い込んでいれば、
いまのような主流派経済学の破綻を経済学そのものの破綻と解釈するだろう
そして日本人はそう思い込んでいる

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:28:57 ID:BZmJpbsS

>>251
ほとんどユダヤ人じゃないですか

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:30:12 ID:PBnYU1yj

>>258
>今の日本経済は、本当はインフレ起こしているのに、
>無理やりデフレとして見ようとしてるからおかしいんじゃないの?

まさにそれが、ミーゼスが1世紀も前に指摘したこと
インフレ≠物価上昇
彼のインフレーション理論は：
http://mises.org/efandi/ch20.asp

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:31:42 ID:PBnYU1yj

>>260
ほとんどはいない
明らかなユダヤ人はキシュネルなどほんの一部のみ

主流派経済学者こそユダヤ人が多い
まさにユダヤ人の牙城、それが主流派経済学

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:33:45 ID:JLqHBK0I

>>259
おっ
もしかしてbiz板に常駐しているオーストリア学派を信奉している名無しコテか？
いつも楽しく読ませて貰っているぜ

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:34:15 ID:eJF5uIA0

オーストリア学派についてはあまり詳しくないんだよなあ、なんか本紹介してくれないか？
限界効用大好きってイメージ

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:34:54 ID:SeFuPIln

>>259
学術分野ではそんなに盛り上がらなかったかもしれないけど
新聞や雑誌や書籍では結構盛り上がってた気がするんだけどな
ただお互いに意見の言い合いが中心で
そこからもう一歩先に議論をすすめるための理論的な説明は不足してたな

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:34:55 ID:Y7vq5M5r

オーストリア学派クンか。マクロの教科書すら読んだことがないのが以前ばれて発狂してたなｗｗｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:34:55 ID:PBnYU1yj

>>258
>物理学では過去に理論がひっくり返ったことなんて珍しくないし、
>ある時点でただしかった理論も、実は特殊な事例に過ぎなくて、
>一般化しようとしたら全然変わっちゃったってこと多いよね。
>
>今、経済学でも同じこと起きてんじゃないの?

オーストリア学派は経済学のコペルニクス集団
オーストリア学派の牙城だったレムベルクは旧ポーランド王国のルヴフ（現ウクライナ）
コペルニクスも（母親がドイツ系ポーランド人の）ポーランド人
いまオーストリア学派を実践してるのがwikiによるとポーランド

これは偶然とは思えない
なにかある

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:36:27 ID:eJF5uIA0

マクロはNKｰDSGEまで理解できてないともったいないよな

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:37:30 ID:4yQRJNUt

>>258
デフレ＝売り物が余る
インフレ＝売り物が足りない


他に定義はない

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:38:16 ID:Z43VYpgm

>>268

リフレの学術的根拠だからそんなもん無価値なんでそ

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:38:30 ID:PBnYU1yj

>>265
不測なんかしてない
数理的に現象を記述せよという主流派のワガママが政治を押し切っただけ
数学でマクロ経済は記述できるのかという論争があった（経済計算論争）

そういえば経済計算論争でのミーゼスの論争相手もポーランド人オスカル・ランゲ
ミーゼスはレムベルク出身（旧ポーランド王国の主要都市ルヴフ）

これは偶然ではない
なにかある

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:39:08 ID:PBnYU1yj

>>266
典型的な２ちゃんねらーだね君は

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:39:29 ID:hmdwEJB5

ただ単にあたかも価値があるような、くず債権うっただけでしょ。
格付け会社使って。

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:39:54 ID:PBnYU1yj

>>269
それは間違い
>>261を読め

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:40:06 ID:eJF5uIA0

>>270僕はリフレ推進派なんだ(`;ω;)インタゲ上等なんでそ

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:42:24 ID:eJF5uIA0

ポーランド君、なんかオーストリア学派のいい感じの入門書ない？
ハイエクとかシュンペイおさえりゃおk？

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:42:56 ID:Y7vq5M5r

>>272
>>272

典型的なにちゃんねらーはマクロの基礎すらわかってないのに聞きかじりで適当な事を言ってるおまえだ

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:43:42 ID:Z43VYpgm

まぁ主流派経済学にユダヤ人が多いのは数理モデル化でユダヤ人に長があるのは確か。
サミュエルソンはシュンペータに数学教えてたらしいし。数理的根拠によりはじき出されるデフレ脱却の
サブスクリプションはリフレになり政治制度面から経済を見る、理論の弱いオーストリア学派との論争は神学論争の様相を呈する。

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:43:50 ID:PBnYU1yj

>>276
日本語では知らん
英語しか読まない（和訳はかえって難解なのでパス）

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:45:02 ID:PBnYU1yj

>>277
君はたしかマクロ経済学の基礎的内容を知らなくて２ｃｈでボコボコにされて逃走したことのある
「低学歴クズニートｗｗｗ」が口癖のヒキコモリ君では？

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:45:05 ID:b4jcESrO

つまるところ「生産性を上げる努力」さえしてればいいのよ。
あとは市場が調整してくれる。局面によっては割を食う奴もいるけど。

「リソースは無限」「俺だけは得したい」って制約が無ければねｗｗｗ

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:46:04 ID:PBnYU1yj

>>278
理論が弱いのは主流派のほうなんだが
帰納法を使ってモデル化するので、前提条件が変わるともうそのモデルが使えなくなる
これが主流派の最大の弱点

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:46:06 ID:RSVJhxiO

オーストリア学派は完全に論破されてる。
時代遅れの経済学。

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:46:08 ID:JLqHBK0I

>>264
ハイエクとかは、すぐに手に入りそうだが
まあおいらも「隷従への道」しか読んだことないが、
あれってどっちかと言うと全体主義批判の本だからなぁ

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:46:38 ID:PBnYU1yj

>>281
オーストリア学派はそんなこと言わない

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:46:58 ID:WtoNQQOK

不均衡が淘汰されてるだけじゃね

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:47:36 ID:16SiwYhi

十数年前はシステムトレードが大流行りだったが
今はアルゴリズムがブームになっている。
市場が変化しないなら、同じ手法が残るはずだがそうではない。
つまり、常に過去の数字を書き換えながら経済は変化してる。

だが、８００年前から残っているフィボナッチが
いまだに有効なのも事実なのだ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:48:34 ID:PBnYU1yj

>>284
隷属への道？
それよりももっと若いときに書いたMonetary Theory and the Trade Cycleや
Prices and Productionから読むべきだな
ここを掴むと隷属への道は明快に理解できる

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:48:46 ID:Y7vq5M5r

>>280

ぼこぼこに論破されたのはお前でしょｗｗｗ
俺が論破されたというならそのレスを出してくれないかなｗｗｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:48:52 ID:PBnYU1yj

>>283
必死だなｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:49:41 ID:PBnYU1yj

>>289
ああやっぱりボコボコにされて逃走した「低学歴クズニートｗｗｗ」が口癖の君だったか

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:49:46 ID:XzsrNKmX

>>287
ところで確率積分とかのいい教科書ない？

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:49:49 ID:Z43VYpgm

>>284

ハイエクって同じオーストリア学派の一部からは社会主義的だって批判されてるんだよ。
彼自身フェビアンに参加してたことあるらしいし。んでポーランドで実行されてる経済理論は
そっちに近いかね。ＮＫと比べてもぜんぜんレッセフェールじゃない。

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:51:21 ID:PBnYU1yj

>>294
批判が必ずしも正しいとは限らない
主流派経済学の連中もハイエクを曲解しまくるしね、ハイエクに関して嘘もつく
まるでそこにいる「低学歴クズニートｗｗｗ」の使う戦術と同じ

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:51:33 ID:Y7vq5M5r

>>291

自分がぼこぼこにされたことを脳内妄想で捻じ曲げちゃったのねｗｗｗ
オーストリア学派君ｗｗｗｗ

まあ、ハイエクとシュムペーター の区別がつかない馬鹿だからしょうがないけど

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:53:08 ID:PBnYU1yj

>>295
そういう嘘をつくようになったら完全敗北を自分で認めたというのは、２ｃｈのお約束

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:54:20 ID:RSVJhxiO

オーストリア学派は通貨システムについての理解がない。
なんでも一部では金本位制に戻すべきとか言ってるとか。

キチガイレベル。相手にするだけ無駄。

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:54:47 ID:PBnYU1yj

>>293
>>294は>>293へのレス
そしてたとえばシュンペーターも誤解されている
彼の言うところのイノベーションを促すのに公共事業による下部構造整備が必要となるが、
それを見てやれ計画経済だ社会主義だと騒ぐ輩がけっこういる

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:55:05 ID:Y7vq5M5r

>>296

内容がないことしかいえないクズｗｗｗｗ

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:55:18 ID:Z43VYpgm

>>297
数理モデルを嫌うから金融論の理論的裏づけが弱いんだよね。
制度の構築では良いこと言ってるんだけどね。

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:56:18 ID:Z43VYpgm

>>298

ちゃうって。オーストリア学派の中でハイエクを社会主義的だと批判する人間もいるってこと。

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:56:27 ID:+kldDH+1

オーストリア学派はべつに傍系だったわけじゃなくて
ロンドンのシティで戦前から影響力を誇っていた。
戦前のデフレ基調の主犯と言える。
金貸しの支配を覆して、実業家の復権を唱えたのがケインズの一般理論。

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:58:23 ID:PBnYU1yj

>>297
事実上、長期的にはインフレ率＞経済成長率となっているため、
あらゆる通貨は有意の長期では価値を失ってしまう
これを加速するのが公的財政の過度のレバレッジ
それならそういう過剰な信用創造の起こらないコモディティマネーが、長い目で見て良い
ただし見渡すとそういうコモディティーは金しかない
だから一部は金本位制の方がいいと言う
ただしこの意見はオーストリア学派の大勢ではない
なぜなら金は有限の資源のため人口が増えたり経済が大きくなると
古典的なデフレが起きるからだ

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:58:55 ID:w1DTlfrK

しかし、あの当時、旭日昇天の勢いだったのにね〜
さらに、そりゃ「変」とでも言えばフルボッコだったのに
換われば変わるものだ。
時勢の流れに逆らい自説を主張するのがいかに難しいものだよな〜。

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:59:05 ID:Y7vq5M5r

>>301

だから、オーストリア学派君は、統一された体系的基盤を持つ「オーストリア学派」なるものがあるという
根本的な勘違いをしてる馬鹿だからまともに相手にしても無理。
だからハイエクとシュムペーターを一緒に並べて得意顔してるんだから。基本的な知識もない馬鹿なの。

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:59:19 ID:PBnYU1yj

>>302
広義のケインズの系統が主流派になったために金融屋天国になってるんだが

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 23:59:48 ID:eJF5uIA0

皆勉強してるんだなあ、オーストリア学派はさっぱりだわ
でも面白いから続けて

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:00:25 ID:PBnYU1yj

>>305
>統一された体系的基盤

どういうコンテクストで言ってるのかな？
あるコンテクストでは体系的基盤があり、主流派には全くないといえるんだが

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:02:14 ID:148icqZ9

>>269
>デフレ＝売り物が余る
>インフレ＝売り物が足りない


>他に定義はない

ではその定義で議論してみよう。

定義がその通りだったとして、
ミーゼスの頃は、手に入る資源も限られているし、生産能力もエネルギーも限られてたよね。
それが大前提だった。
だけど今は全然違ってて、ほぼ無限に製造能力があると言っても良い。
但し、食料とかには限界があるし、鉱物資源だって、入手量が増えるとコストがかかるようになる。
つまり、前提が変わっちゃった。

その結果、人が生きていくために必要なものは不足してインフレ起こしてるのに、
必要のないものは膨大な量余っちゃってるからデフレにしか見えない。
それだったら、そうしか見えない経済学ってのは定義が間違ってるんだから、
ちゃんと直さないと正しく見えないんじゃないのって話。

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:02:48 ID:4yQRJNUt

>>274
リンク先はインフレについてなんら言及していない

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:02:55 ID:PBnYU1yj

>>304
結局、一貫して正しいのはオーストリア学派の手法
主流派は帰納法だから一貫してなくて、あっちへフラフラ、こっちへフラフラ
その揺り返しのたびに大戦争や飢餓などの悲劇がおきる

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:02:57 ID:C5M0zs4h

>>308

はいはい、低学歴お得意の、具体的なことをまったくいえないほのめかしｗｗｗｗ

お前が、マクロの教科書レベルですら体系的な知識がない低学歴クズニートなのは丸わかりなの

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:03:13 ID:zkh4Z32l

レバレッジかけすぎんな

ってことだけ追加すればおk

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:03:45 ID:PBnYU1yj

>>309
ん？君はオーストリア学派の視点に賛同しているね？

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:04:18 ID:Y7vq5M5r

>>311

オーストリア学派が一貫してるとかさ、恥ずかしいからやめてくれないかな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:04:48 ID:PBnYU1yj

>>310
おいおい、それ最初の１ページなんだがｗ
一番下のあたり見てみろ、次ページへのリンクがあるんだがｗ

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:05:23 ID:JLqHBK0I

>>288

>Prices and Production

ケインズと論争になったヤツだっけか
んでその後に一般理論で、ケインズがハイエクに論争に勝利したと
世間で見なされたと(おいらが軍配上げた訳じゃないよw)

>>293

>ハイエクって同じオーストリア学派の一部からは社会主義的だって批判されてるんだよ。

ハイエクが若い頃にフェビアン協会に在籍していたのは知っていたが、それは知らなかった。ありがとう。
ポーランドはヤルゼルスキ→ワレサ→連帯ってイメージがあるから あんまオーストリア学派って感じしないなw

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:05:43 ID:PBnYU1yj

>>315
ものすごく首尾一貫している
明らかに枝葉みてるね君は

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:06:21 ID:zMmVscju

ガキが教科書や講師の言葉をどや顔で開陳するだけのスレだな

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:06:44 ID:PBnYU1yj

>>317
ケインズの方が政治家や金融屋や商売人の「ミクロの都合が良かった」だけ

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:08:13 ID:C5M0zs4h

>>318

だから具体的には？
おまえが具体的な事を言ってるのを何一つみてないんだが。

体系だったマクロの教科書すらないのにどうして首尾一貫してるなんていえるんだ？
お前はそれすら知らない馬鹿なの？低学歴クズニートは早く病院に行け

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:08:22 ID:HGaz4i6+

>>318
それ20年前のポーランドだろ
すぐ後にマゾヴィエツキ政権つぎにビェレツキ政権という２つのオーストリア学派政権ができて、
彼らのグループが大鉈をふるって改革した
そのなかで有名なのがバルツェロヴィチ政策

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:09:13 ID:HGaz4i6+

>>321
ああ、君は先日２ｃｈでボコボコにされて逃走した「低学歴クズニートｗｗｗ」が口癖の人だね？

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:10:57 ID:K7dafOY+

>>309
コアコア見れば済むだけじゃん

もとより物価変動率はインフレデフレと完全に一致しないんだから

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:11:45 ID:HGaz4i6+

>>324
>>261

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:12:57 ID:BgmvXGGF

いや、ケインズは最近見直されるまで新自由主義派に否定されてたぞ。
金融屋にはむしろケインズは邪魔だったはず。

http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:13:21 ID:C5M0zs4h

>>323

出ました、質問されると話題そらし。

ハイエクがケインズにぼこぼこにされたMonetary Theories of the Cycleについて
ハイエクは死ぬまで撤回してませんが、以降のオーストリア学派を名乗る経済学者で
ウィクセル的な景気サイクル理論を固持してる経済学者を一人でいいからあげてくださいｗｗｗ

とりあえず、ググってもお前には何のことかすらまったく理解できないだろうがなｗｗｗ

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:13:28 ID:Zcc8/IhV

オーストリア学派って限界革命に名を連ねたメンガーのことか？
制度分析のことか？
ゲームや社会選択、メカニカルデザインも進んで制度は正統派で
ノーマティブな方向からもやってるし、何のことかわからん。
ハイエクも景気循環論を展開したけどぱっとせず、自由哲学に移ったよ。
シュンペーターは創造的破壊で今でも影響があるけど、景気循環論
ではこれもぱっとせず。
両方共、少なくとも景気循環論ではケインズに敗れ去った。

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:14:36 ID:K7dafOY+

>>325
リンク先はコア　コアコアについて言及していない

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:14:57 ID:HGaz4i6+

>>326
リンク見ずに返答
その新自由主義とはおそらくフリードマンの系統（新自由主義という訳語でも
ネオリベラルのほう）を指していると思われるが、
もしハイエクに言わせれば、どっちも同じアナの狢なんだよねー
こやつらを一つに纏める用語はハイエクが作り出した

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:15:59 ID:q54xncev

そもそも経済学ってのは何の役に立つのか。
考えようによってはパチンコ必勝ガイドと変らん。

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:16:23 ID:C5M0zs4h

>>328

オーストリア学派君は、そういう基礎的なことも知らないで、英米学派に対抗する
体系的な、「オーストリア学派」が存在すると思ってる低学歴の馬鹿だから相手にしても無駄

基本的にマクロの教科書レベルのことすら理解してないの。彼は。

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:17:10 ID:HGaz4i6+

>>327
おまえ基本的なことを理解してない
ケインズはそもそも景気循環をちゃんと見ていない
彼が理論の根本的基盤としていたのは雇用

無知な君に説明するのって、大学の学部レベルからはじめてもだめだな
高校レベルから噛み砕いて教えてやらないとな
でも俺は嫌だｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:17:13 ID:Fzz6W/3w

全ての現象は情報の非対称性とそれにともなうゲーム論で説明出来ると信じてた大学四年の頃

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:18:17 ID:C5M0zs4h

>>333

はいはい、低学歴のクズだから、ぜんぜん理論だった反論ができない。

中卒は早く病院に行きなさいｗｗｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:18:37 ID:K7dafOY+

>>334
ゲーム理論でガリガリ君が売り切れることを説明できたらすばらしいのにな

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:19:07 ID:9jvrh9f6

>>331
競馬とかけて経済ととく
その心は、どちらの新聞も役にたたない

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:19:39 ID:q54xncev

経済学の教科書とパチンコ必勝ガイドと競馬エイトってのはどう違うんだ？

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:21:43 ID:HGaz4i6+

>>328
景気循環の要因ではケインズが頓珍漢で、ハイエクやシュンペーターが完全にただしいんだわ
そこでケインズの取った戦術は景気循環のタイミングの予測と総需要管理の方策についてなのね
つまり臨床的な部分だけに特化したわけ

実は景気循環の波というのは重層的で、しかも要因はケインズの考えていたようなものと全く違って、
オーストリア学派が正しいんだが、周囲のウケはケインズのほうが圧倒的によかった
というのも、経済における利害関係の当事者たち（政治家や金融屋や企業家）にとっては、
政策で総需要がコントロールできる、そしてコントロールしても良いというケインズの結論は、
相当に魅力的だったわけ

結論として、論点がかみ合ってなかっただけなんだわ

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:22:25 ID:HGaz4i6+

>>335
雇用と書いてピンとこない君の底が知れてるｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:22:55 ID:npOhiSYx

>>334
防衛大？

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:23:33 ID:HGaz4i6+

>>338
主流派経済学について言えばまったく100%同じ
だから信頼性も同じレベルと考えて間違いない

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:24:45 ID:uWtmwp6L

経済学＝お金の流れ
と、勘違いしているヤツらがヘッジファンドを生み、リーマンショックという20世紀の負の遺産を残した。
実務と学問の違いを理解できないと恐ろしい結果になるという典型。
最も原始的な経済理論であるマーケット（市場）の原理を実体験で学ぶべき時代が来た。
今更、「インフレ」や「金利」を持ち出す時点で終わっていることに気づかない人多いよね。
銀行の希望的存在がゼロになっている。海岸掃除ぐらいの仕事しか残っていない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:24:45 ID:9jvrh9f6

>>338
違うのは部数だけ

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:25:30 ID:C5M0zs4h

>>339

だから、「いま」、ウィクセル的な景気サイクル理論に立ってる、オーストリア学派の代表的な経済学者を一人でいいからあげろって言ってるだろクズ。
ハイエクが正しくて、しかもオーストリア学派が首尾一貫してると主張してるんだったらあげられる筈だが。
お前は、以前も同じだっただが、そうやって何一つ答えられずに、いつもずれたこといってるだけなの。

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:26:23 ID:C5M0zs4h

>>340

だからそうやって、ほのめかしと議論そらしだけで逃げるのやめろよｗｗｗ
お前が教科書的な理解すらちゃんとできてない低学歴のクズなのがばれるだけだからｗｗｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:30:16 ID:HGaz4i6+

>>345
は？一人でいいならブキャナン
かれはアメリカ人なのでシカゴ学派という括りで語られるが、
シカゴ学派とオーストリア学派は必ずしも毎度毎度対立するものではない
そしてブキャナンの発想は景気循環も含めて明らかにオーストリア学派

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:31:05 ID:K7dafOY+

>>343
まあ実際、金融企業なんて消えてなくなってもいいんだよな
政府が全額無利子で融資すりゃいいんだし

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:31:26 ID:HGaz4i6+

>>346
おまえが無知なんだろ
駄目だな、君は典型的な「ソースは２ちゃんねる」クンじゃないか
やっぱり引きこもってるとどんどん間違った考えに取り憑かれていくぞ
そういうふうにな

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:32:22 ID:HGaz4i6+

>>345
>>347を捕捉して、
ブキャナンの景気循環の視点は明らかにヴィクセルの流れ

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:33:29 ID:148icqZ9

>>336
出来るんじゃないの?

だってガリガリ君ってセブンイレブンじゃ余ってるよww
あの品切れ説って都市伝説だって最近バレたw

つーか、儲からないガリガリ君はスーパーは売りたくない。
ガリガリ君が売り切れてると、もっと儲かるアイスは売り上げ倍増w

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:36:01 ID:HGaz4i6+

>>345
というかな、おまえの認識完全に間違っててな、
オーストリア学派はみんなヴィクセルの景気循環理論を拡張しているんだが、
いったいおまえ何を読んでるの？ソースは２ちゃんねるクン

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:37:44 ID:HEO2r0gW

・経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な
ひとびと．さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も多い（
Ｓ高は例外）．必殺技は「景気回復出来ない経済学なんて無意味（だから自分が
正しい）」．経済誌ではなく一般誌，テレ東以外の民放などに出没．居酒屋オヤ
ジ感覚のライトなテイストが人気の秘密．

・正答派言論人経済なんて下賤だ系
サブカテゴリーとして，思想系と道徳系に分かれる．前者は難しい単語がたく
さん出来て，インテリ君の自尊心を大いにくすぐる．どう読んでも，一片の論
理も含まれていないような気がするのは私だけではあるまい．後者の特徴は「
今の日本は罰が当たっている」という，ちょっと自分を反省したい中高年をく
すぐる主張が売り．土日の朝番組クラスの政治評論家との親和性がたかく，容
易に「開き直り系」と共同戦線を形成する．バブル期に苦言を呈していた人が
この系に多いため鼻高々．

・トレンドサーファー系
バブル→その崩壊→長期不況という日本の15年を最も上手く乗りこなした人た
ち．ある意味ものすごく経済学的に行動している（ただし，経済学は知らない
人が多い）．バブル期には日本式経営・経済を賛美し，90年代にはアメリカ賛
美とIT革命．経済学に関する単語を結構知っている感じなのが特徴．経済誌か
らＴＶまで活躍のは場は広いが，主婦・高齢者受けしないのが弱点．やる気あ
るサラリーマンの教祖的存在．経済学者から転身するのに格好？
　 ・経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な
ひとびと．さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も多い（
Ｓ高は例外）．必殺技は「景気回復出来ない経済学なんて無意味（だから自分が
正しい）」．経済誌ではなく一般誌，テレ東以外の民放などに出没．居酒屋オヤ
ジ感覚のライトなテイストが人気の秘密．

・正答派言論人経済なんて下賤だ系
サブカテゴリーとして，思想系と道徳系に分かれる．前者は難しい単語がたく
さん出来て，インテリ君の自尊心を大いにくすぐる．どう読んでも，一片の論
理も含まれていないような気がするのは私だけではあるまい．後者の特徴は「
今の日本は罰が当たっている」という，ちょっと自分を反省したい中高年をく
すぐる主張が売り．土日の朝番組クラスの政治評論家との親和性がたかく，容
易に「開き直り系」と共同戦線を形成する．バブル期に苦言を呈していた人が
この系に多いため鼻高々．

・トレンドサーファー系
バブル→その崩壊→長期不況という日本の15年を最も上手く乗りこなした人た
ち．ある意味ものすごく経済学的に行動している（ただし，経済学は知らない
人が多い）．バブル期には日本式経営・経済を賛美し，90年代にはアメリカ賛
美とIT革命．経済学に関する単語を結構知っている感じなのが特徴．経済誌か
らＴＶまで活躍のは場は広いが，主婦・高齢者受けしないのが弱点．やる気あ
るサラリーマンの教祖的存在．経済学者から転身するのに格好？
　

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:38:09 ID:C5M0zs4h

>>347

はいはい、ミクロとマクロの区別もつかない低学歴クズニートｗｗｗ
景気循環の話してるのに
間違えてミクロのブキャナン出してしまいましたってか
一生懸命ググって適当な名前を出してみましたって言うのが丸わかりｗｗ

しかもブキャナンがオーストリア学派ｗｗｗ
ソース出してよｗｗｗ

お前さ、マジで恥ずかしすぎるんだけど。

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:38:27 ID:U8PQetvh

>>347
ブキャナンはハーヴェイロードの前提が成り立たないというケインズ批判を基にした、
公共選択理論の創始者だっけか
あとシカゴ派とオーストリア派っても色々だからなぁ
フリードマンとハイエクは中央銀行に対する考え方がまるで違うし
ハイエクは英領統治下の香港みたく、民間銀行の通貨発行自由権を提唱してたよな

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:38:45 ID:zZnrgVZe

経済学への批判は多いが、
経済学がどうこう以前の問題だ
経済学とか使ってリスクを示しても、
失敗を埋めるために、誰が見てもハイリスクハイリターンなほうに走って案の定自滅した

金融機関は影響が大きいので通常規制の対象となるが
アメリカに流れる金が減ると困るから規制の声があっても放置した
とめることができても、とめたくなかったから当たり前のことが起きただけだ

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:39:36 ID:9jvrh9f6

>>334
やっぱ考えがあまいのかね
「全ての現象は情報の非対称性とそれにともなうゲーム論で説明出来る」
っていうことを情報の非対称性とゲーム論それら自身を使って説明しなきゃいけない

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:39:39 ID:C5M0zs4h

ID:HGaz4i6+ みたいなクズは

こうやって、低学歴丸出しの適当な事を言って、相手があきれてレスしなくなるのを待って勝利宣言するんだろうなｗｗｗ
どうしようもない人間のクズ

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:40:39 ID:HEO2r0gW

>>355

こないだクルーグマンもオーストリア学派になったって言ってたよ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:42:51 ID:U8PQetvh

>>359
おいw
クルーグマンはニューケインジアン左派だろw
RBCとか自著でボコボコにしてるw

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:44:34 ID:HEO2r0gW

クルグマンはＮＫじゃないでしょ。自分的には新しいオールドケインジアンかな？

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:45:24 ID:cOMsgku5

経済学の授業でこの動画を見せるべきだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:45:49 ID:HGaz4i6+

>>354
あれだけ暴れてて、質問に答えた途端すっかり停まったと思ったら、
ウィキペディアでも読んでたの？

それを言うならクルーグマンもミクロの専門家だぜ？
マクロにしゃしゃり出てるがな

そしてオーストリア学派に近いと本人がはっきり言ってるソース
BUCHANAN: Well, I'm certainly much closer to Shackle than I am to
the mainstream. I've been tempted to go completely along with Shackle and
become a very radical subjectivist. But I recognize that if you go
all the way down that road you end up with a nihilistic position. I'm somewhere
between von Mises and Yeager on the one hand and Shackle on the other.
The person who comes closest to my methodological position is Jack Wiseman.
http://mises.org/journals/aen/aen9_1_1.asp


おまえ、ことごとく論破されて惨めだなｗ

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:47:31 ID:HGaz4i6+

>>355
>フリードマンとハイエクは中央銀行に対する考え方がまるで違うし

そりゃそう
この２人は合理主義の種類で互いに対極にいる
ここでフリードマン側にはケインズも入る

だからシカゴ学派かどうかというくくりとオーストリア学派かどうかという括りは、
毎度毎度一致するわけではなくて、領域が重なっているベン図のようになってる

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:47:48 ID:HGaz4i6+

>>358
敗北宣言乙ｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:48:22 ID:C5M0zs4h

>>360

リアルビジネスサイクルをぼこぼこにけなしたり、金本位制を主張してるやつをコガネムシ呼ばわりしたりしてるけど
限界効用とか、シュムペーター的なイノベーションとかで、クルーグマンは結構オーストリア学派と親和性が高い。

どっかのクズみたいに体系だった「オーストリア学派」があると信じるやつは経済学者にはいないので
クルーグマンとオーストリア学派の親和性については、結構面白く見ている人もいると思うよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:48:44 ID:HGaz4i6+

>>359
クルーグマンがこれまでの姿勢を反省しはじめて、
オーストリア学派に近づいたのには驚いた
やつは保険かけやがったな

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:49:37 ID:HGaz4i6+

>>361
オールドケインジアンだね
彼の場合前提がグローバル化した経済になっている

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:50:46 ID:HGaz4i6+

>>366
お前何もわかってない
>>363で完全論破されて逃走かよ

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:51:45 ID:HEO2r0gW

>>366

それらは別に矛盾するものでもないからね。

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:52:07 ID:v6ppdMsn

投機的資金が実体経済を振り回している現状において、
確かに、従来のマクロの理論では、ちと厳しいと言わざるを得ないだろう。
だけど、投機的なファイナンスも含めた有用性のあるマクロモデルなんてできるのかね？
どうもそれは、学問的な理論に馴染むものとは思えない
一時期、金融工学なんて流行ったけどあのざまだし。
ゲーム論とか複雑系からアプローチすることは考えられるけど
結局、数学が難しすぎて使い物にならず、
今のマクロ理論を改良して近似的に使っていくしかないのではと。

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:52:10 ID:HGaz4i6+

そもそもクルーグマンが自分のケインジアンとしての立ち位置を変えずに
オーストリア学派の真髄に近づくのは無理

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:52:19 ID:C5M0zs4h

>>363

オーストリア学派に親和性があるといってるっつうのと
自分はオーストリア学派っていうのを同一化するバカ

だからお前は、体系だったオーストリア学派なるものがあると信じる馬鹿だからそういう間違いをするの。
早く病院に行けよｗｗ

あと、ブキャナンがウィクセル的な景気循環を支持したというソースはいつ出すんですか

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:53:33 ID:HGaz4i6+

>>370
いや矛盾するよ
オーストリア学派は総需要管理政策をできるだけ排除すべきとしている

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:54:32 ID:C5M0zs4h

>>372

だから、体系だった「オーストリア学派」なんてないんだけどｗｗｗ

世界でお前の脳内にだけにある「オーストリア学派」とクルーグマンはまったく別物というのは事実ｗｗｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:54:40 ID:K7dafOY+

>>351
いや、まずは赤城の社長が天気予報を信じているかどうかから調べんとな

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:54:43 ID:HGaz4i6+

>>373
おまえ完全に馬鹿
総需要管理を前提にしているケインジアンが本質的にオーストリア学派に近づくなど笑止千万
表層のいいとこ取りをするだけだから矛盾が現れる

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:55:58 ID:HGaz4i6+

>>375
あ〜あ、どうしようもないデマゴーグ

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:56:48 ID:C5M0zs4h

>>377

だからウィクセル的な景気循環をブキャナンが支持したというソースを速く出してくださいｗｗｗ

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:57:10 ID:HGaz4i6+

>>371
政府と中央銀行の政策についてはオーストリア学派は既に理論を実践している

381 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 00:58:22 ID:HEO2r0gW

クルーグマンの場合財政政策をやる根拠は財政政策での景気コントロールではないからその批判はおかしいな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:01:55 ID:HGaz4i6+

>>379
瞬殺ｗｗｗ

James M. Buchanan is a self-declared Knut Wicksell disciple
or, at least, a disciple of the Wicksell 1896 habilitation thesis
http://www.econlib.org/library/Buchanan/buchCv4c0.html

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:03:36 ID:npOhiSYx

スパコン上で日本を1億3000万グリッド切ってシミュレートしろ
企業と個人経済と全体の線形性は高いはずだ

384 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:05:15 ID:HGaz4i6+

>>381
きみの反論が的外れ
おそらくきみのなかで「ケインジアンなら財政政策」という先入観があるんだろう
彼のなかでは「総需要管理政策」という括りで、財政でも金融でも適宜使うことにしている

385 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:06:04 ID:HEO2r0gW

財政政策を使う理由は？

386 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:06:13 ID:HGaz4i6+

ID:C5M0zs4hは言ってる事に何一つ正しいものがないのなｗ

387 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:06:27 ID:6NS2V7iK

経済学は役に立つよ
この板で机上の空論の議論をするのに

388 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:06:45 ID:C5M0zs4h

>>382

それ財政論ｗｗｗｗ
さすがにちゃんねるのクズｗｗｗミクロとマクロの区別がついてないｗｗｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:08:12 ID:HGaz4i6+

>>388
わかってないねーそのリンクの先読んでみ
There are three aspects of Wicksell's 1896 analysis in
particular that Buchanan has picked up and developed.
These are the analysis of market failure in the provision of public goods（以下略

390 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:08:57 ID:C5M0zs4h

>>382

とりあえずこのみっともない間違い決定的なのでさらしあえておく価値は十分にある。

レス番赤くしておこうｗｗｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:09:04 ID:HGaz4i6+

>>388
あ、そうか、おまえ英語読めないんだっけｗ
じゃ>>382の部分もいま必死で辞書とにらめっこして読んだのかｗ
じゃ>>389を読むのも大変だなｗ

392 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:09:35 ID:HGaz4i6+

>>390
>>389

393 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:10:59 ID:148icqZ9

>>376
いや、それってこのスレの最大のテーマでしょ。

今の経済学ってのは、赤城の社長が天気予報を信じるかどうか数式で表そうとしている。
その中に、赤城の設備投資と生産能力を重視する学派もあれば、
そもそも赤城のシェアは低いと言うことを重視する学派もあるわけだ。
だけど、結局正解はつーと、消費者が貧乏になってて、
単にハーゲンダッツ買えなくなってガリガリ君に走っただけだった。
デフレなのにハーゲンダッツ買えなくなったっておかしいでしょ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:11:36 ID:HGaz4i6+

ブキャナンはオーストリア学派の第四世代（アメリカ世代）の代表的学者

395 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:12:37 ID:HGaz4i6+

ID:C5M0zs4hはいまマシンガンで蜂の巣状態ｗ

396 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:12:38 ID:C5M0zs4h

>>389

だから公共財政だろｗｗｗバーカ。お前が基礎的なことも理解してない低学歴なのがよくわかるｗｗｗｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:12:57 ID:HGaz4i6+

>>396
なんだおまえそこしか読んでないのかよｗｗｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:14:24 ID:HEO2r0gW

>>393
コアコアでデフレだからデフレでいいんだよ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:14:36 ID:C5M0zs4h

>>395

自分の間違い隠そうと思って、そんな無意味なレスでスレ埋めようとしなくていいから

お前のバカさらけ出しは俺がちゃんと、ずっとレス番つけておくことによって
このスレで目立つようにしておくからねｗｗｗ

>>382
>>389

400 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:15:27 ID:C5M0zs4h

>>397

だからほかに何があるのか教えてくださいｗｗｗ

恥ずかしい馬鹿だなあｗｗｗ
マクロとミクロの区別がつかないのに主流派経済学批判ｗｗ

401 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:15:45 ID:HGaz4i6+

>>399
おまえがまだ理解してないだけ
ヴィクセルの景気循環論から直接影響を受けてブキャナンが自分の論理展開をしているのに
まだわかってないねぇ

こういうやつ、どう処分しようか・・・

402 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:16:24 ID:npOhiSYx

それっぽい自演とコピペか

403 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:16:26 ID:HGaz4i6+

>>400
>マクロとミクロの区別がつかないのに

それおまえじゃんｗｗｗ

404 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:17:08 ID:HGaz4i6+

>>398
>>261

405 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:17:32 ID:2L7It3hm

>講義の代わりにゼロ金利時における各種
>政策の効果、流動性の罠、資産価格バブルといった

20年くらい前にやらなきゃいけなかった国がどっかにあったような....

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:17:38 ID:U8PQetvh

>>366
>>374

>シュムペーター的なイノベーションとかで、クルーグマンは結構オーストリア学派と親和性が高い。

マクロ経済の見方と処方箋ではクルーグマンとオーストリア学派では、相反するだろうけど
クルーグマンの言う創発性とか都市の集積効果とかといった部分では、
別に対立はしないんじゃない？(´･ω･｀)

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:18:48 ID:C5M0zs4h

>>401

ウィクセルの1986年の論文の名前は
「国家財政に関する理論の研究」です。馬鹿は恥ずかしい事を言わないように

408 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:19:09 ID:HGaz4i6+

>>400
あー！ついにわかった！おまえ公共選択論を「ミクロ経済学」だと思ってるんだろ！
痛っ！ｗｗｗ

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:19:34 ID:HEO2r0gW

>>404

だから何としか。コアでもコアコアでもデフレで上方バイアス加味すれば
必需品もしっかりデフレ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:19:57 ID:HGaz4i6+

>>407
おれわかっちゃったもんｗ
おまえ公共選択論を「ミクロ経済学」だと思ってるてことｗ

公共選択論をミクロ経済学だと思ってる馬鹿ついに発見ｗ

411 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:20:18 ID:HGaz4i6+

>>409
ちゃんと理解しないと

412 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:21:04 ID:C5M0zs4h

>>409

とうとう発狂しちゃったｗｗｗ

国家財政に関する理論の研究←これが景気循環の理論だってｗｗｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:21:55 ID:C5M0zs4h

このレスはとりあえず保存しておこう。

オーストリア学派君がまたほかのところで馬鹿をさらけ出したときに
コピペで貼り付けておく価値は十分に或るｗｗｗｗ

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:22:12 ID:HEO2r0gW

>>411

別に君に迎合する必要はないし。

415 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:23:13 ID:K7dafOY+

>>393
赤城の社長が天気予報信じてるかどうか調べたら
次は太陽風の周期と、偏西風のルートを予測しないといかんな


経済学の出番は１０スレほど先だな

416 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:24:11 ID:HGaz4i6+

ID:C5M0zs4h

ついに発見した
こやつは公共選択論そのものをミクロ経済学だと思っている

このレスはとりあえず保存しておこう
コピペで貼り付けて晒しモノにする価値は十分にあるｗｗｗ

417 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:26:52 ID:HGaz4i6+

>>412
景気循環の理論を政治学のアプローチで解釈して
国家財政の基礎となる研究をしてるんだ罠

つまりおまえが何もわかってないことを発見
マクロとミクロの区別もついてないことも

これはコピペ用に保存しておく価値アリｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:26:54 ID:K7dafOY+

>>393
デフレでハーゲンダッツが余った
それだけだな

419 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:28:58 ID:C5M0zs4h

>>417

もうおなかいっぱいになるぐらい馬鹿なこと言ってるのに
もっと面白いことを言ってくれる君の態度最高ｗｗｗｗ

書けば書くほど馬鹿がもろばれｗｗｗ

420 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:29:37 ID:HGaz4i6+

>>419
それおまえじゃん
公共選択論がミクロ経済ｗｗｗ

421 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:32:19 ID:HEO2r0gW

つーかブキャナンの公債論はポリシーミックスの理論的裏づけでしかないと思う。

422 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:42:07 ID:HGaz4i6+

小便してきたらレスが止まってるのな
ID:C5M0zs4hまた論破されて逃走

何度同じことを繰り返せば懲りるのかｗ

423 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:46:00 ID:C5M0zs4h

>>422

そうやって相手がレスしなくなる夜中まで粘って、勝った勝ったというのが君のいつもの戦法ｗｗｗ

かわいそうな低学歴クズニート君ｗｗｗｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:47:46 ID:HGaz4i6+

>>423
オーストリア学派のロスバードは直接にヴィクセルの景気循環理論を発展させている

425 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:48:34 ID:148icqZ9

>>418
デフレだったらハーゲンダッツもガリガリ君も余るでしょ。
でも、現実はハーゲンダッツは余ってデフレの兆候を示していて、
ガリガリ君は不足してインフレの兆候を示している。
アイス全体の売り上げは落ちていてデフレのようだ。
だからデフレ対策すべし。

だけど本当は、暑いけどアイスがまんしょって人が増えただけ。
経済学が本当に説明できなきゃいけないのは、こっちのほうで、
導かれる結論は値下げすることだよな。
それを経済学はガリガリ君の値上げをすればハーゲンダッツの価値は相対的に下がるって言っている。
或いは、円を大量に刷れば、ガリガリ君もハーゲンダッツも値上げするのに、
なぜか安くなるって思い込んでるとか。
借金増えたらみんなアイスなんて真っ先に我慢するのに、
借金も収入だからアイスの売り上げも伸びると言うw

426 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:50:13 ID:HGaz4i6+

>>425
あんたさっきから書き込み読んでるけど、ほとんどオーストリア学派だな

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:52:56 ID:HGaz4i6+

>>423
またボコられたいのか？ｗ

直接の関連がないと理解できないようだからようだから>>424で>>345への答えとして
もうひとり、ロスバードを挙げておいた

さあ、また必死でググることだな

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:53:00 ID:HEO2r0gW

>>425

ハーゲンダッツが値下げすればいいだけなのにそうはできないのがスティッキネスだって解釈だと思う。
もしくはガリガリが値上げか増産すべき。

429 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:54:37 ID:HGaz4i6+

>>428
スティッキネスは基本的な物価トレンドまではひっくり返さないぞ

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 01:58:00 ID:K7dafOY+

>>425
ハーゲンダッツが余って、ガリガリ君が足りないという「摩擦」は
時間とともに解消するから無視していいな

そして売り物が余っているのか不足しているのかを額面で全て調べきるのは不可能だから
物価上昇率で調べるんだな

物価上昇率には余剰と不足の差＝デフレギャップは完全には反映されないから
期待とか調べるだけ無駄だな

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:01:08 ID:HGaz4i6+

>>428
いま読み間違えた
>>429は忘れて

>>425で言えば、そのガリガリ君の価値上昇の現象は、
外的な気象要因もあるがそれだけとは限らない内的なガリガリ君そのものの価値の評価がある
これはこの会社がそこに意図的に目をつけて維持しているものだから、
これも実はシュンペーターの考えるところのイノベーションのあり方に入る
彼の定義にある生産や販売先などで意図的に新機軸を出しているから

432 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:02:35 ID:HGaz4i6+

>>430
オーストリア学派はそこで物価上昇率だけ見ても駄目だと言う
たとえばM3と現金通貨の差を見てみるとよい

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:04:38 ID:K7dafOY+

>>432
そんな為替でころころ変わる数字見るくらいなら
雇用統計でも眺めたほうがよほど有益だな

434 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:07:05 ID:148icqZ9

>>426
違うと思う。
リーマンショックの直後、
皆さんがCDSがどうの、円キャリートレードがどうのと仰ってる時に、
金融工学が犯人だって言い張ってたのは俺だけだったと思う。
この珍説が瞬く間に賛同を得たのは未だに不思議なんだよ。
今回も同じ立場で、この後何が起きるか、み〜んな分かってるのに、
それに合う経済学の理論てあるのかと思っている。
合ったら10年後は絶対に合わない理論だよねw

>>428
現実にはセブンイレブンじゃガリガリ君余ってますから値上げも増産もすべきでない。
要するに経済学が未来を予測できないのは、
理論がダメなんじゃなくて、実態を捉えられていないからなんじゃねぇの?

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:07:22 ID:HGaz4i6+

>>433
為替？なんで為替？
M3と現金通貨とその差だぜ？
もちろん為替の影響はないことはないが、ここではそれは本質じゃないよ？
この「差」というのが市中で創造された信用分を表すんだが
だからこそこの差を見てみると良いと言ってるんだが

436 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:09:44 ID:HGaz4i6+

>>434
>それに合う経済学の理論てあるのかと思っている。

だからそれがオーストリア学派だよ
たとえばハイエクは、金融機関が人口的に増加させた信用分は、
最終的には銀行自身の損失になる、と言ってる

>要するに経済学が未来を予測できないのは

経済学じゃなくて「主流派」経済学がな

437 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:12:24 ID:HEO2r0gW

>>434

ガリガリくんが余ってるならそれは単なる需要減でしょ。
だからデフレなんでしょ。
難しく考える必要はないよ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:13:24 ID:HGaz4i6+

>>437
ある商品をピックアップしただけでデフレとかインフレとかは言えない

439 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:13:58 ID:z4nMs8K9

良スレの予感

440 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:14:59 ID:HEO2r0gW

>>438

だからＣＰＩだって俺ずっと言ってるんだけど。

441 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:16:49 ID:HGaz4i6+

>>439
ID:C5M0zs4hに荒らされたけどな
彼はアスペルガーに特有の、弁証法を用いた認識や理解ができないタイプ
しかしアスペルガーはしつこい
理解はしていないのに知識を手元に集める情熱だけはある
だからこういう、経済学の話で一番問題になるタイプ

442 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:18:15 ID:HGaz4i6+

>>440
本当のインフレとかデフレの意味は物価の上昇・下降じゃないんだが
通貨の膨張・収縮のことだよ
それがCPIで顕在化しているかどうかはまたぜんぜん別の話

443 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:18:34 ID:HEO2r0gW

ちなみにグリンスパンは在任中から中銀はバブルを阻止できない、制度の問題だっていっていたわけで。
金融工学はマネタリストが作ったものかな？それは違うでしょう。

444 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:21:24 ID:HGaz4i6+

>>443
大恐慌後に作った金融規制をどんどん取り払って大恐慌前と似た制度状態にしてしまっていた
信用拡大がこんなにおきないようにするのは、元はオーストリア学派の発想だが
普通常識としてわかるはず

それが通用しなかったのは制度設計は政治の世界が関わることで、
バックに資本家・企業家・金融業者・それらのエリート従業員・そしてそれら欲ボケに騙された人々
がいたから

445 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:21:38 ID:HEO2r0gW

>>442
>>442

ＭＳと物価上昇に近年一致が見られなくなっていることは事実で
だからあＭＳの膨張をインフレとみなすことの意味が希薄化しているとも言える。

446 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:23:11 ID:HGaz4i6+

>>445
希薄化してないぞ
むしろ逆で、危険シグナルと解釈すべきだ
ソブリン債のデフォルトリスクがあちこちで高まってるだろ？
あれは信用拡大をやりすぎてしまっているために他ならない

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:23:44 ID:HEO2r0gW

>>444
で、その政治の世界はマネタリストが作り出したものなのかな？
マネタリストは中銀が金融政策で景気コントロールすべきと言っただけだよ。
制度を取っ払ったのは金融ロビーであってマネタリストではないでしょう。

448 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:24:40 ID:148icqZ9

>>437
違うんだって。
ガリガリ君が偏在してて、テレビや新聞が不足しているところだけを捕らえて足りないと騒いで、
みんなたりないと思ってるの。
だから赤城は必死で増産してるんだよ。
だけどセブンイレブンに行くとちゃんとある。
なんであるかって言うと、コンビには高いってみんな思ってるから行く人が減ってるのと、
実際コンビには定価販売でスーパーよりは高いからなんだが、
でも、高いから売れ残っているのではなくて、欲しい人は知らないだけなんだよ。
グローバル経済も良いけどこう言う不均質性や欺瞞があるのにそれを包含できる経済理論てあるのかね。

449 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:26:13 ID:HEO2r0gW

>>448

スーパーで売れるならコンビニで売れなくても赤城は増産するだけだよね。で、何？

450 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:27:52 ID:z4nMs8K9

今年は冷蔵庫の容量が許せば
ガリガリ君は箱買いしても良いと思ってる

451 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:28:37 ID:HGaz4i6+

>>447
彼らは中銀が金融政策で景気というか総需要を持続可能的にコントロールできると言った
つまりこれは増税前提の財政政策をなるべく用いなくても中銀がお金出せば景気良くなるというわけで、
これはそこに挙げた連中にとって耳に心地いいに決まってる
みんなそれで期待してしまった
特に、マネタリストは大恐慌のときといまでは技術が違うと言い張ったからな
聴いた人はみんなそんな気になってしまった
ところが本質的なリスクでは技術がどうなろうと構造的に何も変わっちゃいないどころか、
IT技術のせいで猛烈なレバレッジ拡大を知らず知らずのうちに行うのを可能にしてしまった

たしかに制度を取っ払ったのは金融ロビーが中心であるが、
金融ロビーに確信を与えてしまったのはマネタリストだ

452 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:29:22 ID:HGaz4i6+

>>448
情報の非対称性って普通に経済学で扱ってるぞ

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:29:23 ID:HEO2r0gW

>>451
殺人犯が包丁使ったから包丁が悪いみたいな理論だね。

454 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:30:47 ID:HGaz4i6+

>>453
ちがう
それに例えるなら刑罰を軽くしたので殺人が増えた、
そして刑罰を軽くするための屁理屈を捏ねた連中がいた、
というのに近い

455 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:30:52 ID:HEO2r0gW

ちなみにマネタリストはコントロールできるって言ったというが当のグリンスパンは
コントロールできないといってる。

456 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:32:04 ID:HEO2r0gW

>>454

刑罰を軽くするのにマネタリズムを都合良く解釈したというのが実際のところ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:32:18 ID:yzxurkEN

他国が信用緩和してるんだからそれに調和させるしかない。
理屈の問題じゃないだろう。
ガリガリ君さえ輸入する羽目になる。

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:34:21 ID:148icqZ9

>>449
赤城は偶々新築した工場があって、24時間フル生産してるんだよ。
だからこれ以上の増産は直ぐには出来ないし、するなら設備投資が要る。
だけど、それじゃ今年の需要には間に合わない。
来年は売れるかどうか分かんないだけど、
地球は温暖化してるって言うし、
でも、そんな証拠はないって学者ねいるし、
どうすりゃ良いと思う?

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:35:23 ID:HEO2r0gW

>>458

値上げすればいいと思う。

460 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:36:11 ID:HGaz4i6+

>>456
そうともいえないことはない
というのもマネタリストの多くは中銀の負債
つまり中銀のバランスシートの負債の部にある発行通貨が
彼らの理論に沿ったようにはうまく理解できなくて目をつぶってしまうから

>>455
ただしグリーンスパンはそこまでのマネタリズム理論家ではない

461 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:36:26 ID:ba1SuLs0

>>458
そういう場合は、他人の工場にライセンス生産させるね。

462 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:40:53 ID:wsYYHZGr

>>448
あのー物流の世界だと消化財仕入れを行うから、倉庫にはスーパー向けもコンビニ向けもほぼ同じところに保管されているので、偏在は大きく見るとそれほど存在するはずが無いのですが・・・

463 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:42:16 ID:HGaz4i6+

>>462
仕入れる側のほうのセブンイレブンが大量に注文しちゃったんじゃないか当然

464 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:45:14 ID:wsYYHZGr

>>462
だから・・・・販売した分と適正在庫差分しか仕入れが発生しないのですが・・・

465 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:45:37 ID:U8PQetvh

グリーンスパンの信奉するものって何なんだろうね
「波乱の時代」では、アダム・スミスとアイン・ランドとバーンズとシュンペーターを称揚して
フェビアン主義とケインズには懐疑的だったような気がする

466 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:46:29 ID:148icqZ9

ナルホド
ガリガリ君は輸入か、ライセンス生産するべきなんだな。
だけど
海外で月って貰うのも大変だし、
ライセンス生産って、どこの工場も書き入れ時だからね。
何か経済学者って、こう言うそこらのおっちゃんでも分かること敢えて無視して、
小難しいこと考えすぎなんじゃね?

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:50:28 ID:148icqZ9

>>464
セブンイレブンで箱買いする兵はいないって言う常識が経済学では表現できない。

468 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:51:04 ID:HEO2r0gW

>>467

ヘドニック法の欠陥を指摘しているだけにしか見えない。

469 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:52:20 ID:N/PO/uC2

中央銀行とその中央銀行を背後から操る国際金融資本が諸悪の根源。


中央銀行と国際金融資本をぶっつぶせ！！

そして、金融政策となにより通貨発行権を直接国民の代表者たる民主政府の手に取り戻せ！！



と、教えるべき(｀･ω･´)

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:52:40 ID:HEO2r0gW

>>469

ロンポールか。

471 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:53:01 ID:wsYYHZGr

その業界の実体を知らないのに経済学で語るのに無理がありすぎ

472 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:55:00 ID:148icqZ9

>>468
でも、最近のニートには、本当にセブンイレブンで箱買いする奴がいたりする。

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:57:56 ID:U8PQetvh

>>470
08の米大統領選挙の共和党の予備選でネット支持を広げて旋風巻き起こしたよな
なんかバリバリのモンロー主義ぽい内容の演説をYoutubeでみた事があるが

474 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:57:58 ID:yzxurkEN

現実は総需要管理を強化する方向にしか進まないからね。
日銀が屁理屈こねる余地は無いんだよ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 02:59:23 ID:npOhiSYx

>>474
ベーシックインカム理論かい

476 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 03:06:57 ID:HEO2r0gW

>>472

勝手にすればいいじゃん。何が言いたいのかぜんぜんわからない。

477 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 05:56:44 ID:2h1sdVJn

金融工学（笑）

478 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 07:16:57 ID:don/ohiA

経済学以前に道徳とか聖書を書き換えた方がええのとちゃう？

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 11:39:54 ID:148icqZ9

>>478
逆でしょ?
人は長年培ってきた道徳とか聖書に従って生きてきた。
人口は良いバロメータだと思うが、より効率的に生きるために通貨が生まれた。
だけどそれは労働の対価だったわけだ。
そして、爆発的に反映するようになった。種族としてな。
だけど、ある時それを捨てて、人は経済学書に従うようになった。
経済学書ってのは歴史書なのに、いつの間にか未来を導く預言書になった。
そんな筈はないのは分かっていたのに。
何とか学派ってのはそれが預言書でないことを証明されることを防ぐ詭弁だし、誤魔化しなんだよ。
経済学で用いられる数式は単なる記号なのに、より複雑ににして解説者が居ないと常人が理解出来ないようにする欺瞞なんだよ。
まぁ、坊さんとお経の関係みたいなものだな。
その経済学書が、経済学がついに破綻した。
だから坊さんは慌てて経典を書き換えようとしている。
だけど一旦信心を失った経典はなかなか信用を取り戻せない。
カリスマが登場するまでな。
だけどカリスマは荒涼とした焼け野原にしか登場しない。
そのためには一回梵書しなきゃダメなのよ。
そしてそれを最も早くやるには地獄の業火に焼かれるのが正しい。

480 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 11:51:31 ID:Lmn/rw0v

ペテン師共が新たな詐欺を必死で考案中。

481 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 11:51:54 ID:5LtDOHsn

理論なんてどうでもいいから、デフレから脱却させろよなｗ
ナチスドイツのシャハトは経済は学問ではないと言ってる。

482 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 12:10:16 ID:PE9oV2F7

金融機関

483 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 12:22:24 ID:JEl7qC5a

マルクス経済学の方が、よほど現在の状況を説明しうると思うけど

484 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:05:43 ID:wS7nsPQw

経済学＝机上の空論(笑)

485 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:10:00 ID:f5QNaGwj

なんせ米国が他国に偉そうにああしろこうしろと言ってきたこと殆どを
やっぱ無しなw
だからな

486 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:11:05 ID:5LtDOHsn

>>483
マルクスは１９世紀の論理だろｗ
新自由主義でもマルクスでもない理論がいるなぁ

487 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:16:35 ID:yHZLuuK6

>>480
ってことだな

日本の経済学は２０００年ごろに死んだ
アメリカの経済学も１０年待たずに死んだ

双方ともに彼らが望んだことだよ、はははのは

488 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:17:34 ID:P+KDDmSS

それよりガリガリ君が売れていてハーゲンダッツが売れてないっていうのは
単に「このクソ暑い時期にねっとり濃厚アイスクリームなんか食えるか！」ってことだろ
経済学はこの事実を無視するのか？

あと7-11の店頭にガリガリ君があってスーパーに無いのは
余ってるんじゃなくて7-11のバイヤーの力が強いからってだけだろ
ちゃんと適正在庫を持てるように仕入れられるってだけ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:34:09 ID:7mARI0Wk

オーストリア先生は煽り耐性が足りないが言ってることは正しい。

490 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 13:52:54 ID:tnnEYpfw

オーストリア先生！
1873年のオーストリア株価暴落以来のデフレ、Long Depressionについて解説して、プリーズ！

491 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 14:27:09 ID:7mARI0Wk

それこそ先生の得意領域じゃない？自分でも解説できる。

492 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:30:21 ID:LUYH+thb

>>12
問題を勝手に決めるな。
あなたの問題とは、豊かで安定した暮らしをするにはどうしたらよいか。
それなら確かに経済学はいらない。
しかし、経済学が相手にしている問題とは、もっと多様だ。
例えば、ある経済状況における金融政策の指針の根拠やリスクであったり、金融商品の規制だったりする。

493 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:30:38 ID:qiUhkDkS

おい！経済学者！！やきそばパン買って来い！！！

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:38:09 ID:IC246CYc

>>492
っでその経済学を学んだ連中が 金融商品の規制に賛成してるのかね?

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:40:40 ID:7mARI0Wk

お金をガッポガッポ稼いで国民にたっぷり分配する経済学者こそ真の経済学者ってことでおｋ？

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:45:30 ID:IC246CYc

経世済民

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:49:21 ID:7mARI0Wk

お金をどんどんバラまいてくれるならそのほうがいいじゃないか
というわけで「増税なきケインズ」が大人気の経済学なう

498 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 16:57:58 ID:/TemW6NL

>>480
ってことだな

日本の経済学は２０００年ごろに死んだ
アメリカの経済学も１０年待たずに死んだ

双方ともに彼らが望んだことだよ、はははのは

いや、ば韓国が

499 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 17:11:45 ID:kUJARVp/

ハーヴェイロードの前提が成立していないので、有効な手段が政治的に
選択できない。
綱紀を粛正し、高潔な政治家を賢明な国民が選び、アジアに対する謝罪を
進めるのが結局は早道。

500 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 17:40:29 ID:vbork19h

ロクに勉強したこともない人たちが
感情論、トンデモ理論、身の回り感覚で経済学を語る
スレはここですか？

501 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 17:45:22 ID:USQdidra

感情論、トンデモ理論、身の回り感覚こそが経済学

502 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 17:49:22 ID:qiUhkDkS

経済学者が優秀なら奴らはとっくの昔に大金持ちになって南の島で悠々自適の生活してるだろ
極貧経済学者ﾌﾟｷﾞｬｰ

503 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 17:55:35 ID:5LtDOHsn

>>499
それで出てきたのがヒトラーの尻尾みたいな奴だったりしてｗ

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 17:56:34 ID:P2gRUkQ+

誰か〜　金融工学を簡単に説明して〜　どれだけ役立つものなのかも教えて〜

505 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 18:22:47 ID:P9nzGBOn

経済学なんて
役に立たないブードゥーばっかり
ペラペラに薄い入門書で充分
あとはそれこそ金融の仕組みとかね
ところがペラペラの入門書のレベルも知らない人が多すぎる
とくに政治家
そのくせ年金には詳しいとか

506 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 18:30:40 ID:IC246CYc

うんこに金鍍金をして売るのが金融工学
鍍金うんこを買ったマネーゲーマー達は鍍金が剥がれるまえに売り抜ければ勝ち

507 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 18:34:06 ID:nOBswYQB

>>504
式に従って計算すれば景気の先行きがわかるはずと考えだしたのが金融工学。
コンピューターが先行きが出してくれるから売り買いが楽なんだけど、式が間違っていたら大損する代物です。

508 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 18:38:28 ID:f6pXB8Pc

>>505
団塊世代はエクセルでなにをやってるかというと、退職金（年金）の計算だけだった
というのは有名な話だ

いや、公務員といわれる人間、政治家も含めてすべてそれだった

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:08:05 ID:u/uiQjLZ

まあぶっちゃけ共産主義が転けたんで資本主義へ監視から言いがかりまでやる奴が居なくなった
で、やりたい放題やったらこうなったつうのが真相
経済学者がいくら警告や改善策出そうが、資本主義国家の政治家が欲むき出しなら意味がない
資本主義を修正や監視する力は誰?つう話
経済学つうより正義や悪はどうなってるという状況

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:14:33 ID:u/uiQjLZ

さらに中国やロシアの独裁&貴族主義もどきのほうが、混乱した社会には強いしなにより動きが早い
政治はもう一度中世からやり直す?つう感じ

511 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:16:26 ID:fwnclL/o

結局はオーストリア学派に全部任せたほうがいいんだよ

主流派は終わったんだ
主流派にはまったく信頼なし

512 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:17:06 ID:fwnclL/o

主流派はまるで宗教改革以前の西方教会

513 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:23:10 ID:yzxurkEN

むしろ半端オーストリア学派気取りの白川が異端尋問されそうな雰囲気だがな

514 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:26:05 ID:u/uiQjLZ

庶民にとってはイスラムだろうがナチスだろうが、まずは衣食住ちゃんとしてくれる指導者
空きっ腹には資本主義も民主主義も説得力ないわな

資本主義が見せる夢がどんなに豪華でも空腹には勝てない

515 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:33:23 ID:w5QnY68k

所詮はｹﾞﾝﾀﾞｲの記事だ

516 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:40:20 ID:YJwLtw8D

社青同　仙谷　マル経

517 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/08/16(月) 22:41:18 ID:kTBdoLF7

アメリカのインチキ経済に理論などあるかぼけ
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY

518 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 22:57:46 ID:B7RGed7p

どうしたらデフレから脱却できるのか、ミンス党のバカどもと無能白川、寝ずに
考えろ。クズどもが。

519 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/16(月) 23:50:34 ID:DkwseT5b

>>1こりゃ大変だ。リーマンショック前に教授やらアナリストになった人はもう一度大学一年からやり直さないと。

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 00:52:40 ID:UUPsdAKQ

2010就職戦線大崩壊
大卒の二人に一人がプータロー
http://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs

521 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 01:02:01 ID:WTX5NA2F

書き直しても多分間違ってるから
古典だけ教えておけばいいんじゃね？
後は経済史の教科書に任せろ

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 01:14:10 ID:yq7w8rah

それにしても10年デフレやってる国より米の方がカリキュラムへ反映させるのが早いって相当深刻じゃね？そりゃ大学卒業しても職あぶれるよ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 01:39:35 ID:g6LHvla+

>>506 >>507
ありがとうございました

524 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 01:58:20 ID:N9Xy1JG9

>521
お勧めの経済史の教科書は？

525 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 08:31:43 ID:Lnhyp2/D

ミラーマンさえ生きていればリーマンショックなんて無かった

526 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 09:02:39 ID:iykNoIBs

どんな堅固な理論に思えても実は変化する土台の上に立ってるんだから理論の変化は仕方ない。
どんな科学でも同じこと。絶対の真理があると思ってるとしたらナイーブすぎる。
局面ごとには役に立ってりゃいいんだよ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 09:48:11 ID:IPRkoc/9

どんどんマルクスの予言通りになって行くな

528 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 09:56:06 ID:LKbeI5ov

大前研一ってのがいてさ、破産した国を絶賛してたよな。

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 18:54:27 ID:bq4TIg92

>>522
日本はマルクス主義の国だから、関係無いからな。

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 19:53:20 ID:eFEZquGF

今日のイギリス耐性菌ニュース見て、やっぱり経済政策メインでは世界は助からないと思った
欧州は手術とかは一回限りの助けだけにしてる国多い(ﾘｽｸ患者として保険料が凄く上がる)
これは経済政策としては日本やアメリカより良いと思ってた
しかし庶民感情を忘れてた
やはり間違った行動しても、人は生きたい
保険無い→安いインド行く→安いだけに抗生物質管理甘い→耐性菌出現→経済政策からくるリスクの表面化したということ

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 19:58:15 ID:UtjAWj0T

宇野理論を読み直すか

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/17(火) 20:11:29 ID:UtjAWj0T

高橋洋一 嘉悦大学教授

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 01:40:32 ID:GJgJkLtH

一つ言えることは、山高ければ谷深し
錬金術であるはずのないお金を生み出して持ち逃げしたんだから、その分どこかで損しなければならない。
等価交換の原則は変わらない。
因みにハガレンじゃないぞ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 09:35:46 ID:mUqxrORo

行動経済学だよな、これからは。

535 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 18:29:18 ID:OoSuX1tV

>>73
心理学社会学文化人類学的要素がかなり１４時なのは間違いないけれど、
それをモデルにはめ込むのは恐ろしく難しい。

536 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 18:31:28 ID:6Fj+H4hX

>>1
うーん。基礎はゆるがしてないんでねーのかな。
アメリカの近年のカリキュラムが歪んでただけなのでは。

537 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 18:48:33 ID:OoSuX1tV

>>526
学問に対する健康的な姿勢やね。

538 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 19:05:53 ID:L30fn1cf

経済学者w
ほとんどクズ(笑)

539 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 21:12:30 ID:1LB3VUC+

>>331　何にも役立たねえよｗ。リーマンショックで一瞬にして日本の金融資産１６１百兆円が泡となって消えた。
アメリカではその何倍ものお金が一瞬に消えた。ウイルスにたとえればインフルエンザウイルスの封じ込め失敗
して全世界中にパンでミックを起こしたような事件。医学では考えられない。

しょせんは机上の学問。身の丈を超えない範囲に収めればこういうことは怒らない。
責任もろくにとらない愚かな連中だよ。

こんな山師のような人間しかいない学問は
いっそのことＵＦＯ研究会とかオカルトの仲間に入れてもらったほうがいいね（笑）。

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　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　 マルクス〜
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　 　 　　　　　 ￣￣￣￣

540 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 21:42:24 ID:Y5U4Viel

>>535
そのモデルとやらが将来の価格を予言する数理モデルを指すのでなければ、
オーストリア学派は人間行動学や政治学という社会科学の分野を開拓しているが

541 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 22:34:01 ID:WFNnYlS1

実はみんなマルクス経済学の方がはるかに核心ついてると知ってるのに
触れないのは怖いからｗ

マルクス経済学で矛盾(というかマルクス自身は『物象化』論を展開して
気づいてないだけ)があるのは労働価値説と価格との一致の問題だけ。

ただ今違うのはマルクス経済学で言う『金融資本家』(=信用の貸手)が
実はほぼ国民一人一人それ自身であり,真の『資本家階級』及び『ルンペン
プロレタリアート』なんていなくなってしまった事。

皆が皆『貨幣の物神的性格』の囚われ,貨幣は何でも買えるという妄想に
陥り国民皆プチ資本家と化している。

『金融工学』なんていうのも彼は100年も前に『生産過程を省こうとして
儲けようとする山師達』と喝破してるのに相変わらず御苦労さんです。

俺はむしろマルクスに一杯資本主義を学んだよ。

もっともマルクスの予言は永遠に到来しないのであるが…ｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 22:36:12 ID:Y5U4Viel

マル経ヲタが出てきたｗ
おもしれーｗどんどんやれｗ

543 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 22:43:44 ID:WFNnYlS1

どんどんやる?

最も俺自身『マルクス主義者』でない訳だが。

さて,君に聞こう。

『金』は今非常に『高価』だ。何故ならそれ自身希少価値の高いものであり
精錬に非常な費用を要するからだ。

　さて,人類が食料不足に陥ってしまったとしよう。米を作るのさえ労力を
要する時代だ。貴方はどちらに『価値』を認めるかね?

　生存に必要な食料を犠牲にしてまで(=耕作を放棄して)『金』を得たいかね?
とてつもなく空腹でも?　それを伺いたい。

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 22:59:58 ID:WFNnYlS1

なる程,そのような極限状態では食料は『効用』は高いだろうｗ
それでもオーストラリア学派が言っている『効用』とは諸商品であるはずだ。
俺は上では『貨幣(過去にあっては金)』について述べている。
諸商品を媒介する『効用の高い物(正直意味不明)』が空気にさえなって
しまったら(例えば空気が薄くなってしまった場合など)。

結局『最も不変で最もそれを獲得するのに多量の労働力を必要とするもの』
が諸商品の代表=貨幣になりうるのでは?

それは労働無しに諸商品の『価値』は生まれ得ないのじゃないか?

反論いいよ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:00:04 ID:BsfrOlrE

>543
いまこのスレに来ました！
前提がおかしい。

546 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:01:12 ID:WFNnYlS1

どこの?

547 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:08:59 ID:WFNnYlS1

結局労働価値説自身を否定する事はオマエラ(無職は除くｗ)自身の
毎日の労働を否定する事に他ならないのであり,空想で例えばある工作
機械が出来上がったらドラえもんの世界だなｗ

ただし価値=価格は別だけどな

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:16:19 ID:nWDKtAWp

議論は余所でやれ

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:16:45 ID:6Fj+H4hX

>>541
神なき時代の旧約聖書だと思って読めば、おもしろいよね＞マルクス

550 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:38:50 ID:jmLfXHcu

＞オーストラリア学派

ｗｗｗ

551 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:40:07 ID:jmLfXHcu

>>549
その書き込みの人、たぶん統失

552 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:42:57 ID:6Fj+H4hX

>>551
あ、おれ統失だったのか？
橋本治もおんなじこと言ってたけど、あいつも統失かよ

553 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:51:13 ID:/MaFWGPo

オーストラリア学派ってカンガルーの研究してるんか？

554 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/18(水) 23:55:18 ID:jmLfXHcu

>>552
あんたじゃないよｗ
なんだよあんたも統失なのか？ｗ

555 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/19(木) 01:21:32 ID:a08M2c5q

もう皆統失で

556 ：統失者：2010/08/19(木) 06:01:57 ID:0wMuEPHk

へえオレも一応名の知られた人みたいな事言ってたんだなｗ
本でも出そうか。ｗ
ってかそれ以前に『今の』経済学自身がオワッテルからこんなスレがあるんだろ。
せめて資本論位教養で読めｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/19(木) 07:11:10 ID:ra01aNbE

>>507
>式に従って計算すれば景気の先行きがわかるはずと考えだしたのが金融工学。

違うって。
そんな大それたものじゃないよ。

558 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/19(木) 18:02:18 ID:Selnfw+9

>>550
>>553

このスレでオーストリア学派がどうのこうの言ってる基地外の言うことを真に受けて
オーストリア学派批判しちゃ駄目だよ。

彼の脳内オーストリア学派と、本当のオーストリア学派はぜんぜん違うから
単なる統合失調症のキチガイが暴れてるだけ

559 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/20(金) 00:03:57 ID:zgyJ4RZl

勝手に終わらすなよ、ミクロはまだまだ元気だろ

560 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/20(金) 00:06:58 ID:8TmNItY7

>>558
ああ、そう障害者採用でどっか潜り込むか