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ニルヴァーナの怒り	バトルロンド

投稿者	：	沙夜香☆ →作品一覧を見る
投稿No	：	50369
投稿日	：	02/08(月) 22:41
画像サイズ	：	1024× 768
閲覧数	：	192
返答コメント数	：	100

SS掲示板の皆さん、始めまして☆
今日はどうしても許せないことがあり投稿しました。
ですが、あまりにもろくでもないことですので、内容はコメント欄に書きますね。
うちの猫さんの名前、ニルヴァーナで気付いてる方も居られるとはおもいますけども・・・

とりあえず前もって、お騒がせしたことをお詫びしておきます。

1：	沙夜香☆02/08(月) 23:29
	メッセージ投稿板のNo.55の最後のほうで、龍星さんがポイントバトルにおいて複数のアカウントを使い八百長を行っているとの声があり、証拠としてピクシブに対戦マッチング時の戦歴画面スクリーンショットが出ていたそうです。しかし、投稿されていたサイト名が出てきた時には既に、該当投稿は消されていた（表示期限で消えたのかもしれませんけど）ために確認ができず、龍星さん自身の回答に対して対戦相手はニルヴァーナだったそうです。わたしは龍星さんとはバトロン仲間であり、ポイントバトルにおいて対戦相手がなかなか捕まらない時にお願いして数戦相手してもらったことはありますが、１０連戦以上して全敗なんてことは１度もありません。まず対戦回数は１日に５回以内ですし、いくら弱いと言ってもうちのニルが得意とするアクアやディープシー、龍星さんとこの犬さんアヌビスが苦手とするダークネスのステージでは引き分けないし勝ちを得ています。勝率にして、勝ちと引き分けを合わせて２割、負け８割くらいですけどもね。なので、大体５戦で１回は勝ちないし引き分けています。また、意図的に勝敗を操作なんて、龍星さんを始め仲間内での禁止事項・・・というより対戦はガチのみしか認めない方ばかりで、ポイントバトル終了前の入賞１体以外のポイント減らしの場合では連絡禁止とまで徹底されています。特にそういうことには厳しい（頭の固い）龍星さんが八百長なんてしてくれるはずもないですしね。と、いうことで、わたしは実在しますし、記憶にある範囲でも５連戦全敗なんて覚えがありません。ホント、わたしとニルに対して失礼な話だと怒りでいっぱいです。もちろん龍星さんにも失礼な話ですよ。長々とわたしの愚痴にお付き合いいただき、ありがとうございました。

2：	老師02/09(火) 12:49
	沙夜香ちゃん、今回は災難でしたね。龍星君をよく知っている連中は、あやつが八百長なんてことをしないのをよく分かっているし、沙夜香ちゃんとかもそういう行為に荷担しないのを知ってますよ。問題なのは、数日に跨る等の何らかの状況で戦績が偶然に10戦全勝状態になってしまったとかの時に、件のSSをピクシブに投稿した当人とマッチングしたのかも知れなですし、戦歴画面を改変して悪意的に投稿したのかも知れません。実際のSSを今では見れない為に判断のしようもないのが実状ですね。ですので、この件はあまり気にせずにいたほうが良いと私は思いますよ。実際、最近の公式メッセ板の悪質さは殆どのユーザーが感じているようですからね。後、公式SS板を荒らすのは本意ではないでしょうから、コメントを書いても順序を変更しないにチェック入れて意見を書くことにしましょう。

3：	瑠璃華☆02/09(火) 19:14
	沙夜ちんこんばんわ～☆ 今回の話を聞いた時に思ったことは、２人共対戦事態は正々堂々と戦っていたから、別の方がマッチング待機時間中に入って来ても逃げたりしなかったのでしょ。つまり、不正行為とかしていて後ろめたい気持ちがあるのなら、待機時間中に逃げ出していて他オーナーさんとの割り込み対戦が起きなかっただろうなって。その点だけででも八百長していないって言えると思ったんですよね。わたしも対戦相手が中々捕まらない時には、龍星師匠や沙夜ちんとかを呼んだりしていますけど…師匠の言う「対戦を全力で行っているから、その神姫の対戦履歴を誇れるんだ」って言葉に感銘していますから、今出来る全力でいつも戦ってますし、対戦後のメールで色々と助言や励ましを貰えるのが嬉しく思っています。単に勝たせてもらっていたり、分かりきった勝敗なんて楽しくないですし、単なる作業となってしまうだろうと思うんですよ。単なるゲーム、されどゲーム、楽しくなきゃやる意味がないでしょっていうことが皆さんのおかげで分かった気がします。まあ、ハメを外した師匠のお遊び装備とかで笑わせてもらったりもありますけどね☆ それに問題のスクリーンショットがピクシブなんて絵描きさんサイトに出されていた点が凄く疑問なんですよね。お絵描きソフトに熟練した方でしょうから、勝敗の○×△を全部○に描き換えたり、名前を描き換えたりするのなんて訳ないでしょうから… 本当のところ、どうなのでしょうね？偶然10戦全部が沙夜ちんとのもので全勝状態だったのか、描き換えて師匠を嵌めようと考えたのか… まあ、憤慨していても仕方ないですし、これからも対戦を楽しみましょうよ☆

4：	まあ02/09(火) 19:16
	いや、あんな古いトピでそんな攻防があったとは思わなかったので知りませんでしたが、今回は災難でしたね。としか言えません。最近、やたら、いわゆる古参が叩かれがちのような気もしますが。ただ、わざわざＳＳ掲示板に持ち込む話題では無いと思います。ＳＳ掲示板に絡んだ揉め事ならともかく事態を拡大、或いは知らないでいた人達にも知らしめるというのはいただけないと思います。以前、どこかの掲示板での書き込みで、「神姫ユーザーは自分に合った板に棲み分けが出来てる。」というのを目にした事があります。いわゆるオチスレの住人ですら、その辺をわきまえているように個人的には感じてます。むしろタチが悪いのはそういった枠を超えた人達ではないかと思うのですが。ここの板的には、せっかくの初投稿がこのような投稿で残念です。まあ、書き込みを見た所、あまり信憑性が無いので気にする必要は無いかと。あと、人がそれなりに集まり、その中で目立つような事をすれば「敵」も出来てくるのではないかと。別に目立つなと言ってる訳じゃないです。そういったリスクも考えるべきかと。

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6：	逆効果だと思いますよ。02/10(水) 04:27
	お身内で盛り上がってる所に横から申し訳ないが、如何様にも名乗れるこんな場所で何人のお仲間が弁護に立とうと、別人である事を証し立てた事にはならないと思います。アチ武器を並べたＳＳも、意図される所は分かる積もりですが、自分はそれとは真逆の心象を抱きました。ＰＢでの不正については自分も先日シミュにて異常な戦歴の相手とマッチングし、ＳＳを添えて運営に調査をお願いしたばかりです。 50ｌｖ上の相手２体と同日に５戦づつ、８勝２分けという戦跡でした。効率良く稼ぐ為にＬＶ差を利用、複垢側なのでプレチケ無し、つまり５戦づつ、ｌｖ差が祟って引き分け２回、というのが自分の解釈です。或いはこのオーナーも沙夜香☆さんと同様の事情があったのか、もしかしたらお仲間の一人なのかも知れませんが、問題のＳＳにも異常だと思わせるに足る部分があったのではないですか？それと、龍星さんは不正など絶対行わないナイスガイらしいですが、いくらガチだと言い張っても参加を示し合わせた上での対戦自体がこのゲームの本旨から大きく外れていると思います。濡れ衣を着せられたについてはお気の毒ではありますが、ご自身の行為が他人の目にどう映ったのかという事も御一考あるべきかと。

7：	anonymous02/10(水) 18:36
	>SS掲示板の皆さん、始めまして☆ >今日はどうしても許せないことがあり投稿しました。なんでSS掲示板にこの話題を持ち込みに来たんですか？あちらの質の悪さは今更こちらに知らせるまでもないと思いますが。 >ポイントバトルにおいて対戦相手がなかなか捕まらない時にお願いして仲間内で示し合わせをするという行為、褒められたものではないですね。「勝ちと引き分けを合わせて２割、負け８割くらい」という勝率も、お師匠様の龍星さんと戦うのが楽しくてしょうがないだけなんでしょうが、傍から（私から）見れば、あなたがカモを放流しているようにすら見えますよ。とりあえず黒ではないが白でもないグレー、ということはよく分かりました。さようなら。

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10：	通りすがりの意見02/11(木) 13:58
	実際の処、ポイントバトルって人が減っているんでしょ時間帯によって全くマッチングできないとか、高レベル差マッチ続きで困って仲間内に出て来てもらうのはアリだと思います無論、やらせで意図的に勝ちを渡しているなら問題でしょうけども呼びかけ行為が問題ならば、公式メッセ板や２ch等で特定クラスへの集まり呼びかけ行為も問題でしょ？それを考えると、まあ仕方ない面もあるのだと思いますよ誰もがゴールデンタイムにアクセス出来るわけでないのですから八百長だとか騒いでいる連中をみると、リアルの友人がいない寂しい人にしかみれませんよそれに龍星さんと沙夜香☆さん、お二人の過去ポイントバトル大会のランキングを調べてみましたが、入賞神姫は１体に減らしているようですので目くじらを立てるほどでもないとも思いましたなにせ西園寺杯での１０体以上入賞者とか、もっと酷い行為をしている方がいますからねぇオレはそれでポイントバトルへの参加を止めましたから不満があるなら止めればいい、無理してやる必要もないでしょうからね

11：	本人乙02/11(木) 14:22
	「特定個人の呼び出し」と「不特定多数への呼び掛け」がなんで一緒になるんでしょう複数体入賞していないから良いという理屈も意味不明

12：	anonymous02/11(木) 15:13
	>無論、やらせで意図的に勝ちを渡しているなら問題でしょうけども >呼びかけ行為が問題ならば、公式メッセ板や２ch等で特定クラスへの集まり呼びかけ行為も問題でしょ？「公式メッセ板や２ch等」とは「仲間内」と同じものとして扱われるのですか？呼びかけに応じれば、「仲間内」よりは中身も目的も不特定の人間が来るでしょう。特定個人を名指ししている以上、呼びかけならぬ「呼び出し」ですよ。呼び出していたことを認めた以上、本人が泣いても喚いても、勝率を自己申告しても、嫌疑をかけられる理由として十分です。その自己申告した勝率(>>1)も、私から見れば八百長です。 >入賞神姫は１体に減らしているようですので目くじらを立てるほどでもないとも思いました >なにせ西園寺杯での１０体以上入賞者とか、もっと酷い行為をしている方がいますからねぇこの流れでその話を持ち出す理由と意図が分かりません。何がどう酷いんですか？個人的極まりない恨みをただ吐き出したいだけですか？

13：	なるほど02/11(木) 15:54
	複数アカウントじゃなくて談合か。ティールームの常連って怖い。

14：	通りすがりの意見02/11(木) 16:23
	>>12 ん?、オレに対してかな？単に不満の原因が、こういう仲間内での対戦によって入賞された為に入賞枠を減らされていて、自分が入れなかったってことに感じたのだけどなだから複数入賞者の方がもっと問題だろ？って考えたんだよ真面目な話、入賞できていたなら不満よりも『そんな奴もいるんだ』程度の感じ方しかしないだろうしな今ではポイントバトルをやらなくなったオレが言うのもなんだけど、この件で大して騒ぎ立てる奴が少ない・・・つーか、極一部だけなのは、勝てない僻みそういう理由だろ後、上げないようにしようって話の流れなのに、わざわざ上げている段階で、どうよ？って思うんだよなま、そういうことだよ

15：	anonymous02/11(木) 17:17
	「あなた（沙夜香☆および瑠璃華☆）のやっていることは、　自分がどう思っていようが、結局は不正まがいの行為である」私はただ、そういう風に主張・言及しているだけ（のつもり）ですよ。不正まがいの行為をわざわざ公式掲示板で宣言する、という図太い神経にも反吐が出ます。要するに「俺が正義」を地で行く、傍迷惑な自治厨だと思っていただいて結構です。入賞枠を減らされたことに関しては、何の不満もありません。私は西園寺杯で（店長代理杯も）入賞枠を減らす意思はありませんでしたが、コア別の称号欲しさに複数体エントリーさせ、結果8体ほど入賞しました。あなたのように「入賞枠を減らした」という風に見えるのも分かりますが、「入賞枠」という限定数の括りを設け、弱肉強食にしているコナミがそもそもの原因でしょう？そういうわけで、理に適わない不満や僻みなどの理由は一切ありません。自分が勝てないからといって、他人もそうなのだと勝手に決め付けないで下さい。あと、上げてるのはただの不注意です。パスワード入力チェック通らないとチェック外れちゃうんです。もっとも2日以上無反応を決め込んでいるので、晒し者にする意味で上げてもいいような気はしますけれど。

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19：	漢字二文字と名前に☆とか♪とか付いたオーナーにはロクな奴がい02/12(金) 21:59
	>>18 にちゃんねるかよ(笑) しかしGJだ！で、今まさにバレンタインBで上位ランカーが「何か」やってるな？

20：	2002/12(金) 22:27
	>>18 いや、きっと別のオーナーさん所のニルヴァーナっていう名の子なんでしょう或いは異なる数名のオーナーさんと戦ったけれど全員ニルヴァーナっていうお名前だったとかちょっと看過できないレベルの話なので、是非本人ら自らで身の潔白を証明してほしい

21：	SHINE02/12(金) 23:23
	SS掲示板の皆さん、どう思いますか？

22：	龍星02/13(土) 00:58
	やっとこの問題の元凶になった戦歴画面が出てきましたね。ここ数日、バトルログを調べ掘りし続けて、いい加減ウンザリしていたので助かりました。ですが、悪質なのでこれを録れる方のオーナー名と神姫を出させてもらいます。オーナー名：Corona3rd 神姫：忍者型ミズキ Luteitia Lv59 これで間違いありませんね？なぜ、戦歴画面を書き換えて…と云うか、描き変えて晒しロダに出したのでしょうか？これをコナミに提出して改変が判明するとアカウント停止等の処置になる公算が高いのですよ？ (バトルログは常に取っていますから、日付等の情報が判明したら調べられるのですよ) 私のアヌビス(犬)と、沙夜香☆ちゃんのニルヴァーナ(水猫)は真面目にガチバトルしていましたので、調べられても問題は無いですから。どうします？、コナミに悪質ユーザーとしての報告を出しましょうか？あと、仲間内で近いLvの神姫を出してもらっての対戦行為は卑怯だとの意見もあるのを拝見しています。ですが、先にも書いたようにちゃんとガチで対戦していました。リプレイ等を出しても構わないですが、信じる方・信じない方それぞれでしょうね。ただ、ポイントバトルで対戦していたいけど、時間によっては相手が全くいない、もしくは高レベル差マッチしかならない現状で、お願いを安心してできるのは知り合いだけって方はどうしたらよいのですか？因みに沙夜香☆ちゃんのPCはプロテクトが掛けられていて2chはアクセスが撥ねられるそうですし、公式メッセージ板の呼びかけでは即応性がないでしょうし。 (時間を前もって決めるとかなら可能でしょうけども) そっちの方の提案をお願いしておきます。

23：	anonymous02/13(土) 02:34
	寝る前に巡回しようと思ったら…。 >やっとこの問題の元凶になった戦歴画面が出てきましたね。 >ここ数日、バトルログを調べ掘りし続けて、いい加減ウンザリしていたので助かりました。バトルログにはオーナー名は記載されていませんね。スクリーンショットを提示していただけないでしょうか？それが無ければ「描き換えた（＝画像の加工、戦績の改竄）」という主張は悪魔の証明ですよ。私にも該当オーナーがBクラスのランキングにいるのは見えていますけれども。わざわざ描くという表現を用いているので、戦績の改竄を目的とした加工と解釈しました。撮影者の情報が伏せられただけで、戦績の改竄が行われていないとすれば、あなた方の「10連戦10連勝・10連敗は一度もしていない」という主張は嘘になりますしね。戦闘内容の如何やあなた方の主張がどうであれ、結局は八百長・談合と同じですが。ともあれ、撮影者の特定および処罰に関しては私の関与するところではありません。当事者の登場を待つなり、コナミに通報するなりご自由にどうぞ。「描く」の意図によっては私からもお願いしてみようと思いますが、お答えいただけますか？ >あと、仲間内で近いLvの神姫を出してもらっての対戦行為は卑怯だとの意見もあるのを拝見しています。 >ですが、先にも書いたようにちゃんとガチで対戦していました。 >リプレイ等を出しても構わないですが、信じる方・信じない方それぞれでしょうね。特定の個人を呼び出していること自体が白ではないと何度申し上げればお分かりいただけますでしょうか。 >時間によっては相手が全くいない、もしくは高レベル差マッチしかならない現状で、 >お願いを安心してできるのは知り合いだけ「自分のそれは人に八百長と呼ばれるが仕方のないことである」と胸を張って主張してください。そこまで言っていただければ、私から言うことはもう何もありません。ですが、あなた方は「Bクラスの」ポイントバトルに参加していますね。 150以下・無制限共に参加者の少なさが叫ばれている現状、 Bクラスではそれを更に下回る、少なくとも上回ることはないはず。傍から見れば「あえてBクラス」と形容できる現状で、です。更に長期間に渡って複数体がエントリー、「相手が全くいない」という割には随分とbpも稼いでいます。こんな長期間に渡ってオフィシャルでの対戦相手にも困るほど、なのですか？

24：	anonymous02/13(土) 02:36
	こちらが少なくとも現在特定の可能な個人の戦績です。【沙夜香☆】ノエル　ホーリィナイト杯/3917bp ユナ　店長杯1/4071bp 　店長杯2/5818bp 　節分杯/15735bp 逸美　冬季迷彩杯/10000bp 　節分杯/904bp ニルヴァーナ　称号獲得杯01/15296bp ラキシス　称号獲得杯01/896bp 　バレンタイン杯/1995bp 　ミッションPB01/5185bp 雪音　ミッションPB01/0bp 【瑠璃華☆】ヘスティア　店長杯1/15026bp 　店長杯2/10836bp ホーリー　西園寺杯/3144bp 　節分杯/760bp 　バレンタイン杯/395bp 　ミッションPB01/5280bp トワ　節分杯/3856bp 　称号獲得杯01/11394bp 【龍星】アヌビス　期間限定テスト用/3000bp 　冬季迷彩杯/10000bp 　西園寺杯/6474bp 　店長杯1/16112bp 　店長杯2/12764bp 　節分杯/21720bp クリスチーナ　期間限定テスト用/892bp 　冬季迷彩杯/10000bp 火凛　丑寅杯/18922bp メリー　丑寅杯/1150bp ベアトリーチェ　店長杯1/2543bp 　店長杯2/837bp セクメト　店長杯1/1429bp スクルド　白黒杯/11370bp 　称号獲得杯01/15083bp アンジェリカ　白黒杯/0bp 　称号獲得杯01/576bp サイサリス　ミッションPB01/0bp

25：	逆効果だと思いますよ。02/13(土) 05:30
	何故、龍星さんご自身まで「晒し」と取れる行為を行うのでしょうか？無論、充分に調べた上でオーナー名を名指ししているのでしょうが、万が一にもそれが間違っている事はありませんか？また、件の画像は加工されたものであるとの事ですが、信憑性は置くとしてコメントには「個人のブログから転載w 」とありました。おっしゃる様な加工がその転載の折に行われた可能性はありませんか？自分が一番気になったのは「アカウント停止」「悪質ユーザーとして報告」などの恫喝的な言葉です。ご自身の言い分に間違いが無く、相手の非が明らかなのでしたらこちらへの書き込みは「報告を出しましょうか？」では無く「報告を出しました」で良いと思います。これは画像を上げた方々にも言える事ですが。ポイントバトルの実態については実はあまりよく知らないのですが。帰宅がこんな時間ですし、休みも平日が主なのでオフィ戦もままなりません。「相手が全くいない」と思われますので参加自体を諦めています。レベルでクラス分けされているＰＢで「高レベル差マッチしかならない」というのも妙な話ですが、オフィでロクにＬｖが上がってない状態で上のクラスに上がってしまった様な状態でしょうか？ならばそこで中心となっているＬｖ帯までトレーニングなり負け育成なりをした上でそこから勝負をかけます。ズレた事を言ってますかね？所与の条件の中で自分が参加出来ないのであればそれは諦める。原因が自分の側にあるのだからそれを改める。提案と申しますか、これが自分の対応です。敢えてイヤな言い方をしますが。「自分がこういう境遇なのだからこのようにするのも止むを得ない」と言うのは犯罪者の理屈、とまでは申しませんが、とても子供っぽい甘えに聞こえます。

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27：	通りすがり02/13(土) 16:31
	>>22 私は対戦相手がいない際に対戦をお願いするようなバトロン仲間はいないし、ＰＢなんかで人がいないからといって知り合いに対戦相手になって欲しいとも思いません。一般のプレイヤーの多くはそうしてるんじゃないでしょうか？人がいない時間帯にしか接続できない日は仕方なく対戦を諦めた日もあります。 >>22さんの言い分からは「レベル差マッチを回避したいから」「人がいなくてマッチングしないから」知り合いに頼んで対戦相手になってもらった、と読めますが間違いないでしょうか？一般のプレイヤー達はレベル差マッチになるかもしれないのを承知で普通に待機画面にならんでますしもちろんマッチングしないかもしれない事も覚悟の上で並んでるのではありませんか？普通の人達がそのように対戦しているのにガチ対戦であろうとなかろうと「レベル差マッチを回避したいから」「人がいなくてマッチングしないから」という理由で知り合いに対戦をお願いするのが談合でなくて何なのでしょうか？仲間うちでの対戦を楽しみたいならテーブルでバトルすればいいでしょうしポイントバトルで楽しみたいなら、既に言われてる方もいらっしゃるように、人の多い１５０レベル以下や無制限で戦えるように神姫を育成してあげたらいいんじゃないでしょうか。ちなみにですが、私はノープレミアムで対戦できる時間もマチマチでマッチングも中々しない中でＰＢに参加してつい先日終了した称号獲得０１杯では戦績：２５勝１４負３引き分けで、獲得ポイントは１万ポイントと少しくらいでした。残念ながら１万５千ポイントには到達できなかったわけですが… トピタイトルのニルヴァーナさんは称号獲得０１杯では１万５千ポイント獲得されてるようですね。ガチ対戦であろうとなかろうと、知り合いを呼び出してマッチング回数を意図的に増やしてポイントを稼いだ、と見られて仕方ないんじゃないでしょうか？ガチ対戦した結果を八百長試合呼ばわりされた事には同情しますし悪意があって行った行為でないのもわかりますが批難を受けても仕方のない行為だと思います。最後になりましたが…件の戦歴画面が改竄されたものであるにせよないにせよ運営に通報して判断に委ねたらいいのではないかと思います。

28：	あのさ・・・02/13(土) 19:43
	これってここでする話じゃないよね他でやれ

29：	Mondoo02/13(土) 19:58
	じゃあこれ引っ張って新しいトピックスでも立てようかな。もう少し議論してもよい問題点だと思うんだ。運営さんが対策を提示してくれるのであれば、これ以上の議論の余地はないと思うけど。

30：	corona3rd02/13(土) 21:25
	>>22 友人からBRメール来てるから慌てて参上だ！ 2010年1月29日にブログに「不自然な戦歴？」の題で画像無修正で載せているが晒しローダに上げた覚えは無いぞ。それに対戦相手はぜんぶ同じニルヴァーナだったのは事実。しかし履歴の２４日の対戦結果には△が混ざっていたはず。（これは本人がログ取ってると豪語してるから分かる筈）晒しローダに上げた奴が改変したんだろ？正直こっちも迷惑してる。ブログから追い出されたし…。２ちゃんねるに行こうとしてもサーバーがソフトバンクだからとか訳解らん理由で弾かれるし。ところで >>22の書き込み内容は利用規約違反ですよね？しかも恫喝による脅迫罪。オーナー名と神姫名晒したんだから責任取るんでしょうね？

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33：	龍星02/14(日) 03:10
	>>30 Corona3rdさん、先ずは謝罪をしておきます、大変申し訳ありませんでした。こうしてでも、スクリーンショットを撮った当人に出て来てもらい、自身では改変を行っていないことを証言してもらっていないと、コナミ及び場合により警察に相談を持っていけないので強硬手段に出たのです。晒しロダに上げた当人を判明させる場合、晒しロダの管理者からアクセス記録を出してもらい、その記録から当人を特定できる唯一の方法ですからね。本当はそこまでのことはしたくはないのですけど。晒しロダに上がっている改変SSの状態だと、本来の戦歴に△があるのはもちろん、25日の3戦目にあなたの神姫名が入りますよね。実際、あなたのミズキとは25日に2回戦っていますから。（このSSの状態が撮れるのは2回目の時だけですし）ところで、ブログから追い出されたってのは炎上防止の為に一時凍結されているのでしょうか？復帰可能なら事情をサーバーの管理者までメールしますけども… 完全に閉鎖処理されているのなら、コナミへの相談の際に関連被害として併せて送らせてもらいます。賠償金等の話となると、警察沙汰は避けられませんけどね、軽い気持ちでこういう改変SSを作り、2chを主体に騒ぎたてた責任は改変した当人にとってもらうつもりでいますから。ブログの件はどの様にしましょうか？

34：	-/(火) :
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35：	3502/14(日) 10:52
	>>30、>>33はとりあえずメッセージ板に新しく立てられたトピでご議論くださいな。

36：	2702/14(日) 15:52
	>>27で自分なりに思ったことを書かせていただいた者です。このトピックはトピ主の沙夜香☆さんが八百長試合をしたのではないか、という疑惑に対する反論として建てられたものですよね？ >>33の龍星さんはそうした部分にひと言も触れてないようですがそうした部分に意見や反論はもってないのでしょうか？それとも>>30さんが出てきたので取りあえずそちらへレスして回答は保留してるだけでしょうか八百長疑惑に対する部分のみ抜き出して話の流れを簡単にまとめさせていただきました。沙夜香☆さん：仲間にお願いして来てもらい相手になってもらったけどガチ対戦しており八百長じゃない。 ↓ それって談合って言わない？ ↓ 龍星さん：人いなくてマッチングしない。マッチングしてもレベル差マッチ。知り合いに頼んで対戦相手になってもらうしかなかった。他に方法があれば提案して欲しい ↓ やってる事って結局談合じゃない？人が集まってる１５０以下なり無制限なりまで育ててＰＢ参加したらよくない？なんであえてＢクラスなの？ ↓ >>33ではそうした部分には一切触れていない。私なりにザックリ簡潔にまとめさせていただきました。間違っている部分、抜けている部分がありましたらご容赦下さい。ここまで読ませていただいて、悪意があって仲間内で集まってＰＢのＢクラスにおいて対戦したわけではないというのはよくわかりました。しかし>>23さんや>>25さん>>27などの意見、反論に対する龍星さんとトピ主である沙夜香☆さんのご意見を伺いたくレスさせていただきました。「自分は批難を受けるような事は一切していない」なのか「意見を見て批難を受けても仕方のない行為をした」なのかだけでもお聞かせいただけると意見を書き込ませていただいた身としては嬉しく思います。（>>29さん>>35さん、こうした話題もメッセージ板の方で行った方がいいですか？あちらはポイントバトルのシステムに関する意見交換の場となっているように見受けられましたので、システムとは全く関係ない部分をあちらに持っていくべきかどうか悩みこちらにレスさせていただきました）最後に沙夜香☆さんへの私信になりますが先日はミッションＰＢ０２での対戦ありがとうございました。私がマッチングされたのは１５０レベルのフブキさんでしたが強い神姫でした。それだけに、なんであえて人の少ないＢクラスのニルヴァーナさんでＰＢ戦いたかったのか疑問に思ってしまいます。日にちが経っておりますから新たに育成されただけなのかもしれませんが… ＳＳ掲示板にあえてメッセージ板からの問題を持ち込んだのですから沙夜香☆さんご自身からの意見や反論に対するお考えをお聞かせいただきたいと思っております。こういった話題も>>29のMondooさんが建てて下さったトピックで話した方がいいのかもしれませんが投稿主である沙夜香☆さんご自身でこのトピックを締めていただくのがいいのではないかという思いもあり「コメントを書いても作品の表示順序を変更しない」にチェックを入れてこちらに書き込ませていただきます。長文失礼しました。

37：	3502/14(日) 16:52
	>>36 まとめお疲れ様です。ただコチラではもう投稿主からの反応がないようなので、メッセージ板で続きの反応を待った方がよろしいかと存じます。投稿主が〆るのであれば宣言して欲しいものですが、あちらで議論が続行されるのであれば自然とこちらへの意見提出もなくなりますね。＞議論の内容については、スクリーンショット掲示板の投稿No「50369」を参照くださいメッセージ板の方では上記アナウンスがあります故にそちらでの議論はトピ違いではない、ともとれます。

38：	corona3rd02/14(日) 21:21
	>>33 こちらこそ申し訳なく思います。形はどうあれ先に晒し行為を行ったのことになるのはこちらです。どうもそちらの物言いが脅迫行為と思えたので荒くなってしまいました。ブログの件ですが、 1月29日に件のSSを投稿。 2月3日に警告を受けて削除。（この後に別件でトラブル発生） 2月9日にアカウント削除。です。アカウント削除の原因は件のSSとは無関係でした。（ここに書けるような内容では無いので割愛します）ブログは再度利用可能らしいので調整中です。重ねてお詫び申し上げます。また、お騒がせした投稿主の沙夜香様にもお詫び申し上げます。

39：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

40：	天照03/07(日) 07:14
	びっくり不死鳥さん、かわいい猫さん、はじめまして。先日の対戦時のマッチング画面に書いてあったことを試して情報公開ページを拝見しました。お二人の対戦リプレイを見てマジメな対戦であったこと、上で出されている戦歴画面が改変されているものなのを確認し、少し安心しました。また、悪名高い２ｃｈが関与していて、性犯罪目的としか受け取れない嫌なものとかも拝見して正直、今回の犯人に殺意めいた怒りをおぼえました。こういう嫌がらせを受けていた為に書き込めない状況なのは理解できますけど、ガンバってほしいと思います。お二方、ああいう悪意に負けないで下さいね、陰ながら応援します。

41：	龍星03/15(月) 23:03
	天照さん、有難う御座います。こっそりと期間限定で情報公開してみましたけど、多くの方から1/25の分だけでもリプレイを表に出して真面目な対戦だった事と、アノ戦歴画面が改変画像である証明をしたほうが良いとの提案を貰いました。それを受けて、神姫スクエアのログ交換所に1/25のリプレイを5本アップしてあります。 DLキーは『kaihen』です。実際の話、八百長や談合なんてしてまで欲しいと思う称号なんて…個人的には『ドラゴン』くらいしか無かったですし、それも自力で取るくらいのことは出来ました。（Exクラス神姫で獲ってます）他に欲しいかなって思った称号はコア別の×勝・敗系とかでしたからね。そんな訳で八百長や談合なんて一切していません。単にB神姫でエントリーしていたのは、未完成故にちょっとの事で勝敗が変わるLv20～50辺りの対戦が一番面白いんですよ、重量や装備数制限もあるので各人の性格とかも出ますからね。何故Bクラス戦枠がPBにあるのか、その理由の一つだと考えてます。また、こっそり公開で書いたように、友人の沙夜香☆さんがバトロンをやり直し始めて神姫を増やしている最中で現状、サマーフェスタ用に育成を急いだフブキ型の氷雨以外、全Bクラスで足踏み中だったことも関与していたのを認めます。やっぱり極度のLv差マッチばかりでは疲れますからね。ですが、私はBクラス神姫でも無制限戦枠に多々出没させてましたし、沙夜香☆さん側もLv150以下戦枠他にも出していたんですよ。偶にあまりに低Lvなのを不憫に思ったのか、同程度のLvの神姫で再戦してくれた方々や明らかに負け狙いの方とかにも当たってポイントを稼いでいたみたいですけどもね（笑）現在のバトロンでPBをやる層は、完成型の神姫で激突させる遊び方しか興味が無いようなので、Bクラス戦枠が極度の過疎地帯になってしまい、本来の意味を失っているのが個人的には残念に思います。後、件の2chスレの不穏な書き込みに関しては、法廷争議に持ち込むか沙夜香☆さん側に一任しています。本件は刑事裁判になる以上、相手に前科を付ける事になりますし、当人が出廷することにもなりますから…やるならば全面協力する確約を交わしていますけどもね。未成年の女子にとってキツいことですから、周りの大人が強制する訳にもいきませんので難しい話です。改変画像で騒ぎを起こした犯人が、こういった展開まで計画していたのか、単に状況を悪用した第三者の行為なのか、両者が共謀して起こしたのか…判断が難しい点も悩み所です。ただ確実に言えるのは、別の方の八百長証拠画像を出されて私の八百長疑惑話題が消えるのを嫌がった犯人が、戦歴画像を改変してまで話題継続させようとしていたのは確定ですので十分悪質なのですけどもね。実際には24日と25日の対戦の間には時間が開いてますしニルヴァーナ側はその合間に別の方と対戦しています、それに対戦内容もまともに戦ってますから運営側に調査をされても問題無いのですけども（笑）個人的には思い込みで先走った犯人が、これらの事実を知った時に一体どういう反応をするのか…法廷の席で見てみたい気がしますけども。まぁ、あちらで書いていた状況証拠等から、犯人が誰なのかの目星は既についてますし、宣言した期日はもうじきですので運営にはしっかりと報告を挙げさせてもらいます。それによりアカウント抹消処分になったとしても自業自得だと思いますよ。

42：	828・82803/28(日) 19:58
	為になる議論がこんなに進んでいたのに勿体無い・・・

43：	4303/29(月) 12:59
	龍星氏は責務を全うする為にも、とりあえず件のトピにて近況報告をしてください。コソコソ隠れながらでは主張の意味がありません。虚勢を張っているだけなのは分かりますがそれなりの結論も見せていただかないと。あ、長い文章は不要です。簡潔にお願いしますね、どこぞの『民○○』みたいな言い逃れする真似となりますので。

44：	all03/31(水) 20:51
	無責任追求上げ

45：	11603/31(水) 23:11
	360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/31(水) 21:50:37 ID:n7tx2v1a0 静葉もどうせなら龍星トピに口出しすればいいのにあっちはあっちで本人降臨しないなりに盛り上がってるしレベル差マッチが嫌だとか、実際はBぐらいの対戦が面白いとかそういう主張は分からないでもないが、それをPBでやって景品まで取ってりゃ談合だよな 361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/31(水) 22:19:31 ID:dKT+ZHbsO レベル差マッチが嫌だからBってのは謎だな 150以下なら殆どレベル150付近の神姫しかいないんだから 362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/31(水) 22:46:15 ID:n7tx2v1a0 >>361 長いけど許して確かに150ならレベル差マッチは起きないけど、良くも悪くも完成されていて面白みが薄い Bはまだ未完成で不自由だけど、逆にそれが面白いしかしオフィではレベル差マッチを組まされやすくやはり面白くないとはいえそれが仕様、レベル差マッチが嫌という主張は俺ルールどうしてもやりたいなら茶室やシミュでやるべき、景品の絡むPBでやるなんて言語道断

46：	11603/31(水) 23:54
	363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/31(水) 23:52:14 ID:JPez7xkH0 >>362 今はB(Lv100付近)で完成させる＆BでPB回すメリットが少ないだけでメリットが出たらそんなのすぐに吹き飛ぶような気もするぜ BでPB延々回すメリットなんて八百長以外に存在しようが無さそうだがｗ

47：	sprit04/01(木) 03:55
	おいおい凸は禁止だっつってんでしょーが気持ちは分かるがローカルルールくらい守ろうぜ？まるで正当な意見してる側（そのコピペ）が悪ふざけしてるみたいじゃねーか

48：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

49：	4304/09(金) 18:46
	よかったですね、無事あれらの議論トピックは削除されました、工作様様ですね。しかし再び貴方らが現れようものなら、談合推進者としての疑いをもって見させていただきましょう。みなさんも彼らを見かけたら疑ってあげてください、その方がフェアですからね。

50：	どうでもいい04/09(金) 22:17
	>>41も結局24日のリプレイはうｐできないんだな。もうケンカ両成敗でイイよ両方いなくなってくれ

51：	はてさて04/10(土) 15:22
	「ＳＳで訴えかけるヤツはカス」とか「もう氏んでいいよ＾＾」とかいう煽り期待してここまで持っていったんだろうが、見事に反論食らって目論みは台無しになったってとこかｗこれでまた裁判持ち出す奴にロクなのが居ないってことが立証されたな次のご来場お待ちしております＾－＾

52：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

53：	5304/10(土) 21:21
	まだ書き込みきてる、人気者だねとりあえず八百長はやめてくださいってだけだわもちろん変な感情論ぶつけてた人らは全員疑うよ、かわいそうな大人に守られて本人もかわいそう巡り合わせが悪かったのかな

54：	!!!04/10(土) 21:26
	ウケるｗ面白くする義務ｗｗｗそれにちゃんのやりすぎだろｗｗｗｗｗｗお前ディベートとか全然やったことないんだろ、龍星側の人間どいつもディベートのデの字も務まらなかったじゃねーか興味なかったんならわざわざ書き込むなんて何？龍星擁護の人なの？

55：	PIKO04/10(土) 22:07
	>主催者としては「面白くする義務」があったんじゃなかったのか同意！！！！！！

56：	∵∵04/10(土) 22:25
	まだやってたのかコレ

57：	最悪だろ…04/11(日) 01:40
	トピック消されたから、こっちで再燃してんじゃねーか。いい加減にしてくれ… しかし、SS掲示板のコメも100でとまるんかね？龍星とかが収拾つける気ないんだったら埋めたほうがよくない？天照とか名乗るやつが余計な燃料投下しなけりゃかなり落ち着いてきてたものを…。トピの方でも赤丸とかと一緒に批判側を煽るだけ煽って消えてったし… コイツらも愉快犯か何かだろ。ちなみに、これ、カテゴリをバトルロンドに合わせると１ページ目の２番目にくるんだよね。こんなん見たら初心者さんドン引きだよね。削除頼むんだったらこれも削除頼んでおけよ。

58：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

59：	はてさて04/11(日) 05:18
	いやー流石にコメントで上げるのはダメだと思うぞってか沙夜香☆本人も困るなら運営に削除依頼なり出してもらっとけ？ >>57 一応100で止まるみたいだよ、随分前に炎上してたのがそんな感じで止まったこっちの板じゃホントにバトロンカテ人気ないのな…

60：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

61：	うまー04/11(日) 20:22
	不毛なやり取り予想埋め残りがやりたきゃ外部でなりで好きにされるよろし

62：	xgtbx04/11(日) 21:01
	龍星は25日の2戦目までの10回でニルヴァーナと10連戦していない事が証明できなければ負けコロナ3は改変される前の自ブログの画像が無ければ改変したのが自分とされても文句言えない沙夜香☆はEx150の神姫持ってるのにわざわざBでpb呼びかけてる時点でたとえ八百長じゃなくても談合行為は確定個人的な意見、一番の●●は沙夜香☆

63：	praystation:(04/11(日) 23:11
	勝ち負けの問題でもないと思うけれどね。龍星さんはそういう姿勢に見えるけれど。改変画像なんかは龍星さんなりがコピーしてとってあるでしょう、常識的に考えて。でもこの投稿者は一番の被害者ではないかな。かけられなくて済んだ疑いを深められてしまったわけだし。龍星さんや八百長やってないよと主張してきた人らはみな説得力に欠けていたと思うね。ちゃんと整理してから説明できていれば良かったのにとは既に言われていたものね。龍星さんは責任もって彼女？をケアーして欲しいものだね。それが乱れた発言で惑わせてきたことへの謝罪であると感じているよ。

64：	梅りっち04/12(月) 17:00
	さあ埋め立て作業に参加するお

65：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

66：	男のくせに名前に☆とかキモい04/12(月) 21:29
	瑠璃華☆と沙夜香☆って同一人物だよな？

67：	dise04/12(月) 22:44
	>>15

68：	うまー04/13(火) 21:01
	埋め立てるぞ！

69：	---04/14(水) 00:04
	みんな削除依頼を出せ ! こんなものはさっさと消すべきなんだ。おれは出したぞ !

70：	xxx04/14(水) 07:34
	削除依頼を出せ！そう書き込んだ瞬間魚拓をとられるスレであった・・・第一消すべきもんなんて今までそれなりにあったしあんまり削除に拘らなくてもいいんじゃない？

71：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

72：	うめろー04/14(水) 13:48
	あなたの一回が、ここの埋め立てにつながります。

73：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

74：	うめるぜ！04/14(水) 23:40
	Ω＜それでも龍星なら・・・ Ω＜龍星なら弁明してくれるッッ！

75：	龍星2004/15(木) 10:24
	晒した奴晒して何が悪い

76：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

77：	雷冠04/15(木) 11:26
	もっと凝ったSSを作りなさい

78：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

79：	うめるぜ！04/15(木) 19:55
	そっくりさんたち乙ｗ本人は今日も談合の上手いごまかし方を考えてるんかねぇ

80：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

81：	沙夜香☆は実はネカマ04/15(木) 20:45
	* 投稿者により談合されました *

82：	漢字２文字のオーナーにまともな奴は居ない04/15(木) 20:50
	SS職人連中が完全スルーなのが笑えた。あいつらも談合試合ばかりやってるからな。

83：	梅04/16(金) 04:31
	こんなのに関わったら名前にキズがつくもんなぁ・・・無視するのがここのスタンダードもちろん次回からここに名前載ってる連中はスルーされる予定

84：	梅の花04/16(金) 17:29
	こんな荒れ放題で投稿主も関係者も収拾つける気ない場所にコテハンでコメントするような義理はないよ。意見言ったってスルーされるの目に見えてるし。ま、トピ板の問題持ち込んで収集つけずに放置なんだから迷惑な話だとは思うけどね。

85：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

86：	埋めついでに04/16(金) 20:52
	>>66 ふぁるこあすか神社飛行場ふぁるん上記3匹は同一人物。自分同士でポイント稼いでやがる。

87：	梅っしゅ04/17(土) 20:19
	こんなんスルーしないとＳＳ職人はやっていけないよなあ。こりゃ臭いものに蓋とか以前に臭すぎて近寄れませんでしたって感じか。どちらにしても交流の場（）の名が聞いて呆れる気もするが。

88：	あと１３04/17(土) 20:21
	おい二ヶ月経ったぞどうなってんだ

89：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

90：	漢字2文字ギザウザス04/17(土) 20:36
	>>75龍星の考え方だとメール打ちながら自転車こいでる奴をはねてもひいても罪にならなくなるんだな

91：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

92：	>>7704/17(土) 23:59
	http://geocities.yahoo.co.jp/gl/snowcrown_shinki/

93：	漢字２文字のオーナーにまともな奴は居ない04/18(日) 00:34
	こんな状況でも堂々とｐｂに出られる龍星の図太さに乾杯ｗ

94：	-/(火) :
	* 投稿者により削除されました *

95：	雷冠04/18(日) 00:39
	もっと凝ったSSを作りなさい

96：	-/(火) :
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97：	-/(火) :
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