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誠実に

 投稿者：三ノ窓  投稿日：2010年 6月28日(月)00時03分3秒
  「あ」さんは自分自身の言ったことさえ嘘をつけるから、説明しても誰も納得しない。
ご本人が支離滅裂だから、もはや自ら説明することをやめることすら出来ない…

ブレーキの壊れた車は暴走車ですが、せめて誠実というブレーキぐらいはつけたらどうですか？　「あ」さん… 		 

病的な言語能力欠如

 投稿者：招き猫  投稿日：2010年 6月27日(日)23時43分22秒
  ＞＞
指定有罪は冤罪と同じである。 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)22時26分58秒
＞＞

推定有罪か？ｗ 		 

うんうん

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月27日(日)23時05分40秒
  ＞私は朝鮮を植民地化しなかったなどとはいってない。

おやおや。またビミョーにズラしたな。「朝鮮は植民地ではない。日本に同化したのだ」と
言っていたが、形式は同化であれどうであれ、「植民地化」の一形態であることを認めるのだな？

＞安定と豊かは別ものである。したがって何の意味もない。

つまり朝鮮人は「貧しい」という水準で「安定」していたのだな？　それでいい。
それなら宇垣総督と同じ結論だ。朝鮮人は貧しかった。証明ご苦労。

だんだん分かってきたじゃないか。お利口おりこう。頭を撫でてやろう(^◇^) 		 

ぷ

 投稿者：越喜来　翔  投稿日：2010年 6月27日(日)23時04分38秒
  ふむ、これだけ自己評価と第三者評価の異なる人はみたことがない。
データを示しているのはまっぺんさん、データデータと騒ぐご本人はURLを示すだけで、そのURLの具体的な数字を表としてギャラリーに示しての反論などしたことがないのに、「きちんと資料を活用して意見を述べている」と自己評価している。

あと、人間は誰でもミスをすることがあるし、思い違いもある。そのときは素直に頭を下げればすむこと。しかしミスを一切認めず、強弁し、強弁が通用しないとなると、ひたすらスルー。
それで議論とはいかなるものか、共有がどうこういわれてもなあ。

「ところでおい、うそつき。いい加減に「まっぺんは朝鮮人と共に闘う日本人はいなかったと言った」というウソを取り消せよ。」への対応は？　同じことをまっぺんさん以前にぼくも指摘したけどスルーのまま。

10年間の人口増加率を1/10すれば一年の増加率になると言ったのは正しい？
中性進化説ってなに？　核酸は有機物ですらないってホント？ 		 

またもボケツ

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月27日(日)22時59分33秒
  ＞前にもリンクしたけれども朝鮮に残っている米の量は実はそんなに変わらない。
＞人口が増えたので一人当たりの消費量が下がってる。
＞それでも概ね５０キログラムは維持されている。4人家族なら240キログラムである。
＞一年でそんなに米を消費しているだろうか？

概ね５０キログラム？　１石で計算してるんだが？　一石とはやく１２０キロだ。
当時の日本人も朝鮮人もそれで計算している。朝鮮総督府の計算もそれを基準にしている。
朝鮮人は年間たった５０キロしか食べられなかったんだな？　追認サンクス。 		 

反論になってないｗ

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月27日(日)22時53分51秒
  ＞（１）人口の増加だけで「生活の安定」を推察することはできる。これは単純なこと。
＞　　人口は次の二つが可能でなければ安定して増えない。婚姻による家庭の形成と
＞　　出産と育児の安定的な環境。どちらかが欠けても増減の幅があり、安定化は
＞　　しない。

だから、そんなことはインド人や中国人に言えよ。人口の増加「だけ」で「生活の安定」なんだろ？
「インド人や中国人は貧しいけど増加した。だけど朝鮮人だけは違うモン」って、そりゃ子どものリクツだろ。
そんなリクツが通用すると思ってるのか？　なんど言ったら分かるのだ？　おいあ呆？

＞（６）は上で反論ずみ

ほぉ！どこに「雑穀の消費量」「総合的カロリー摂取量」が出ているのだね？
それに「人口が増えたから摂取量が減った」というのも、まったく反論になっていない。
同じく「人口が増えている」のに、日本人は飢えず、朝鮮人は飢える。
しかもその増産米は朝鮮で生産した米だ。朝鮮人が自分の国でつくった米を食えない。
それはなぜかね？「朝鮮人が貧しくて買えない」と自分で言ったではないか？　その通りだ。

アホは自分のボケツを自分で掘る。ｗｗｗ 		 

推定有罪ですな。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)22時36分16秒
  申し訳ない。

あまりにまっぺんさんがあれなもんですごいがっかりきてるんです。 		 

オキライさんへ

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)22時35分20秒
  　少なくとも資料が読める人なら私がきちんと資料を活用して
　意見を述べていることは理解できますよ。

　今回の議論で、定説が実は神話であったことははっきりしたと思いますしね。
　数字を中心に見れば、そうなるのが本当です。
　統計学的なまとめ方やそもそも資料をどう読むかということは教育されてなければ
　わからないことです。
　少なくとも科学の実験結果をサンプルデーターからまとめあげる訓練をしなければ
　身につきません。
　水の沸点が100度というのも何百ものサンプルをさまざまな条件下で行ったときに
　一気圧の元で純水を使えばそれに近いデーターが出ることがわかるはずです。 		 

指定有罪は冤罪と同じである。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)22時26分58秒
  当たり前のことだ。  

代弁主義には辟易する。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)22時25分56秒
  　被害者の立場に立って…何ができるのだろう。

　それこそ日本的な人と人とのつながりが見えないシステムになっている。

　相手を立てて、相手の立場を尊重して、、、、で、何をどうしたいんだ。
　私がそれをしたのなら、私はそれを賠償する責任がある。

　しかし、私がしたわけではない。私が属する国家がしたことなら私の属する国家が
　きちんと＜したことに対する＞責任を果たすべきである。
　しかし、してもいないことまで責任を取る必要はない。
　当たり前のことである。

　私は朝鮮を植民地化しなかったなどとはいってない。
　日本の税金は地租であるから、土地登録をしなければ税金を集めることはできない。
　国家としては当たり前のことである。当たり前のことをして、ひどいと言われるのは
　おかしな話である。 		 

たまにはいいことを言う

 投稿者：越喜来　翔  投稿日：2010年 6月27日(日)22時20分33秒
  ＞教育公務員はユーザー評価によって査定されるべきだと思っている。真のユーザーとは誰かという問題については、コミュニティのメンバーだと答える。児童生徒だけでなく保護者だけでなく、地域の住民全てが評価者でなければならない。

うん、すばらしい、たまにはいいことを言う。で、そのときご本人はどういう評価が下されるのだろうか？　ギャラリーのご意見は？ 		 

すごいなあそのまとめ

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)21時56分11秒
  （１）人口の増加だけで「生活の安定」を推察することはできる。これは単純なこと。
　　　人口は次の二つが可能でなければ安定して増えない。婚姻による家庭の形成と
　　　出産と育児の安定的な環境。どちらかが欠けても増減の幅があり、安定化は
　　　しない。

　（２）は（１）を言うための根拠であり、主張ではない。ないが、貧しく安定する
　ということを想像に入れてない。安定と豊かは別ものである。したがって何の意味
　もない。

　（３）米の移出量を考え方が変。
　　http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00737827&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=null
　　　この記事を読んで考え直した方がよい。
http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10257631288.html

　台湾→朝鮮という流れも考察に入ってない。

http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/iee/seminar/ohura0919.pdf

前にもリンクしたけれども朝鮮に残っている米の量は実はそんなに変わらない。
人口が増えたので一人当たりの消費量が下がってる。
それでも概ね５０キログラムは維持されている。4人家族なら240キログラムである。
一年でそんなに米を消費しているだろうか？

これでも読んでほしいものだ。
http://ci.nii.ac.jp/els/110004624524.pdf?id=ART0007335075&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1277643138&cp=

　こっちはこれだけいろんな原資料を提示しているのにまっぺんさんはそうだからそうなの
だと言うだけである。

（６）は上で反論ずみ

（７）はそれこそ分配のシステムの問題。そして、朝鮮人たちに対するお金教育の問題。

（８）それはまっぺんさん自身のこと。

以上が＜正しい＞まとめに他ならない。

三浦女史が現在の半島の食料事情についての本を上梓しているから
それはまったくこの件とは関係ないけれど、北の人民と連帯したいなら
読んだ方がいいと思う。 		 

少しずつ修正するという手口

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月27日(日)21時26分20秒
  ＞人口増加率の維持は

ウソつけ。もともとは１９０６年の９８０万人から１９１０年の１千３００万人へ
急速に増えたことを理由に「朝鮮人の生活は豊かだった証拠だ」と言っていたじゃないか。

それが、どうも１９０６年だけが極端にすくないのは数字が信用できないからだと気づき
次は「増加率が安定している」などと言い出した。そうやってズラすから信用されなくなるのだ。

「朝鮮支配恩恵論」にヒッシにしがみつくために、お前はそういう卑怯な手を使うしかないんだな。
みじめだな。みぐるしくて正視できんわ。いい加減にしたらどうかね。痛々しすぎる。

追加

＞朝鮮人の大量流出は二度ある。日中戦争と戦後のある時期である。
＞はじめのときは、もちろん同じ日本人なのだから基本的には本国への渡航ならびに
＞満州国への移動を認めるべきだ。

「同じ日本人だ」というのはお前の勝手な妄想。勝手に「同じ日本人」にされた朝鮮人の立場から考えるべきだろう。
支配者側の都合を優先して物事を考えている限り、被害者の立場は永久に理解できない。

＞戦後の大きな朝鮮人の日本移入の起因となった最初のものとして、1948年の済州島四・三事件がある。
＞韓国政府による済州島民への虐殺は日本への難民/密航者を大量に生んだ

＞まっぺんさんこっちはどうしたらいいですかね。もう、今や在日としてしっかり日本に
＞根づいた生活をしている人たちですけど。論理的に考えたら彼らは韓国政府か朝鮮政府
＞にこそ面倒をみなければならない責任が本当はあるような気がしますが。

はっはっは。「４・３」事件についてあ呆はどの程度知っているのかね？
どうせウィキペディアをヒッシに探して見つけたんだろ？　話題ズラしに必死だなｗｗｗ
これは米国の反共政策が原因だな。日本の支配が外れたあとの朝鮮半島は米ソが分割支配していたが
東西の緊張の中で起こったものだ。弾圧の直接の責任は米国の政策にあるだろうが
朝鮮半島がそのような分割支配となったのは日本の支配があったからであり、日本にも責任がある。
日本にやってきた朝鮮人は日本が受け入れていいんじゃないのかね？
話題ずらしはやめて、ちゃんと質問に答えたらどうかね？　いつまで逃げるのかな？ 		 

●まとめ

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月27日(日)20時50分35秒
  （１）人口の増加だけで「生活の安定」を云々するのはただの「推定」であり、証拠として信用できない

（２）人口増加は貧困地帯にもよく見られることを具体例をあげて説明済みである

（３）逆に、「日本への米輸出」と共に当時の朝鮮人の米の消費量は必要量の４割にまで減少している

（４）日本の支配が始まってから国外へ移住した朝鮮人が３００数十万人にものぼるのは「難民」に等しい

（５）元々米食ではなかったなら「初めから」米の消費は少なかったはずだが「減少」していったのである

（６）米の不足分を雑穀でおぎなっているという「推定」はデータ無しの、ただの「思いこみ」にすぎない

（７）朝鮮の富は増えたが朝鮮人の生活は向上しないと、日本人支配者のトップが認めている

（８）よって、あ呆は、客観的データではなく「思いこみ」にしがみついているだけ　ｗｗｗ

以上に反論できるかね？　できないだろ？ｗｗｗｗ

ところでおい、うそつき。いい加減に
「まっぺんは朝鮮人と共に闘う日本人はいなかったと言った」というウソを取り消せよ。 		 

回答不能になったようだなｗ

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月27日(日)20時39分4秒
  そうなるといつも「あ」呆は話題ずらしをする。(^◇^)
お前のやり口はとっくにお見通しなんだが。

＞人口増加率の維持は社会が安定していることを示すものだと思いますが。

１９０６年の人口調査結果がなぜ極端に少ないかは、すでに説明したよなぁ。９カ月前にも説明したが。
朝鮮人が全土で日本の支配に対して「義兵」反乱を起こしたからだ。それが「安定」になるのか？
日本は結局武力によって鎮圧し、強権的に「安定」させたのだ。

それから言葉の「意味」のすり替えはもうやめたらどうかな？
「日本の軍事的支配」という形で、そりゃ安定しただろうよ。社会は。
しかしそれは「農民の生活が安定した」ことを意味するものではない。人口増加は貧困社会で起こることを
インド、中国の例、また米国内でもマイノリティーの増加率が高いことがそれを示している。
お前の「人口増加は暮らしが安定しているから」という「思いこみ」が「正しい」ことを証明してみろ。
むしろ逆に「朝鮮農民の生活が悲惨だった」証拠しかあがってこないじゃないか？

＞フランスでは米消費量はおそらく横ばいですが、これはフランス政府の問題でしょうか？

ほんとうにアホだな。ｗｗｗｗ自分の無能さをさらけ出すような質問だなあ。ｗｗｗｗｗ
米の消費量が横ばい（たぶん極少数だろう）なら、フランス人の主食はずっと米ではなかった」だけの事だ。
ところが朝鮮人の米の消費量は「減少していった」のだ。これは「米が主食だったが食べられなくなった」事だろ？
他に説明がつくというなら、説明してみろ。ほらほら、できないだろう(^◇^)
そして「なぜ食べられなくなったのか」は日本への米の輸出の増大が「はっきりと」示している。

おい、あ呆。
朝鮮人の米の消費量はフランスのように「横ばい」じゃないぞ。「下がっている」のだ。
またお前は「雑穀で代用している」というが、そんなデータは出てないようだなぁ。
「データ資料に基づいて発言しろ」と言ったのはお前じゃなかったのか？ 		 

あ

 投稿者：旅人君  投稿日：2010年 6月27日(日)19時09分27秒
  在日のウヨクと同じような考え方だ

けなしてみたりほめてみたり

よくわかんねえｗｗ 		 

ふつうに考えて

 投稿者：旅人君  投稿日：2010年 6月27日(日)19時06分51秒
  馬鹿猫とお前は

同類だｗｗ 		 

まっぺんは指名されないかもしれないが

 投稿者：旅人君  投稿日：2010年 6月27日(日)19時03分32秒
  お前は、指名のしの字もねえよｗｗ  

絶対　交渉相手にまっぺんさんは指名されない。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)17時19分22秒
  　なぜなら交渉をする気がないから。

　同じことをぐるぐる言うだけで結局、交渉は決裂する。

　朝鮮人の大量流出は二度ある。日中戦争と戦後のある時期である。
　はじめのときは、もちろん同じ日本人なのだから基本的には本国への渡航ならびに
　満州国への移動を認めるべきだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C

＞
戦後の大きな朝鮮人の日本移入の起因となった最初のものとして、1948年の済州島四・三事件がある。韓国政府による済州島民への虐殺は日本への難民/密航者を大量に生んだ
＞

　まっぺんさんこっちはどうしたらいいですかね。もう、今や在日としてしっかり日本に
　根づいた生活をしている人たちですけど。論理的に考えたら彼らは韓国政府か朝鮮政府
　にこそ面倒をみなければならない責任が本当はあるような気がしますが。

　人口が直接生活水準を示すものではないでしょうが、人口増加率の維持は社会が安定して
　いることを示すものだと思いますが。

　フランスでは米消費量はおそらく横ばいですが、これはフランス政府の問題でしょうか？
　餓死者の統計こそが必要だと思うのですが？ 		 

江戸幕府とは比べてもいいんですか？

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月27日(日)13時50分20秒
  まっぺんさん。

　結局、あなたの中にある　区切りみたいなもの　それがご都合主義を取らせてるんじゃ
　ないですか？


人工無脳のようにただ同じことだけを繰り返し述べるのはその区切りを守るためなんじゃ
ないですか？


　でも結局、日本が李氏朝鮮を倒す手伝いをする必要はない。（そう思いますけども。
　私は。）けれど、それはまっぺんさんの区切りそのものがインチキってことになって
　しまいますよね。

原理主義も困るけど原則がないのも困るんです。
データーで相手を納得させるためにはそのための原則があります。
それを無視してしまえば、いくらでも相手はそのデーターから
違う結論を引き出しうるからです。 		 
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