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それはお前に当てはまることばだ！

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月21日(月)09時26分5秒
  ＞議論は、反論を繰り返すことではなく共有できることは何かを洗い出す作業です。

それは私がずっと言ってきたことだがな。
だからお前のようなあ呆でも、ここにいる価値はあると思ったのだが。
肝心のお前は「共有」を避けて逃げ回るばかり。
宇垣報告から、こんどは逃げずに「共有」しろよ。 		 

そのとおりだが？

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月21日(月)09時23分42秒
  ＞朝鮮の富は増えているが、農民の富はまったくない。だから、彼らが食えるようにして
＞やる必要があります。
＞といったのです。

お前、自分のマヌケぶりを自分で証明しているのに気づかないのか？
果てしのないあ呆だなｗｗｗｗ

日本が何のために朝鮮を植民地経営したと思っているのだ？「朝鮮の富を増やす」ためだろうが。
そしてその富は「宗主国」である日本のものになる。実際、大量の米が日本に強制的に輸出された。
そのおかげで朝鮮農民は貧しくなった。あ呆の自己証明ご苦労！ｗｗｗ 		 

おきらいさんへ

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月21日(月)08時20分30秒
  　議論は、反論を繰り返すことではなく共有できることは何かを洗い出す作業です。

　その上で共有できることから何が言えるかが議論の結論になります。

　進化についていえば、進化はあるは共有できました。進化に目的（方向）がないも共有
　できたと思います。進化＝よいことではない。も共有できるでしょう。

　共有しえなかったのは「環境」とは何かです。自然環境の変化に対応できたものが生き残り…（自然選択説）を取るとしても、自然環境の中に他の生物が入らないと考えるのはおか
しな話です。環境としての生物あるいは擬似生物を含まなければうまく説明ができないはず
です。（なぜに腸内に微生物がいるのかということを進化論ではどう説明できるでしょうか？） 		 

あと平和でしょうね。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月21日(月)06時01分28秒
  無人島に暮す漂流者が平和であるように。

だから、平和を目的にするなどとしてはいけないっていってるんですが？

○○のためには平和であることが必要であるという主張こそが必要です。

全人類がいなくなっても平和はあるんですから。 		 

ケンジさんへ

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月21日(月)05時59分7秒
  日本はそのために資本や技術を提供したんですよね。

日本ではもう農地は拡大できなくなってたんですから。土地が余っていた。活用されてない
半島を開墾するのがもっとも合理的だったってだけです。

その上、半島の人々も農業で生きていくしか仕方が無かった状況でした。

片側片務の取引じゃないんです。何か勘違いしてませんか？
少なくとも、半島の農民が貧困に喘いでいたという事実は共有できます。

　でも、それは日本の行政のせいではないのです。（だって日本国内だった同じだった
　わけですから）社会制度の問題で、当時その改善というものがとても困難だったという
　ことです。

　地主制度はロシアの農奴と同じようことですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6 		 

朝鮮を日本の食料基地にするって誰が

 投稿者：ケンジ  投稿日：2010年 6月21日(月)05時04分51秒
  決めたのでしょうね？
　その方々は、朝鮮の利益のために、むしろ日本が犠牲になっても食料基地となった方が
朝鮮にとって良い、という意図だったのでしょうか？

　それとも、朝鮮側が犠牲になっても日本の利益のために、、ということですか？

　そういうことが問題でなければね。ｗｗ

　ところで、全人類が死滅したあとの死後の安息ってのが万人の平和ってやつですよね？
　で、全生物にとっての地球だからその方が平和ってわけですよね？

いえ、この間、スルーしてますからね。 		 

ケンジさんへ

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月21日(月)05時01分35秒
  あと飢餓輸出ということばであれば
今生きている日本人が胸に手を当てて深く反省しなければ
ならんでしょ。

この間の平成米騒動のとき、タイ米を買い付けたのでタイ国内
の米相場が高沸し、普通の人たちが米を買えなくなりました。
これが普通の意味での飢餓輸出です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%A2%E9%A4%93%E8%BC%B8%E5%87%BA

粟を食べることは貧しいことだという先入観があるから、当時の朝鮮の人々は
苦しんだのだと考えるだけです。もともと雑穀を食べていたので、それは新聞の
記事にすらなってません。

米を売って得た金が一部の地主だけにとどまっていることを問題にする記事は
あります。 		 

猫君本当に殴るよ。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月21日(月)04時44分11秒
  私はすでに
＞問題は学校以外にどこでいつ、どのくらい
　勉強しているか？それが誰に管理されているかだと思うけどねえ

と書いているよね。今、初めて読んだ？（あと、その調査を行った現場にいてそのデータを
　手にしてないと考えるのはおかしな類推だよね。）

その先生も
＞分析の大雑把な枠としては<1>学力としての正答率、<2>努力を示す家庭での学習時間、<3>父親が大卒であるか否かから見た社会階層の3点で、それぞれの関係性を調べてみました。すると父親が大卒の場合、学習時間が平均50分で正答率が83.6％であるのに対して、非大卒の場合は学習時間が31.5分で正答率は75.9％という結果が出ました。

　つまり父親の学歴が子どもの努力と学力に影響しているということです。一方、学習時間から正答率を見てみると、学習時間が伸びるに連れて正答率も上がっており、努力すれば学力は上がるということも明らかになりました。
＞

　ってことを話しているよね。で、塾に行っているから成績優秀って言っている？おいおい
　本当にリンク先を読んでいるのか不安だよ。


塾だろうが学校だろうが結局、努力できる環境と努力を認める文化をもっているかつまり
家庭格差・地域格差が最終的には学校格差になってくる。学校が家庭を教育する。地域が
家庭を教育する。行政がすべてを教育するそんな仕組みなら＜学力テストの点はいくらで
も上がる。＞という当たり前のことを述べているだけだよ。

　この裏にあるのは全国学力テスト一位の県「秋田県」の教育のあり方だ。
http://ameblo.jp/kiki77777/entry-10330759174.html

　単に秋田が超保守的だったから。という地域文化の維持にかけた行政の成果という

猫君。それだけのことなんだよ。勉強なんて簡単なことだよ。そして、勉強だけで
計るのが塾と学校という場なんだよ。（本当にそれだけでいいのにね。なんで心の
とか言ってしまうかねえ。そんなの家庭じゃんんか…家庭が崩壊しているからなん
だけどね。家庭が崩壊してようと塾の月謝だけはきちんと払ってねという塾がうら
やましいよ。義務教育では、家庭が崩壊していれば、子どもを支援するのが当たり
前だからね。） 		 

ケンジさんへ

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月21日(月)04時20分24秒
  資本主義だからですよ。

今だって農家は兼業じゃなきゃやれません。どうしてでしょう。

飢餓輸出なんてことばを勝手に使って心理誘導を無意識に行っている
のが問題なんです。

こんなのは資本主義の問題にすぎません。女工哀史とよばれるのに飢餓労働
とはよばれません。なぜでしょう。鉱毒事件とよばれるのに鉱毒飢餓とは
よばれません。秩父事件とよばれるのに秩父飢餓とはよばれません。

誰がこのような朝鮮を日本の食糧基地にするという計画に対して
飢餓輸出ということばを生み出したのかが問題です。
じゃあ、北海道は今でも飢餓輸出でしょうか？そんなことはあり
ません。

この飢餓輸出ということばが変なのです。 		 

飢え死にしてなきゃ、飢餓輸出じゃない？

 投稿者：ケンジ  投稿日：2010年 6月21日(月)03時17分50秒
  　実際に飢え死にする、という部分にハードルをかってに設定する？？

　粟を輸入したから飢え死にしてないだろ？って逆に言えば、粟を輸入しなければ飢え死に
するところまで追い詰められたってことだよね？

　ではなぜそこまで苦しい目にあってまで、米を輸出しなきゃならんのかね？
という問題設定が前提になるだろうにね。ｗｗ

　貿易は自己の冨を増やす目的で行われるハズだよなあ、普通は。
（ま、普通じゃなかったんだけどね）

　なんで、わざわざ、粟でも食わなきゃ、飢え死にするところまで苦しむために輸出
せにゃならんのかね？　米を十二分に食って余剰を輸出すればいいんでないの？と思う
わな、普通は。

　そこはスルーだからなあｗｗ。 		 

誇大妄想

 投稿者：越喜来　翔  投稿日：2010年 6月21日(月)01時54分29秒
  ＞議論はそんなものじゃない
＞スキルを教えることしかできない

へえ〜。議論の達人、スキルのプロのつもりなんだ。
でもあれだけ膨大な書き込みをして、誰一人説得できないどころか、たちまちブーイングの嵐に見舞われるというのは、議論のスキルがゼロどころかマイナスだとしか思えないがなあ。 		 

お前とは違う

 投稿者：招き猫  投稿日：2010年 6月21日(月)00時50分27秒
  馬鹿よ

ハッタリや嘘を根拠に妄言は吐かない。
http://blhrri.org/info/koza/koza_0150.htm
ここから得意の検索でさらに詳しく調べられるわけだ。当方は多くの文献で常識的前提になっていることから考えている。お前とは違う。

で、お前はデータを出しているのか？ｗ


他の論点はどうなんだ？

＞＞
それに「同じ不安を抱かせておく」のを意図するのは統治者であって
　私じゃないよ。
＞＞

お前が半島大陸の軍事的脅威だけを絶叫し、不安を煽る愚かさを指摘しているんだよ、お馬鹿さんｗ 		 

＞議論は反論の応酬だなんて誰に習ったんです。

 投稿者：伊達 純  投稿日：2010年 6月21日(月)00時09分38秒
  　だったら「あ」の方こそ、この掲示板に書き込みをやめれば？ｗ

　それと「あ」の書き込みは反論にもなっていない訳ですが、何か？ｗ 		 

宇垣の上奏文を全文読んでないのだろうな。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月20日(日)22時09分2秒
  うーーーーーーん。

　朝鮮の富は増えているが、農民の富はまったくない。だから、彼らが食えるようにして
　やる必要があります。

といったのです。食料がなくて飢えているのではなく金がなくて飢えているのです。

だから、宇垣は絶対権力者だからできることをやって農民の負担を軽減しました。
（食べるものがないのならこんなことしても意味がないですよね。）

高利貸しに借金を強制的に棒引きさせたのです。 		 

なぜ農民が貧しかったか…

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月20日(日)21時47分9秒
  高利貸しから金を借りてたから。
以上。
おしまい。

…………まったくもう。 		 

はい　半月城さんがまとめていますよ。

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月20日(日)21時45分54秒
  http://wiki.livedoor.jp/crescent_castle/d/%CD%FB%BB%E1%C4%AB%C1%AF%C7%C0%B6%C8%BB%CB

どこからそんな妄想というか情報を手に入れたんですか？
疑問です。

こんなのアジア史じゃ当たり前のことでしょ。
（自給自作農から産業としての農業の切り替えを技術や制度だけで行ったことが問題で、
　実は結果は収量だけみれば大成功なんです。大成功なのになぜ農民は貧しかったのか
　それが問題なんですよ。） 		 

まっぺんさん

 投稿者：「あ」とよばれしもの  投稿日：2010年 6月20日(日)21時40分44秒
  だから、歴史的事実を変えてはいけません。

李氏朝鮮時代に米飯を一般の人々は主食にしてません。
（その証拠はいくらでも上げられます。なぜ日本は治水計画をし、灌漑用水を
　作らなければならなかったのかといえば、米作りを半島の農民はしていなかったからです。）
したがって、雑穀に切り替えたわけではなく、もともと雑穀を食べていたのです。

　しかし、（ここを日本の政府の失策と批判するのはわかる）日本本土の都合によって、これま
での農地を全て稲作に切り替えさせたのです。つまり、自分たちが食べるものではなくて、
他人の食べるものを作って売れということにしたわけです。

自分たちもそれによってお金で食料を買うってことになった。
（その上、税も生産物ではなく貨幣で納めることになった。）

批判するところがおかしいのです。 		 

論破されてないなら

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月20日(日)21時33分13秒
  ＞半島統治で米を買い付けたので、粟などを輸入し飢餓を防いだのに、飢餓輸出など言われれば、そ
＞れを単純に信じてしまうんです。飢餓は栄養状態で飢えて死ぬようなことがあったのかが問題なの
＞に米を食えないということが飢餓と考えてしまうのは日本人が米を食って生活するからにすぎませ
＞ん。イタリアの米農家は米を食べれません。飢えているでしょうか？

日本が支配したら、なぜ朝鮮人が米から雑穀へ食生活を急に変えていったのか
その理由をまだ答えてもらってないがな。
それにそのような飢餓的状態をほかならぬ当時の総督が天皇に奏上しているのもおかしいな？
論破されてないなら、合理的な説明を「証拠をあげて」してみる事だな。
なお、お前の勝手な妄想にもとずく仮説は反論にはならないぞ。

・・・というような反論をすると逃げるんだよな、どうせ。
答えられなくて逃げたあと、ほとぼりがさめると、「まっぺんさんは詭弁を知ってるか？」
とくる。どこまで恥しらずなんだろうな、おまえはｗｗｗ 		 

三ノ窓さんへ

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月20日(日)21時27分15秒
  ほとんど最近はあ呆観察板と化しておりますが。それもまたいいんではないでしょうか。
ここはそういう板ですから。ｗｗ 		 

肝心の議論内容にふれないかぎり

 投稿者：まっぺん  投稿日：2010年 6月20日(日)21時25分43秒
  あ呆は元気に言い返してくるなぁｗｗｗ
論じあってもどうせ逃げるだけ。
逃げたあとで「やーい俺の方が勝ったぞー」と言う時だけは一段と元気だな。
それも自由だが。ｗｗ
リンク先はお前のためにあるのだ、あ呆。よく読め 		 
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