1:ホスト(兵庫県):2010/08/14(土) 09:21:58.62 ID:4gziBrIu0●
多くの日本人はたとえ忙しくなくても、忙しいふりをしている人が多いと私は思います。
一方、ニューヨークで働くノアの場合(アメリカの一流金融企業勤務)はというと、彼の職場では仕事が暇な時にはWiiで大乱闘スマッシュブラザーズXかニュー・スーパーマリオブラザーズで遊んでいると言っていました。
“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。
社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、
かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。
現にアメリカでこういう会社があるのだから、
「アメリカはアメリカ、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100813/Getnews_71177.html
15:AV女優(東京都):2010/08/14(土) 09:28:56.80 ID:E/VWAjcKP
そういう感じの社会になったら俺も本気だすわ
いつ頃なるかな
6:ツアーコンダクター(東海・関東):2010/08/14(土) 09:26:05.33 ID:kiny1WtxO
友達の親父が短期間海外の支社に勤めてた時、職場にビリヤード台とバスケコートがあったと言ってたな
9:サッカー審判員(高知県):2010/08/14(土) 09:27:35.29 ID:0jzNu7Nf0
グーグルのオフィスとか遊園地みたいだもんな

多くの日本人はたとえ忙しくなくても、忙しいふりをしている人が多いと私は思います。
一方、ニューヨークで働くノアの場合(アメリカの一流金融企業勤務)はというと、彼の職場では仕事が暇な時にはWiiで大乱闘スマッシュブラザーズXかニュー・スーパーマリオブラザーズで遊んでいると言っていました。
“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。
社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、
かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。
現にアメリカでこういう会社があるのだから、
「アメリカはアメリカ、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100813/Getnews_71177.html
15:AV女優(東京都):2010/08/14(土) 09:28:56.80 ID:E/VWAjcKP
そういう感じの社会になったら俺も本気だすわ
いつ頃なるかな
6:ツアーコンダクター(東海・関東):2010/08/14(土) 09:26:05.33 ID:kiny1WtxO
友達の親父が短期間海外の支社に勤めてた時、職場にビリヤード台とバスケコートがあったと言ってたな
9:サッカー審判員(高知県):2010/08/14(土) 09:27:35.29 ID:0jzNu7Nf0
グーグルのオフィスとか遊園地みたいだもんな
28:AV女優(神奈川県):2010/08/14(土) 09:32:45.89 ID:y6klOcMCP
日本は馴れ合いでダラダラ仕事するから、労働生産性が低いって言われてるのに
アメリカがゲームやってて高いと言うのはおかしいよね…。
30:リセットボタン(大分県):2010/08/14(土) 09:33:46.78 ID:wAiDonf10
おやつ食べてたぐらいでキチガイのように叩くからな日本人は
参っちゃうよね
66:タコライス(鹿児島県):2010/08/14(土) 09:45:39.37 ID:UbODh2Mf0
yahoo知恵袋は猛反発のようだ
83:グラウンドキーパー(catv?):2010/08/14(土) 09:51:09.62 ID:ZycQjLnVP
>>66
ベストアンサーの清々しいほどの社畜っぷりに噴いた
91:水先人(静岡県):2010/08/14(土) 09:55:30.02 ID:yiiF4kCu0
>>66
すごい洗脳された奴隷っぷりだな
68:漫才師(catv?):2010/08/14(土) 09:46:59.62 ID:K4bszkYz0
楽しくなければ働く気がしないのは当たり前の話
81:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 09:50:00.03 ID:SG7YIOwN0
Google(スイス・チューリッヒ)



Twitter(アメリカ・サンフランシスコ)


スカイプ(エストニア・タリン)

Facebook(アメリカ・カリフォルニア州)


Digg(アメリカ・サンフランシスコ)

スウォッチ(スイス・チューリッヒ)

Red Bull(イギリス・ロンドン)

Pixar(アメリカ・カリフォルニア)

Base One Group(イギリス・ミドルセックス州)

Mazzali(イタリア・パルマ)

Three Rings(アメリカ・サンフランシスコ)

M Moser Design House (香港)

Coaxis(アメリカ・オレゴン)

593:ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州):2010/08/14(土) 12:11:57.01 ID:cmg/tUFD0
>>81
お洒落(笑)ですねwwwwww
84 : 薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 09:51:39.73 ID:SG7YIOwN0
向こうのベンチャーは残業代って概念が乏しいから
自主的に能動的に会社にずっと居て貰えるように
こういう風に


「個別に部屋を提供しますよ」
「インテリア・フィギュア・ゲーム機の持ち込み自由ですよ」
「むしろここに住んでくださいよ社内にコンビニあるし」
って空気を出してエンジニア達に長居してもらってる
85:ドライバー(三重県):2010/08/14(土) 09:53:09.33 ID:BoqdBWrT0
生きるために働くなんてカネの亡者のアメリカ人と
働くために生きる崇高な日本人を一緒にすんな
日本人にとって労働ではなく労道なんだからな
88:絵本作家(関西地方):2010/08/14(土) 09:54:54.26 ID:XGF2E1DR0
日本は「最大多数の最大不幸」を目指してる国だからな
「俺が苦労してるのに他の奴が楽してるのは絶対に許せない」が基本だから
そしてその暗い気持ちがよーく分かってしまう日本に生まれた悲しさよ
105:絶対に許さない(埼玉県):2010/08/14(土) 10:00:32.28 ID:kxUk+4K00
>>88
>「俺が苦労してるのに他の奴が楽してるのは絶対に許せない」
いるな
こういう奴
99:ニュースキャスター(dion軍):2010/08/14(土) 09:59:15.57 ID:9AevO/4a0
日本は成果主義とか悪い部分だけアメリカのやり方を取り入れて、
良い部分は経営者に都合が悪いから無視して、従来のやり方を残すよね。
136:ドライバー(三重県):2010/08/14(土) 10:09:01.05 ID:BoqdBWrT0
>>99
日本式成果主義はエグイよなw
給与総額はそのままでの成果主義だから
頑張ったらその時だけは給与も上がるが、その頑張った時の成績がノルマになって
常に右肩上がりの成績の超人か、常に同じ成績を上げる現状維持の奴以外は
全員給料が下がると言う人件費抑制政策なんだからw
103:かまってちゃん(山口県):2010/08/14(土) 10:00:02.52 ID:xpYSJTWe0
アメリカのスタバ入ったら店員がノリノリで歌いながら仕事しててワロタ
119:指揮者(アラバマ州):2010/08/14(土) 10:05:09.21 ID:wtt+5Xze0
>>103
日本もそんくらい緩くなって欲しいわ
たかがコンビニ店員なのにDQN客も変ないちゃもんつけるし
ガキの頃の駄菓子屋が理想
114:H&K G3SG/1(愛知県):2010/08/14(土) 10:04:02.15 ID:FcDzOAA30
これは国が通る道だから
日本もいずれこうなるよ
アメリカだって100年前は
勤勉と過労の工場大国だったんだから
120:サウンドクリエーター(愛知県):2010/08/14(土) 10:05:13.55 ID:sOyuyXCb0
>>114
日本は昔からそうだった
そして今も変わってない
それだけの話
144:H&K G3SG/1(愛知県):2010/08/14(土) 10:09:47.14 ID:FcDzOAA30
>>120
昔っていっても急激な経済成長や通貨上昇なんて戦後しばらくしてからのこと
資本主義の歴史はそんなに持ってない
ただ、たしかに日本にはドイツと同じく「天職」って単語があるな
117:通信士(東海・関東):2010/08/14(土) 10:04:59.35 ID:13fSOE+HO
社畜のふりしてサボってる奴が多いと思う
労働意欲世界的に見て低いじゃん日本って
138:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 10:09:06.24 ID:SG7YIOwN0
>>117
そうなんだよな
フェイスブックのSEがアジアのサラリーマンを
「空っぽのバッグを重そうに時間をかけて運んでいる」って評してるけど正にその通りなんだよ
正直者がバカを見る実情だから、いかに狡猾に忙しいフリをするかに余念がない
133:翻訳家(神奈川県):2010/08/14(土) 10:08:23.98 ID:G4iG/vkr0
Googleを見習えカス





166:ゲームクリエイター(茨城県):2010/08/14(土) 10:14:07.91 ID:KPF3YIUk0
つまり、日本も一流と呼ばれる企業はそうしろってこと?
なんかよくわからんな
アメリカだって、実質奴隷労働状態の大規模農場とかあるわけだし、正直、ここで書かれているところって、本当に奇跡的なごく一部だと思うが・・・
例えば、>>133なんて、まさにそうじゃん
奇跡的な1企業を見せて、「見習え」とかwwww
どんだけゆとりなんだよw
177:グラウンドキーパー(新潟県):2010/08/14(土) 10:16:55.16 ID:2GC1pA1jP
>>166
下ばっかり見て満足してるカスよりマシだな
452:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 11:17:02.23 ID:cYaKmyR50
Googleのインテリアはやりすぎ感があってあまり好きじゃないがw
478:サッカー審判員(高知県):2010/08/14(土) 11:27:15.92 ID:0jzNu7Nf0
>>452
Facebookも凄い


http://www.gizmodo.jp/2009/10/facebookpalo_alto.html
135:指揮者(大阪府):2010/08/14(土) 10:09:00.42 ID:PMEmvzP10
って言うかアメリカ人が全員こんなことして
仕事してると思ってんの?
大多数のアメリカ人は副業持ってるし
月収20万以下なんてザラだぞ。
是が非でも日本の労働環境が世界最低レベルと
主張したがるヤツって
一体なんなの?
153:売れない役者(愛知県):2010/08/14(土) 10:11:02.46 ID:lO2/mnww0
>>135
そりゃ自分が楽したいからだろ
148:ネットワークエンジニア(ネブラスカ州):2010/08/14(土) 10:10:21.80 ID:F97bRt5PO
仕事は楽しくやらんといかん。
要領さえ良く動けば時間は空きも出てくるし。
俺はその時間に読書したり絵を描いたりしてる。
仕事にも役立つから。
そして必ず定時にあがる。
忙しい時は朝早く出社して必ず定時にあがる。
残業やるやつはバカだし会社にとってもマイナス。
158:トラベルライター(秋田県):2010/08/14(土) 10:12:05.64 ID:2fOBwzKt0
なんてか日本は無駄な時間の使い方して
仕事時間延ばしてるって感じが強いからな
161:グラウンドキーパー(茨城県):2010/08/14(土) 10:12:45.95 ID:wha/GfnMP
>>158
延ばしてるんじゃないよ
最初から労働時間は決まってるんだ
184:シナリオライター(山梨県):2010/08/14(土) 10:19:12.28 ID:0PwlAaYy0
>>158
仕事を効率化しても、何も良いこと無いからな
「仕事を効率化し頑張って早く終わらせました」
「おっ、暇そうだなこの仕事もやってくれ、勤務時間内だから当たり前だろ」
「仕事を効率化し頑張って早く終わらせたんで、今日は定時で上がります」
「あいつ、みんなが残業してるのに勝手に帰りやがって、-査定」
「仕事を効率化し頑張って早く終わらせたけど、どうせ帰れないんで黙って時間を潰します」
「あいつはやる気あるのか、暇そうにしやがって、-査定だな」
こんな感じなんだから、与えられた仕事をグダグダ時間かけてやるのが一番なんだよ
199:ディーラー(関西地方):2010/08/14(土) 10:22:07.03 ID:DhTwQGrV0
>>184
そのくせ、「もっと効率化して早帰りしろ」とか言ってくる始末。。
176:写真家(dion軍):2010/08/14(土) 10:16:46.01 ID:x5mZvzBO0
外資系の会社だと、本当にメリハリがきっちりわかれてていいね。
忙しくないときは、会社から外に出て散歩も自由だよ。
181:警務官(愛知県):2010/08/14(土) 10:17:37.75 ID:40mknRZL0
西洋人から見た日本人の13の特徴
1.過度な「群れ意識」を持ち、命令に従う習慣がある。
2.個人間の関係は驚くほど誠実なものである。
3.日本人は完ぺき主義者であり、極端なほど秩序にこだわる。
4.手作りが好きである
5.チームワーク意識が強く、身内だけでやるような家族企業の管理に長けている
6.外国のものには、開放的で、広く受け入れるのに対し、外国人に対しては排他的である
7.イデオロギーが軽薄で頼りない。
8.感情的で好戦的である。
9.外交・経済政策において、戦略性に欠ける。
10.合理性に欠ける。
11.政府の力が弱く、派閥争いが目立つ。
12.道徳観念は根本的に恥を重視し、罪悪感は重視されない。
13.日本人は法律が嫌いである。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0727&f=national_0727_129.shtml
182:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 10:18:03.16 ID:SG7YIOwN0
ずっと人件費のデフレスパイラルなんだよな、
「あっちは社員を低賃金で長時間拘束してるから利益を出せている
こっちも負けずにやらないと」ってお互いに思ってるから
牛丼屋の値下げ合戦みたいに奴隷労働を増やしている
185:サウンドクリエーター(愛知県):2010/08/14(土) 10:19:27.29 ID:sOyuyXCb0
>>182
グローバルレベルでそれやったら、先進国である以上勝てる道理はないな
202:ニュースキャスター(dion軍):2010/08/14(土) 10:22:56.84 ID:9AevO/4a0
>>185
だから移民受け入れを声高に叫んでる連中がいるんだよ。
日本人の多くの若者は就職できずに困ってるのに。
201:MPS AA-12(埼玉県):2010/08/14(土) 10:22:31.99 ID:Yzibl4kC0
>>182
バブルは全く逆だったな
牛丼に例えるなら
”うちは和牛を使ってるから高い”とか”うちはコシヒカリだから高い”とか
ベクトルが正反対だw
243:公認会計士(茨城県):2010/08/14(土) 10:31:32.34 ID:VLEJmwFj0
楽をしている人をみたら、自分も楽しようかなと思うのがアメリカ人。
楽をしている人をみたら、あいつにも苦労させたいと思うのが日本人。
263:トリマー(埼玉県):2010/08/14(土) 10:35:06.61 ID:5Qt4X4cP0
>>243
上手い事言うねw
299:海上保安官(catv?):2010/08/14(土) 10:42:35.12 ID:g8viNV0bi
日本人は仕事中に2ちゃん見過ぎ
312:騎手(アラバマ州):2010/08/14(土) 10:45:17.32 ID:BMOep4Yi0
>>299
2ちゃんくらい許してくれw
エロサイトは見ないから
358:グラウンドキーパー(京都府):2010/08/14(土) 10:52:53.65 ID:xlCNMVxSP
ごく一部の例外を提示して、一絡げにする手法は飽きてきた
アメリカでも「職場は楽しく、暇な時はゲーム」なんて極端な例
多くは、日本と似たような環境
逆に日本でも緩い職場は存在してる
380:都道府県議会議員(アラバマ州):2010/08/14(土) 10:56:48.32 ID:jQ69HNVC0
>>358
極端な例ではないしあちらのほうがそういう職場の割合は多いだろうけれども、多様なだけに
全部がそうかといえばまちがいなく違うだろうな
ハードな職場はへたな日本の職場以上にハードだ
そのかわり、若いうちに一生分稼いで残りは遊んで暮らすとかいう選択肢もあったりするんだと思う
378:げつようび(catv?):2010/08/14(土) 10:56:19.18 ID:Ik8V/WwR0
外資系の広告会社にいたことあったけど
仕事の椅子がバランスボールだったり休憩室にトランポリンがあったりとにかく凄い
395:カーナビ(大阪府):2010/08/14(土) 11:00:02.88 ID:DgIgydys0
>>378
googleなんか見てても気楽にというのはわかるが、アイテムのチョイスに関しては理解できんわw
394:タコス(栃木県):2010/08/14(土) 10:59:54.77 ID:le2rjGHx0
日本人には、「他人が忙しそうにしてるのに自分だけ楽するわけにはいかない」という強迫観念があるよね
「先輩が残業してるから先に帰るわけにはいかない」とか
「先輩より早く来なければ」 とか
「先輩に雑用とか面倒なことをさせてはいけない」とか
他人というか目上の人に自分より苦労させるのは
いけないみたいな風潮がある
上の人のほうが高い給料貰ってるんだから
その分多く働くのは当たり前だと思うんだが
402:ファイナンシャル・プランナー(福井県):2010/08/14(土) 11:01:20.86 ID:fNZJqriF0
>>394
そういうのも「目上の人には従順にしないといけない」っていう儒教の影響だと思う
412:zip乞食(神奈川県):2010/08/14(土) 11:04:46.96 ID:ZKqVCDhT0
アメリカはいつでもクビの覚悟がないとダメだからなぁ
最強は欧州、休憩時間が何時間とかそんなレベル
仕事が16時に終わるとか最強すぎる
415:げつようび(catv?):2010/08/14(土) 11:05:16.29 ID:Ik8V/WwR0
有能な人は自分を律することができるから自由度が高くても成果をだしてくれる
無能な人は自由度を勘違いして本当に仕事しない
自由は信頼の対価なんだよ
493:サウンドクリエーター(鹿児島県):2010/08/14(土) 11:35:01.30 ID:nHSKiXUH0
スクエニがアメリカの真似して
出社時間とか自由なんじゃなかったっけ?
結局一部の大企業だけ
501:グラウンドキーパー(東京都):2010/08/14(土) 11:38:22.33 ID:xNtuO1AAP
>>493
以前はフレックス制の企業も多かったけど
最近は定時出社に戻すところが増えてるとか
506:理学療法士(兵庫県):2010/08/14(土) 11:41:19.86 ID:rkxHSzon0
>>501
上司より前に出社しないといけない、
上司より先に退社できない雰囲気のある会社じゃ
導入しても形骸化するだけだったり、労働時間が長くなったりするだけなんだよな。
ほとんどの日本の企業の風土には合わない制度なんだよ。
512:トラベルライター(東京都):2010/08/14(土) 11:43:15.50 ID:5edhSXHN0
もともと日本は経済大国の資質が
なかったんじゃないかと思えてくる
偶然の幸運で一時期経済発展しちゃったのが却ってマズかったみたいな
516:H&K G3SG/1(愛知県):2010/08/14(土) 11:44:55.13 ID:FcDzOAA30
>>512
逆だよ
勤勉性や非合理な過労こそが
経済大国になる資質だよ
アメリカも持ってるよ
513:かまってちゃん(東京都):2010/08/14(土) 11:43:49.31 ID:ckTvzpaY0
グーグル見習えとかバカ
グーグル社員がグーグルに入るまで
どれだけの努力をしてきて日常を潰したか想像しろよ
それと引換の特権なんだよ
524:プログラマ(埼玉県):2010/08/14(土) 11:48:12.38 ID:BDdzJtEa0
>>513
全くもってその通り
努力してこなかった奴が底辺に勤めて「ウチの会社ブラックすぎ、アメリカ見習え」とか
働かないための口実が欲しいだけだろって
538:経営コンサルタント(埼玉県):2010/08/14(土) 11:56:05.24 ID:fZwVD7TT0
>>513
523:沢庵漬け(東京都):2010/08/14(土) 11:47:53.50 ID:kY/doAR40
アメリカ・・・遊びの要素もあるし雑談もあるけど、内容は100%に近い完成度じゃないとクビ
日本・・・無駄話はなし、60%のもの出しても納品時期さえ間に合えば良い
525:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 11:49:18.76 ID:cYaKmyR50
>>523
だから逆に日本の方が向いてる人もいるんだよね
上の優秀な人はアメリカ式が向いてると思うよ 遊んでようがなんだろうが仕事の出来だけで判断してくれる
遊びながら仕事の出来も悪くて認められるわけではない。
532:都道府県議会議員(アラバマ州):2010/08/14(土) 11:52:42.85 ID:jQ69HNVC0
>>525
無能な人だって低給でも自由が利き、底辺に甘んじる覚悟があるならば別に努力も強要されないから
アメリカのが居心地いいかもしんないよ。
ただ終身雇用だけを望む人は日本のがいいだろうけど
終身雇用制度は崩壊済だからな。日本のメリットって実はそこまで残ってないのかも。
557:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:01:55.84 ID:SG7YIOwN0
キャノンの子会社
緊張感を持たせるために勤務時間中は「着席禁止」

廊下は5メートル3.6秒以内で歩かないとサイレンが鳴る

583:10歳小学5年生(アラバマ州):2010/08/14(土) 12:08:21.92 ID:bclWgMCx0
>>557
滅びればいいのにwwwwwwwwwwwwww
586:画家(愛知県):2010/08/14(土) 12:09:42.64 ID:WUDHUeL80
>>557
これだって無気力な社員に合わせた制度だよな
やる気ある社員はいすに座ってたってちゃんと働くもん
日本ってみんなそうで
『落ちこぼれ』にあわせて制度を作ってしまう
だから能力のある『浮き上がり』が海外に逃げていく
558:ロリコン(長屋):2010/08/14(土) 12:02:01.28 ID:hSI8/2Cm0
日本人的な「真面目にきっちり働く」ってのは大好きなんだけどな
ただ、いまいち意味のない労働とか効率悪い仕事とかホント理解できない
最近の俺の仕事もさぁ
偉いさんが自分の隣の席で5分見てりゃ理解できることを、五人月掛けて
データを出せだとさ もう阿呆かと
あと、せっかく出来の良いツールをそのまま導入して業務フローをちょっと変えりゃいいもんを
業務フローは全く変えずにツールを大改修して合わせようとするから
全体的にどうしようもないツールになっちまって最悪な効率になるし
こら日本人の生産性は低いのもわかるわ
阿呆としか思えん 特に団塊が阿呆だ
喜んで苦行やってる
587:動物看護士(関東):2010/08/14(土) 12:10:06.20 ID:z+BYpCSTO
>>558
真面目なのはいいと思うけど結果が出ないと意味ないでしょ
極端なこと言えば不真面目な怠慢野郎が鼻糞ほじりながら適当に仕事してても、結果が出せばおK
日本人は過程や形式にこだわり過ぎだよ、結果を出せば過程や方法は問われないで評価される社会になるべき
610:ロリコン(長屋):2010/08/14(土) 12:18:31.81 ID:hSI8/2Cm0
>>587
それは正しい
だが俺は典型的な日本人だから、結果出ればOKっつうのはなんか嫌いなんだよな
今一緒に仕事をしてる典型的な勘違いIT系会社の社員を見ると特にそう思う
彼らは「結果出ればOK」って常日頃言ってるけど全く結果が伴っていない
ふざけて効率悪い仕事してる、程度の低い阿呆にしか見えない
567:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:05:07.42 ID:SG7YIOwN0
カンブリア宮殿でのワタミ社長のやりとり
社長「よく『それは無理です』って最近の若い人達はいいますけど、
例え無理な事だろうと無理矢理にでも1週間やらせれば、それは無理じゃなくなるんです」
小池「すごーい」
村上「いや・・・「無理矢理やらせてる」のなら「無理」なんでしょ・・・」
社長「いやいやいや、そこで辞めてしまうから「無理」になってしまうんです。
全力で走らせてそれを1週間続けさせればそれは「無理」じゃなくなるんです」
村上「それこそ僕には「無理」だなぁ(笑)」
574:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 12:06:44.40 ID:cYaKmyR50
>>567
これは限界を勝手に決めてるんじゃないということで言いたいことはわかる ただブラックだけど
限界を伸ばせよとワタミは言ってる
609:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:17:35.75 ID:SG7YIOwN0
ちなみに社長室


612:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 12:19:28.19 ID:cYaKmyR50
>>609
>年間の会議時間が半減
これはすごい 会議室だけ全社椅子なしにすべき
616:ロリコン(長屋):2010/08/14(土) 12:20:23.71 ID:hSI8/2Cm0
>>609
これはwww 最高のクソヤロウだなw
621:グラウンドキーパー(東京都):2010/08/14(土) 12:22:33.99 ID:xNtuO1AAP
>>609
つーか別に社長室も大企業にしては豪華でもねえだろw
椅子も普通のオフィス椅子だし
悪質な会社になると社長室は総大理石だったり専用の風呂とかつけてたりするだろw
704:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:54:31.62 ID:SG7YIOwN0
とりあえず一枚にまとめ

632:登山家(滋賀県):2010/08/14(土) 12:28:21.70 ID:AzT9kt8X0
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
685:いい男(岡山県):2010/08/14(土) 12:48:20.73 ID:VRknRMYE0
>>632フランスとポーランドぱねえ これで経済回るとか不思議すぎ
692:声楽家(長屋):2010/08/14(土) 12:50:12.97 ID:9xQgi1IS0
>>685
外人からすれば日本は働いてばかりで休息も消費もいつするんだって不思議がってるよ
628:動物看護士(関東):2010/08/14(土) 12:26:12.11 ID:z+BYpCSTO
アメリカでのコミュニケーション能力=空気を壊してでも自己主張する能力
日本でのコミュニケーション能力=空気を壊さないようにお世辞を言い合える能力
643:歴史家(埼玉県):2010/08/14(土) 12:31:46.52 ID:o2K/93tn0
>>628
それは違うんじゃないのー
アメリカだって空気嫁圧力はあるよ。
特に成り上がりが一代で築いた同族企業なんて、酷いもんらしい。
ただ感心するのは、決断が異様に早いところかな。
「言いくるめる能力」が高いとでも言うか。
日本は何を決めるのでもいちいち全員で会議を何度も重ねないといけない。
688:イラストレーター(東日本):2010/08/14(土) 12:49:48.68 ID:CYnEe6o+0
アメリカは契約社会 仕事さえこなせば何も言われない
日本は奴隷社会 人生の全てを会社中心で考えないと生きていけない
702:サッカー審判員(高知県):2010/08/14(土) 12:54:00.64 ID:0jzNu7Nf0
>>688
それはその通りだな
アメリカは労働力の対価として報酬を得る。
結果さえ出せば問題なし。
終身雇用の日本は、人生の一生を保障してもらう代償として会社に身も心も捧げる。
どっちがいいかはその人しだい。
アメリカは結果さえ出せればいいが、出せなきゃすぐクビ切られる。
日本は結果を出せなくても会社の言うとおりにしてれば定年まで面倒を見てもらえる。
708:カーナビ(大阪府):2010/08/14(土) 12:56:08.53 ID:DgIgydys0
>>702
それって今は日本でも一部でしょ
終身雇用でもないのに忠誠心とか言い出す連中の多さ
723:H&K MSG-90(catv?):2010/08/14(土) 13:00:14.80 ID:T05xKrST0
今までは働いていないことを引け目に感じていましたが、
このスレを読んで、
ニートやってて正解だと思い至るようになりました
462:スクリプト荒らし(奈良県):2010/08/14(土) 11:19:40.09 ID:9tqsoKGX0
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / `X´ ヽ / 入 |
日本は馴れ合いでダラダラ仕事するから、労働生産性が低いって言われてるのに
アメリカがゲームやってて高いと言うのはおかしいよね…。
30:リセットボタン(大分県):2010/08/14(土) 09:33:46.78 ID:wAiDonf10
おやつ食べてたぐらいでキチガイのように叩くからな日本人は
参っちゃうよね
66:タコライス(鹿児島県):2010/08/14(土) 09:45:39.37 ID:UbODh2Mf0
yahoo知恵袋は猛反発のようだ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040831740
"社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。社会が厳しくなければいけないなんて誰が決めたのでしょうか"
この言葉に対してどう思いますか?
私は結構共感するところがあるのですが…。
日本では上司と意見交換をすることはないの?
ーだって上司の指示が間違っている場合でも、反論しちゃダメなんですよね? 社会は「厳しい」から。
→ こんな言い方したくないですが、読解力ゼロ、理解力ゼロ、常識ゼロですね。
意見交換、具申は会社の中ではしょっちゅうです。どこの会社でもやっています。
馬鹿な意見出せば、四方八方から「お前バカか?」という意見が飛んでくるくらい「厳しい」からみんな歯を食いしばって頑張っているのです。
仕事で暇なとき忙しい振りしないといけないのはなぜ?
ー評価がさがる、叱責されるから。
→ もうこの時点で社会人失格です。
社会人に暇な時なんてありません。暇になって忙しい振りをする人がいたらその人は甘すぎます。
暇なら自分で仕事を探すのが社会人です。
新規顧客開拓、業務改善案の提出等出来る事は星の数ほどあります。
「厳しい」という言葉の意味が全く理解できていないですね。
83:グラウンドキーパー(catv?):2010/08/14(土) 09:51:09.62 ID:ZycQjLnVP
>>66
ベストアンサーの清々しいほどの社畜っぷりに噴いた
91:水先人(静岡県):2010/08/14(土) 09:55:30.02 ID:yiiF4kCu0
>>66
すごい洗脳された奴隷っぷりだな
68:漫才師(catv?):2010/08/14(土) 09:46:59.62 ID:K4bszkYz0
楽しくなければ働く気がしないのは当たり前の話
81:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 09:50:00.03 ID:SG7YIOwN0
Google(スイス・チューリッヒ)
Twitter(アメリカ・サンフランシスコ)
スカイプ(エストニア・タリン)
Facebook(アメリカ・カリフォルニア州)
Digg(アメリカ・サンフランシスコ)
スウォッチ(スイス・チューリッヒ)
Red Bull(イギリス・ロンドン)
Pixar(アメリカ・カリフォルニア)
Base One Group(イギリス・ミドルセックス州)
Mazzali(イタリア・パルマ)
Three Rings(アメリカ・サンフランシスコ)
M Moser Design House (香港)
Coaxis(アメリカ・オレゴン)
593:ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州):2010/08/14(土) 12:11:57.01 ID:cmg/tUFD0
>>81
お洒落(笑)ですねwwwwww
84 : 薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 09:51:39.73 ID:SG7YIOwN0
向こうのベンチャーは残業代って概念が乏しいから
自主的に能動的に会社にずっと居て貰えるように
こういう風に
「個別に部屋を提供しますよ」
「インテリア・フィギュア・ゲーム機の持ち込み自由ですよ」
「むしろここに住んでくださいよ社内にコンビニあるし」
って空気を出してエンジニア達に長居してもらってる
85:ドライバー(三重県):2010/08/14(土) 09:53:09.33 ID:BoqdBWrT0
生きるために働くなんてカネの亡者のアメリカ人と
働くために生きる崇高な日本人を一緒にすんな
日本人にとって労働ではなく労道なんだからな
88:絵本作家(関西地方):2010/08/14(土) 09:54:54.26 ID:XGF2E1DR0
日本は「最大多数の最大不幸」を目指してる国だからな
「俺が苦労してるのに他の奴が楽してるのは絶対に許せない」が基本だから
そしてその暗い気持ちがよーく分かってしまう日本に生まれた悲しさよ
105:絶対に許さない(埼玉県):2010/08/14(土) 10:00:32.28 ID:kxUk+4K00
>>88
>「俺が苦労してるのに他の奴が楽してるのは絶対に許せない」
いるな
こういう奴
99:ニュースキャスター(dion軍):2010/08/14(土) 09:59:15.57 ID:9AevO/4a0
日本は成果主義とか悪い部分だけアメリカのやり方を取り入れて、
良い部分は経営者に都合が悪いから無視して、従来のやり方を残すよね。
136:ドライバー(三重県):2010/08/14(土) 10:09:01.05 ID:BoqdBWrT0
>>99
日本式成果主義はエグイよなw
給与総額はそのままでの成果主義だから
頑張ったらその時だけは給与も上がるが、その頑張った時の成績がノルマになって
常に右肩上がりの成績の超人か、常に同じ成績を上げる現状維持の奴以外は
全員給料が下がると言う人件費抑制政策なんだからw
103:かまってちゃん(山口県):2010/08/14(土) 10:00:02.52 ID:xpYSJTWe0
アメリカのスタバ入ったら店員がノリノリで歌いながら仕事しててワロタ
119:指揮者(アラバマ州):2010/08/14(土) 10:05:09.21 ID:wtt+5Xze0
>>103
日本もそんくらい緩くなって欲しいわ
たかがコンビニ店員なのにDQN客も変ないちゃもんつけるし
ガキの頃の駄菓子屋が理想
114:H&K G3SG/1(愛知県):2010/08/14(土) 10:04:02.15 ID:FcDzOAA30
これは国が通る道だから
日本もいずれこうなるよ
アメリカだって100年前は
勤勉と過労の工場大国だったんだから
120:サウンドクリエーター(愛知県):2010/08/14(土) 10:05:13.55 ID:sOyuyXCb0
>>114
日本は昔からそうだった
そして今も変わってない
それだけの話
144:H&K G3SG/1(愛知県):2010/08/14(土) 10:09:47.14 ID:FcDzOAA30
>>120
昔っていっても急激な経済成長や通貨上昇なんて戦後しばらくしてからのこと
資本主義の歴史はそんなに持ってない
ただ、たしかに日本にはドイツと同じく「天職」って単語があるな
117:通信士(東海・関東):2010/08/14(土) 10:04:59.35 ID:13fSOE+HO
社畜のふりしてサボってる奴が多いと思う
労働意欲世界的に見て低いじゃん日本って
138:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 10:09:06.24 ID:SG7YIOwN0
>>117
そうなんだよな
フェイスブックのSEがアジアのサラリーマンを
「空っぽのバッグを重そうに時間をかけて運んでいる」って評してるけど正にその通りなんだよ
正直者がバカを見る実情だから、いかに狡猾に忙しいフリをするかに余念がない
133:翻訳家(神奈川県):2010/08/14(土) 10:08:23.98 ID:G4iG/vkr0
Googleを見習えカス
166:ゲームクリエイター(茨城県):2010/08/14(土) 10:14:07.91 ID:KPF3YIUk0
つまり、日本も一流と呼ばれる企業はそうしろってこと?
なんかよくわからんな
アメリカだって、実質奴隷労働状態の大規模農場とかあるわけだし、正直、ここで書かれているところって、本当に奇跡的なごく一部だと思うが・・・
例えば、>>133なんて、まさにそうじゃん
奇跡的な1企業を見せて、「見習え」とかwwww
どんだけゆとりなんだよw
177:グラウンドキーパー(新潟県):2010/08/14(土) 10:16:55.16 ID:2GC1pA1jP
>>166
下ばっかり見て満足してるカスよりマシだな
452:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 11:17:02.23 ID:cYaKmyR50
Googleのインテリアはやりすぎ感があってあまり好きじゃないがw
478:サッカー審判員(高知県):2010/08/14(土) 11:27:15.92 ID:0jzNu7Nf0
>>452
Facebookも凄い
http://www.gizmodo.jp/2009/10/facebookpalo_alto.html
135:指揮者(大阪府):2010/08/14(土) 10:09:00.42 ID:PMEmvzP10
って言うかアメリカ人が全員こんなことして
仕事してると思ってんの?
大多数のアメリカ人は副業持ってるし
月収20万以下なんてザラだぞ。
是が非でも日本の労働環境が世界最低レベルと
主張したがるヤツって
一体なんなの?
153:売れない役者(愛知県):2010/08/14(土) 10:11:02.46 ID:lO2/mnww0
>>135
そりゃ自分が楽したいからだろ
148:ネットワークエンジニア(ネブラスカ州):2010/08/14(土) 10:10:21.80 ID:F97bRt5PO
仕事は楽しくやらんといかん。
要領さえ良く動けば時間は空きも出てくるし。
俺はその時間に読書したり絵を描いたりしてる。
仕事にも役立つから。
そして必ず定時にあがる。
忙しい時は朝早く出社して必ず定時にあがる。
残業やるやつはバカだし会社にとってもマイナス。
158:トラベルライター(秋田県):2010/08/14(土) 10:12:05.64 ID:2fOBwzKt0
なんてか日本は無駄な時間の使い方して
仕事時間延ばしてるって感じが強いからな
161:グラウンドキーパー(茨城県):2010/08/14(土) 10:12:45.95 ID:wha/GfnMP
>>158
延ばしてるんじゃないよ
最初から労働時間は決まってるんだ
184:シナリオライター(山梨県):2010/08/14(土) 10:19:12.28 ID:0PwlAaYy0
>>158
仕事を効率化しても、何も良いこと無いからな
「仕事を効率化し頑張って早く終わらせました」
「おっ、暇そうだなこの仕事もやってくれ、勤務時間内だから当たり前だろ」
「仕事を効率化し頑張って早く終わらせたんで、今日は定時で上がります」
「あいつ、みんなが残業してるのに勝手に帰りやがって、-査定」
「仕事を効率化し頑張って早く終わらせたけど、どうせ帰れないんで黙って時間を潰します」
「あいつはやる気あるのか、暇そうにしやがって、-査定だな」
こんな感じなんだから、与えられた仕事をグダグダ時間かけてやるのが一番なんだよ
199:ディーラー(関西地方):2010/08/14(土) 10:22:07.03 ID:DhTwQGrV0
>>184
そのくせ、「もっと効率化して早帰りしろ」とか言ってくる始末。。
176:写真家(dion軍):2010/08/14(土) 10:16:46.01 ID:x5mZvzBO0
外資系の会社だと、本当にメリハリがきっちりわかれてていいね。
忙しくないときは、会社から外に出て散歩も自由だよ。
181:警務官(愛知県):2010/08/14(土) 10:17:37.75 ID:40mknRZL0
西洋人から見た日本人の13の特徴
1.過度な「群れ意識」を持ち、命令に従う習慣がある。
2.個人間の関係は驚くほど誠実なものである。
3.日本人は完ぺき主義者であり、極端なほど秩序にこだわる。
4.手作りが好きである
5.チームワーク意識が強く、身内だけでやるような家族企業の管理に長けている
6.外国のものには、開放的で、広く受け入れるのに対し、外国人に対しては排他的である
7.イデオロギーが軽薄で頼りない。
8.感情的で好戦的である。
9.外交・経済政策において、戦略性に欠ける。
10.合理性に欠ける。
11.政府の力が弱く、派閥争いが目立つ。
12.道徳観念は根本的に恥を重視し、罪悪感は重視されない。
13.日本人は法律が嫌いである。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0727&f=national_0727_129.shtml
182:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 10:18:03.16 ID:SG7YIOwN0
ずっと人件費のデフレスパイラルなんだよな、
「あっちは社員を低賃金で長時間拘束してるから利益を出せている
こっちも負けずにやらないと」ってお互いに思ってるから
牛丼屋の値下げ合戦みたいに奴隷労働を増やしている
185:サウンドクリエーター(愛知県):2010/08/14(土) 10:19:27.29 ID:sOyuyXCb0
>>182
グローバルレベルでそれやったら、先進国である以上勝てる道理はないな
202:ニュースキャスター(dion軍):2010/08/14(土) 10:22:56.84 ID:9AevO/4a0
>>185
だから移民受け入れを声高に叫んでる連中がいるんだよ。
日本人の多くの若者は就職できずに困ってるのに。
201:MPS AA-12(埼玉県):2010/08/14(土) 10:22:31.99 ID:Yzibl4kC0
>>182
バブルは全く逆だったな
牛丼に例えるなら
”うちは和牛を使ってるから高い”とか”うちはコシヒカリだから高い”とか
ベクトルが正反対だw
243:公認会計士(茨城県):2010/08/14(土) 10:31:32.34 ID:VLEJmwFj0
楽をしている人をみたら、自分も楽しようかなと思うのがアメリカ人。
楽をしている人をみたら、あいつにも苦労させたいと思うのが日本人。
263:トリマー(埼玉県):2010/08/14(土) 10:35:06.61 ID:5Qt4X4cP0
>>243
上手い事言うねw
299:海上保安官(catv?):2010/08/14(土) 10:42:35.12 ID:g8viNV0bi
日本人は仕事中に2ちゃん見過ぎ
312:騎手(アラバマ州):2010/08/14(土) 10:45:17.32 ID:BMOep4Yi0
>>299
2ちゃんくらい許してくれw
エロサイトは見ないから
358:グラウンドキーパー(京都府):2010/08/14(土) 10:52:53.65 ID:xlCNMVxSP
ごく一部の例外を提示して、一絡げにする手法は飽きてきた
アメリカでも「職場は楽しく、暇な時はゲーム」なんて極端な例
多くは、日本と似たような環境
逆に日本でも緩い職場は存在してる
380:都道府県議会議員(アラバマ州):2010/08/14(土) 10:56:48.32 ID:jQ69HNVC0
>>358
極端な例ではないしあちらのほうがそういう職場の割合は多いだろうけれども、多様なだけに
全部がそうかといえばまちがいなく違うだろうな
ハードな職場はへたな日本の職場以上にハードだ
そのかわり、若いうちに一生分稼いで残りは遊んで暮らすとかいう選択肢もあったりするんだと思う
378:げつようび(catv?):2010/08/14(土) 10:56:19.18 ID:Ik8V/WwR0
外資系の広告会社にいたことあったけど
仕事の椅子がバランスボールだったり休憩室にトランポリンがあったりとにかく凄い
395:カーナビ(大阪府):2010/08/14(土) 11:00:02.88 ID:DgIgydys0
>>378
googleなんか見てても気楽にというのはわかるが、アイテムのチョイスに関しては理解できんわw
394:タコス(栃木県):2010/08/14(土) 10:59:54.77 ID:le2rjGHx0
日本人には、「他人が忙しそうにしてるのに自分だけ楽するわけにはいかない」という強迫観念があるよね
「先輩が残業してるから先に帰るわけにはいかない」とか
「先輩より早く来なければ」 とか
「先輩に雑用とか面倒なことをさせてはいけない」とか
他人というか目上の人に自分より苦労させるのは
いけないみたいな風潮がある
上の人のほうが高い給料貰ってるんだから
その分多く働くのは当たり前だと思うんだが
402:ファイナンシャル・プランナー(福井県):2010/08/14(土) 11:01:20.86 ID:fNZJqriF0
>>394
そういうのも「目上の人には従順にしないといけない」っていう儒教の影響だと思う
412:zip乞食(神奈川県):2010/08/14(土) 11:04:46.96 ID:ZKqVCDhT0
アメリカはいつでもクビの覚悟がないとダメだからなぁ
最強は欧州、休憩時間が何時間とかそんなレベル
仕事が16時に終わるとか最強すぎる
415:げつようび(catv?):2010/08/14(土) 11:05:16.29 ID:Ik8V/WwR0
有能な人は自分を律することができるから自由度が高くても成果をだしてくれる
無能な人は自由度を勘違いして本当に仕事しない
自由は信頼の対価なんだよ
493:サウンドクリエーター(鹿児島県):2010/08/14(土) 11:35:01.30 ID:nHSKiXUH0
スクエニがアメリカの真似して
出社時間とか自由なんじゃなかったっけ?
結局一部の大企業だけ
501:グラウンドキーパー(東京都):2010/08/14(土) 11:38:22.33 ID:xNtuO1AAP
>>493
以前はフレックス制の企業も多かったけど
最近は定時出社に戻すところが増えてるとか
506:理学療法士(兵庫県):2010/08/14(土) 11:41:19.86 ID:rkxHSzon0
>>501
上司より前に出社しないといけない、
上司より先に退社できない雰囲気のある会社じゃ
導入しても形骸化するだけだったり、労働時間が長くなったりするだけなんだよな。
ほとんどの日本の企業の風土には合わない制度なんだよ。
512:トラベルライター(東京都):2010/08/14(土) 11:43:15.50 ID:5edhSXHN0
もともと日本は経済大国の資質が
なかったんじゃないかと思えてくる
偶然の幸運で一時期経済発展しちゃったのが却ってマズかったみたいな
516:H&K G3SG/1(愛知県):2010/08/14(土) 11:44:55.13 ID:FcDzOAA30
>>512
逆だよ
勤勉性や非合理な過労こそが
経済大国になる資質だよ
アメリカも持ってるよ
513:かまってちゃん(東京都):2010/08/14(土) 11:43:49.31 ID:ckTvzpaY0
グーグル見習えとかバカ
グーグル社員がグーグルに入るまで
どれだけの努力をしてきて日常を潰したか想像しろよ
それと引換の特権なんだよ
524:プログラマ(埼玉県):2010/08/14(土) 11:48:12.38 ID:BDdzJtEa0
>>513
全くもってその通り
努力してこなかった奴が底辺に勤めて「ウチの会社ブラックすぎ、アメリカ見習え」とか
働かないための口実が欲しいだけだろって
538:経営コンサルタント(埼玉県):2010/08/14(土) 11:56:05.24 ID:fZwVD7TT0
>>513
サウスウエスト航空では職場環境を良くすることで離職率を低め、また優秀な人材を自社に引きつける戦略を取っているのです。ラップで業務をするサウスウエスト航空も、勤務時間中に卓球で遊ぶ私のインターン先も、給料は平均かそれ以下です。別に特別な能力を持っているから、特別な職場環境が与えられているわけではありません。これは楽しい職場環境を提供することで、高額の賃金を出さなくても社員のやる気・忠誠心を高めようとしているためです。またこの記事で後述しますが、他にも利点として職場の雰囲気を明るくして風通しを良くすることで、社員同士が自由に意見を言える職場環境をつくりあげています。
523:沢庵漬け(東京都):2010/08/14(土) 11:47:53.50 ID:kY/doAR40
アメリカ・・・遊びの要素もあるし雑談もあるけど、内容は100%に近い完成度じゃないとクビ
日本・・・無駄話はなし、60%のもの出しても納品時期さえ間に合えば良い
525:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 11:49:18.76 ID:cYaKmyR50
>>523
だから逆に日本の方が向いてる人もいるんだよね
上の優秀な人はアメリカ式が向いてると思うよ 遊んでようがなんだろうが仕事の出来だけで判断してくれる
遊びながら仕事の出来も悪くて認められるわけではない。
532:都道府県議会議員(アラバマ州):2010/08/14(土) 11:52:42.85 ID:jQ69HNVC0
>>525
無能な人だって低給でも自由が利き、底辺に甘んじる覚悟があるならば別に努力も強要されないから
アメリカのが居心地いいかもしんないよ。
ただ終身雇用だけを望む人は日本のがいいだろうけど
終身雇用制度は崩壊済だからな。日本のメリットって実はそこまで残ってないのかも。
557:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:01:55.84 ID:SG7YIOwN0
キャノンの子会社
緊張感を持たせるために勤務時間中は「着席禁止」
廊下は5メートル3.6秒以内で歩かないとサイレンが鳴る
583:10歳小学5年生(アラバマ州):2010/08/14(土) 12:08:21.92 ID:bclWgMCx0
>>557
滅びればいいのにwwwwwwwwwwwwww
586:画家(愛知県):2010/08/14(土) 12:09:42.64 ID:WUDHUeL80
>>557
これだって無気力な社員に合わせた制度だよな
やる気ある社員はいすに座ってたってちゃんと働くもん
日本ってみんなそうで
『落ちこぼれ』にあわせて制度を作ってしまう
だから能力のある『浮き上がり』が海外に逃げていく
558:ロリコン(長屋):2010/08/14(土) 12:02:01.28 ID:hSI8/2Cm0
日本人的な「真面目にきっちり働く」ってのは大好きなんだけどな
ただ、いまいち意味のない労働とか効率悪い仕事とかホント理解できない
最近の俺の仕事もさぁ
偉いさんが自分の隣の席で5分見てりゃ理解できることを、五人月掛けて
データを出せだとさ もう阿呆かと
あと、せっかく出来の良いツールをそのまま導入して業務フローをちょっと変えりゃいいもんを
業務フローは全く変えずにツールを大改修して合わせようとするから
全体的にどうしようもないツールになっちまって最悪な効率になるし
こら日本人の生産性は低いのもわかるわ
阿呆としか思えん 特に団塊が阿呆だ
喜んで苦行やってる
587:動物看護士(関東):2010/08/14(土) 12:10:06.20 ID:z+BYpCSTO
>>558
真面目なのはいいと思うけど結果が出ないと意味ないでしょ
極端なこと言えば不真面目な怠慢野郎が鼻糞ほじりながら適当に仕事してても、結果が出せばおK
日本人は過程や形式にこだわり過ぎだよ、結果を出せば過程や方法は問われないで評価される社会になるべき
610:ロリコン(長屋):2010/08/14(土) 12:18:31.81 ID:hSI8/2Cm0
>>587
それは正しい
だが俺は典型的な日本人だから、結果出ればOKっつうのはなんか嫌いなんだよな
今一緒に仕事をしてる典型的な勘違いIT系会社の社員を見ると特にそう思う
彼らは「結果出ればOK」って常日頃言ってるけど全く結果が伴っていない
ふざけて効率悪い仕事してる、程度の低い阿呆にしか見えない
567:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:05:07.42 ID:SG7YIOwN0
カンブリア宮殿でのワタミ社長のやりとり
社長「よく『それは無理です』って最近の若い人達はいいますけど、
例え無理な事だろうと無理矢理にでも1週間やらせれば、それは無理じゃなくなるんです」
小池「すごーい」
村上「いや・・・「無理矢理やらせてる」のなら「無理」なんでしょ・・・」
社長「いやいやいや、そこで辞めてしまうから「無理」になってしまうんです。
全力で走らせてそれを1週間続けさせればそれは「無理」じゃなくなるんです」
村上「それこそ僕には「無理」だなぁ(笑)」
574:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 12:06:44.40 ID:cYaKmyR50
>>567
これは限界を勝手に決めてるんじゃないということで言いたいことはわかる ただブラックだけど
限界を伸ばせよとワタミは言ってる
609:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:17:35.75 ID:SG7YIOwN0
キヤノン電子の酒巻久社長に,桜が満開となっていた同社の秩父工場を案内していただいた。
酒巻社長は職場から「いす」を なくすという大胆な改革を実行した人である。
会議室からいすを撤去したことで会議への集中力が高まり,年間の会議時間が半減した。
またオフィスでも,立つことで社員同士のコミュニケーションが密になり,
問題解決の精度や スピードが劇的に改善したとの事。
工場の生産管理や労務管理,調達を行う部門のオフィスを訪れた。
社員は,立ったままパソコンを使い,電話を受けている。
机の高さを立った姿勢に合わせるため,机の脚に木製の“下駄”を履かせていた。
いす代も不要になり,いすをなくした分スペースが節約されるなど
「いすをなくすことのメリットは計り知れない」という(酒巻社長)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
ちなみに社長室
612:作業療法士(長屋):2010/08/14(土) 12:19:28.19 ID:cYaKmyR50
>>609
>年間の会議時間が半減
これはすごい 会議室だけ全社椅子なしにすべき
616:ロリコン(長屋):2010/08/14(土) 12:20:23.71 ID:hSI8/2Cm0
>>609
これはwww 最高のクソヤロウだなw
621:グラウンドキーパー(東京都):2010/08/14(土) 12:22:33.99 ID:xNtuO1AAP
>>609
つーか別に社長室も大企業にしては豪華でもねえだろw
椅子も普通のオフィス椅子だし
悪質な会社になると社長室は総大理石だったり専用の風呂とかつけてたりするだろw
704:薬剤師(福岡県):2010/08/14(土) 12:54:31.62 ID:SG7YIOwN0
とりあえず一枚にまとめ
632:登山家(滋賀県):2010/08/14(土) 12:28:21.70 ID:AzT9kt8X0
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
685:いい男(岡山県):2010/08/14(土) 12:48:20.73 ID:VRknRMYE0
>>632フランスとポーランドぱねえ これで経済回るとか不思議すぎ
692:声楽家(長屋):2010/08/14(土) 12:50:12.97 ID:9xQgi1IS0
>>685
外人からすれば日本は働いてばかりで休息も消費もいつするんだって不思議がってるよ
628:動物看護士(関東):2010/08/14(土) 12:26:12.11 ID:z+BYpCSTO
アメリカでのコミュニケーション能力=空気を壊してでも自己主張する能力
日本でのコミュニケーション能力=空気を壊さないようにお世辞を言い合える能力
643:歴史家(埼玉県):2010/08/14(土) 12:31:46.52 ID:o2K/93tn0
>>628
それは違うんじゃないのー
アメリカだって空気嫁圧力はあるよ。
特に成り上がりが一代で築いた同族企業なんて、酷いもんらしい。
ただ感心するのは、決断が異様に早いところかな。
「言いくるめる能力」が高いとでも言うか。
日本は何を決めるのでもいちいち全員で会議を何度も重ねないといけない。
688:イラストレーター(東日本):2010/08/14(土) 12:49:48.68 ID:CYnEe6o+0
アメリカは契約社会 仕事さえこなせば何も言われない
日本は奴隷社会 人生の全てを会社中心で考えないと生きていけない
702:サッカー審判員(高知県):2010/08/14(土) 12:54:00.64 ID:0jzNu7Nf0
>>688
それはその通りだな
アメリカは労働力の対価として報酬を得る。
結果さえ出せば問題なし。
終身雇用の日本は、人生の一生を保障してもらう代償として会社に身も心も捧げる。
どっちがいいかはその人しだい。
アメリカは結果さえ出せればいいが、出せなきゃすぐクビ切られる。
日本は結果を出せなくても会社の言うとおりにしてれば定年まで面倒を見てもらえる。
708:カーナビ(大阪府):2010/08/14(土) 12:56:08.53 ID:DgIgydys0
>>702
それって今は日本でも一部でしょ
終身雇用でもないのに忠誠心とか言い出す連中の多さ
723:H&K MSG-90(catv?):2010/08/14(土) 13:00:14.80 ID:T05xKrST0
今までは働いていないことを引け目に感じていましたが、
このスレを読んで、
ニートやってて正解だと思い至るようになりました
462:スクリプト荒らし(奈良県):2010/08/14(土) 11:19:40.09 ID:9tqsoKGX0
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
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これはじめ理解できなかった。
楽しく効率的に仕事出来れば俺も働くよ
働くために生きるという考えはおかしいよ
ドライで非情な部分ばっかり輸入しやがって
公私のけじめつけろ
21世紀になっても欧米から学べるところあるんじゃねーの
お面みたいな笑顔で大声を出し続けるコンビニがあるけど不快で店にいられない
あと家電量販店前の歩道で店に向かって土下座をしつづけている店員を観た時は目眩がした
行きたいなぁ。。。
www.youtube.com/watch?v=vBOoCsZk3T0
>>1の内容は糞だけど
まぁ下手こいたら仕事なくなるというリスクはあるんだろうけどな。一般社員はそういう選択肢すらないからなぁ
自己責任だからキツイときもあるが・・・
今は自由恋愛が主流になり、見合い婚もなくなって結婚率も下がった。家事だって家電製品が自動でしてくれるしね。
その影響でかなり多くの独身層、いわゆるお一人様が溢れ出した。働いて時間のないやつは金使う暇もないし使う必要もないから経済が回らなくなった。
今は簡単に裏切られるよ
30代とかになると起きてる時間のうち4分の3くらいは働いてるんだから
日本でもこんな環境の職場はあるだろうし、海外だって全部がこんな環境じゃないしな。
隣の芝は…って奴なんだろうな。結局
〉家電量販店前の歩道で店に向かって土下座をしつづけている店員を観た
嘘でしょ!?何でまた…。
俺の変わりに社会の不合理を訴えてくれww
しかし不景気による大規模リストラがその信頼関係を壊してしまった。
加えて派遣に始まる会社自体の過剰な人件費削減が消費を滞らせ、結果格差が広がった。
会社への信頼はもう戻りようがないから、古いシステムじゃ成り立たなくなってきてる。
正直、なるようになったとしかいえない。
1日にやる仕事の量が決められたらいいけどそうじゃないと仕事するだけ損
仕事自体はそんなに苦じゃなかったけど、そのババァがウザイからすぐやめたわ
まだ完全に仕事覚えきれてないからゆっくり丁寧にやる→もっと早くしろカス
早くしろって言われたから早くやる→抜けがあるぞもっと丁寧にしろカス
死ね
楽しく仕事をしようとすると、必然的にクスリに行き着く。
マジでシャブやってる奴が多過ぎ
ちなみに、うちはソフト開発の会社だけど
納期終わってスケジュール空くとサッカーゲームとかして皆で
遊んでるよw リーダーはいやな顔するけど ちゃんと仕事すれば
特に文句は言ってこないなー
それ以外の部分を強制するのが多すぎるんだよな。
まず目的があってそれを達成するためにはどうすればいいのか考えなきゃならんのに
「こうでなくちゃならない!」みたいな観念があってそれを実現するために目的を見失ってるケースが多すぎる。
日本流を捨て去ってるのに
会社の運営だけは日本流
確かに技術力は上がったが
心や精神に無理が来てるんだよ
結果出してないし求められるとこでもないからね
ワタミなら、スキルを伸ばせって意味じゃないのはいうまでもないのであった
体が2つあればいいんだがね
こういう、レッテル貼って悦に浸る奴が一番の馬鹿にしか見えない
こっちじゃそんなのしたらふざけてるとしか見られないからな
同時に「常に自分で考えて動いていかなければならない」部分も求められると思う。
※50
他人任せだけじゃ何も変わらないだろうけど、意識だけでも少しずつ変わろう・変えようとするのは
悪くないんじゃないの?
椅子を奪われて立ち仕事になる事があるけど、手元が狂って仕事ってレベルじゃない
日本人ってのはそういった基準、意識が自分自身ではなく自分の周りにあるんだよな
うまく言えんが本当の意味での自主性が無いっつーか・・
あんなの仕事しなくても憂鬱になるよ
数少ないメリットも無くなりつつあるよね
ブラック企業は取り締まれ
有休は消化させろ
ウチもこうしろ、じゃなくてそこ行けよ
全員ニートか引きこもりなんですね
アメリカだろうと日本だろうと社畜はいるわけだし、本当に自由を勝ち取りたいのであれば独立しかないでしょう。
他の人の2倍以上の成果だしてるから文句は言われないけど、
異動先で常に人が減って、自分の後任には2人つくのがデフォになった。
残業しないのでもちろん同格より給料低い。
ボーナスで最高評価ついても10万も変わらないので、無能残業社員の方が年給上です。転職したいです。
お前らみたいなクズばっかだしなぁうん…
会社公認で同僚にも美味しい話を回しているので文句言う人もいないしね。
もちろん、数字が下がればアウトだけど。
まぁ、それでも1日8時間は社内にいなきゃならないんだけど。
いくら働こうが消費する時間がないんだからGDPが上がるわけない
俺の言いたかったのはそれ!!!ありがと。
そいつらの下には日本以上の鬼畜労働者たちがいるんじゃね~の?
ちげ~の?
働いても金がもらえないとか馬鹿だろ
こういう寝言は俺みたいに自営で自立できるようになってから言えよ
会社が嫌ならやめれば?
長時間座ってると疲れて仕方ない。
休憩時間にベンチで。
仕事中ゲームとかアリだけど
事務職や、工員みたいな連中で、しかもDQNみたいなやつらを自由にさせたら
それこそ仕事しなくなるだけだよな。
日本 サビ残させて150の時間で120の仕事をさせればいい
労働生産性が上がらないわけだ
正社員転職できなきゃ底辺まっしぐら
自営でうまく食いつなげるならだれも大学で就活せんわ
まぁ。
文句はいいから、部屋を出て働けよ。www
でも、日本企業がDRAMで1社で数千億の利益を出してたときも、せいぜい小さな休憩所作っただけだったのを思うと、成果出すのが馬鹿馬鹿しいな。
日本にもあるだろ。ただ、お前らには全く縁が無いだけ。
こういう諸外国のゆとりある労働環境も見習ってみては?
お前ら~おまえら~おまえら ギャハw
という奴はどこから知識を得てるの?
今頃気づいたのか『情報強者』どもw
まあお前らは勝手に奴隷やってろ
消えろカス
正規雇用はそうでもないし
こういうスレでよくでるIT系に限れば日本は狂ってる
フィギュアを仕事場に置けと?
モンハンまでやるなんてどこまで過剰労働してんの
日本にも緩いところはある。
この条件を忘れてないか?
以下これ禁止な?
ぬまっき?
日本はどれだけ汗をかいたかで評価されるから忙しくしていないと怠け者扱いされてしまう
というのはあるのだと思う
日本人は頭の悪い体育会系
上を目指す意欲の無い人間には居心地が良いかもな。
ダラダラ仕事する天才なんだし
皆がお前と同じじゃないんだよ^^
最近この一言にはとても深い意味が込められていることに気がついた
結果出さない奴は即効で解雇。外資が求めているのは即戦力。
日本では一部政党や労働組合など左系の人達のおかげで簡単に解雇できない状況。
新卒=見習いと言う慣習や、不当解雇・派遣切りだ等と騒いでいる内は無理な話。
海外のサービスの質の悪さは異常。日本はそういう経費が高い。
無能ダラダラ社員が多くなる制度はあるが、単純比較する馬鹿が多い。
見事な回答
これが社畜というやつか
今の若い人には無理でしょ。焼け野原から世界2位の経済大国まで引き上げるなんて。
アメリカに渡ってグーグルに就職すればいいんだよ。
公務員だけ義務がないんだよ、国民には三大義務とか課してる
くせにw。官僚は過労死寸前まで働いてるけど、末端の公務員
は恐ろしい程働かない。公務員の世界は今の日本と真逆の状
態なのも恐ろしい。
バブル前の、欧米では・・の、ではの守復活だなw
ウチは始終自由だが、人がいそがしくしてるときにアダルトサイトみられるとさすがに腹たつわ。
まあ、クビにしたけど。
生産性の悪い奴は即解雇だから、こんなこともできるんだよな。
あの職場にいる奴は勝ち組なんだよ。
てか化け物勢ぞろいだぞあの企業。
お前は世界2位の経済大国から何か恩恵もらえたの?
日本にもそういう会社が無いことは無い
ただ、間違いなく言えるのは、誰にでも出来る単純労働では無いな
もう求人の段階からしてパネエらしいな。
例えば高速道路に{自然対数eの値の中の最初の連続する10桁の素数}.com とだけ書かれた看板が出てて、それを解いてアクセス出来たやつだけが応募出来るって求人方法だったり・・・
社会は厳しい
やりがいを感じて仕事楽しいと思える人の気持ちは一生わからないんだろうな
神に謝ったから水に流せお前心狭いな(←当然本人には謝らない)
とか平気で言う人種がどの口で言ってるんだ?
公務員の給料の話とかになると「自分たちの給料上げろ」じゃなくて「あいつらの給料下げろ」だもんな。
訓練されすぎ。奴隷かよ。
実際はそんなに変わらんもんよ。だるいだるいって言いながらこなすだけ。
結局仕事は仕事。普通のオフィスに普通に腰かけて普通に処理してくだけ。
と、欧米日で1~2流企業を25年間かけて7社勤めあげてきた本人が言ってみる。
つかアメリカみたいな産業崩壊した国に習いたいのか?wwwww
評価もこまめに休憩とったときのがよかった
忙しくなってくると自主的にお昼休みを削って勝手にそういう流れを作る人間がいるけどあれはよくない
集中力がさがる、まわりもストレスが溜まる、皆がイライラし始める、わからないことはすぐに聞けというわりには新人に当たり散らしたりする輩がいるのと職場がピリピリしてるので新人が辞めていく
フィギュアもゲームも会社には要らないからから、せっかく頑張って成果出したのに、「会社全体の業績が下がってるから、ごめん」とか言って給料下げるのだけはやめてほしい。。。
でも、日本は改善すべきでしょ。それこそ政治主導でさ。会社は正社員に年に4回ランダムに10日連続休暇を社員に提供しなければならない!!とかさ。そこに政治家が、連続休暇をもらった人に国内旅行券をあげるとかしてgdp向上を図るとかさwなんかしろよ
完全に素人目な意見だけどね
俺の実体験すぎてワロタw
リラックスしてソファーに深々と腰掛けながら目上の人に意見する姿が想像できん
仕事が怠慢になるんだろうな、ただでさえうちの暇な管轄は一日中ネトゲやってる
フリーターだろうが正社員だろうが何だろうが(ニートは除く)結局皆、企業は労基法はちゃんと守れってことが言いたいんじゃね?精神論振りかざすような経営者及び社畜の皆様は違法してる事に関して如何お考えか?
暇な時ゲームして遊んでても釣り合いが取れるだけの能率出せてりゃ会社も文句いわねー。
・・・つか大体一流企業の話だろこれ。
それとも向こうは末端の会社まで似たようなスタンスなの?教えて外資系勤めてるあんちゃん達
レジでが噛んでるとか当たり前。まあそのほうがストレスはないのかもしれない。
人種的なものだから仕方ないのかもだけど
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