マナー総合
ネット内でのマナー・コミュニケーションについて議論していきたいと思います。このサイト内でも、あまりにも酷いやり取りが繰り広げられる事が多々あります。それを改善していくためには、どうしたらいいでしょうか？みなさんのご意見をお願いします。嵐対応に関してもお願いします。
2010/08/12 15:00 [11752622]
0点
＞この手のスレがマトモに機能したことなど無いんだけどね。
それは横やりつまり、嵐が介入してくるからではないでしょうか？それを今考えているんです。
2010/08/12 16:01 [11752835]
0点
そうすれば、此処の常連の多くが嵐ということになるね。
無駄なことはやめたほうがいいよ。
基本暇人の巣窟であり、暇であることが原因の１つだね。
2010/08/12 16:20 [11752906]
1点
＞そうすれば、此処の常連の多くが嵐ということになるね。
無駄なことはやめたほうがいいよ。
基本暇人の巣窟であり、暇であることが原因の１つだね。
申し訳ないがご自身も同じでは？ご自分のしている事をよく考えるように。
2010/08/12 16:35 [11752966]
2点
＞自分を除くなどといってないですよ。
でしたら言っている事がおかしいですよ。自分が嵐となっているのに、こういったスレは無駄だと言うのは...。スレ自体があまりにも酷くなった時にどうすべきかを議論していきたいので、その方向でお願いします。
2010/08/12 17:15 [11753128]
1点
自分が嵐だろうがそうでなかろうが、嵐は数多くいる。
よって他の嵐が同じ役割をしているので、私が嵐をしようがしまいが結果は同じ。
無駄である。
おかしくないですよね。
ま、がんばりや。
俺はここまでにする。
2010/08/12 17:20 [11753151]
0点
クーラーケースさん申し訳ないのですが何が言いたかったのか、したかったのか分かりませんでした。もちろん何を書き込んでもいいのが掲示板のいい所ですが、内容のある書き込みを望みます。
2010/08/12 17:42 [11753225]
1点
うん？禅問答かな？
クーラーさんのロジックは見覚え有り（謎
まぁ、かなり愚問？的側面があるってのはおいといて・・・・
先ずはスレ主自らの意見・提言があって然るべきと考えますが如何？
荒れるにも色々あります。
意見がぶつかり、多少エキサイトするくらいなら構わんでしょうね。
問題は、特定製品（カメラ、車、ＡＶ機器等）や特定人物を貶すことを目的として書き込み、言いたい放題の限りでストレスを発散し、結果スレが荒らされるパターンでしょう。
そもそもの目的が貶すこと、落書きにある場合、有効な防止策はあるでしょうか？
個人情報的問題がある対策は採用が困難かと思いますしね。
2010/08/12 17:43 [11753231]
2点
今晩わ
＞グロースベントさん
＞ネット内でのマナー・コミュニケーションについて議論していきたいと思います
面と向かって話をしても相手に確実に伝わらないのに
[文字]だけではもっと難しいのは明白でしょうね ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ
シッカリとマナーを順守するのが一番なのですが
出来ない人が多いのが現状でしょうね・・・ (｡-ω-)ｧｧ
本人が(ギリギリ善)と思っていても、(悪)と解釈する方も居ますし
しかも匿名掲示板では[文字]だけで表現しなければならず
書き込んだ(本人の意図)を完全に汲み取るのは難しいですねぇ・・・ (-д-｀*)ｳｩ-
相手の意図を汲み取る努力を怠らず
更に相手の立場を考慮して傷つけない様にレスをするのがネチケットだと思いますが
僕の考えは僕の考えなので、気に入らない方はスルー願います m(_ _)m
[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300㎜ F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 社台マニア
2010/08/12 17:56 [11753283]
2点
社台ﾏﾆｱさん
＞相手の意図を汲み取る努力を怠らず更に相手の立場を考慮して傷つけない様にﾚｽをするのがﾈﾁｹｯﾄだと思いますが
まぁ、貴方みたいな方ばかりなら、大きな問題は先ずは発生しないかと思います。
てか、現実世界ではある程度は上記常識を皆さん心掛けているし、守らない方々は社会からはじき出されるかと思います。
要は、顔が見えない匿名掲示板が隠れ蓑となり、現実世界では出来ない言動が可能になることに問題の根がある訳です。
故に、匿名性を無くすのは一つの方法なんですが、個人情報の問題、それこそ陰湿な嫌がらせ発生が懸念されますから、導入は困難と言うか、そのような掲示板に参加する方々は殆どおらんようになりそうな(^_^;)
個人情報を開示登録した会員のみが閲覧書き込み可能なセレブ掲示板ならまだしも有り得るかな？
2010/08/12 18:14 [11753353]
2点
セレブ掲示板・・・
加入審査が厳しそうな・・・
しかし、ハッカーに侵入されたら・・・
Ｔｈｅ Ｅｎｄ
2010/08/12 18:27 [11753415]
0点
ここのことで言えば、とりあえずフリーメールでのID取得不可にしたら
いくらか荒らし君は減るんじゃないでしょうかね。
小競り合いをなくすのは無理でしょう。
あまりにもスルーできない人が多すぎます。
2010/08/12 18:36 [11753453]
1点
セレブの意味を誤解されてるような・・・・
セレブ＝金持ち・富豪ではおまへん。
有名人、名士って意味だす。
即ち、名を明かして活躍すれば、金は無くともセレブ入り(^O^)
2010/08/12 18:44 [11753485]
2点
さんちゃん
特技なんざ何でもエエンです。
早食い、大食い、プラモ早作り（え
さんちゃんにはちゃんと特技ありますがな、仕事の(^O^)
名乗り合ったモノ同士の集まりが一つのソリューションかもしれまへん。
2010/08/12 18:56 [11753545]
1点
ルージュさん
私、やっぱり幸せです（喜
ルージュさんのおかげで良いお盆休みを過ごせそうです♪
ありがとうございます♪
ではでは、明日は墓参りに行ってきます！
これもご先祖様へのマナー！
2010/08/12 19:07 [11753595]
0点
さんちゃんへ
良きお盆休みを～(^O^)
さて、フリーアドレス禁止？との提言がありましたが、個人パソコンのアドレスはヤフーなりＯＣＮなり、全てフリーアドレスのような？
まさか勤め先のビジネス用アドレスで登録との提言？
どうでしょうね・・・・
認識不足かもしれまへんが、確か携帯は個体識別、電話番号識別が比較的容易だったような？
アドレスをコロコロ変える方は居ますが、電話番号変更は手間だったような？
とまれ、１台に付き番号は一つですから、携帯電話番号にて登録って案はあるかも？
2010/08/12 19:24 [11753662]
1点
まぁ、好き勝手なことを書きたければ、それなりのリスクを負わなければならない、というシステム側の圧力がないとイカンのでしょうねぇ。
供託金制度とかね。
それと、公開の必要はないにしても、信用審査はなきゃダメでしょうね。
いずれにせよ、ステハン撲滅はシステム側の課題でしょう。
荒らし撲滅は、人類が滅亡しない限りは無理かな…
2010/08/12 19:27 [11753682]
0点
確かにはっきりした情報を明かさずに、書き込みが出来る掲示板の場合はどうしても気持ちが大きくなって書く人が多いですね。おそらく嵐の対処として、スルーがありますがやはりいつまでもしつこいと一言言いたくなってきてしまいますがこれがダメなんですよね...。
2010/08/12 19:47 [11753760]
1点
一部個人のブログを貼り付けている方が居られますが・・・
そうなると、政治ネタや内部告発的書込みが出来なくなる・・・
まあ嘘は書かない・目に余る書込みは注意する位かな・・・
2010/08/12 19:53 [11753781]
1点
うーむ、また難しいお題のスレが立ちましたね。。。^^;
基本的に、皆さんの考え方には賛成です。
登録管理の強化が、まずは効果が大きいのでしょうね。
ゼロにはならないと思いますが。。。
ただ、サイト側の負担（要はコスト）の問題で、実現はなかなか難しいかも。。。^^;
所詮、こういうサイトは、「営利」が目的であり、
参加者の激減でも起きない限り、お金はかけないでしょうね。
逆に、あまり嵐があちこちのサイトに出没して、国の問題としてとらえられるようになると、
韓国のような究極の対策になってしまうかもしれないですね。。。
2010/08/12 21:26 [11754214]
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ氏過去レス曰く
＞掲示板を現実世界と異なる特別なモノと考えるからおかしなことになる。
＞現実世界で真っ当に生き、その姿を掲示板に反映すればよいだけの話。
家来を作り隊長と呼ばれて粋がってここの掲示板で弩真剣にやってるアホな人間の考え方をアピール。
＞現実世界の延長として掲示板があるなら、依存ちゅうか、そこに出入りすることは極自然なことだからな。
ネット依存症というおろかな分際で、現実とバーチャルのごちゃまぜ人生で、ここでやっていることは
アニメの主人公気取りでアラシ狙い撃ちとかほざいてる、オタクの姿。
＞身の回りに同じ趣味の人間が居ない場合は多々あるしね。
趣味どころかこんな性格の奴だから社会で誰一人相手にされない哀れな人間であろう。
＞一番の問題は、何様・俺様スタンスで文字による害毒を撒き散らす輩だ。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ氏そのものを見事に表している。コイツ以上の俺様何様スタンスのネットオタクは類を見ないであろう
＞掲示板にかじりつくことが問題なんじゃないんだよね。
＞場合によっては別の問題は勿論あるが、秋葉原事件とは別次元だ。
＞現実世界で出来ないことを掲示板だから出来ると思うことこそが、救い難い病気って訳だ。
コイツ自身がアニメオタクでここにかじりついている俺様スタンス人間のくせにアキバと一緒にしないでくれとアピールしているバカw
おまえがアキバの予備軍ということを忘れないようにしなきゃいかんぞ？ヘボ隊長w
現実社会で相手にされない俺様人間。素直に救い難い持病を受け入れろ、このボケw
＞匿名掲示板に隠れてウサ晴らしをしてる連中は加藤以下のクズだろうね。
俺様スタンスのおまえがアラシを狙い撃ち、駆除とかホザきウサ晴らしをしている現実、おまえがクズだろう。
＞掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
＞スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
おまえはここで取り巻きにチヤホヤされ隊長と呼ばれ気に入らないものは狙い撃ちで駆除したいんであろう？
あまりふざけた寝言をタラタラぬかすなよこのクソおたくw
＞誰がキングオブ悪質王かは、誰がどれだけ多くの方々と友好的関係を築いているかを観察すれば一目瞭然かと思う。
おまえが悪質隊長なのだろ？コラw おまえのことを影で嫌っている連中がウヨウヨいることに気付け、鈍感男
アラシ駆除をしているアラシ王。まずは自分を知れバカタレ。
2010/08/12 21:42 [11754307]
10点
ちょうど良いサンプルが出てきました。
貴重なサンプルなので、絶対に触らないでくださいね。^^;
こういう、悪態専用ＨＮが最も問題なんでしょうね。
価格.comも、いつまでこの状態を維持していられるか、
危機感を感じてないのですかね？
本来の製品情報の方が、間違いなく減ってきてると思います。
よって立つ根本が揺らいでいることに、気が付いていないのか、
人が集めっていれば、別にそれでも良い、と考えているのか。。。
2010/08/12 21:47 [11754341]
2点
虐げられてる捨てハン君は、盆も正月も無しで仕事かな？
毎晩出が遅いな(^w^)
ご苦労ご苦労！
働かざるモノ喰うべからずだから頑張りたまえ！
えっと、スットロ君だっけな？
2010/08/12 22:15 [11754516]
1点
カカクコムとしては、アクセス数の増加＝媒体力の向上、と捉えているようで、基本的には間口を広くするスタンスを維持するんでしょうな。
まぁ、所詮は「コップの中の嵐」、なんでしょうね。
金が正義、ってのもある意味判りやすいかな（笑）
2010/08/12 22:16 [11754526]
0点
確かにうざいがもっと悪質な輩を永久追放してほしいと思う。
価格.ｃｏｍに良心は無いのか？
2010/08/12 22:36 [11754628]
1点
クワトロさん
ア～タね、書くのはエエけど、もうちょっと短くしなはれ
読む気せ～へんがな・・・読み手の事も考えながら書かなアキマへん
その姿勢が「嵐」でっせ
さて「マナー」やけど・・・
まっ、どうしても、タマにはありまっ！
と、言うか、有るのが「正常」でっせ、そんなの！
ない方が「異常」です
登録制！大いに結構！！
何でもそうですけど、要は「程度問題」
その意味で「許容範囲」にい入ってる！と、思いますよ
2010/08/12 22:53 [11754715]
0点
もう一点！
こういうスレになると、何でメンバー決まってまうねん！
200～300人ぐらい、いるんちゃうんやろうか？
それが、５～６人やがな・・・
ここが何時もよ～解らん(?_?)
2010/08/12 22:55 [11754724]
1点
確かにいい例が出てきましたね...。こういった方々の行動が理解できないです。価格では相手にしないというスタンスが良いとされていますが、逆に相手が息切れするまでとことん相手するのはやはりダメでしょうか？もちろんこちら側としては上手にコミュニケーションを取りながら。
2010/08/12 23:06 [11754792]
0点
本当に自分勝手な奴だな。
だから、お友達だと思っていた相手から、ウザイから来るな、って言われるんだよ。
「謹慎」の前に「反省」したまえ。
2010/08/12 23:07 [11754794]
7点
>だから、お友達だと思っていた相手から、ウザイから来るな、って言われるんだよ。
あ、これね、ちゃうちゃう！
説明はせんけどね、私の問題ちゃうから
「謹慎」は、解るけどね、そんなんせんでエエ！
言われまんねん！
そやから、本当はあれです
あの文章、ホンマは消して良いんです
これ、ホンマでっせ！
2010/08/12 23:13 [11754826]
1点
大体、ジャズさんは、口が悪すぎるね
まっ、温厚な？私やから怒らんけど
バトルになっとるとこやね
唯でさえ「マナー レス」なんやから
ちょっとは、考えなアキマへんわな
困ったもんや、ホンマに・・・・
2010/08/12 23:16 [11754844]
3点
はぁ、何、その根拠ゼロの自信過剰さは（嗤）
他人のことを言う前に、自分のこれまで書き込みを省みろよ。
男なら恥を知れ！
2010/08/12 23:20 [11754867]
8点
恥を知れ？何を言うてまんねん？
生まれてこの方、そんなん言われた事、ただの
一度もないけど？
早合点！これは、ちょっと有りましたな・・・反省してま(^_^;)
どうやら、ジャズさん「存在自体の・・・云々」で切れたようやな(笑)
大人やったら流せ、流せ
修行が足りんな・・・
2010/08/12 23:31 [11754922]
2点
皆よろ、とりあえず退場。
Ｊさんも、まともに相手しない。
この方、友達減ってきて、参ってるんだから。
無視が一番効きます。
グロースベントさん
徹底的に相手をする、と言う手もありますが、それって結構大変ですよ。。。^^;
向こう側が全く応じずに、ひたすら同じ事を連呼することもありますから。
自分を嵐と意識していない人なら可能かもしれませんが、
それでも、自分の良いように話を摩り替えることで、気がつくと、
結局延々と持論を述べて終わり、って事も良くあります。
2010/08/12 23:33 [11754929]
5点
グロースベントさん
こんばんは。
個人情報を開示登録した会員システムに私も賛成です（^^）
＞相手が息切れするまでとことん相手するのはやはりダメでしょうか？
個人的にはいいと思いますよ。
理由は、スルーするとその嵐スレが残ってしまう傾向が伺えますし、調子に乗ってエスカレートすることも。
価格さんの方針？なのか多少でも荒れないと削除対象にならないようなので。
ルージュさんの様に、上手くホイホイへ誘い込んで削除でポイッ！掲示板がスッキリ！が、今のシステムでは最良の嵐駆除だと思いますが。
ただ、駆逐された輩が恨み募って新しいIDで次々と妬み攻撃して来る情けない哀れな姿も伺えます。
クワトロ3.2、のらくろPFの様にね。
こうなるとキリがないイタチごっこと言えばそれまでだけど、バカを駆除するのが面倒と思わなければ駆逐隊になっても良いかもです。
2010/08/13 01:39 [11755367]
2点
もう閲覧者は気づき始めているでしょう。
この手のスレに登場して何をいい。どんな行動をしている常連がどんな人間かを。
彼らを排除すべきです。常連たちが縄張り意識を持っているのは確実で、正常化と称する排他性を存分に表しています。
彼らを私たちは必要としていますか？否です。
永久に抹殺すべきです。彼らの仲間はつい最近恥を知り価格を去りましたが、その人よりもたちの悪いのが残っています。
何度もいっていますが、嵐と称して排除攻撃 嫌がらせ集中攻撃、粘着。
掲示板に巣くっているやくざというべき人たちです。
一人一人追い込んでいきましょう。
2010/08/13 06:40 [11755683]
8点
今回出てきているようなサンプルは、
放置しておいても消えるタイプです。
基本、コピペの繰り返しで、議論の余地はないですね。
どうせ２ｃｈの乗りで投稿してるだけでしょう。
おっと、新たなるサンプル登場。(^o^;
2010/08/13 06:45 [11755697]
1点
排他と排悪の区別が付かんようではね・・・・
誹謗中傷罵詈雑言、暴言、揶揄、野次の類が無く、礼節を保ち友好的である限り、何人も排除される故は無い。
2010/08/13 06:51 [11755710]
1点
今回、非常にわかりやすい３サンプルですが、
共通点は、いずれも新ＨＮというところですね。
なぜ新ＨＮでなくてはならないか？
を考えると、答えがでるかも知れませんね。
2010/08/13 07:00 [11755731]
1点
＞誹謗中傷罵詈雑言、暴言、揶揄、野次の類が無く、礼節を保ち友好的である限り、何人も排除される故は無い。
あなたのあげている事をあなたのお仲間はやっていないと断言できるなら、またはそれをやっている仲間を嵐と称して攻撃した事がありますか？そしてゴキブリと称した事がありますか？
あなたのお仲間は本当に上記のようなことをやった事がないですか？
もしないと断言するならあなたの行動を支持しましょう。
そうは思えません。
あなたのレスの前にすでにそのろくでない行動が書き込んであるから？
まず人を糾弾するよりご自分の周りをよく見てあなたの影に隠れてやりたい放題をしてあなたのファンだといえばそれは許されると思っている連中をどうにかするべきです。
2010/08/13 07:08 [11755751]
8点
＞なぜ新HNでなくてはならないか?
２パターンありそうです。
１．魔界デーモン襲撃
以前より、何か気に喰わないネタがあるとスポット的に湧いていたが、ストレス発散の場が無くなると困るのでテロ行為等で警告しているつもり。
新規参加故に新規ハンネ。
２．価格登録者の逆切れ
登録ハンネ以外でのガガ特攻。
ま、いずれにしても真っ当な発言を出来ないモノに居場所は無い。
2010/08/13 07:17 [11755769]
1点
礼節は他人に求める前にあなたの前後でうろうろする人に諭してやってください。
ただあなたはその人の仲間であった事は事実であり、そのために私はあなたを批判した。もし適切な一言があれば、あなたには甚大な影響力がありそのように行動していれば、ことは紛糾せず意見の違いを乗り越えた会話やコミニケができるはずです。
これはひとえにお仲間には甘く、それ以外人たちにはそれ以上の礼節を望む、これはあなたに嵐駆除または正当な理由を与えない最も大きいアンバランスです。
嵐といってますが、嵐にも主張があり、その主張は時に馴れ合いを超えたものがあります。紳士を装う事はできますが、その行動がおよそ紳士ではなければ批判は免れないでしょう。
もう一度いいましょう、あなたのいっているような嵐はあなたのお仲間にいませんか？
そしてそれを排除しましたか？
見てみぬふりをしたのではありませんか？
もし絶対になかったといわれるなら、あなたを支持します。
2010/08/13 07:23 [11755783]
8点
雨薔薇ノエルさん
先ずはどちらが先に引き金を引いたかが大きなポイントとなります。
申し訳無いが、貴女はよくプラズマ板にオイタをした。
で、それ以外の全てのいきさつを知る事は不可能である。
何せ、証拠？が削除されてることも多々ある。
ならばどこかで過去を断ち切りリセットするしか無いのですよ。
リセットの呼び掛けならする用意はある。
貴女にもそれが出来ますか？
真の敵は何か？
価格と言う場所に居たいならそれを共に考えるべきです。
2010/08/13 07:25 [11755786]
3点
価格.com管理側の基準は明快で、
ゴキブリホイホイ役を買って出ている、
Ｒｏｕｇｅさんはアクキンにならず、
ゴキブリはアクキンに。
だから新ＨＮを使わざるを得なくなる。
ゴキブリホイホイの有用性をある程度、
認めているんでしょうね。
2010/08/13 07:26 [11755789]
1点
雨薔薇ノエルさんへ
私が関知する限り、私の仲間達が卑しめる目的で他人に先制攻撃を掛けたことは無い筈だし、仮に誤爆を目撃した場合は一言諭している。
見落としがあったなら申し訳ないが・・・・・
ｇｕｏｎｇさん、Thanks！
で、
ｇｕｏｎｇさん、ＪＡＴＰさん、ツインバードさん始め因縁浅からぬ方々へ
仲良くしようとまでは言いません。
一度お互いに過去を封印し、リセットしませんか？
彼女には、ネットｼﾞｭｰｸボックス的な対応を私から要望します。
2010/08/13 07:39 [11755818]
3点
まぁねぇ、HD DVD の時だってそうだけど、何故か「マイノリティへの共感」一発で突っ走るんだよな。
で、そのマイノリティの正邪は、問題外になっちゃうんだね。
明らかにおかしなことをいっているからこそ大多数の反発を喰らっているのに、ネガティヴな感情を抱え込んで珍理論を展開する輩が後を絶えない。
で、そういう輩こそが己の魂の同胞だと思い込む変人が、徒に善男善女（笑）と衝突しちゃあ、ＨＮをコロコロ変えながら掲示板に執着する。（「依存」は認めないので「執着」にしといた）
で、己の罪状には己で免罪符を発行する。
曰く、『悪いのはあいつらだ』…
ま、そういう「生き方」は現実世界では通用するはずがないのであって、それ故の不幸をここで解消したがる訳だが、実際幸せなのかねぇ？
まぁ、幸せなんだろうなぁ、これだけ執着するんだから。
でも、もし、HD DVD レコーダ・ユーザとして現役なのだとしたら、それなりに認めてやってもいいかもね、苔の一念、ってことで（爆） （あえて誤字にしといたから）
2010/08/13 08:02 [11755869]
2点
なお、オイラはすでに態度を明らかにしてますぜ。
ジュークボックに自閉するなら、それはそれでＯＫだ、と。
まぁ、ＴＢ氏が腹の虫を抑えられるかどうか（治まりはしないだろうけど）が問題でしょうかな。
ステハンを認める気はさらさらないけど、当人がポジティヴな人格とネガティヴな人格を使い分けるくらいの「気遣い」を見せられないものか、とは思いますな。
ＨＮを変えること自体が目的ならば、如何ともし難いけど…
2010/08/13 08:11 [11755898]
1点
ＪＡＴＰさんへ
＞私より音楽の演奏家とか数でいったら知っているのかな～｡歳の差だね｡音楽の話をしてみたかった｡いろいろ知っているんでしょう､聞きたい事もいっぱいあった
だそうですんで、今後ゴシップ噂話は封印つうことで宜しくね。
ツインさんも頼んますわ～
2010/08/13 08:47 [11756000]
3点
いつもながらテレビ板のマンガオタの方たちがご活躍で。
テレビか漫画の板に引きこもっていればよいものを
あちこち飛散してあらしまわるのはどうにかなりませんか？
最近は仲間割れか痴話げんかも加わってさらに見苦しいですよ。
マナー・コミュニケーションとは連中から一番遠いものですね。
2010/08/13 08:47 [11756005]
1点
ルージュさん、レコ板に書いた架空の書込みの謝罪・ストーカー発言の謝罪・今後嘘をつかない事の誓約が無い限り無理ですね。
此処何日かも暴言を吐き続けて削除され、また同じ事の繰り返し、これが彼女が変われない事の証明です。
2010/08/13 08:48 [11756006]
1点
ツインバードさん
なんぼ謝罪しても、落とした爆弾で死んだ人間は生き返らない。
ある時点を境に過去を封印しないと何も変わらないよ、気持ちは分かるけどね。
取り敢えず、彼女がある時点を境に暴言の類を封印するなら、貴方も過去を忘れるのが吉です。
時間が経ってから真の歩み寄りをすればよいのです。
言わばこれは休戦勧告、撃ち方ヤメイ！なのですよ。
2010/08/13 09:01 [11756041]
1点
まあ、あえて過去を突くつもりはないが話を蒸返して来たのは彼女自身ですからね。
おとなしく「ネットジューク」だけに居て、墓穴を掘る発言はしない事ですね。
2010/08/13 09:03 [11756045]
1点
全てを把握は出来ません(^_^;)
取り敢えず、双方過去を封印が条件でよいですか？
因みに、真の敵はマンガ何とか等の一つ覚えストーカーです。
2010/08/13 09:15 [11756078]
2点
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010419/So
rtID=8722221/
このレベルの人が逆恨みをしたという事です。
その証拠も挙げましょう。
でたらめを書いているのはだれですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/20477010092/So
rtID=9347953/
家電ではこの人のいう事はほとんどうそは常識でした。
またサポセンの受け売りを言うだけのレスは閉口もんです。
これを指摘したところ執拗に付回し、何の根拠もなく2chの貼り付けだと常に騒いでいました。
単に理解力がないかわからないレベルなのでしょうが、これはひどすぎます。BSCSCANというのが今のツインバードです。調べればいくらでも出てきます。私の資料は国会図書館でコピーしてきたものを精査して書き込んでいるものです。
もし反論があるのなら事実を出しなさい。
2010/08/13 09:20 [11756088]
2点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ曰く
＞なんぼ謝罪しても、落とした爆弾で死んだ人間は生き返らない。
＞ある時点を境に過去を封印しないと何も変わらないよ、気持ちは分かるけどね。
＞取り敢えず、彼女がある時点を境に暴言の類を封印するなら、貴方も過去を忘れるのが吉です。
コイツら閉ざされたネット掲示板という空間でコイツらだけにしかわからないカキコで盛り上がっておる。
単にアホか、超ネット依存症のアニメオタクの中のオタク会話であろう。
＞言わばこれは休戦勧告、撃ち方ヤメイ！なのですよ。
この男、完全に狂っている。アニメの見すぎか、ゲームのし過ぎか
こいつのアタマの中で描く戦場で必死に戦う悪の総指揮者気取りなのか？
面白い奴だ。
コイツに爆弾を落として遊んでやれば、常に携帯が気になり
まともな生活が出来ないほど情緒不安定に陥るようだw
＞取り敢えず、双方過去を封印が条件でよいですか？
感情的になって情緒不安定に陥っているネット社会に極めて影響されやすい、そして奈落の底に落ちやすい人間であることが証明された。
＞因みに、真の敵はマンガ何とか等の一つ覚えストーカーです。
おまえの敵は全国に莫大な数が控えておる。
おまえのような自分を正義と勘違いしている悪が消えない限り悪夢は続くであろう。
2010/08/13 09:28 [11756118]
4点
雨薔薇ノエルさん
過去レス精査の余裕は無いので、リセット提言です。
国家図書館お疲れ様～
ツインバードさん
蒸し返し要らんで、お互いに。
2010/08/13 09:32 [11756127]
1点
譲合いと思い遣り
差別と偏見の根絶
人類の平等と世界平和
本当にわかってるんだろうか･･･
言うは易く行なうは難しって事なのかなぁ･･･？
2010/08/13 09:39 [11756157]
0点
そしてサポセン受け売りのツインバードはそれ以外の情報はすべてうそだと断言していたのについ最近サポセンにだまされたとかいい始めました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000098151/So
rtID=11541889/
間違いを謝罪もせずに名前を変えて平気でまたいい加減なレスをつける。その繰り返しです。あきれてものが言えません。サポセンの間違いで自分は責任はないのだそうです。
私は過去そういうことを指摘しました。彼は私の間違いを指摘したとか言ってますが事実はこのようにまったく違います。過去にさかのぼってほしければもっといくらでも出てきます。
要は幼稚な理解力しか家電について持っていなくそれを指摘され逆恨みをして今日まで来ているということです。
反論があるなら事実を出しなさい。
2010/08/13 09:44 [11756173]
2点
爆弾？休戦勧告？真の敵？
面白すぎます、
漫画の世界と現実社会の境界線が見えていないようで。
今日も携帯片手に聖戦ですか？ 笑
がんばってね、できれば人目につかないところで。
2010/08/13 09:47 [11756193]
1点
ツインバード
大嘘をついてきた事が証拠で覆された。でどうしますか～？
事実はあなたの言っているようなことではない。
今後あなたがまた事実と違う事を言ってくるなら、私の持っている削除された記事まで持ち出してその嘘を証明します。上にあるリンクだけでもあなたの大嘘は証明されているけど。
さ～どうします。えらそうな事書いて事実はぜんぜん違う。
またあなたのいう事を信じる人もいるから
これからはあなたのか過去を全てさらしますか？
私はそういうことをできるのにあえてしてこなかった。
それをあなたはいいことに嘘を言えばだませると思っていたんでしょう。
そんなに甘くはないですよ。
徹底的につぶします。助けてくれといっても容赦しません覚悟しておきなさい。
2010/08/13 10:17 [11756308]
4点
ノエルさん
気持ちはわかりますが、
過去レス引き出して追い詰める事は出来るかもしれないけど、
傍(第三者)から見たら気分が良いものではないよね･･･
このへんで、やめませんか～(^^)/
あの言葉にはカチンときてるけど･･･
では
2010/08/13 10:31 [11756350]
0点
なんだコリャ、また馬鹿の一つ覚えかよ。
まったくさ、どっちも死ぬまでやってろよ。
最終戦争だろうが聖戦だろうが勝手にやりゃいいさ。
でもな、他所でやれ、他所で！！
スレ主もスレ主だ！
こういうスレを安易に立てたらこうなる事ぐらい分かるだろうに。
主なら放置せずに消火しろよ。
俺が埋めちまえって言ったのは、こういう下らんゴミ同士の争いが終わらんからだよ。
他の人間にとっちゃ、どっちが勝とうが負けようが知ったこっちゃねーんだよ。
縁側が主戦場なら、縁側でやれよ。
だれも邪魔しねーからさ。
これ以上、醜い罵り合いでここを汚すなよ。
世の中、お盆だぜ？
こんな下らん事しかやらないなら、お前ら全員盆休み返上しろ。
それとも新手の夏祭りのつもりかよ？
2010/08/13 10:42 [11756385]
2点
大魔神怒る（苦笑）
>こういう下らんゴミ同士
俺もルージュさんも「下らんゴミ」ってことね（重ねて苦笑）
まぁ、気持ちは判るけど、さ。
2010/08/13 10:47 [11756401]
0点
＞俺もルージュさんも「下らんゴミ」ってことね（重ねて苦笑）
他ならともかく、ここじゃそのとおりだね。
もっと自覚しとく事だな。
敵と味方って範疇でしか人を判断できないのは哀しいがね。
少なくとも俺はこの争いには加わるつもりはないし、第三者から見たらどっちもどっちだぜ。
もっと自分らのやってる事の醜さを自覚するこったね。
鳩を飛ばすだの、縁側で瞬間やり取りだの、第三者から見たら反則だぜ。
単なる陰口にしか使わないんなら、縁側なんてやめちまえよ。
2010/08/13 10:56 [11756433]
6点
だ、そうですよ、隊長殿（苦笑）
この場は、スレの消滅でお開きですかな。
グロースベントさん、ゴミ呼ばわりが嫌なら、善処願います。
せっかく良いレスもあるのに、ってのは無しにして。
2010/08/13 11:02 [11756458]
0点
エミタイさん
あなたの言われることが正解です。
私も過去にいやってほどやられてきた事なんで、私はやりたくないです。
でもあんまり事実を知らない人はあの嘘を信じる人もいるからな～と思ってやりました。
当然マナー違反です。ただ完全なスルーをするには言い分が妙に手が込んでいるんでつぶしました。
今後もまた言ってくるようならまたやります。やらなければやりません。
くだらないです。リセットを提言してくれた人には感謝します。
それを受け入れてくれるのなら私も純粋な気持ちで接します。
guongさん JATPさんそれでいいんですか？
よければ新しいお友達としてお付き合いしたいです。いろんなことを教わりたい。人生については間違いなく私のほうが後輩だから。
だめもとなんで、どうぞ。（核爆
エミタイさんは今まで以上に。
これ以上マイナスなバトルは終わりにします。
2010/08/13 11:03 [11756463]
6点
独り相撲お疲れ様でした。
管理人さん、削除って便利な機能ですね、嵐さんにとっては・・・
2010/08/13 11:20 [11756522]
0点
>よければ新しいお友達としてお付き合いしたいです
スレが消滅する前に返答はしておきましょうか。
当方としては、元からそのつもりではあったけど、相互不可侵が精々だと思いますが。
Ｕ氏もいうように、敵か味方かの線引きをすることで生きることを辛くするなら、そのことから省みて見直すことでしょうな。
それなりの味方と少数の敵、あとは縁のない人々。
で、敵に対しても人としての矩からはずれない対応をこころがける。
それで充分だと思うけどね。
2010/08/13 11:24 [11756533]
2点
なんか文章が変かな。
元から、ってのは、友達、じゃなくて、相互不可侵の方です。
まぁ、不可侵といったところで、何が敵対行為認定のトリガになっちゃうのかってのは、判らないものではあるけどね。
2010/08/13 11:31 [11756556]
0点
良い方向に進むんやないかな
ただ一点、ツインさんね
貴方ね、根本的に誤解してるんですよ
そこら辺は、聞いてみれば解りますよ
「嵐」じゃないんですよ
2010/08/13 11:33 [11756560]
0点
JATPさん
正直言いますね。いろんなこと聞きたいことがたくさんあるんです。クラシックの事からジャズのこといろいろ話がしたいです。共通な部分はありすぎる同士がいがみ合う事ないと思います。
過去のいきさつついては私の未熟さが原因です。許してもらえるならきっとすばらしい掲示板ライフが送れると思います。
ありがとうございました。
2010/08/13 11:34 [11756566]
1点
キツイ言い方をしたのは謝るし、俺にも人の事を言えないのは分かってるんだけどね。
ルージュさんやＪＡＴＰさんとも色々あったけど、何とか付かず離れずうまくやってきたじゃない？
恐らく俺が一番長い付き合いかなと思って、ここは俺が言うしかないと思った訳よ。
みんな、人間関係をデジタルに、論理的に考え過ぎなんだよね。
１０のうち９が分かり合えなくても、たった１つだけでも共通点があるなら、それを素直に喜べばいいじゃん。
飲み屋みたいなもんだよ。
全くの初対面でも１つでも共通点を見い出したら楽しくなるじゃん。
他の９つの話題をどうするか。
みんな大人なんだからさ、聞き流せばいいんだよ。
普段、現実世界じゃみんないくらでもやってるだろ。
まあ文章になるとね、文面として残っちゃうから聞き流すのがうまく出来なかったりするんだけど、そこは大人の世界なんだからさ、心掛けりゃいい話。
１０のうち１０の合意を目指そうとするからうまく行かないんだよ。
現実世界じゃ誰もそんな事は目指してないのにね。
掲示板だと、みんな杓子定規になっちまう。
まあ、そこは意識の問題って事で‥。
根本的に悪意のある真性の嵐は別だけどね。
2010/08/13 12:02 [11756662]
3点
またまた、善い人になろうとして（笑）
ま、人間なんてそんなもんだよね、「心を鬼にして」っていっても、その状態のままじゃ心身が耐えられないもの。
怒るとご飯が美味しくなくなるじゃないか、ってことね。
って書いてたら…
ＴＢ氏も、発散用の場所（ファクトリー裏）と道具（ハンマーとバンパー）を持った方が、己の精神衛生のために良いと思うけど、ねぇ…
で、今度は８＋４＝１２ですか、やれやれだねぇ…
2010/08/13 12:19 [11756738]
0点
おっと、見れぬ間に、ずいぶん話が進んだみたいで。。。
ノエルさん
紆余曲折ありながら、Ｒｏｕｇｅさんのご提案を受け入れていただいて、
ありがとうございます。m(_ _)m
私個人としては、私の縁側であなたと直接話ができた段階で吹っ切れています。
それは既に感じていただけたかと。
後ほど、ジュークボックスの方に、ふさわしい歌をお送りできれば、と思います。
ただ、誰かを攻撃するにしても、もう少しお上品にされた方が、
ノエルさんにはふさわしいと思います。
Ｒｏｕｇｅさん
このたびは、仲裁ありがとうございます。
縁側のほうで少しお話したとおり、私自身は少し前から、こだわらなくなっております。
ただ、その後ひと悶着ありまして。。。(^^;
返す返すも、そのひと悶着が今となっては残念ですね。
１点気になる点が。
１昨晩、Ｒｅｇｚａスレで、大規模な戦闘があったようです。
私は全容を把握しているわけではありませんが、
ＴＢさんはもしかしたらご覧になったのではないでしょうか？
（ちょっとだけ痕跡が残ってますね。）
だとしたら、すぐに過去を忘れて、と言うのは難しいかもしれません。
あと、Ｒｅｇｚａスレに参加されている方々が、どう感じているか、良くわかりません。
戦端は１箇所ではありませんので、ちょっとややこしくなってますが。。。
2010/08/13 12:55 [11756843]
0点
野暮用の間に(^_^;)
Ｕさん
後で体育館の裏の居酒屋集合～
Ｊさん
頼むよ、あんがとね
ツインさん
コラコラコラコラコラァ～
一息入れて冷静に！
ｇｕｏｎｇさん
ツインさん宜しく
2010/08/13 13:43 [11756989]
0点
ＪＡＴＰさん、ご忠告有難う御座います。
御祭り好きのguongさん、相変わらずですね。
荒しと嵐を混同していますね。
荒しは雑魚、嵐は撲滅あるのみ。
真実は閻魔様が御見通し・・・。
2010/08/13 13:46 [11757001]
0点
＞スレ主もスレ主だ！
こういうスレを安易に立てたらこうなる事ぐらい分かるだろうに。
主なら放置せずに消火しろよ。
だれも喧嘩をして欲しくて、このスレを立てたのではありません。マナー、コミュニケーションを議論するために立てたのです。話がどんどんずれてきて、個人的な問題をここで蒸し返されても困ります。いい加減それぞれが自分のしている事を振り返ってもらいたいです。自分を知る、これなくして大きな事は言えないと思います。
2010/08/13 13:49 [11757010]
0点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ氏曰く
＞野暮用の間に(^_^;)
２ちゃんのオマエのネタをがむしゃらに探していたのだろう、このマヌケ。
＞Ｕさん
＞後で体育館の裏の居酒屋集合～
＞Ｊさん
＞頼むよ、あんがとね
＞ツインさん
コラコラコラコラコラァ～
一息入れて冷静に！
＞ｇｕｏｎｇさん
ツインさん宜しく
もはやこういった公開ネット掲示板でオタク仲間に助けを求める切羽詰った姿はまさにお前の言うゴキブリホイホイそのものである。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ、
ゴキブリホイホイを仕掛けた勘違いの正義の主人公がゴキブリホイホイにはまって、のた打ち回っている
ジタバタ劇を
全国のネット観閲者さん、よくご覧いただきたいw
2010/08/13 14:11 [11757067]
5点
クワトロ３．２さん。もうそういうの止めにしませんか？申し訳ないが、傍から見ていると喧嘩を始めたのはあなたからのように見えます。もう少し冷静になって下さい。あなたは良くても、あなたのしている事を擁護している人はいません。嫌な人がいるならば無視すればいいでしょう。あなたがわざわざそういう役を買ってでなくてもいいでしょう？
2010/08/13 14:46 [11757189]
0点
あ～夏休みぃ～！！じゃなくて世の中お盆休みか。
なんか「掲示板依存」が良くなってきたところでカウントダウン爆弾投下
で大量削除。と思ってたら、こういうスレが誕生してたんですね。
で、まずは価格様にお願いです。
ようやく和平への道がひらかれようとしています。変な削除は止めてくださいね。
>>スレ主さまへ
貴重なスレ立てご苦労様です。口舌の鋭い人もいますが、でもこのてあいのスレは過去必ず荒れます。激論ではなく、横からちゃちゃ入れる人、つまり嵐です。だからこそ、立てる以上は管理しようとしたら大変だよ、ということだけは頭の隅っこにいれておいてください。
皆よろさんが言ってますが「なんでいつも同じメンツなんだろ？」
それは必ず荒れるし、嫌な思いもするかもしれないし、敢えて火の中の栗を拾おうとはしたくないからです。
でも、一旦過去をリセットするという提案が受け入れ態勢に入っただけでも意義のあるスレになってますよ。
>>ＪＡＴＰさん
ＨＤＤＶＤですか…。懐かしいですね。うちでは今でも（プレーヤーですが）現役ですよ。
>>U12 SSS-R が欲しいさん
私もそんな風に感じてます。これだけ大勢の人が集まる以上、論理的思考というのがどうしても通り難い部分は増えるんですよね。
「あぁそうなの」で済ませられる事を「さっきはああいってとか」「そうならないなら俺は降りる」とか、決着をなんか急ぎすぎてる気はしますよね。
でもせっかく、一旦蒸し返しはやめようという話になりつつあるので、ゆっくりと行けるといいと思います。
2010/08/13 15:14 [11757277]
1点
長いから分けました。
>>guongさん
レグザスレで大量削除があったのは事実です。しかも、「掲示板依存」同様丸ごと消されてるので、問題提起の部分も消されています。
今でも少しはくすぶっているのでしょうけど…。
事の発端とかはひとまずおいといて、そこでノエルペイジさんが書き込まれたことが（ノエルさんは一種の代弁と言ってます）、私的には琴線に触れた感じでした。
一言で言うと「スレタイとしてどうなのか」という部分です。
出来たら、レグザスレの方の書きこみもお願いしたいのですが…。
長く続いているスレですが、どう見ても「レグザ」のレの字も出てこないし、またお話は縁側のノリです。
それが悪いと言うわけではありません。
ただ、もう長いこと、雑談・歓談がテーマになっているのなら「レグザ」のスレタイとればいいんじゃない？…と。
売り言葉に買い言葉で「価格が存在を許してんだからいいじゃない」。
「誰でも来て下さいとスレタイにも含まれている」…。
ただ、はたしてそれでいいのかな？という疑問でした。
見回すとそういうスレ多いんですよね。
雰囲気も和気あいあいとしていて、誰でも書き込みやすいんだけど、やっぱり長く続くと常連がひしめきあってて、初めて来た人はどうしても躊躇してしまう。
なんか間口が広いようで狭い。
それと多いのがやっぱり個人連絡に終始しているスレ。
これも常連の人が、他のスレでの話題やら、～を送っておいたとかいうスレが増えてくると、個人情報がどうのじゃなくて、初めて来た人が入れるのか？此処？
というスレが多いんですよね。
入ってしまえば楽しんですよ。でもその入りやすくするためにはやっぱり「スレタイ」って重要だし、最低限の制約あった方がいいと思うんですね。
というか、確か、そういう規約あったはずなんだけど。
あんま頭堅いこと言うなよ…と言われるのは承知なんですけど…。
2010/08/13 15:42 [11757375]
1点
皆さん こんにちは(^_^)v
薔薇さんと gjsさん(誰だ?(笑))は良い方向へ向かいそうですね
人の悪い所ばかりに目を向けないで 良い所にも目を向けましょう
潤滑なコミュニケーションをするには必要かと思います(by 乗り遅れ男より)
2010/08/13 15:55 [11757405]
0点
あ…補足。
上記私の書き込みはノエルさんの書かれたことに対する私見なので、ノエルさん自身の意見と一致するものではありません。
既にその書き込み自体も見れないので、ご迷惑と思われれば申し訳ないです。
2010/08/13 16:07 [11757435]
0点
連中には何を言っても無駄でしょうね。
毎回大量のくだらない書き込みで埋め尽くし
スレごと潰しても反省なし。
今回は痴話げんかと仲直りか？
本当にくだらない連中、
ここまでスレ汚ししても全くアラシの自覚なし。
完全な病気です。
今回はさすがにかっこ悪かったので
今頃息を殺して削除待ちでしょうね。
削除後は知らん顔して活動再開です。
2010/08/13 16:16 [11757458]
0点
スレ主さんへ
スレ立て、御苦労様です
貴方の為に、一つだけ申し上げておきます
どうやら、最近登録されたようで、知らないのは
無理もないんですが、仕切る事は不可能です
ですから、口を挟まないで、静観していて下さい
それが、貴方の為です
以上、ヨロシコ
2010/08/13 16:56 [11757565]
0点
口コミというのはマスコミ対する言葉でどちらかといえば主婦の井戸端会議であの製品は使ってよかったとかあれは悪かったとか、そんな事で伝わるコミニケーションで表に出ない商品評価。でもこういうので売れた製品ってあるわけで、専門外の人が口から口に伝えていくそんな場所でもあるわけだと思います。
マスコミの評価よりも口コミの評価を知りたいという人がここを訪れます。
基本主婦の井戸端会議の乗りだと思います。あそこのスーパーは安い。それじゃあっちへ買い物に行きましょう。そんな感じだと思います。
そんな場所でなぜギクシャクするんでしょう。
おかしなことだと思いませんか？
テレビやレコーダーを買いたいどれにしたらいいですか～？的な話を聞きにきたらみんなの考え方であれがいいですよって教える。そんなところですよここは。
ところがあれがいいとかこれがいいって教える側がもめてくる。車はどこの会社 カメラはどこ PCはどこ レコーダーはどこ。ここにいるべき人はメーカーの人はいたらおかしいんですよ。友達同士でもテレビの趣味は違うしレコだって違う、ところがここは同じテレビを持っているとかカメラだとかが仲間になって排他的な井戸場t会議をするようになってきたんです。
私は持ち物で仲間とか考えないでクロスオーバーな仲間を持てば問題はおきないと思いますよ。
政治スレなどはもともとどこの政党を支持みたいな人が一緒になってる事はないけど、その家電仲間的な人たちが変わった意見の人をたたくという構図が出てきた。
もう少しクロスオーバーな関係を作ればいいんじゃないでしょうか。
2010/08/13 16:58 [11757569]
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