社会ニュース
本日、秋葉原の無差別殺傷事件を起こした加藤智大被告の裁判で、被告人の事件への動機がやっていました。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100727
/t10015998091000.html
テレ朝
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html
/200727020.html
日テレ
http://www.news24.jp/articles/2010/07/27
/07163602.html#
インターネットの発達により、知らない同士でコミニュケーションを図れるのは大きなメリットで
ここクチコミサイトのような製品情報を調べるのには大変便利になりました。
一方で相手の顔が、見れない掲示板だけに人とのつながりを求め、現実社会では仕事上の会話のみで
個人的な話はここのようなコミニュティーで自分の悩みを打ち明けたり、逆に相談にのってあげたりする
いわゆるインターネット 『掲示板依存症』 なる人々が急増しているようです。
今後ますます増えてくるであろう ここ相手の顔も知らない同士の掲示板の今後の有り方について
みなさんは何かご意見などございませんか？
2010/07/27 23:45 [11686289]
0点
昔のことは知らないけど
自分が楽しめる仕事をしていたら、自然と仕事の中で無駄話して、それも含め楽しんでるんだろうし
ネット云々より、まず、現実の仕事も含めた生活改善が必要なんじゃないでしょうか
ちなみに私は、乗り気じゃない仕事の締め切りが近づくと
現実逃避して書き込み件数増える傾向があるので
単なる憂さ晴らしに利用してるだけかも
2010/07/28 00:09 [11686417]
2点
その１
マスコミは盛んに不況と派遣切りを背景動機として話を作り上げていたことになる。
相変わらず信用出来んな。
まぁ、被告が真実を語っているとの前提だが。
その２
同じく派遣切りを背景動機とした？追っかけマツダ事件があったが、誤爆ってことになる。
ネットいじめを背景動機とした追っかけが登場することが危惧される。
その３
仮に被告が真実を語っているとするならば、掲示板上の罵詈雑言撒き散らし不愉快犯は容赦無く駆逐殲滅することが掲示板運営者に今後義務付けられるかもしれない。
ストレス発散なら、おバカな脱線限定がよかろう。
2010/07/28 00:36 [11686540]
1点
>>今後ますます増えてくるであろう
今後じゃなくて昔から増え続けてるんだけどね。
というか、掲示板依存症以前に、”掲示板の使い方も分からない症候群”をなんとかしたほうがいいと思いますよ。
でなければ「むやみやたらに質問スレ立て依存が増えてきてますがどう思われますか？」の方がいいんじゃない？
著名人の名前をＨＮに使うなら、それなりの意思表示しましょうよ。
それができないなら、只の無意味な質問の連投になっちゃうよ。
質問して、解答があったら、お礼は必要。
質問じゃないなら、自分の考え方というものを提示すべきでは？
2010/07/28 10:54 [11687542]
3点
普通に生活してたら依存症になるくらい見たり書いたりできないはず。
（普通ってなんだ？とか定義は？とかは無しの方向で）
携帯でチェックも書き込みもできないようにすれば少しは患者も減るのでは？
2010/07/28 12:11 [11687710]
2点
情報のやり取りのみに制限して使っていればいいが、それ以上の事がこの掲示板内でも繰り広げられている訳だからやはり簡単な憂さ晴らしに利用しているのが多いと思う。どちらにせよ依存しすぎるのは良くない事だ。
2010/07/28 12:53 [11687855]
1点
要は己の生活の中の配分が重要で 加藤被告のようにほぼ全てが掲示板になり 外出時にも携帯電話で
自分の気になる掲示板を覗くようになってしまったらおしまいです
家に居てもテレビ番組見るより掲示板の書き込みばかりしてやってるドラマの内容が分らなかったり
朝書き込んでいて気が付いたら夕方だったりするのは非常にヤバイ『掲示板依存症』の状態で有る
のではないでしょうか？
目安として何の項目であろうとクチコミランキング上位に入っている人達は これに当てはまりますね
その中でも特に カメラ板やバイク板には ここの掲示板がもしも無くなったら生きる目的を失って
廃人同様になりかねない常連をびっしりと見かけます
こういう人達にとってここは加藤被告同様 生活の全てですから薬物同様レベルでもう抜け出せないの
ではないでしょうか？
目安として日に1回のペースで投稿したら黄色信号、日に1回以上のペースで投稿したら完全な依存症
だと思いますし 私も実際にそれをやってましたので 薬物同様 完全に自分を見失う前に ここの掲示板を
あまり見ないようにしたいです
2010/07/28 13:13 [11687921]
3点
それと自分のスレッドに中傷内容を書かれて無差別殺傷事件を起こした加藤智大被告の最大のミスは
想像力、判断力に欠如していた事でしょう
私も似たような事は日常頻繁に有りますが、その中傷内容書いてる奴がどんんな人間かプロファイリングすれば
さほど怒りは込み上げてきません
例えて言うなら人間がゴキブリに遭遇した場合 現実生活では新聞紙を丸めたもので叩き潰して終わりですが
そのゴキブリが言葉を話し掲示板で何か言ってきたとしても現実に何等影響は出ませんし 相手はタダの虫けらなんです
そこを忘れてしまうと相手が自分と対等やそれ以上と思えてしまうので加藤被告のように切れてしまうのでしょう
ここで同様に低レベルの中傷を受けた人達は くれぐれも書いた相手は自分より上位でないのを忘れないように ・ ・ ・
2010/07/28 13:37 [11687987]
2点
最近の傾向として、顔が見えないからといって、言葉遣いが酷い方が増えていますよね。
ある掲示板なんて、スレ主様の意見や問いかけになんか関係なく、文章が下手だとか句読点の付け方は悪いなどと話を脱線させてしまう人が非常に多いと感じます。
これは、文章だけという意味ではありませんよ。重箱の隅をつつくような方が多いということです。本来の話はどっかへいってしまい、なんていうんでしょうか？掲示板が乗っ取られてしまっているのをよく見かけます。
また、議論に勝つためだけに屁理屈をこね回す人も多いし、指摘されたりすることに慣れていない人が増えているようです。
もう少し思いやりのある話し方で、話し合っていけば、掲示板はいい情報交換の場になると思うんです。節度を持って話し合っていきましょう。
2010/07/28 13:55 [11688043]
5点
え〜っ 顔が見えないからといって、言葉遣いが酷い人や相手を思いやれない横柄な態度の話し方をする人
文章が下手だとか句読点の付け方は悪いなどと話を脱線させてしまう人
誹謗・中傷を平気で書き込む人
え〜っ 社会的に成功してる人はそんなくだらない書き込みはしませんし ここに固執する事もありません。
こういった人ほど 現実社会では抑圧されてて周囲に何も言えない気が小さい人が多いいものです。
勤め先で注意されたり怒られたりした 鬱憤をこういった匿名で相手には自分の名前も知られない絶対に安全なところだけで
憂さ晴らししている姑息な臆病者です。
2010/07/28 15:00 [11688225]
3点
依存症ですか…
HD_Masterさんの意見からすれば、私も依存症かな（苦笑
まあ、最近のテレビ番組の質からすると、比べるのはちとどうかと思いますが。
もうここでも何度となくマナー含め「掲示板」について語られてきましたが、結局は参加する人自身の心得にかかってくるのでしょうね。
顔が見えない場だから本音が言えるとか、ましてや気が大きくなって罵詈雑言吐いちゃうなんてのは根本的に何か勘違いしてると思うんですが。
＞え〜っ 社会的に成功してる人はそんなくだらない書き込みはしませんし ここに固執する事もありません。
こういった人ほど 現実社会では抑圧されてて周囲に何も言えない気が小さい人が多いいものです。
ん〜…結構同感ですね。
リアルでまともにコミュニケーションが取れる人なら、こうした場での「節度」もわかると思います。
まあ、いろいろと細かい事までとやかく言う人もいますし、自分は至って品行方正だと主張する人なんかもいますが、ミスは誰だってするし、絵にかいたような善人なんてそうそういるはずがない事は誰でもわかっている事。
こんな立証が不可能な場で、『事を荒立ててまで』自己の正統性・技量などを主張して何になるのか…
例の男もそんな野郎だったんじゃないかな？
まあ、そういうのに限って、身に何かが降りかかればすべて「周囲のせい」ですわなぁ（苦笑
＞情報のやり取りのみに制限して使っていればいいが、それ以上の事がこの掲示板内でも繰り広げられている訳だからやはり簡単な憂さ晴らしに利用しているのが多いと思う。
憂さを晴らす…まあ、そういう掲示板もあるだろうから頭から否定はしないけど、場所を考えてほしいよね。
ひとりごとみたいに言ってるうちはいいが、他人に浴びせて周りを巻き込むなって言いたいですね。
ああそうそう、uma022さんも言ってるけど…
スレ主さんは何が目的でここへスレ立てしてるのですか？
私も貴方の主張をたまには伺いたいですね（笑
まさか、荒れていくスレを眺める趣味ってわけでもないんでしょ？
2010/07/28 18:55 [11688993]
1点
こういうスレがたつと、大体こういう展開になってくるな。それぞれが様々な意見を持っているのを受け入れられない人が多いのが原因になってきている。言い合いを楽しみ、時に本気で喧嘩し掲示板内での自分のあり方を主張している。こういう流れが依存症を生み出している訳で、大体の者がこれにあてはまる。よって何を言い合おうにも、どんぐりの背比べなのである。
2010/07/28 20:13 [11689261]
3点
さてと、依存症なんて言うと何やらイメージが悪い。
嗜好の世界ではハマるとかマイブームとかある訳で、殊更依存症って言葉で区別する必要性も無い感がある。
携帯云々なんてコメントもあったが、賢く使えば寧ろ携帯はお勧めである。
行き帰りの電車や、コーヒーブレイク時を活用すれば、他の活動に支障は無い。
パソコンの前にベッタリ座り込むよりはよほどよいかもしれない。
で、被告に戻ると、建て前の現実と本音の掲示板と切り離していたが、掲示板の怨みを現実世界で晴らした行動は、図らずも双方が表裏一体であることを本人が認識していたことの証明に他ならない。
引き金となった一連の書き込みを是非公開して欲しいものである。
誹謗中傷を書き込みした当人も参考人聴取出来ればベストであろう。
そう言う英断無くして防止策は取れないであろう。
2010/07/28 20:30 [11689354]
3点
こんばんは
私はその『掲示板依存症』なるものに場合によっては賛成です。
秋葉原事件を起こした被告のような いい若い者がひがな一日中パソコンや携帯電話にかじりついているのはいかがなものかと考えますが、隠居して仕事がないお年寄りが家や老人ホームからおきてる間中全ての時間をここの掲示板で過すのは老後の過し方のひとつとして有りなんじゃないでしょうか？
これまで老後の過し方としては元気な人はゴルフや山登りをして外を出歩いたりするのでしょうが、私のような出歩くのが億劫で出不精なものにとって年に数回行く旅行などで手持ちのカメラで写真を撮る事以外は これまで楽しみと言えばテレビを見る事ぐらいでしたが、ここの掲示板を見るようになってからは ここの掲示板を見てる時間がテレビを見てる時間より多くなりこうして書いてる訳です。
カメラは唯一の趣味なのですが、どうしても欲しい機種やレンズは買い揃えましたし、写真も普段は撮影しませんので写真やカメラに関する話題を好きな人だけが書き込んで情報交換など話ができる ここ掲示板は私のような体を動かすのが嫌いな中高年にとっては絶好の暇つぶしの場所なんですよ。
あと何年かして今の仕事が無くなったら、老後は管理人さん以上に ほぼ一日ここの掲示板に住み着いて掲示板依存者の生活になるだろうと私自身覚悟してます。
2010/07/29 17:00 [11692758]
3点
「生涯学習」、「生涯スポーツ」 っていうのが流行ったよね。
老若男女問わず、レベルも問わず、誰でも、自分なりに楽しめる、ってことだと思うんだけど、掲示板も同じなんじゃないかな。
結構いいアイディアなんじゃないのかね？
しかも情報源や発信源としても秀逸だ。 ヒトによっては実利もともなうってことだよね。
************
オレはね、こうしてしゃべるのも好きだけど、ヒトの話を聞くのも好き。
また、自分で文章を書くのも好きだし、ヒトの文章を読むのも好き。
例えば、このスレだけでも、みんなの意見や文章が、すごく参考になってる。
「あ、このヒトの文章、面白いな、意見が興味深いな。」と思ったら、何度も読む。そして何度も考える。
逆に、そうでないヒトの文章や意見もある。
そういうことが続いたヒトの文章は、その人のIDが出てきた途端、斜め読みさえせず、全く読まなくて、飛ばす。
そして、それはオレの人生において、確実に役に立ってる。
あとは、掲示板、てさ、人間ウォッチングに最高（笑）
なんていうか、良くも悪くも真っ裸のまま道路を歩いてるようなヒトがいて、面白い（笑）
また逆に、本人は隠れてたり、隠したりしてるつもりでも、丸見えだったり（笑）
さらけ出したり、隠したり、どっちでもなかったり、そこら辺の配分に、その人の人格が出てきてて、興味深い。
ま、そんなオレも、やっぱり「依存症」なのかな？ くすくす。
2010/07/30 05:27 [11695411]
1点
>なんていうか、良くも悪くも真っ裸のまま道路を歩いてるようなヒトがいて、面白い（笑）
また逆に、本人は隠れてたり、隠したりしてるつもりでも、丸見えだったり（笑）
貴方の文章も良かったよ！！！
話しかけてる様で、好感が持てましたよ
もっと、どんどん書いたってねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2010/07/30 06:57 [11695518]
0点
公判が進むに従い色んな情報が出て来るようだ。
まぁ、掲示板依存症云々以前に、マスコミ依存症を考えた方がええかもだ。
2010/07/30 07:58 [11695636]
1点
朝から晩までケータイで価格コム掲示板に投稿し続ける、あきらかに『依存症』の人にとって、
掲示板の存在はある種の生きる糧なんだろうと思います。
ただ参加する側の『温度差』はどうしようもないこと、、、。
いくら自分風のVocabularyとRedundantをもってしても、請け売りのオンパレードではすぐに馬脚が顕われてしまいます。
他スレの投稿文も含め、そんな風に感じました。
2010/07/30 09:30 [11695860]
3点
自己の意見に賛同が得られないと個人批判に走るメンタリティ。
そういう心の闇こそが本スレ発端の事件本質なんじゃないのかね？
全くもってヤレヤレだ・・・・・・・
2010/07/30 10:39 [11696064]
1点
>>掲示板だけに人とのつながりを求め、現実社会では仕事上の会話のみで
個人的な話はここのようなコミニュティーで自分の悩みを打ち明けたり、逆に相談にのってあげたりするいわゆるインターネット 『掲示板依存症』
実社会ではあまり会話に参加しないけど、ネットにくると饒舌だったり、すごい世話焼きなひとがいる…ここをもって掲示板依存症といってしまっていいのかな？
という気もします。
例えば、フツーに会社勤めしてても会社に女性が殆どいないような職場というのもありますよね。そこでキャバクラでお金をはたいてまで、女性とコミュニケーションをとるひともいれば、会社では話さないのに、そういう場所に来ると良く喋る人もいます。それをひとまとめに依存とは言わないと思うんですよね。
私が、スレ主さんの意見や考え方を知りたいと思ったのは文章であっても、その人の考え方とか性格とか顔が見えてくると思うからです。そこから「あぁこの人はこういうことを掲示板依存と考えてるのかな？ と見えてきたほうが色んな考え方が出来て広がるのに…と思うからです（頭の一言二言は確かに辛辣というか余計なひと言ですね。すいません）。
結局、実生活がどうであれ、ネットで相手の顔が見えないとはいっても顔が見えない分、もっと見えなくなってる部分は増えてると思います。会話や顔が見えない分言葉の含みはもっと見えないと思う。もっといえば会話ほど「一を聞いて十を知る」ということがしにくい。その中でかわされるやり取りがまんま「リアル」だと額面どおりに思ってると、そうじゃなかったりする。
ネットの相手がどういう環境にいる人なのか分からないというのは、そういう意味で「どうしたら分かりやすくなるかな」という選択肢が増えるわけです。それだけ、言葉がストレートになる分感情が込められなくなる。なんかつっけんどんに聞こえてしまう…。さてどうしようかな…と。
実社会だって初めて会う時は「挨拶と自己紹介」がスタートだと思います。その会話を補うために、バックボーンとして会社が名刺を作ってくれたりする。
そういったものをすっとばして話に突入するほうが、もつれた時が余程厄介。
掲示板で会話することのメリットとデメリットが見えないままだと、実は裸の王様になってるかもしれない。
結局は実社会と同じで「自分を旨く表現する」方法をみつけられないと、いつかは掲示板でも物凄く寂しい想いをすると思います。
そういう時になって、どう振る舞えるのかだと思います。
実社会からの逃避場所に出来るほど、今の掲示板は広くないと思うんですよね。もっと色んな思惑、嘘、真実、情報がせめぎあってるんだから。
相手を知る、話を聞く、自分を知ってもらう、話をする。結局実社会と何も変わらないと思うんですが…。
2010/07/30 18:27 [11697452]
2点
ふう、今日１ヶ月ぶりぐらいかな、日の暮れる前に帰れたの。
一日１２時間は勉強してると、朝起きて寝るまで殆ど勉強ですね。それでも授業に追いつけない。
それぐらい厳しいです。
ですから、かえって息抜きにしか使えません。
暇な人はかわいそうですね。目標がないから、こんなところにはりつく。
明日は３時間半のテストですし、それが終わっても卒業、合格まで勉強です。
2010/07/30 18:35 [11697472]
1点
当方の業界では、一生懸命残業しているのって無能の証明か有能の証明かどっちかですが、ちゃんと仕事をこなしながら余裕をかましているのは超有能の証明ですな。
下ごしらえがきっちりできていて、最小限の労働で最大限の成果が上がっているって事だから。
ま、大概は、下に無能の衆がぶら下がっている所為で、どんなに有能でもスマートな仕事では済まないことになる訳ですが。
何故か槍玉に挙がっている御方は、業界は違えども、超有能なんだろうなぁ、と思ってますがね。（他のフォロワーと違って実物は知らないから、想像でしか言えないけど、さ）
無能な人間に高給払えるほど、関西方面の景気がいいはずありませんからね。
2010/07/30 19:10 [11697593]
4点
え〜っ いわゆる『掲示板依存症』の方にとって ここ掲示板こそが 唯一の「親友」なんです。
自分の書いた掲示板を荒らされるということは 自分の親友に裏切られたことに等しいのではないでしょうか？
信用していた親しい人から裏切られた時ほどショックは大きいものです。
2010/07/30 19:40 [11697684]
0点
>え〜っ いわゆる『掲示板依存症』の方にとって ここ掲示板こそが 唯一の「親友」なんです。
それは少ないだろ。
携帯の責任も大きいと思うけどね。
いつでも書き込めると返信が気になるから。
だから俺は、携帯で、インターネット、メールを使わない。
2010/07/30 19:49 [11697714]
3点
余暇ってのは作り出すもんなんですよね。
無駄を省く仕事の段取りってのはありますわな。
例えるならば、中華料理なんかは分かり易いですな。
食材（部品）手配から始まり、厨房（実験室）、調理器具（測定機材）を確保し、一気に強火で仕上げる。
人間の集中力は長時間持続しません、普通は。
凡人たる身分故に、一気に短期決戦型です（笑
入社間もない時期、夜遅くまで必死？で測定してる際に部長から掛けられた言葉。
「アンタ、遅うまで残って、出来悪いんやな。」
イヤミでは無く、時間給のアルバイトでは無くプロを目指せとのメッセージでした。
仕事の本質を知る方も又有能な方かと思います。
2010/07/30 20:48 [11697952]
4点
本質なんてものは、いらん。
努力すれば、勝手に身につくもんだろ。
努力するものが最後に勝つのだよ。
才能はどうしようもないけど。
2010/07/30 21:11 [11698048]
0点
そう、努力は大切だ。
ゴジラのオヤジが、
「ヒデキには努力する才能があった」
とコメントしていた。
イチローは、陰の努力を見ようとせずに「天才」と呼ばれることを嫌う。
もう一つ大切なのは運と巡り会いだ。
野茂やイチローが仰木と出会えたのは幸せだった。
目の前を通り過ぎる運を掴めるかどうか？
１発必中はなかなか難しい。
だからこそより多くの運を呼び込む努力が必要な訳だ。
病気や怪我をせず五体満足ってのも大切だ。
無事これ名馬とも言う。
2010/07/30 21:38 [11698170]
3点
話がズレてきてるぞ。とにかく掲示板をよく利用する事には問題はないと思う。その掲示板を利用して、逆に悩み、苦しみ、深みに落ちていってしまっていくのがよくないことなんだと思う。忙しいのがどうとか言ってる者もいたが、別に使う理由がないなら使わなければいいだけの事だから騒ぐ事でもないだろう。
2010/07/30 23:14 [11698689]
1点
QX9650さんから、努力、何て言葉聞くとは思わなかったなぁ。。。
御本人も努力の必要性は感じているようですが、
人間性を磨くのも努力が必要ですよ。^^;
仕事ができる、だけが人間の価値では無いですから。
ただ、社会から認められるには、もちろん、仕事も出来た方が良いですけれどね。
2010/07/30 23:15 [11698694]
3点
人間性ねぇ…
あいまいな言葉だよな。
『人間的な、あまりに人間的な』って書いて、ポジティヴなイメージが湧くかね？
人間の性は善か？
掲示板が人間を歪めるのか、歪んだ人間が掲示板に安息を求めるのか？
ま、なにやらご意見ありの（っていうか、他人を貶したがる）方々は、『自分は立派な人間である（、それに比べて他人は）』という前提？だけは、根拠もなく「信じて」いるようですが、何をモノサシに己を測っているのやら…
2010/07/30 23:30 [11698798]
4点
特に大きくズレてるとは思わんね。
掲示板を現実世界と異なる特別なモノと考えるからおかしなことになる。
現実世界で真っ当に生き、その姿を掲示板に反映すればよいだけの話。
逆に言えば、如何に現実世界で真っ当に生きるかありきな訳だ。
現実世界の延長として掲示板があるなら、依存ちゅうか、そこに出入りすることは極自然なことだからな。
ゴールドマンサックス社では、社内メールでの汚い表現が禁止されたとか。
社内メールで汚い表現てのも笑えるが、ハリウッド映画並みに、
ｆ○ｃｋ
ｓ○ｔ
が溢れてたんかね？（笑
まぁ、当たり前のことだが大切なことだろうな。
2010/07/30 23:47 [11698910]
1点
>現実世界で真っ当に生き、その姿を掲示板に反映すればよいだけの話。
そうそう、これこれ！！！
私何か、殆ど丸っきり？実社会そのまんまですよ
それにしては、やりすぎやないかっ！
って、突っ込みは、なしね(^_^;)
ネットやから言うて、何でそないに変えるんかいな？
変えたってしゃ〜ないと思うけど？
まっ、ネット初心者やから、この辺で辞めとこ・・・(^_^;)
2010/07/31 00:14 [11699066]
1点
スレタイ無視なら自分でスレ立てて好きにすればよいものを。
掲示板依存症はまあ、
携帯必死に握り締めてるやつもＰＣにかじりついてるやつも
掲示板がなくなったところで変わんないでしょ、病気だから。
携帯やＰＣ取り上げれば殺人事件まで起こしそうな奴もいる世の中ですが。
掲示板なんて好きに個人が発信できる分、量だけ多くて質が低い、
テレビも質が低く無責任だと思っているが
当然ネットの掲示板はさらに相当下を行く。
ですから拾う能力と捨てる能力次第ですね。
2010/07/31 00:42 [11699201]
4点
え〜っ 加藤智大被告が自分の全てと言ってた掲示板ていったいどこの掲示板なんでしょうか？
え〜っ もしかして ここっていう事でしょうか？ ニュースには出てませんでした。
2010/07/31 09:12 [11700142]
0点
まぁ、掲示板にハマって仲間との会話を楽しむ分には何ら問題ないと思うよ。
身の回りに同じ趣味の人間が居ない場合は多々あるしね。
実際、ＡＶ関連でお互いの家を行き来するオフ会で現実世界と掲示板を繋ぐ行動を実践しとるしね。
で、現実世界の延長で、仲間内のバカ話ならば取るに足らなくて当然だしな。
一番の問題は、何様・俺様スタンスで文字による害毒を撒き散らす輩だ。
掲示板にかじりつくことが問題なんじゃないんだよね。
場合によっては別の問題は勿論あるが、秋葉原事件とは別次元だ。
現実世界で出来ないことを掲示板だから出来ると思うことこそが、救い難い病気って訳だ。
加藤は現実世界で出来ないことを現実世界で実行し、罰を受けることになる。
匿名掲示板に隠れてウサ晴らしをしてる連中は加藤以下のクズだろうね。
掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
切り分けないとごちゃ混ぜになる。
2010/07/31 12:48 [11700938]
4点
Strike Rougeさま
>掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
切り分けないとごちゃ混ぜになる。
その通りですね。別に掲示板にはまることは、生活に支障をきたさないように節度を持って楽しんでいることは問題ないと思います。
恐らく、掲示板特有の匿名性によって、他人を中傷したり違法な利用をすることが問題なんだと思います。
2010/07/31 14:04 [11701165]
1点
薬剤でもアルコールでも何でもいいが
依存症の典型的な症状は自分は大丈夫と訴えますね、
ここでもそうだが病気の話をしているだけなのに
自分は違う、自分は大丈夫と訴えてみたりします、
不思議と自分のことを言われてると思ってしまうんですね。
過度の防衛の行動の顕れでしょうね
さらには衝動性が見られたりします。
このスレは掲示板依存症という病気についてです。
節度を持って楽しんでいるうちは病気ではありません、
当たり前の話なのですが、なぜか区別できない方がいます。
2010/08/01 04:10 [11704315]
1点
人間は社会に依存する生き物だから、ネット上の掲示板だろうと社会の一部でこういった場に依存する人は依存度、形を変え後を絶たないと思います。
問題は依存することじゃなく、依存した人の精神状態で、実体をともなっている社会なら、相手がおかしかったら、何らかの対処が出来ます。
バーチャルコミュニティでは、どこの誰ともわからず、やり取りも一方向づつで相手の深刻さに対して誰もが無力ですが、その事がかえって問題を抱えるものの孤独感を増長させたり、第三者により、深刻度を加速させる事が容易だったり、ケアしにくく煽り易いという側面を持っています。
この板でも消されてるけど、そういうやり取りがあり、自覚無いけどどちらかに加担してしまってる人も居たり、いとも容易く揉め事が起きてしまう。
ただし、揉めていても関わりがある限りは、まだマシなのかな、無視されるようになるとメール依存者と同様、疎外感を際限なく高めてしまうのかもしれません。
加藤被告の場合、実生活の場に居場所を求めないで、ネット上に居場所を作った。私なんてそんなガラス張りの部屋は住処とは考えられないけど、彼はそこに逃げ道を見出してしまった。
ガラス張りだから、外から丸見えで破られやすく、荒らされやすい。でも、そこにのみ居場所を感じられたというのは、実社会で相当孤独だったんではないかなって感じます。
依存の仕方に注意信号があるのに、社会にケアするシステムが無いない未熟が問題なんじゃないのかな
2010/08/01 06:21 [11704425]
0点
依存症‥
１．何度アク禁になっても、全く懲りずに別のアカウントで復活し、荒らしを続けてる奴。
２．アカウントを複数取って、自作自演の多数派を演じる奴。
３．アカウントを複数取って、自分の意見に自分で「ナイス!」を押してる奴。
４．議論してる振りをして、実は自分の意見を聞いてもらいたいだけの自己中な奴。
５．無意味なアカウントを沢山作って、敵と認識した人のファン登録を荒らす奴。
６．２ｃｈのような外部サイトで自分のイカレっぷりを叩かれても、逆にそれを糧に更なる荒らし稼業に精を出すヒネクレ者。
処置なしとはこの事。
マジで「アキバ事件５分前」の奴が約２名ぐらいいる。
誰とは言いませんがね。
2010/08/01 08:19 [11704671]
8点
＞掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
まあ後者はスレ主本人の事を端的に表してるから、よほどのＭっ気がない限り前者を批判したいんだろうねえ‥
あるいは客観的に自分の立ち位置を把握できてないだけかも知れんけど‥(笑)
まあ、現実世界よりも仮想世界の出来事に精神を支配されるようになったら依存症なんだろうねえ‥
2010/08/01 08:40 [11704732]
3点
＞行徳のまな板にさえのらぬ××
うちは昭和３０年代ぐらいまでは先祖代々幕張で漁をしていた漁師の家系でさ、家族全員、今でも潮干狩なんかに行くとセミプロ級なんだよね。
でも天然物のアサリなんて最近は湾奥じゃ絶滅してるからねえ‥
潮干狩で獲れるアサリなんて、ほとんどが北朝鮮産の養殖物だしね。
最近はどこを掘ってもアオヤギばっかり。
まあ、繁殖力が旺盛なんだろうねえ。
獲っても獲っても湧いて来るから、獲物には困らないんだけどさ。
あれ、アオヤギの別名って何だっけ？
2010/08/01 09:24 [11704879]
0点
そもそも「掲示板依存症」と言う病名は存在しないんですけれどね。^^;
あくまでも、アキバ事件が掲示板依存が原因では無いか、
と言うことが言われているから、話題になっているだけで。
で、依存症ってのは「中毒」と違って、継続的に実行し続けることとは、
意味合いが全く違いますよ。
「依存」なわけですから、精神的な状態を表す言葉です。
加藤被告は、現実世界で実現できなかった、自己主張などを、
掲示板で実現しようとしていた、と言っています。
これは明確に、悪い意味での「掲示板依存」でしょう。
その最後の砦の掲示板での存在感が失われたため、現実世界で凶行に走った。。。
と、書くと、似たような方がこの板に突然出現されたのが気になります。。。^^;
攻撃的存在感ってのは、あまりに価値が低いと思いますがねぇ。
あと、ネット依存と言う言葉がありますが、これは最近の若い人に多いですね。
全ての情報をネットから収集する傾向があります。
もちろん、情報があふれているネットの世界、簡単に色んな情報が集められますが、
取捨選択もせずに丸のみする奴が多い。。。
病的な症状ではないものの、能力成長に影響が出そうです。
2010/08/01 12:42 [11705511]
2点
キレイサッパリ〜
依存てのは、例えば日常生活全般を奥さんに頼っていた旦那が、先立たれて右も左も分からず途方に暮れるとか、分からんことは何でもネット検索でコピペする、とかあたりでしょうね。
秋葉原事件の場合は依存とかではなく、単なる勘違いでしょうね。
勘違いはさておき、文字による害毒散布の重篤性を真剣に考える時代になってきたと考えるべきでしょうね。
2010/08/02 11:38 [11709636]
2点
そうだねぇ、自分は特別だと思っている人間ほど、『すべからく』と書きたがるよねぇ。
で、それをいわれると逆上して反社会的な行動に出る、と。
（あー、我慢できなくて書いちゃった（笑））
2010/08/03 21:00 [11715537]
5点
スレ主様の質問から答えると、ネットコミュニケーションは大いに結構だと思います。ネット掲示板依存症という表現は病を例えており好ましいと思えませんが、急増？する傾向があるとすれば何も問題ないのでは。ツイッターも世界ブームですしね。
あえて問題視するなら「ネットでもコミュニケーションがとれない方が急増？している」ことじゃないでしょうか？少なくともこのスレでも見受けられます。
加藤被告の事件も根本的な問題はネットではなくコミュニケーション能力の欠如です。ネットは切欠です。
スレ主様はその点を混同されて意見を求めていませんか？
2010/08/03 22:45 [11716117]
5点
スレ主ではなく何から何までコミュニケーションで片付けようとするほうが
私から見れば大きな勘違いですね。
顔が見えない世界なんですよ、
情報も豊富だがガセが多い、
少なくとも私の身をおく世界と比べたら
非常に質が悪い、別に私がよい環境にいるわけではないよ、
こういう世界ではグレシャムの言葉も出たが
自然と現実社会と比べて質が悪くなるからね。
日本の社会で携帯握り締めてガンダムごっこしているキモオタなんて
どういう扱いを受けているかは想像にたやすいと思うが
ここなら違う、好きに発言し好きに振舞える。
これはまあ一例ですが、
現実社会より非常に質の悪い中で
誰彼かまわずコミュニケーションをとるということが
どういうことかは想像できますね。
もちろんガンダムごっこの仲間になるのも自由だが
そんな連中とまともにコミュニケーションをとらないのも自由。
2010/08/03 23:11 [11716303]
0点
依存ってのは、例えば親、学校、塾等に頼りきり、得てして悪いことが起これば他人のせいにする幼児体質を指すんでしょうな。
で、コミュニケーション欠如に関しては、「マス」コミュニケーションたるメディアが、妄想で派遣切りを事件動機と断定したこと自体がコミュニケーション欠如そのものであったと言う皮肉な結果になっている。
マスコミからしてこの様では何をか言わんや！
何やら気の毒な子供時代もあったようですが、そいつのせいにするのも正に依存。
依存との切り口ならば、掲示板に限らず物事全てが対象かと思いますね。
依存の陰に責任転嫁有り！
2010/08/03 23:17 [11716341]
3点
バカちゃんさん
23：11の書き込みですが、結局何を仰りたいのか意味がわかりませんでした。結論は何ですか？
あと、コミュニケーションの意味を一部誤解されていませんか？
＞誰彼かまわず・・
これはコミュニケーションではないでしょう。
逆に。
＞顔が見えない世界・・・・
顔が見えなくてもコミュニケーションはとれますよ。
要は通じ合えるか否かではないでしょうか？
ガンダムごっこ。これも意味わかりませんが良いのではないでしょうか。
さて、話は変わりましてここからは私の思想です。
今までここの書き込みで、色々な方にアドバイスを頂きました。
このスレの中でクチコミストを「依存症」と皮肉とも捉えるコメントがありましたが、観点が間違っていると思います。
ここでいう「クチコミスト常連」と称される方の大半は周囲のクチコミ者から信頼されている方が多いように見受けられます。
私が思うに掲示板で信頼される方は間違いなく実社会でも信頼されている方、成功者だと確信しています。
根拠は、アドバイスの内容が結論から始まりとても具体的です。さらに多くの方が人間味のあるユーモアを持ち合わせています。面倒見もいい。これらの要素は社会でとても慕われる資質です。
簡単なようでいて難しい・・。できない人は一生できない。その様な観点で見ると常連さんのコメントは皮肉所かとても勉強になります。
逆に、書き込みで相手にされない方、履きちがえる方、上げ足を取る方、例を挙げればキリないですが、実社会でも振舞や扱いは同じで周囲から軽蔑されたり負け人生を送っている方が多いかと思われます。
いわゆる程度が知れるということです。
「裏の顔は表の顔」人間、多重人格者でない限り器用にキャラを変えられませんって。
2010/08/04 01:43 [11717079]
4点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
あなたの思想に意見しませんが、掲示板というものは不特定多数で厚生されています。
有益な意見とゴミを同レベルにするほどバカな人はいないでしょう。
ここの常連には過去において感情的な問題をかかえた人もいるのです。
というか多い。
これが主軸にあってお題に沿うなどムリというものです。
なぜなら我々人間は「理」より「感情」を否定、害されたほうが傷として大きいのです。
よって、理想の意見を理想として受け入れられず何を言っても「坊主憎けりゃ」のスパイラルに陥るのでしょう。
バカちゃんの書いた「ガンダム」は私には理解できるのですよ。
お解かりですか？
2010/08/04 07:45 [11717466]
0点
追記
とってつけた事がミエミエと知りつつー
依存も感情のコントロールを失うことに他ならないなら、
その根底である感情のコントロールすることが（難しい問題であるが）肝要かと。
それなくして崇高な意見を聞いても空しく
阿呆な（角が立つので自責としておくが）
それはもっと虚しい。。
2010/08/04 08:01 [11717491]
0点
はよ帰ってビール飲も！さん
今の季節にピッタリのペンネームですね。
さてさて、
感情的な問題を抱えた人とありますが、相手があっての感情です。
色々と事情はおありでしょうが、ご自身は問題があると思われないのですか？
少なくともこのレスでは、客観的に見ても攻撃的なコメントが見受けられましたのでご自身の事を仰られているのだと思いました。
（いつのまにか削除されていますね・・。）
「有益な意見とゴミ」・・・例えとはいえ、ゴミと表現するところが気になりますね。
ビールさんにとっては有益でなくても、他の方からみれば何かしらのヒントになるケースもあるかと思います。まあ、嵐のような例外もあると思いますが・・。
マイナスの例えで申し訳ないですが、ビールさんの意見をゴミと思っている方もおられると思います。もちろん私の意見も同じです。
老若男女、常連・初心者マークなど色々な方がおられる不特定多数の掲示板ですから、そもそもの話、差別的な発想や姿勢はやめましょうよ。
2010/08/05 01:19 [11721107]
5点
＞我々人間は｢理｣より｢感情｣を否定､害されたほうが傷として大きいのです｡
よって､理想の意見を理想として受け入れられず何を言っても｢坊主憎けりゃ｣のｽﾊﾟｲﾗﾙに陥るのでしょう｡
人間は感情の動物故に、上記側面は勿論あるでしょう。
問題は、１人１人全員に感情があり、１人１人に異なる坊主の存在があることを忘れがちであることでしょう。
我彼の感情と坊主の比較なんざ不可能な訳です。
何をもって、自分の感情がより傷付いたと言えるのか？
結局、感情の側面を認めながらもそいつを封印する精神力無くしては世の中成り立たないのです。
精神的バランスを欠くと、本スレお題のような事件を起こしたり、又は事件のタネを撒くことになります。
坊主スパイラルを認めては、最後核ボタンを押すことになるのですよ。
2010/08/05 01:37 [11721142]
2点
>あと、コミュニケーションの意味を一部誤解されていませんか？
誤解しているのはあなたでしょう、
スレの冒頭の意味がきちんと理解できていないのでしょうね。
コミュニケーション能力に問題がなければ
質の悪い集団と質の良い集団があれば当然良い方を選ぶ、
質の悪い集団の中では質の悪い個は切り捨てる、それだけの話です。
冒頭の事件では質の悪い集団とコミュニケーションをとった挙句
それを真に受けて事件を起こしたと私は理解していますね。
そんな集団とのかかわりと現実社会を切り分けられない、
掲示板の中でのことを現実社会に持ち込んだ結果です。
掲示板の中と実社会を同様に考えるのはこちらからすれば大きな勘違い。
例の加藤とたいして変わらない。
ためしに依存症と中毒をきちんと調べたらいいだろう、
いかにいい加減な意見が好き放題書き込まれているかわかるだろう。
間違いを指摘すれば謝罪して責任取るか？
ありえない、垂れ流しだし、こっちもそんな要求はしない。
現実社会より明らかに嘘ガセで無責任な世界なんだよ。
別に掲示板の存在を否定しているわけじゃない、
無責任の嘘ガセを垂れ流すのも自由だが
それに対する対応も自由だろう、
無責任なくせにまともな対応を要求してはいけません。
2010/08/05 01:50 [11721181]
0点
これを言っちゃ〜お仕舞いかもしれんけど
何やかんや言いながら、社会そのものが「甘すぎるっ！」ちゅう事と
違いますか？
例えば「龍馬伝」何か見てると、生活がキツイですわな
あんな生活してて、仮にネットがあったとして、こんな事に
「動揺されますか？」
誰も動揺しませんで、生活のキツサが１００としたら、こんなもん１ですがな
誰もが皆「屁〜とも思いませんわ」
もしそんなキツイ時代に、誰かが「ネットの文章が腹立ってしゃ〜ない！」
なんて言お〜もんなら「アホンダラ、何しょうもない事言うてるんや！！！」
言うて、どやされるんと違いますか？
そういう事やと思うけど
2010/08/05 02:26 [11721240]
1点
さて私感ですが
依存してみればいい。
このサイトにも別ハンなるものも存在してることも同様に扱うが、どんどんやってみればいい。
そして自分の正負あわせた諸々の欲求を満たしてあげること。
いずれその人はその中で取捨選択し、残った自分が真の自分だと悟ることでしょう。
もっとも、残った自分がエゴいっぱいに満たされていては本末転倒ですが。。
人間の性は善でも悪でもなく
そのどちらか一方を強く押し出すところから悪が始まると私は考えるのですよ。
2010/08/05 05:48 [11721361]
0点
> そして自分の正負あわせた諸々の欲求を満たしてあげること。
いずれその人はその中で取捨選択し、残った自分が真の自分だと悟ることでしょう
良い意味での欲と悪い意味での欲を満たして、残った自分が真の自分？
意味解らんね?
>人間の性は善でも悪でもなく
そのどちらか一方を強く押し出すところから悪が始まると私は考えるのですよ。
いや、これは違うと思う、残念ながら・・・
人間は「性悪説」或いは「性愚説」やと思いますよ
2010/08/05 06:00 [11721379]
0点
言い換えよう。
良い悪いは他が決めること。要は自分の欲求を満たすことが先決だと思う。
が、 自分のそれが本当の自分なのかを自問自答する。 ここからが学習が始まるという意味です。 ご理解いただけましたか？
＞人間の性は善でも悪でもなく
そのどちらか一方を強く押し出すところから悪が始まると私は考えるのですよ。
これは私の一意見。
＞いや、これは違うと思う、残念ながら・・・
人間は「性悪説」或いは「性愚説」やと思いますよ
これはあなたの一意見。 でいいのでは？
ただし（これも私感）、古説を考え直すことにおいては意見の一致がありますね。
2010/08/05 06:10 [11721402]
0点
ビールさん、早いでんな
ではと、ビールさん、ひとつ「お伺いします」
人間の最善の生き方って、簡単に言えばどうなります
私は「自分を無くして生きる事！」こう思います
2010/08/05 06:17 [11721407]
0点
おはようございます。
暑くて寝れなかったんで^^;
最善の生き方ですか？
そんな難解なこと私にはわかるわけありません。
が、またまた私感を述べさせていただくと
仰せのごとく簡単にー
（他人と比較なしに）自分が自分であることのあくなき追求ではないかと思います。
皆よろさんはいかがお考えですか？
2010/08/05 06:24 [11721423]
0点
ビールさん、お早う御座います
でと、朝っぱらから、こない難しい話はこれで終わりましょ(^_^;)
え〜とね、簡単な言い方をすると・・・・
例えばね、崖から落ちそうな人を助ける時って当然ながら「必死」でしょ
その時、自分の欲も何もありませんわな
ただもう助けるのに必死！！！
自分はない！！でも、厳密に言えば、そりゃありますよ
助けなアカンいう自分がね
助ける！！！と、いう事に打ち込む！！！
己の欲得を離れて・・・ですよ
そこに「全身全霊を掛ける！」全身全霊やから、欲も何もありませんわな
残り何にもないねんから・・・
そういう様な感じですかね・・上手く言えませんけど
2010/08/05 06:40 [11721447]
0点
皆よろさん
その問題については私的には（今日はこの表現多いな＾＾;）別に考えています。
そのことを同じにすると「人間個人としての不都合」が生じるからです。
これだけいえば賢明な皆よろさんのこと、全てを察してくださるでしょう。
じゃあまたｖ
2010/08/05 06:50 [11721460]
0点
たとえ相手が見えなくても、言葉だけのコミュニケーションでも、相手の人格は必ずある。
なぜなら、相手は必ずこの地球上に存在し、そこには実像があるから。
そして、オレはそれを強く、信じてる。
なりすましだろうが、荒らしだろうが、捨てハンだろうが、複アカだろうが、共アカだろうが、そんなのは関係ないよ。
その奥には、必ず、相手がいるんだから。
そこが実感としてわかっていれば、自分をネットコミュニケーション上で見失うことはありえない。
逆に、このヒトには相手が見えてないんだろうなあ、オレが見えてないんだろうなあ、って思うときもあるよ。
そういう時は、じゃあ、彼（彼女）は誰（何）にむかって文字を打ち込んでんだろう？って、むしろこっけいな気持ちになる。
たとえ特定の相手ではない、不特定多数に対して発信していたとしても、そこに実像を求められなければ、やってられないよ。
なんにだって、ポジとネガは存在するよ。ナイフだってそう。車だってそう。ネットだってそう。それをどう取捨選択し、使っていくかは、他人は関係ない。
自分次第。
2010/08/05 07:08 [11721490]
0点
あ〜そうそう、もう１点！！！
何故、こんな訳の解らん問題が出て来たか？
要するに「心・体・頭」
この３つの内、戦後教育で「頭」しか発達してないからでしょう
教育とは名ばかりで、理屈を知識・・・要するに頭脳教育のみ
心・体・頭、この３つをバランス取って発達させなアカンいう事でしょ
「頭だけが発達した弊害」ちゅう事でしょ
2010/08/05 22:01 [11724342]
0点
さすがですね。
クイズの問題に答えても解決には遠く、
知識の断片を集めても山にはなりません。
我々の使命とは
先人の辿った道を礎として、さらなる先を目指すのが真理でしょうから。
2010/08/05 22:07 [11724383]
0点
姿勢やスタンス等の観点から、
掲示板と現実世界を区別するモノと同等に考えるモノの２種に大別出来るでしょう。
現実世界同様に、友好的コミュニケーションを交わすからと言って、その中身が必ずしも高いとは限らない、残念ながら。
何せ、コミュニティーサイトだから単なる世間話もようけあります。
質の良し悪しで言えば、区別する連中の質が傾向的に悪いと言えるであろう。
仮にある程度？の中身を伴ったとしても、質の悪い連中から発せられた情報は埋もれる運命。
現実世界と区別し、現実世界で出来ない蛮行に走るモノが掲示板を荒廃させる。
所詮はコミュニティーサイト。
情報グレードよりも、人との接し方でその人となりを見極めたいものである。
2010/08/05 22:07 [11724384]
5点
そう、その通り！！！
言い方を変えれば「裏表があるからそうなんねん！！！」
何の事はない！
裏表がある！と、いう自分のせいや！ちゅう事です
「復習するは我にあり」
この場合も当てはまるね
2010/08/05 23:33 [11724830]
0点
＞誤解しているのはあなたでしょう、
お言葉ですが、恥の上塗りですよ。しかも相当ぶ厚い。
コミュニケーションは行動では無く、結果なのです。
分かります？
＞冒頭の事件では質の悪い集団とコミュニケーションをとった挙句
＞それを真に受けて事件を起こしたと私は理解していますね。
この文面だけでも大きな勘違いが伺えます。
あなたは掲示板に掲載する＝コミュニケーションと勘違いされているようですね…。
マスコミの報道からすると加藤被告は掲示板でも実態でもコミュニケーションが取れないのです。とれない者が掲示板に載せてもコミュニケーションにはならないのです。
もともとラテン語で分かち合うという意味でもあります。
加藤被告は分かち合っていたのですか？
例えですが、あなたと部下の意思疎通が上手く行かず、ミスしたとする。
上司より、「お前は部下とのコミュニケーションが取れていない。」と指摘をされたとする。
あなたは「いいえ。お言葉ですがコミュニケーションは取れています。」と答えますか？
意見がぶつかっても、仲が悪くてもお互いが向き合い結果として良い方向に向かえば、コミュニケーションと称されるのではないでしょうか。
＞質の悪い集団と質の良い集団があれば当然良い方を選ぶ、＜
間違いではないと思いますが、単に趣味が合うか合わないかの観点です。
他にも、書き込みの不満を述べていますが、まあお気持ちはわかります。
但し、コミュニケーションとは無縁の例えです。
2010/08/06 02:19 [11725424]
4点
一般論ですけど、構ってちゃんに一生懸命エサをやるのは掲示板依存症なんでしょうね
周りが迷惑して、かつ明らかに無駄なのにエサをやるのが楽しくてしょうがない
夏休みの暇つぶしにやってらっしゃる方はいいとして、朝から晩まで365日いつでもどこでも
の方は少し考えたほうがよろしいかと思います
（迷惑って何だ？とか明らかなのを証明しろとか人生には無駄なことがなんちゃらとか
しょうもないツッコミは無しの方向で）
2010/08/06 07:51 [11725779]
2点
本題の事件に戻ると、
加藤被告は現実世界でのコミュニケーション能力に問題があったと言われている。
事件動機の一つとメディアが誤認した作業服紛失に起因する錯乱？あたりからも伺える。
で、そのような人物が掲示板と言う危うい世界でコミュニケーションを確立出来るとは到底思えないのだが、何故か本人にとって掲示板が全て？になってしまった・・・・
彼にとって全てである掲示板にて、我が家の壁に落書きをされるような罵詈雑言誹謗中傷を書き込みされて不幸な事件が発生する・・・・
質の悪い連中とコミュニケーションをとったと言うより、自分の全てを踏みにじられたと考えたのかもしれませんね・・・・
今後は、掲示板の何気ない書き込みが証拠の一つとして採用される時が来るかもしれませんね。
2010/08/06 08:08 [11725813]
4点
構ってちゃん１名様追加ってか？（大苦笑
本スレタイトルは掲示板依存症になってるが、事件の本質はそこには無い。
依存症はキーワードの一つに過ぎない。
どんだけ依存しようがハマろうが、愉快に楽しくやれたら秋葉原事件は起こらなかったとも言える。
問題は掲示板の誹謗中傷罵詈雑言、ついでだから茶々入れ野次将軍も追加するかな？
どうしても「掲示板依存症」について蘊蓄を語りたいなら、ハマり過ぎて現実世界に帰ってこれなくなった例を３面記事あたりから探してきてスレ立てしては如何かな？
秋葉原事件では的ハズレとしか思えないね。
2010/08/06 08:46 [11725897]
4点
たしかに秋葉事件それほど興味を持ってみていたわけではない。
殺人予告に掲示板を利用しただけなら
コミュニケーションなどとっていないし
私の勘違いですね。
ただけしかけたやつ、煽ったやつがいればそうではないですね。
>コミュニケーションは行動では無く、結果なのです。
分かります？
質の悪い人間の典型ですね。
コミュニケーションは意思の伝達です、
結果がないとコミュニケーションでなくなるのですか
ラテン語でも中国語でもお好きな言語の掲示板でどうぞ。
カタカナで表記して日本語だとわからない質の悪さって一体？
＞意見がぶつかっても、仲が悪くてもお互いが向き合い結果として良い方向に向かえば、コミュニケーションと称されるのではないでしょうか。
小学生のような意見ですね。
悪い結果につながるとコミュニケーションでなくて
良い結果につながればコミュニケーションなのですね。
読んでいて恥ずかしくなります。
＞例えですが、あなたと部下の意思疎通が上手く行かず、ミスしたとする。
意思疎通が取れていなくてもミスがなければコミュニケーションが取れていたと、
なるほど、すごく珍しい考えをするのですね。
＞あなたは掲示板に掲載する＝コミュニケーションと勘違いされているようですね…。
掲示板のカキコがコミュニケーションだと思ってるなら
掲示板に書き込む時点でコミュニケーションをとっているということになりますね。
罵声もアラシも全部コミュニケーションですね。
自分で矛盾に気がつかないものでしょうか？
よくもここまで論理もくそもない穴だらけの書き込みができるものです。
質の悪い人間とは意思疎通に手間がかかるのです、
わかりますか？つまりまともに相手をしても時間の無駄。
さらにはさらにくだらない蛆が湧く始末ですからね。
更なる恥の上塗りをどうぞ 笑
それよりは夏休みの宿題を済ませた方が良いとは思いますが。
2010/08/06 21:38 [11728288]
0点
言葉のニュアンスってヤツは、受け取り方が人それぞれですなぁ〜
コミュニケーションとの言葉には、相互理解的意味合いがあるように感じる。
更には、この相互理解にはポジティブな側面を伴うのが慣用かと感じる。
Ａ国がＢ国にミサイルを打ち込み、Ｂ国が報復に出た。
お互いに悪意、敵意は十分に理解しただろうが、この状態をしてコミュニケーションが取れているとは言わないかと思う。
意思の疎通には必ずしもコマメな会話を必要とはしない。
普段の言動を観察することにより、部下が会社の方針や自分に与えられたミッションの目的を正しく理解していると見て取れるなら、放任しても部下は正しい結果を出すことであろう。
まぁ、勿論結果オーライも含まれるであろうが。
誰がキングオブ悪質王かは、誰がどれだけ多くの方々と友好的関係を築いているかを観察すれば一目瞭然かと思う。
悪質なのは我か彼か？
他人を謗れば穴二つかもしれない・・・・・
2010/08/06 23:07 [11728698]
4点
まあ誰が何に依存しょうと知ったこっちゃないんだが・・・
私は「卵」の内部でちちくりあってるよか、外で自由な空気を吸いたいわ←意味わかるかな？
他人の人生（グチ、批判、つまらん反論）に付き合う程ヒマ持て余してるくらいならコンビニでアルバイトでもしてたほうがいいな。。
2010/08/06 23:22 [11728776]
1点
恥の3度塗りおめでとうございます。読み通りの回答が帰ってきましたね（笑）。
>コミュニケーションは意思の伝達です。<
本気でそう思っていますか？その意思が伝わらなくてもコミュニケーションですか？
伝わらない意思は、一方的、独りよがりというのでは。
>良い結果になればコミュニケーションなのですね。<
当然です。小学生でも分かります。では悪い結果のコミュニケーションを具体例でもって教えて下さいね。
>意思疎通が取れていなくてもミスがなければコミュニケーションが取れていたと、<
逆の例えを勝手に解釈しないように。ミスなく成功すればチームワークとしては評価されるのだから、意思の疎通が取れていないという例えは使わないでしょ。
>自分で矛盾に気が付かないのでしょうか？<
とんちんかんの解釈してますよ。分からないならその矛盾点を具体的に書いて下さいね。
相変わらず回りくどく抽象的で分かり辛いですね。上記、私からの問いは具体的に答えて下さいね。
まあ、頑張って下さい。楽しみに待っています（笑）。
2010/08/07 00:02 [11728969]
3点
何をつまらん事いい合いしてんねん、二人共「暇」やな(笑)
「掲示板依存症」か・・・・・
う〜ん、どうやろな、まぁ〜、兎にも角にも現実社会で
逞しい己を作り上げる事やわな
それしかあらへんわ
2010/08/07 03:18 [11729414]
0点
ネット依存症はそのひとつに排他的になり、自分の気に食わない人を攻撃し始めます。
これも十分な依存症の一部です。
他は以下のリンクを参照してください。
ここに参加している方で思い当たる人がたくさん居ますよね。子供の例ですが、大人の場合はもっと悲惨なことになります。第三者が救ってくれないからです。
お気をつけあそばせ〜。
http://www.angels-eyes.com/net_a/symp.ht
m
2010/08/08 15:02 [11735081]
4点
掲示板依存症の人間です。宜しくお願いいたします。
依存症の人間はまず自覚をしないと治すことが出来ないかもしれません。
個人的な皮肉や当てこすりを公の場に書かずにおれない事もひとつの目安になります。
多くの依存していない掲示板利用者から見れば
「自称・善」の人間も「自称・善」の人間が「悪」とレッテルを貼りたがる人間も
なんら変わらないという簡単な事を想像してみませんか。
自分は真っ当であるとか、多数派であるとか、正義だなどとと考える事は危険です。
誰もが独善に陥らないように謙虚になることが大切と感じます。
自覚がある方は、すこし休んでみる（休むことが出来るかテストする）事をおすすめします。
自覚が無いとそれすらかないませんが、、、
2010/08/09 00:26 [11737352]
6点
ノエルさんのURL拝見させていただきました。
これを見る限りでは、掲示板に書き込んでいる時点で軽度の依存症に当てはまりますね。
依存・依存と唱えている方も、客観的に見れば皆同類。もしくは50歩100歩。
「皆」で気をつけましょう〜。
さて、スレ主様の加藤被告を題材にした依存についての問題定義は以下のように思います。多少前文の繰り返しになりますが・・。
「依存が思わしくない」ではなく、問題は「コミュニケーションも取れないのに依存しやすい環境」ではと思う。
良識な依存はまったく問題ないと思う。なぜならネットでの情報交換・共有は大きなメリットであるから。周囲に同じ趣味を持っていない方がいない場合もありますし、通常の友人とはまた別に趣味の分野で交流を持ちたいという気持ちがあっても良いと思います。
オフ会なんかも大いに結構じゃないでしょうか。
良識な交流をとやかく言う方は、依存うんぬんより単なる妬み根性だと思いますが。
ネットは切欠であり、他人とコンタクトしやすいツールに過ぎない。よってネットの掲示板が問題ということではないと思う。
さて、問題の「コミュニケーションも取れないのに依存しやすい」について。
メリットの裏側にはデメリットが付き物。ネットは誰でも参加できるので、普段実社会で人の輪に入れない・交流が持てない方でも掲示板では簡単に輪の中に入れる。
構ってくれる人がいるので嬉しくてたまらない。唯一の交流の場であるのでより依存になりやすいであろう。そこで良識な関係が保てば良いのだが、逆に誹謗中傷を浴びたり人間性を否定されるような書き込みがあると、より精神的なダメージを負うことになる。
そのダメージが攻撃性に移ったのが本件の事件であろう。
加藤被告は、より多くの返事が貰えるように掲示板にウケを狙う書き込みを繰り返したが、それが仇？となり攻撃的・愚劣な書き込みを受けることになる。
それでは「コミュニケーションも取れないのに依存する」方がおられる前提で掲示板をどうすれば良いのか？
これが本来の問題定義では？と思う。
個人的な対策案は下記の通りです。
1.管理人の強化。
悪質なコメントの削除。特定キーワードは自動削除。繰り返し削除される方は会員剥奪。
2.苦手な人登録？
どちらかが登録すると、対象者通しの書き込みができなかったり、読めなかったり。
XBOXで似たような機能があります。
大きく出た割にはこれしか思いつきませんでした・・。私は掲示板はここしか（価格コム）知りませんので、他の掲示板はそれぞれで工夫されていると思います。良い対策案は共通事項にすれば良いと思いますが。 長文失礼しました。
2010/08/09 00:34 [11737385]
3点
さすがは我らがて〜ぜはん！！！
エエ事言わはる！！！
それに、そもそもこういう話し合いをする時は、
嫌味な事を言うたりしたらアカンわな
自分が正義なんて独善的やと、尚アカン！！！
そういうのに限って、すぐ人を攻撃したがる
て〜ぜさんの言わはる通り「謙虚さ」が大事やね
自戒の念を込めて、反省せなアカンね
2010/08/09 00:40 [11737401]
0点
さてと、ドッペルさんの書き込み本題は非常に前向きな内容である。
そこには目もくれず、自分が気に入らない１点のみに拘泥では、正に嫌いなもの攻撃のミイラではなかろうか？
詰まらん話はおいといて・・・・・・
加藤被告にとって掲示板が現実？そのものであった。
よって、掲示板に人を殺すと書き込みした時点で取り消すことが出来なくなったとか・・・・・
果たして掲示板が無かったらこの事件は起こらなかったのか？
掲示板の管理に対しては、殺人予告？書き込みがあるとの通報もあったとか・・・・
まぁ、それを事件前に真に受けるのは難しいかとは思うが・・・・・
小さなサインを見落とさない仕組みが必要とは、難儀な世の中である。
とまれ、自スレに縁側類似機能が必要な感もあるが、悪用の弊害も予想され、悩ましい気も・・・・・・
顔が見えない故に良き関係の例？には、メグライアンのユーガットメールがある。
まぁ、映画ではあるが、可能性なら十分にある。
自分の身近に居て普段ボロクソ言ってる相手に親切に回答したり、逆に親しい仲間に罵詈雑言を吐いている、そんなこともあるやもである。
どうせなら前者がよいね。
2010/08/09 03:02 [11737680]
3点
くだらない
ヤツ程喚く
くだらんと
さて、
＞自分は真っ当であるとか､多数派であるとか､正義だなどとと考える事は危険です｡
誰もが独善に陥らないように謙虚になることが大切と感じます｡
まっこと真っ当な考えかと思います。
同時に、悪党共にとって悪用するには最高の屁理屈でもあります。
難儀な側面を含むが故に悩ましい・・・・
依存症てのに皆さん過敏になっているようですね。
私の場合、書き込みメインは質問への回答。
言葉足らず？の書き込みの真意を読み取り、瞬時により適切なアドバイスを返す作業は、個人的にはコミュニケーショントレーニングとして活用しています。
又、初心者の方々に如何に理解し易い表現とするか？
これも又良き文章表現力向上の場として利用しています。
結局は、どういう目的スタンスで参加・利用するか次第です。
何となく惰性的と感じる方々は一度お休みもよいでしょうね。
2010/08/09 12:46 [11738736]
4点
…もう、掲示板依存どころの話じゃなくなってるよね。そもそも、書き込みのサイクル見てるだけでも、貼りついてるに等しい人だっているし。
このスレに限らないけど、掲示板や価格.comを真剣に考えている人がいるのもよくわかる。
それに現在の、特に縁側の荒れようもね。
で、ふと思ったんだけど、無意識の嵐の対処が一番大変なんじゃないの？
あちこちにのべつまくなし書き込んでるのはいいんだけど、明らかに火に油を注いでる、もしくは極めて無神経な書き込みがある。基本、罵詈雑言ははかないけど、あきらかにカオスを撒き散らしている書き込み。
善意の押し売りをどう捌くか…。
むしろ今の価格に必要なのは、そういうところかも。
2010/08/09 13:39 [11738903]
2点
荒れる荒れないは正直しょうがないと思う。個人の考えがお互いにぶつかり合うわけだし、ただ個人的な事で騒いでる奴がいるからそういうのをどうかしてほしい。最初のテーマから離れていくのも問題だと思うぞ。
2010/08/09 13:47 [11738928]
0点
無駄なことって事は無いじゃないの
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~nabeyam
a/works/syuron0.htm
アルコール依存症等の研究から「共依存」という言葉浮かびあがってくるんだけど
「共依存こそが病理の本質、つまり一次的な現象であり、アルコール依存症や薬物依存などの物質への嗜癖は、根源的な関係性の病理を修飾する二次的な現象に過ぎなかった」
共依存とは、雑多に書けば「周りの為に何をしたい、何をすればいい？、周りとの関係をどのように築こう？」って悩んだり努めたりすること。常識的な人なら、誰しも考えることなんじゃないかな。
ネット依存症の、定義が未だ曖昧だけど、ネットも社会システムの一環であり依存することその物は「悪」では無いと思います
強いて問題があるとすれば、ネット社会は脆弱で、加藤被告のように実社会よりネットに強いウエイト求め、精神的には強いコンプレックスを内包してる人間が、否応無く居場所を奪われてしまうと、コンプレックスを抱く故にネットに依存していた者が、コンプレックス故に追い詰められ暴走してしまう。でも、社会には、彼のような状況の人をケアするシステムは無い
加藤被告の場合、ネットが無くても多分、連続放火とかの犯罪を犯したんじゃないかなと思います
ちょMキャラのジミーさんも、自己崩壊を演じながら結構楽しんでいたじゃないかな
その程度なら、酔っ払いが騒いでる程度以下の迷惑で（見なきゃいいんだし）、まかり間違っても反社会的な行動をするまでに至らないでしょう。
彼にとって一番辛いの無視させることだろうと思うんだけど、皆さん遊んでくれて
世の中って優しいんだねぇって思っちゃたりもする
相変わらず、ここのスレヌシさん実在する他人に成りすまし気分で出てこないんだけど、ここ見て楽しんでるのかな？
『掲示板依存症』 をどう思われますか？
依存する人は、後を絶たないし、依存の仕方も人それぞれでしょう
でも重要なのは、社会がこれから、「ネット依存」を如何に定義付け対応していくのか何じゃない。そして「依存症」患者を暴発させないため、利用者にはある程度のところでクルーダウンしてもらう何かが求められるじゃない。
人と人が触れ合えば、喧嘩も付きもんだす、むすかしいねぇ。
2010/08/09 14:58 [11739120]
1点
> 又、初心者の方々に如何に理解し易い表現とするか？
> これも又良き文章表現力向上の場として利用しています。
> 6/21（月）〜6/27（日）64件
> 6/28（月）〜7/4（日）65件
> 7/5（月）〜7/11（日）65件
> 7/12（月）〜7/18（日）30件
> 7/19（月）〜7/25（日）46件
> 7/26（月）〜8/1（日）87件
> 8/2（月）〜8/8（日）40件
文章表現力は向上していますか？
応援しているよ、頑張ってね。（はーと）
2010/08/09 17:30 [11739553]
5点
> 何となく惰性的と感じる方々は一度お休みもよいでしょうね。
この事象の対偶命題は「私は掲示板依存症です。」になるのですが、お判りですか？
2010/08/09 17:37 [11739571]
5点
応援ありがとう！
何か疑問を解決してから再度出直すのがベターかと思います、老婆心ながら。
対偶とは、
ＡならばＢ ←→ ＢでないならＡでない
の関係を指します。
＞私は掲示板依存症です
ＡとＢに相当するものが見当たらず・・・・
何か無理やりだね・・・
まぁ、一個人への拘泥も又依存症。
お疲れ様（ハード
2010/08/09 18:23 [11739720]
3点
グオングさん、ルージュさん。フォロー痛み入ります。ありがとうございます。
皆さんよろしくさんも勘違いということで、気にしていないです（幸いに削除されていますね）。
ぐるぐるまきまきさん。
加藤被告はネットがなくても犯罪を犯した可能性が高いという考えは同感です。ルージュさんも同じこといっていましたね。
確かに加藤被告の様な存在をケアできるシステムは皆無です。
そこで掲示板の問題点と逆の発想ですが、掲示板を上手く活用することで未然に防ぐことも出来るのかなと。要は掲示板で何かしらの兆候があれば予めマークすることも出来ますし、ケアが出来ます。加藤被告と同等な例であれば犯罪を予め防げる可能性があるかと。
肝心なケア内容ですが、犯罪心理学担当の心理カウンセラーがさり気無く間に入ってフォローするなど。
口で言うほど簡単でないのは承知していますし、犯罪の可能性のある？対象者を絞ったとしても、どれ程存在するか分かりません。他の犯罪より少ない例では行政が直ぐに動くとも思いません。
そんなネガティブな例を例えたらキリがありませんが・・。
改善案の個人的意見として追加します。
前文合わせ 1.管理人の強化。2.苦手な人？登録、3.として心理カウンセラーといった所でしょうか。
これからのクチコミも参考にしながら思いついたら追加してみますね。
2010/08/09 18:44 [11739789]
5点
ドッペルさん
いえいえ、お互い様です。
まぁ、育児１１０番があり、虐待がウナギ登りの御時世、全てを救うのはホンマ至難のワザです。
先日の２児放置致死事件でも、色々サインはあったようですね・・・・
しかし、意見を交えることを避け、他人を貶すことが趣味の方々は掲示板依存症どころの騒ぎではない致命的病にかかっているかと感じますね。
そもそも、掲示板依存症の判断基準が未確立の状況下にて、命題真偽判定なんざ不可能なのにね・・・・・
2010/08/09 19:20 [11739933]
5点
さて、秋葉原殺傷事件と掲示板依存症を短絡的にリンクした報道が一般大衆を錯誤に導いた感がある。
冷静に考えると、両者に殆ど因果関係は無い。
掲示板依存症は枝葉末節であり、もっと重篤な要因が背景にある。
掲示板依存症に関しては、これが直接の原因となり重大な事件・事故に至った例があるのであろうか？
パチンコに熱中し、炎天下の車中に放置した子供が熱中症で死亡する事故は時折耳にする。
正に熱中症の悲劇である。
虐待で子供を死に至らしめる事件は昨今急増であるが、掲示板に熱中して子供を餓死させた話はまだ耳にしない。
マスコミに踊らされて、枝葉末節の取るに足らない掲示板依存症？なるモノに飛び付いていることは無かろうか？
で、本スレでは自覚・他覚を含めて掲示板依存症と目されるモノと、自分は対象外として批判するモノの２グループに分かれているが、見事に特徴が表れている。
掲示板問題の当面の真の課題は、依存では無く誹謗中傷罵詈雑言と考えるモノであるが、まるでそれを隠蔽したいが如く依存症をスケープゴート化する足並み揃った論調に思わずニヤリとした次第である。
そういう観点からグルーピングすると非常に興味深いかと思う。
心無い落書きを防ぐ妙案はなかなか浮かばないが、落書き攻撃に対して孤立させないことは一つの対処療法かと思う。
2010/08/09 23:51 [11741299]
5点
加藤容疑者のこれまでの人生を見ると、典型的な「不幸な家族」ですね。
彼の人生としての破綻は、だいぶ前に起こっていたのではないでしょうか？
掲示板ではむしろ、それを補填して永らえた、と言う考え方も出来ると思います。
この掲示板でのコミュニケーションさえうまく言っていれば、
もしかしたら、加藤被告は救われたかもしれない。
たまたまきっかけが掲示板だった、と言うだけの気がしますね。
2010/08/10 00:05 [11741367]
4点
>私の場合、書き込みメインは質問への回答。
言葉足らず？の書き込みの真意を読み取り、瞬時により適切なアドバイスを返す作業は、個人的にはコミュニケーショントレーニングとして活用しています。
又、初心者の方々に如何に理解し易い表現とするか？
これも又良き文章表現力向上の場として利用しています。
同じでしょう依存症なのは。そんな練習は小学校でやりなさい。
自覚が足りないんだよ。そんなこと365日へばりついてやることないでしょう？
違う？
2010/08/10 02:05 [11741736]
7点
＞掲示板問題の当面の真の課題は、依存では無く誹謗中傷罵詈雑言と考えるモノであるが、まるでそれを隠蔽したいが如く依存症をスケープゴート化する足並み揃った論調に思わずニヤリとした次第である。
スレのタイトルは何ですか？そんなこといってないでしょう？
＞今後増えてくるであろう 『掲示板依存症』 をどう思われますか？
これに沿ってレスすればいいんですよ。
どうしてもこのスレを理解しない、または理解する勇気がない人はレスしないほうがいいですよ。
価格常連このことだけで依存症じゃないですか。
話を嵐とかに変えないようにね。
2010/08/10 02:13 [11741752]
7点
＞今後ますます増えてくるであろう ここ相手の顔も知らない同士の掲示板の今後の有り方についてみなさんは何かご意見などございませんか?
顔が見えない匿名性をよいことに、誹謗中傷罵詈雑言を言いたい放題の嵐は駆逐殲滅すべしと言っておるのだよ。
本文読んでないのか理解出来ないのか、はたまたやはり余程都合が悪いのか？
グルーピング統計ってのは的確だねぇ〜
2010/08/10 07:12 [11742038]
5点
＞そんなこと365日へばりついてやることないでしょう?
毎日ゴルフの素振りをしようがサンドバッグ叩こうが書き込みしようが個人の勝手だと思うが、気になって仕方ないの？
ふ〜〜〜ん・・・・・
＞どうしてもこのｽﾚを理解しない､または理解する勇気がない人はﾚｽしないほうがいいですよ｡
タイトルにはマスコミ報道に釣られて依存症と書いたものの、秋葉原事件に触れるうちに、無意識？に真の問題は匿名性掲示板の無法地帯性にあることにスレ主は気付いたんだろうね。
それに気付かない、或いは都合が悪い人は退散した方がよいんでないかい？
本スレのお題は実は嵐を吊し上げることにあり(^w^)
2010/08/10 07:37 [11742085]
4点
しつこいね〜。
て〜ぜさんの潔さの爪の垢でもせんじて飲みなさいよ。認めようと認めないに関係なくあなたは間違いなくネット依存症です。
それを一所懸命嵐の話に摩り替えようとしているんです。
嵐の話がしたければ。別スレたてなさい。
アルコール依存症でも何の依存症でも
私は依存症ですと認めることから改善していくんです。
自覚が無いこれが一番の問題です。
2010/08/10 07:39 [11742089]
7点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん おはようございます
加藤被告はネットに関らなくても犯罪を犯した可能性は十分高いと思います。
でも、確実にいえるのは、ネットに関ったことで引き金を引いたということと、犯行内容が著しく誇張されて実行されてしまった事です。
気を引きたく、犯行予告を載せ、気をひきたいから内容はでかくなった。
少しでもまともな感覚があったなら、そこでネットから距離を置くんでしょう。嘘つきになったって別に構いやしません。
記憶に残ってる内容と違うかもしれませんが、掲示板上では加藤被告を心配する人が少なくとも一人いたと思います。その人物が去ると、いよいよ誰にも相手にされなくなり一気に犯行へと加速し彼自身、何らかの暗示に掛かってしまい抜け出せなくなってしまったのではないかと思います。
今のところは、犯行予告を抑えれば、取り合えず実行に移す前に相手の熱気を冷ます事が出来る可能性はあります。
でも、この一例に対する処方でしかないので、益々ネット依存絡み犯罪は多様化して対応が難しくなるのかな
何れにせよ、ここでも同じだけど
一旦落ち着けって感じでしょうか
2010/08/10 08:47 [11742250]
2点
このスレ主さんの場合、スレを立てるのが趣味なのか、ご自身は参加されないご様子。悪く言えば、本来の議題がそれても知らん顔…なのか、書き込めない事情でもあるのかね。
ただ、依存かどうかは別にして、このテーマを使って口撃とか潰しにもっていこうというのもどうかな…と思う。明らかにスレ違いと思うけど。
過去にいきさつがあったんだろう想像は付くけど、漠然と見てる側からすると喧嘩にしかみえないのは事実。
昔あったけど、価格というヴァーチャル世界でのマナーとか、別スレ立てた方がいいんじゃないのかねぇ。
あと、一旦ここから離れる…距離を置いてリフレッシュというのもアリだと思う。ここ貼りついて見てると、明らかに脳内整理できなくなる。どの話もリンクしているといえばしてるけど、してないといえばしてない。
2010/08/10 11:07 [11742638]
0点
今後の掲示板のあり方ということで言えば
やはりルールを守るのが大事ということが先程証明されたようですね。
やはり俺様ルールではいかんということです。
2010/08/10 11:26 [11742690]
2点
顔が見えないから良いサービスもこの世に存在しているぐらいだから、顔の見えない世界で自分を表現する者がいても致し方ないだろう。普通の世界でおしゃべりなのが、ネットに移ったと言う話で。
2010/08/10 13:01 [11742986]
0点
ぐるぐるまきまきさん
＞掲示板上では加藤被告を心配する人が少なくとも一人いたと思います｡
これってメディア報道？
それとも実際ご存知で？
さて、繰り返しになりますが、秋葉原事件と掲示板依存症を変に？リンクさせたので、やたらイメージが悪いのですが、実際どんな実害があるかが語られてないように思います。
依存症ちゅうより、凝り性、ハマり性の方がピッタリにも思えます。
何かに熱中するか？飽きっぽいか？
そんな切り口が相応しいかと思いますね。
ギャンブルやらクラブ通いと違い、電気代くらいで格安な趣味なら取り立てて悪し様に言う必要は無いと思うのですがね？
ま、個人的には掲示板よりよっぽど自粛？を心掛けんとヤバいのは散財ですね（自爆
で、加藤被告が犯した罪は無差別通り魔殺人。
掲示板と何のリンクも無い訳です。
当初派遣切り云々で騒いでいたマスコミにまたもや乗せられてるとしたら、滑稽な話かと(^_^;)
そういや、一時テトリスにハマったよなぁ・・・・・
熱中、集中出来ることは、何かを成すには大切な要素でもありますが、物事には功罪両面あるってことでしょうか？
飽きっぽいのがよいとも思えず悩ましいところです。
2010/08/10 17:14 [11743683]
3点
すごいすごい まさに現代のネット社会を映すワンダーランドって感じじゃない
そｋｋｋっこう消されたWoodcutter2と同一人物なんじゃない、なんか雰囲気似てるし偶数だし
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん こんばんは
私が見たのは、事件当時ネット上の本人が書き込んだとされるサイトのコピペと、週刊誌とテレビ
コピペの情報と週刊誌の内容が酷似していたから、たぶん、そのままコピペされたものを読んでると思います。ただし、だるい内容だったの全部は見てないし
正直、加藤被告の相手をするのはネガティブで支離滅裂なのでウザい・重い・シンドイって感じ
だからまともには読まなかったけど、一人、目的があって、からかってるのか、本気で心配してるのか？って人がいました。
基本的に、あの事件は被告の精神的な問題が原因なんでしょうけど
事件現場の選定や犯罪手段、実況報告、実行にいたるまでの心理状況など、ネットと被告が密に結びついた結果だと思います。
バランスの問題なんでしょうけど、被告の場合はドンドン自分を追い込んで行ったのではないでしょうか。けしかける人も居ましたし
2010/08/10 20:47 [11744548]
1点
私が言うところの嵐サンプルが湧いて来たので評論家ﾄｰﾏｽさんへの説明の手間が省けました。
こんなのが時折湧いてはそら困りものですわな。
ぐるぐるまきまきさん こんばんみ(^_^)v
レスありがとうございます。
コピペを見られましたか・・・・・・
まぁ、文章内容もイマイチだったんすかね？
嵐行為を止めさせるために無差別に人を殺す。
このロジックを公判で解明して欲しいものです。
思いつくのは、
・一般大衆を人質化し、良心に訴える。
・天文学的？確率で本人にヒットする可能性により脅しをかける。
他に何かあるかな・・・・・
まぁ、けしかけたヤツも殺人教唆で締め上げて欲しいものです。
2010/08/10 22:02 [11744965]
2点
＞嵐行為を止めさせるために無差別に人を殺す。
これはちょっと違うと思います。
加藤被告は多分、ネット上でいじめ被害にあったんだと思います。
そして、ネットにどっぷり浸かっていたから、まともに受け止めてしまったのではないかと思います。
常にあっさり抜け出せる距離感は、この空間には必要なんじゃないでしょうか
関係を断てなかった結果として、犯行予告を出すも「自分の言ってることを聞いてください、信じてください」と言うのが動機の根底にあるのではと思います。
変な例えですが、この辺までは「自殺する！」って振った相手を脅しておいて、その気もないのにホントに死んじゃった人と同じ感覚かもしれません。
でも殺す相手が、自分でなく他人で、本人も事の重大さを認識しつつも、「信じて欲しい」からホントにやらなくてはいけないと自己暗示をかけてしまい、暴走に歯止めが利かなくなってしまって、携帯によるカウントダウンの実況報告と言うのは、実のところは誰かに止めて欲しかったからでは無いでしょうか
こうやって書くと、一つ疑問になってくるのは
なぜ、一気に虐殺行為へと思考がシフトしたのか、最近の「最強」とか「ありえないうまさ」とか、何でもかんでも其れほどでもないのに過剰に表現したがる傾向に近いものを感じてしまいます。
2010/08/11 00:00 [11745696]
1点
ぐるぐるまきまきさん
こんばんは。
キモいハエが飛び回ってますが、本題について少し。
犯行予告を抑え、実行に移す前に悪鬼を冷ます事が課題の一つでしょうね。
結果論になりますが、加藤被告の場合、嵐がなく普通に構う人がいれば多少なり抑止にはなった可能性ありますから。
何名の方が書いていましたが、嵐の対処方が鍵かと。私も同感です。
ただ嵐の概念が各個人バラバラのようですね。
個人的には、本題にも触れず攻撃的な内容が対象と思います。本題に触れてれば意見のぶつかり合いはいいと思うんですよね。
また意見を示唆するのはいいとして、代案や自身の意見に触れないのはトゲが出てしまいます。トゲが出ると荒れますからね(･_･;
否定だけなら小学生でもできます。
人に物申す時の社会やビジネスでの常識だと思いますが掲示板だと意識が薄れるのでしょうね。
2010/08/11 00:15 [11745786]
2点
ぐるぐるまきまきさん
言葉足らずでしたね(^_^;)
＞なぜ､一気に虐殺行為へと思考がｼﾌﾄしたのか､
正にこの点なんですよ。
嵐、イジメにあって、全く無関係のものに牙を向ける動機、キッカケが知りたいのです。
加藤被告は、例えば宮崎や宅間と比較したらかなりマトモなコメントをしているように感じます。
それだけにね・・・・
仮に、イジメ当事者を特定可能なら、その相手をターゲットにしたのか？
公判で明らかにして欲しい点です。
ドッペルさん
オイラはホイホイ役ちゅうことでスンマヘン(^_^;)
2010/08/11 00:31 [11745867]
3点
コスモクリーナー動作完了(^w^)
評論家さんの書き込みも一掃されてますが、お題そっちのけの個人評論もＮＧちゅうことね。
さて、そもそもスレ主が放置しとるんがあれなんですが、お題の「掲示板依存症」を語るべきと主張する方々が居る。
実態があやふや且つ判断基準曖昧且つ本人及び他人（書き込み参加してる方々）への実害不明な状況で、一体何を語ろうと言うのでしょうね？
現存する社会マナー問題にしても掲示板で語れば不毛化しやすいのに、自分自身に何の実害も無い筈の問題を何故にかくも語りたがるのか？
端末の向こうの顔が見えない見知らぬ相手の身を本気で案じているとは夢にも思えない話ですしね（笑
ならばと、顔の見えない掲示板の在り方とのスレ主コメントを対象として、実在し被害甚大たる嵐対応にフォーカスすると異常なまでの反応を示すモノが居る。
嵐にとっての嵐行為は嵐駆逐活動。
嵐対応の話が一番迷惑なのは嵐本人。
何とも分かり易い構図です。
嵐あぶり出しホイホイスレの機能を果たしているのは間違い無いことでしょう。
嵐に合い退会する方々が居る。
ハンネを変えてひっそりと潜む方々も居る。
自分に関係ね〜からと見て見ぬフリでスルー、そんな血も涙も無い掲示板では加藤被告予備軍を培養するだけでしょう。
取り敢えず私はホイホイであり続けるとします。
2010/08/11 12:40 [11747462]
3点
加藤被告の裁判での証言は読めば読むほどしんどい話です
全国のどこに居るかわからない、成りすますなどの嫌がらせをする人物らに、事件を連想させて行為を抑止させようと考え、「ナイフを買う」「目標は100人」など書き込みをし
自分も知っていて、相手も知っているだろう「秋葉原」をターゲットに定める
「消えたつなぎ」
本人も認識してる欠点として、「言いたい事があるのに、口では言わずに行動で表現してしまう」点
つなぎが消えて、寮に戻った行動には、直後に反省も伺えるが
事件直前まで、止めて車を返そうと考えるも、結局、事件を起こさなければナリスマシ等に判って貰えないから、掲示板という居場所を取り戻せないと考え実行に移す
一見かわいそうなんだけど、単なる自己中でしかないけど
限度を超えたイジメも問題。
そうなると、７３５８にも多少は愛が必要かも、、、、あ、Mだから逆なんだね
2010/08/11 14:13 [11747748]
2点
>>なぜ､一気に虐殺行為へと思考がｼﾌﾄしたのか､
正にこの点なんですよ。
嵐、イジメにあって、全く無関係のものに牙を向ける動機、キッカケが知りたいのです。
被告に関する情報は全てマスコミからのものなので、それを前提にたあくまで想像のお話なんだけど。
昔からいじめにあったりした時、いじめられた側がいじめた側に反抗できない場合、他のものにやつあたりしますよね。もっと悪くなると、別のひとをいじめてしまう。これが現実。
被告が現実社会でコミュニケーションを寸断されていたとする。
ネットでのコミュニケーションが全て。
そこでいじめられたか、もしくはそこからパージされた。
仮に言い返したとしても、全く相手にされない…もしくは相手にされていない
と感じる。
皮肉なことに、ここで急に現実に立ち返る。
生身のにんげんとの接点を最悪の形で結んでしまったのでは？
というか、関係のあるもの、見えるものに対して意思を通したり攻撃したりということが出来ない。出来ないから、形のみえない掲示板に固執した。
でもその形のみえないものに攻撃するすべがなくなって、初めて形のあるものが見えた…
そんな気がします。
ぐるぐるまきまきさん が言うようにどこかで止めてほしいという悲鳴を上げていても、その悲鳴を伝える方法が結局形のない世界にしか向けられていなかった。
被告にとって隣の甘い水がネットだったのかもしれない。でも、そこから脱する方法と結果が人を殺めるという、極端な解決策しかみいだせなかったのは何故なのか？
元々の本人の性格もあると思うけど…、物事の本質とか裏と表、そして重なり合う部分…グレーゾーンみたいなものを受け入れられなかったんじゃないのかな。白と黒、正か邪か。掲示板の怖いところは、慇懃無礼に相手をマインドコントロールできる人間もいるところだと思う。そういう人の意見とか、口撃とかを真に受けて、落とし所が見えなくなったんじゃないのか。
ようするにいい加減＝いいかげん（ほどよい）というのが見えなくなってたのじゃないだろうか？
まぁ要は本人のバランス感覚の欠如ということだと思う。
でもそういう人って、多いでしょ…周りを見渡せば…。
普段、人とどういうコミュニケーションとってるのかが見えない人。
明らかに会話が微妙にずれてることに気づかない人。
様々…。
自分で自分に蓋をして、挙句は他人の人生にまで蓋をしてしまう。
あまりに哀しい。
2010/08/11 14:21 [11747765]
2点
特異事例を推定で語るのもあれですが・・・・
ぐるぐるまきまきさん
＞｢目標は100人｣など書き込みをし自分も知っていて､相手も知っているだろう｢秋葉原｣をﾀｰｹﾞｯﾄに定める
天文学的確率で、ターゲットにヒットする可能性に賭けた脅し、抑止目的はあったのでしょうかね？
＞掲示板という居場所を取り戻せないと考え実行に移す
結局、居場所は檻の中なんですがね(^_^;)
仕事でもそうなんですが、目的と手段が得てしてすり替わります。
７５３８はＭ？？？
テイクさん
確かにうさ晴らしとして自分より弱い対象、小動物やら年少者を虐める行動は有りがちかと思います。
で、この代償？虐めに際し、当人はどんな気持ちなんでしょうかね？
多少？の後ろめたさがあるのか無いのか分かりませんが、取り敢えずモヤモヤ発散で一時的にスッキリするってあたりでしょうか？
然るに、加藤被告は自分へのイジメを止めさせるのが目的とコメントしています。
代償イジメを行うモノが、自分へのイジメを止めさせるために弱い対象をイジメることはあるのでしょうかね？
このあたりに相違点があるように感じたのですよ。
普通？の通り魔無差別殺人とも少し違う、不思議な事件の感があります。
2010/08/11 14:55 [11747851]
1点
＞天文学的確率で、ターゲットにヒットする可能性に賭けた脅し、
そこが誤解されてる点で、復習が目的ではなく、あくまで警告
「君たちが嫌がらせを止めないと、僕は事件を起こすよ」って言う
だから、最初は実行するつもりもなく、、一方で誇大妄想は酷くなり、その過程で犯行内容が大きく成長して行ったかも知れません
しかし、こんな意味不明な警告がまとも受け止められるわけもなく
孤独感の中で、他人への警告が自己暗示へと変化したのかな
＞結局、居場所は檻の中なんですがね(^_^;)
経済的には、彼は自立していた 。（寮住まいで月間10万円以上貯蓄が出来る収入があった）
けど、精神的には引きこもりなんじゃないのかな
あの人たちは
公開羞恥プレイを楽しんでるから、絶対にM
2010/08/11 15:32 [11747965]
3点
>>Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
確かに異質なものは感じますね。
自分のガキの頃を思い出すと、今でいうイジメ（陰湿というか精神的においつめる）があまりなくて、即とっくみあいが多かった気がします。それがいいか悪いかは別にして、人を殴ったり叩いたりした時の感触、相手の表情とかから「痛み」というのを憶えていったような…。肉体の痛みと心の痛み。
これだとお互い痛い思いしてるんで共通の感覚は共有できてる。
ところが、掲示板って精神的な痛みばっかり増幅されたり、蓄積されていくような処があると感じます。
何かに八つ当たり…ってのもある種の通過点では一時的にやることはあるかもしれない。
処が今回の事件の場合、ほぼいきなり…に近いでしょう。
その着火した瞬間が想像つかないんですよね。
爆弾で言うと、導火線がないのに火がついた感じ。
これが本当だとすると、これまた想像なんだけど…
掲示板上に誰か、被告自身は信頼していた人とか、何かあったんじゃ
ないのかなぁ…と。
その何かに裏切られたとか、突き放されたとか感じた。
多分、この最後の一線を越えさせたもの、その闇の部分とかは決してマスコミは公開しないと思う。
犯罪を犯した、犯人はゲームが好きだった。じゃあゲームが悪い。
エロげーが好きだった。じゃあゲームが槍玉。
結局、スケープゴートを探してるだけってのは全体的にいじめと変わらない…
そんな気がします。
まぁ人の心の奥は、本人にも分からない部分が多いから結局は専門の先生でも推理の域を出ないと思うし。
じゃあ、このスレは無駄なのかというとそうではない。
ここで語り合ったからって、犯罪発生は防げないかもしれないけど、もしかしたら相手のモールス信号に気付いてあげられるかもしれない。
いやね、ここんとこあちこち荒れてるというか、なんか気候のせいかもしらんけど、価格も変な雰囲気が漂ってる気がする。
ここで書き込みの多い人なら、掲示板での対話を大切にしてる人なら、その信号に気付けるんじゃないかな。
2010/08/11 15:58 [11748045]
3点
こんにちは(^_^)v
価格に文句書いたら 消された(笑
>いやね、ここんとこあちこち荒れてるというか、なんか気候のせいかもしらんけど、価格も変な雰囲気が漂ってる気がする。
私も感じます.....(正直ついていけんです)
仲良くさせてもらっている方同士がやりあっているのを見ると悲しくなります(ぶつかるのはしょうがないけど)
2010/08/11 16:21 [11748122]
2点
ぐるぐるまきまきさん
万馬券的ドリームジャンボ当たりを期待する程おめでたくはなかったと・・・・
威嚇、警告目的であったとして、以下妄想。
例えば、戦時下なら、敵対国の人間は例外なく敵。
私は国家の戦争方針には反対ですとの戯れ言？を聞き入れてもらえる筈もなく、等しく空爆なり攻撃対象となるでしょう。
まぁ、昨今は民間人を攻撃対象とはしないとの建て前もありますが怪しいもんです。
で、加藤被告が現実世界の人間が全て掲示板世界に繋がる関係者？と仮に考えたなら？
勝手にリンク付けていたなら？
怖いですねぇ〜〜〜
ボソボソ
羞恥露骨プレー（あ
テイクさん
亜空の障気ですかね？
携帯やとアチコチの異変を掴むのが遅れがちなんですが、つい先日大切な仲間（現実世界の友でもある）が紛争の果て？に退会することに相成りました。
防げなかった・・・・
端緒は私も関与していたかと思います・・・・
その方の想いも含めての今後・・・・
さて、上記妄想なんですが、あながちデタラメでもありません。
昨夜嵐君がこう喚きました。
私が嵐対抗理念を変えないなら、親しい仲間を潰すと。
類似思考ではありませんかね？
ウォンさん
親しい仲間が間違っている時は諭し、故無き被害を受けたら守る、それが大切かと思います。
板バサミは辛いけど、手をこまねくだけでは何も解決しない・・・・・
難しいけどね(^_^;)
2010/08/11 17:15 [11748273]
1点
＞例えば、戦時下なら、敵対国の人間は例外なく敵
変な例えだけど、あながち遠くもないのでは無いかも
というのは、「携帯サイトの人たちは大事、家族のよう」と言う一方で
彼曰く「（300人近くが働く職場で）誰とも会わない日々」
現実社会での人は、感覚上、人でなかったのかも
テイク11さんが言うように「着火点が見えない」
裁判での弁護人とのやり取りから、事故現場に突入するまで、回避する策を考えてるから私も変だなと思ったんですが
ひょっとするとこれが「依存症状」の結果なのかもしれません。
彼にとっての悲劇は
逮捕後に、携帯を奪われ、依存症から醒めた事でしょうか？
それとも、逮捕され、恐らく極刑は避けれない現実の中で、現実を受け入れ簡単に人生を諦められる点でしょうか？
むぅ〜ちょっとしんどいお話でした。。。
私はやっぱり適当な距離感が、必要かなって思いました。
2010/08/11 17:50 [11748408]
1点
あら〜ごっそりと処分されましたね。
残念ながら途中から一部内容が見られませんでした。昨日も・・。
まあ、削除対象なる嵐スレは見る価値はなしですが。
加藤被告の心理については今後も注目ですね。
犯罪者としては珍しく事細かく状況をよく話すタイプらしい。
ただ、一つ一つの行動をなぜ起こしたのか？自覚しているところもあればまったくの空白部分もあるという。途中、躊躇したり後々後悔する気持ちがあるのに何故最終的に犯行に走ったか。その心の空洞が焦点になるでしょうね。
さて、嵐スレ問題について価格さんに一言。
利用規約では各事項の問題と判断した場合は削除の対象となっている。
しかし見る限りでは荒れている場合は削除し、荒れない場合はそのまま残している実態がある。
その点、価格さんの方向性を伺いたいですね。
図星であれば、嵐スレを駆除するには利用者の誰かが掃除役として必要不可欠となる。
まあ、価格さんが積極的に削除するとしても確実に間がある訳だし、利用者側の嵐駆除活動はいずれにしても必要だと思いますが。
こんな事を書くと、問合わせ窓口へ・・と、突込みがありそうですが一個人でなく周りの意見があれば、参考にしてからでも遅くないのであえて書き込みました。
また、加藤被告の犯罪における切欠となった掲示板のあり方について、価格さんなりの変更点や改善点があれば知りたい所ですね。
2010/08/11 17:57 [11748432]
3点
まあ「虚言壁何でもアリね」が復活し、それを支持する人達が居る限り何も変りませんね(謎
2010/08/11 18:10 [11748473]
3点
加藤被告に限らず、生まれたときからネット社会に放り込まれるこれからの人たち、
そして、今携帯が手放せない人たち、ネットという別次元に自分を投影させること
に執着する人たち、色々ひっくるめて見えなくなってきている物…それって結局
コミュニケーション能力なんじゃないですかね。
能力という言い方が悪ければ「他人と触れあいたい」という気持ちとどうしたら
うまく気持ちを伝えられるだろうという伝達手段。
その繰り返しで身についてくるのが「距離感」だと思います。
あの人にはどこまで話せるかな？
この人にはココまでにしておこう。
差別じゃなくて、人それぞれにつきあい方がある。
1回うまくいかないとすぐに諦めてしまう。
もしくはキレてしまう。
誰に対しても同じ接し方をしている人は好感が持てます。分け隔てなさそうに見えるから。
でも、それは他人がそう見てるだけで、当人の中ではやっぱり違うつきあい方をしている。
経験を積まない人、すべての人に同じ条件を求めてしまう。
そうすると相手との距離感は一方的に縮まる。本人の中でだけ。いきすぎるとストーカー
に変質する。
現代はそれが情報の発達と反比例するように難しくなってきてるんでしょうね。
どこにでも自分の居場所があるような錯覚にとらわれてしまう。
一番大切な足場を自分で壊してしまっているかもしれないのに。
>>IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
こんばんは。
嵐スレの監視役というか掃除担当を自治にまかせたのが、縁側（試験的に）なのかもしれません。
でも、ここは価格という人の庭です。
だから遊ばせてくれる代わりに、家主もルールを細かくしてくれてもいいんですよ。
それが曖昧だから、削除した理由がいつもわからないんですよね。
根こそぎ削除も仕方ないのかもしれないけど…。
2010/08/11 19:37 [11748831]
0点
ＪＡＴＰさん、御指摘有難う御座います。
しかし去年は９月が一番暑かったし、今年の暑さを考えると四季の表現の仕方もそろそろ見直しの必要があるかとも思います。
スレタイが漠然すぎて、話があちこちに飛んでますね。
2010/08/11 20:01 [11748936]
0点
ぐるぐるまきまきさん
しんどいネタにお付き合い頂きありがとうございました。
着火点ね・・・・
ゴール、着地点を考える能力が必要に感じます。
テイクさん
私はネットとは無関係に、全般的な思考能力低下と位置付けています。
認識力、判断力、理解力、・・・・諸々を含む思考能力です。
子供の首に紐を掛けて吊したらどうなるか？
カナヅチを川へ突き落としたらどうなるか？
タイヤをくくりつけて海に落としたらどうなるか？
考えるまでもない唖然呆然の事件が山盛りです。
コミュニケーションにしても、自分の考えを的確な文章・言葉にして伝え、相手の返しを的確に理解・判断する作業です。
相手の返しから、自分の意思が正確に伝わったのか？自分の表現に問題は無かったのか？等を考え、表現を修正したり相手がより分かり易いように変換したりの作業が入る訳です。
そういうプロセスを省く、或いは現実問題として出来ない方々が急増かと感じます。
掲示板以前に、マークシートとコピペ文化を何とかする必要があると感じる次第です。
そびえ立つ 華厳の滝
そびえ立つ 虚言の壁
癖ですってば（あ
2010/08/11 20:15 [11748996]
0点
>ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
>まあ「虚言壁何でもアリね」が復活し、それを支持する人達が居る限り何も変りませんね(謎
常連の皮肉帳として公の掲示板を私物化するのはいいかげんにしたらいかがですか。
書き捨てはいけませんなどと自ら書きながら他の掲示板を炎上させても我関せず。
「暴言」というのは口調や語句だけではないはずですよ。
あえて書かない選択などと言いながら結局その程度の事は書くのですよね。
何度削除されても自らがシロアリだと自覚できない「自称・善」たちにはウンザリです。
話を蒸し返し皮肉で挑発をはじめるのは常に「自称・善」たちのように見えますよ。
「嵐撲滅」「嵐駆逐」と訴えるのなら自分がまず嵐にならないようにしませんか。
2010/08/11 20:50 [11749183]
6点
天使さんへ
どこかでリセット出来たらよいのですがね・・・・
ある時点を境に、過去には一切触れない。
仲良くしなくてもよいから、無用なコメントはしない。
で、あらゆる書き込みに対して誹謗中傷罵詈雑言、暴言、野次揶揄の類を例外無く禁止する。
先に引き金を引いたモノは、そのスレ限定で他人から袋叩きとなることを容認し、且つ管理者は最初に引き金を引いたモノに対し即時アカウント取り消し処分を行う。
新規アカウントで再参加しても、礼節を保つ限りは受け入れると。
こうでもせんと、掲示板上の過去の怨念は断ち切れないような気がします・・・・
因みに、虚言程度なら、掲示板のバーチャルプレイと割り切ってｏｋと考えるモノです（笑
2010/08/11 21:13 [11749316]
1点
ん〜、ネットのコミニュケーションの、ってのはちょっと違和感ありかな。
個人的な解釈では、
かく在りたい自分
と、
こうなっちゃった自分
のギャップへの対処方法の問題、だと思うんですね。
己の現状を正視する勇気がない場合のフィクションの作り方が安直で、ちょっと突けば壊れちゃう、と。
で、壊れた場合に他罰主義発動（要は逆ギレ）になるんですな。
新谷かおるの漫画で、主人公のラリー・レーサーが、むかっ腹が立ったときにファクトリーの裏でバンパーをハンマーで叩いて発散する（人間相手に発散してチームを壊すわけにはいかない）ってシーンがあったけど、「世界」に「人間関係」以外の要素があるかどうかってのが結構重要なんだと思いますな。
それこそ、養老先生が言っている「参勤交代」で、１年の半分は人間以外のものを相手に体を動かせ、ってことなんですよ。
日本も本当の「文明国」になったって証なのかもしれないけど、行き着く先はコンクリ固めのガチガチな人間同士がぶつかり合って互いに壊れていく社会なのかねぇ…
2010/08/11 21:15 [11749330]
2点
>今後増えてくるであろう 『掲示板依存症』 をどう思われますか？
少なくとも仕事中でも常に携帯でここをCheckし感情が不安定になる程、真剣に取り組んでいる何様君が良い例であろう。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ氏曰く
>>天文学的確率で、ターゲットにヒットする可能性に賭けた脅し、
>>取り敢えず私はホイホイであり続けるとします。
こいつは天然のクソ頭か？w
>>あらゆる書き込みに対して誹謗中傷罵詈雑言、暴言、野次揶揄の類を例外無く禁止する。
>>先に引き金を引いたモノは、そのスレ限定で他人から袋叩きとなることを容認し、且つ管理>>者は最初に引き金を引いたモノに対し即時アカウント取り消し処分を行う。
キミが己の考えや行動を正義と勘違いして悪の引き金を引いているのがわかっていないのか、コイツ。
どうもオツムが弱い。
まあ、掲示板の平和を維持するのには、こういう荒らしを自覚していない人間を蹴散らすのが最も良い方法ではあるが
チト、じっくり観察して遊ばせておこうw
今回、何様君を監視下として体制強化するため、新たにここに参戦したクワトロ３．２ヨロシクw
2010/08/11 21:26 [11749383]
3点
↑こーゆう人を「完全に」スルーできるスキルがあるかどーかも大事かも・・・
できそうですか？Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん。
（じぶんはかまってしまってますね・・・失格です）
しかし「どいつがこのステハン意見にナイスを押したか」とかもわかればいいのにとか思う。
2010/08/11 21:37 [11749440]
1点
価格管理様。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんと言う方は
プロフィールに人を狙い撃ちとか、ある意味、威圧的な表現でここの住人を恐怖に陥れております。
実際、携帯とパソコンを使い、何もない人たちをここの掲示板から追い出そうとしています。
このような人は、掲示板の秩序を乱す原因ともなりえるのです。
実際、被害、迷惑に遭われた方も多数居られます。
ご参考に。
2010/08/11 21:45 [11749481]
2点
てーぜさん、彼女がまた暴言を吐き、また削除されました。
誰しも、勘違い・思い違いの書込みをする事はあります。
しかし彼女は最初から架空の書込みをして初心者を惑わせて来たのです。
私は「一度謝罪してから復帰すべし」と提案したのですが、取巻きからバッシングを受けました。
この考え方は間違ってますか？
此処は面白おかしく書込みするだけの場所ですか？
この書込みとて書きたくて書いている訳ではありません。
間違っている事を間違っていると言うのは人の道だと思います。
2010/08/11 21:48 [11749492]
2点
>しかし「どいつがこのステハン意見にナイスを押したか」とかもわかればいいのにとか思う。
本当にそう思うの？
あなたの「意見」にナイスを押したのとダブってるんじゃないの。
自分だけは「上の段」に座ってるという認識な訳？
まぁ、これまで、てーぜさんのことなんて気にもしてなかったけど、結構イラっときたよ。
だから何がどうなるって訳でもないけど。
2010/08/11 21:50 [11749501]
2点
最悪の流れだな‥
何だかバルカン半島並みの複雑さだぞ。
怨念というか、人の憎悪というか、マイナス面ばかりが目立ってるよ。
普通の人達は何がなんだか分からんぞ。
もうさ、当事者で強制終了させなよ。
あと60回ぐらい書き込めば自動的にレス出来なくなるんだからさ。
テキトーに埋めちまったら？
2010/08/11 22:01 [11749566]
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
＞ある時点を境に、過去には一切触れない。
仲良くしなくてもよいから、無用なコメントはしない。
これ100％同意です。理想ですけど。。。。
個人的には「スレッド単位」で区切るようにしています。
反論するにしてもそのスレッド内のレスにだけ言及するように、、、
誰が発言しているかなんてのは二の次です。
他スレッドでの過去の発言をひっぱり出して反論してるだけで
「あーあまたか」と思います。（つまり自分の[11749183]は大失格ですね）
想像する基準は「きょう初めてこの掲示板を見た人が理解できるか否か」です。
そんな人から見たら住人の確執や人間関係など知ったこっちゃありません。
いわんや「虚言」をや（使い方あってるかな、、、）
言うは易し、、、理想を書きました。すみません。
2010/08/11 22:10 [11749622]
1点
三人寄れば文殊の知恵とか言うけど。J T Sは三人寄っても何にも出てこないね〜。
結局ネット以外何にもやることがなくて暇人ってことなんだろう。
小人閑居して不善をなす。人の悪口しか言えなくなるということ。
悪口を正当化する理論なんかありません。
結局はおんなじことの繰り返しまた悪口を言い始めた。わかるよ〜。
負け犬だからね〜。Tは。Jも独身お宅だろ？女にもてない。彼女もいないだろう？また女にもてるほどの金もない。
もういい加減、価格からいなくなったら。もっとお仕事一杯やれば不満も出ないよ。
それとゴキブリホイホイはゴキブリと一緒に捨てないといけないんじゃないの？なんでゴキブリと一緒じゃないの？
不思議だね〜
2010/08/11 22:11 [11749630]
2点
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
「この考え方」全部間違っていないと思います。
＞間違っている事を間違っていると言うのは人の道だと思います。
そう思います。ではどうしてこうなるんでしょうね。考えてみます・・・
ＪＡＴＰさん
＞本当にそう思うの？
＞あなたの「意見」にナイスを押したのとダブってるんじゃないの。
本当にそう思って書きましたよ。おそらくはダブってるでしょうね。
「ナイス」を押すことで間接的に完全匿名で集団暴言を吐くことが可能だからです。
価格上でのＨＮで書く意見は完全匿名とは違いますよね。
同意をすることにも責任が発生するならもっと・・・と以前から思ってます。
そのくらいの意味です。
＞自分だけは「上の段」に座ってるという認識な訳？
そうなっちゃうと思います。「自分だけ」とは思ってませんが、
昨日も今日も連日書き捨てで消える人間と同じにはされたくありません。
ダメでしょうか？それすらも？
貴方の発言は常日頃からそこまで「謙虚さ」を人に問える発言でしたでしょうか。
彼らは発言を背負う覚悟が無いと感じるからです。通り魔のような。
そんな部分では自分も言うなれば「上から目線」なのは否めません。
イラっとさせてすいませんでした。
2010/08/11 22:16 [11749664]
2点
jimihen7さんはもう天皇スレを立てないの？ｗ
なんども我輩の意見はのべてありますが今一度、今一度、説明しておくｗ
神の洗脳教育、すなわちダラダラした天皇制、皇族の存続
この歴史を偽造工作し狂った族への忠誠を、
「政治・社会秩序の中心に据えた支配体制」とするための、
国民への実に良く出来た遠まわし洗脳手法でありまする
つまり、
天皇の権威を国民に滲透させ、
天皇への忠誠心を培養してゆく過程・その忠誠心を奴らの天皇支配体制のなかに如何に上手に吸収してゆくか・ いかに円滑に循環させることができるかを真剣に打ち出した「天皇制にとっての基本」となるのでありまする
もともと近親交配を平然とやってのけた差別思想の根源、天皇制ｗ
これに密接に関係してくる国家に存在する、
国家強制洗脳義務教育・かつての神風洗脳ベース徴兵制、学歴etcによる選抜登用制度の類は神天皇・天皇制の歴史の中で忠誠心を叩き込む要素として支えた強大な力なのである
上の以上の天皇ベース社会を安定したものにし、国民を納得させるものにしなければいけないとし、
「国民の象徴」「国民主権」という曖昧な非常に取り巻きや天皇に都合の良いスローガンを掲げたのである。
都合の悪いことは決して聞き入れられることのない国民の意見を国民に言わせ天皇ベースの政治に反映させるようなフリをして都合の良い路線を保持しているのである。
つまりすべて天皇制がある限り「絶対天皇ベース社会（国民を納得させつつ取り巻きによる悪利用社会）でやっていることはなんら変わっていない官僚独裁主義国家であるｗ
天皇ヨイショはもういらない 社会がヨイショもしてはならない。大人しく普通の品の良い人になってもらおうではないかｗ
と言うことであるｗ
2010/08/11 22:28 [11749767]
1点
＞間違っている事を間違っていると言うのは人の道だと思います。
人の道はほかの人に言ってください。なんで私ばっか追いかけまわしてんのよ〜。きもいね〜。
この価格の中にどれだけのIDが存在してると思ってるの？
いくらでもいるでしょうあんたに手頃なのが。
私にはあんたは絶対勝てない。
もう一人のストーカーはもう私の前に現れないでしょう？現れたらどうなるかが分かり始めたということ。
はっきり言うけど私の応援団全部あんたに向けようか？
どうなるか。
2010/08/11 22:33 [11749809]
2点
別に他人に謙虚さを求めている訳じゃないよ。
俺自身が謙虚な人間でもなければ、謙虚な態度を心がけている訳じゃないもの。
まぁ、怨霊に共感できるほど、菩提心がある人間じゃないんでね。
怨霊を許して怨霊に祟られた側を断罪するような独善は理解不能なの。
っていったところで、所詮は了解不能だろうけど。
2010/08/11 22:34 [11749812]
1点
わだかまりがあるなら二人できっちりケリをつけるか
適当に距離を置いて、頭冷やしたらいいだけのことなんじゃない
しかし、そこに便乗してくるアホが一番痛いね、自分一人じゃ啖呵切れないんだから
2010/08/11 22:34 [11749815]
1点
今回のテーマ自体が深いから、よく考えて発言していかなければいけないのに軽く考えて個人がどうとかまで突っ込んで言う者がいるから始末におえない。たかだか掲示板で相手を罵倒して何になる？まるで無駄な事に時間を使っていると思わないか？目立とうとしているのかなんだか知らないが、ちゃんと考えていきたい人には迷惑だ。よく考えてものを言いなさい！
2010/08/11 22:36 [11749826]
0点
やぁ、陛下も空気が読めるようになったね（笑）
ここで登場してこそ、陛下の存在価値もあるってもんだよ（大爆笑）
2010/08/11 22:36 [11749829]
0点
@うっき〜♪さん
その手は掲示板では使えない。あなたのレスが削除になればまたもとからスタートするんですよ。
縁側ではないんですよ。わかってます。おんなじ手は使えないんです。
2010/08/11 22:37 [11749832]
1点
天使さんへ
貴女もご存知のように、私はある方とリセットして付き合っています。
勿論、双方の歩み寄りが必要ではありますがね。
要は、その気があるかどうかです。
一人一人が断ち切る気概を持たねば道険しですね。
ござ候さん
埋め立て動機をお聞かせ願いたい！
2010/08/11 22:39 [11749841]
0点
Terminator5さん
ジミーちゃん、この間も消されてもたな
今度は、もうちょっと勉強して「引き出し」
を作ってから、また来いな！
って、言うといてんか
アンタらオモロイなんから
難しい事を難しいままにやるのは、簡単なこっちゃねん
難しい事を解りやすく、出来れば、楽しくやるのが難しいんやな、これ
それが出来たら、アクセス数の増えて、価格さんも大喜び
アンタら当人もOKやろ
しかし、それにしても、何時もメンバー一緒やな
2010/08/11 23:01 [11749995]
0点
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