PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

645Dオフィシャルサイトにて、「写真家 小林宗正氏による645Dの実写画像比較」がアップされています。
http://www.camera-pentax.jp/645d/m-kobay
ashi/

35mmフルサイズ(D3X)と645Dの比較。
・「人物」
シルクの生地を覆った女性ポートレイト。ローパスレスのためか、画面右側にモアレが見られます。
この写真に関しては、D3Xの方が好ましく見えます。

・「風景」
D3X(1/400 f8 ISO200) 645D(1/320 f8 +1 IS
O200)
両者微妙に露出が違うので、厳密な計測ではありませんが、
645Dの方がハイライトもシャドーもきれいに出ていますね。
D3Xは岩のシャドーがつぶれているので、コントラスト高く見えるけど、645Dほど海色の浅い。
645Dの方がレタッチするにしても、扱い易い写真ですね。

・物撮り
D3Xの写真で気になったのは、奥の箱のエッジです。
まるで、フォトショップで切り抜いてドロップシャドウ付けたかのように、浮いています。
方や、645Dは箱の稜線がなだらかで自然。デコラに反射している光のグラデーションも美しい。
物撮りは645Dの方が素晴らしい描写をしてくれることが分かりました。

人物の写真は、わざと難しい素材をチョイスしたように見られますが、それでもレンズ選んだり、
撮影方向を変えたり、撮影者が対応することで問題なく撮れるように感じています。

以上、レポートと感想ですが、D3Xも素晴らしいカメラだと思いますので、
どちらかが優位だという気持ちで書いたわけではありません。
それぞれがそれぞれのユーザーに支えられてできたカメラだと思います。

フィルム時代にこだわりのフィルムメーカー一筋で作品作りしてきたように、
メーカーが提案するデジタル品質ということで、チョイスすればいいと思います。
個人的には645Dを支持されている方は、PENTAXの他のカメラで統一して欲しいですね。
K-7の後継機とミラーレスも出るらしいので・・・。

2010/08/07 12:21　[11730524]

7点

色々意見はあるでしょうが、要は最終的な観賞形態でしょうね。

645Dの潜在能力を引き出せる人がどのくらいいるか？

それと価格差を容認できるか？

2010/08/07 12:43　[11730587]

6点

--> スレ主さん

> 35mmフルサイズ(D3X)と645Dの比較。
> ・「人物」
> シルクの生地を覆った女性ポートレイト。ローパスレスのためか、画面右側にモアレが見られます。
> この写真に関しては、D3Xの方が好ましく見えます。

モアレならD3Xの写真にも出ています。
左側中央やや上のシルクのところです。
もちろんローパスレスの645Dに比べれば少ないですが、そもそもローパスがあってもモアレが全くでないということはありません。
（実際、ローパスのある普通のデジタルカメラで液晶TVを写せば、たいていモアレが出ますから）

それに、モアレは現像時に除去できます。
ソフト処理だと解像感が落ちると一部にいわれてますが、645Dの方がD3Xより画素数が多いので、処理後でも解像感はあまり損ないません。
というか、画素数が違うものを等倍で見てモアレの多寡で画質を決めるのはいかがなものでしょうか。
別項でも書きましたが、将来オプションで645Dにローパスフィルターを付けられるようになれば、全て解決することです。

いずれにせよこの画像比較は、わざと意図的に645Dに不利な状況を作っての比較です。
せっかくの645Dの大きなボケも使わないようにF16で撮ってますので、特徴を生かしてもいないし、公平な比較でもありません。
情報としては参考になりますが、もっと他の設定での比較がないとミスリードになります。

2010/08/07 12:50　[11730612]

4点

--> 崖っぷちのエリーさん

> それと価格差を容認できるか？

念のためですが、645DとD3Xは同じ価格であり、価格差はありません。
大きさ重さも同じです。
画素数の差を考えると、実質的に645Dの方がD3Xよりも「小さく軽く安い」ともいえます。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
55638eddae66e9b091d872f01dd7445e
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/st
udy/645DvdD3Xvs1DsMk3/645DvsD3Xvs1DsMk3.
jpg

2010/08/07 12:56　[11730626]

4点

どの写真も単純に比較できません。
どの写真も撮影時間に6時間近い時間の差があります。
なぜなんでしょうね？
特に風景などは7時間の時間のずれ、同じカメラで同じように撮っても、7時間も時間がずれれば別の写真になります。
スタジオ撮影においても、6時間もずれれば6時間前と全く同じ状態のライティングであったかどうか？
これらの写真を見て、それぞれのカメラの性能を語ることなんて無理でしょう、なんてことを思ってみたり・・・・

2010/08/07 21:16　[11732179]

6点

＞いずれにせよこの画像比較は、わざと意図的に645Dに不利な状況を作っての比較です。
せっかくの645Dの大きなボケも使わないようにF16で撮ってますので、特徴を生かしてもいないし、公平な比較でもありません。
情報としては参考になりますが、もっと他の設定での比較がないとミスリードになります。

まさかデジ（Digi）さんからこんな発言が挙がるとは驚きです。苦笑
ご自身のなんちゃって比較も公平な比較ではないとお認めになったのでしょうか？



＞画素数の差を考えると、実質的に645Dの方がD3Xよりも「小さく軽く安い」ともいえます。

大きさ重さを比較するのは構いませんが、同じ価格帯だと画素数が大きいほうが、小さく軽いと判断するのには、口に含んだお茶を吹いてしまいました。
１画素あたりの重量でも比較したいのでしょうか？

2010/08/07 22:08　[11732408]

20点

＞どの写真も撮影時間に6時間近い時間の差があります。
なぜなんでしょうね？

素直に考えて、どちらかのカメラの時計設定がズレていたと考えるのが自然ではないでしようか？

スタジオのモデル撮影と思われる「人物」は、Ｄ３Ｘの撮影時間が早朝６時１分で少し早いです。さらに同じカットを６４５Ｄで撮るのに６時間以上モデルをまたせて撮る意味も？です。

撮影日が違うほかの２カットも同じように６時間以上ズラして撮る必要もないでしょう。

2010/08/07 22:42　[11732579]

10点

>>いずれにせよこの画像比較は、わざと意図的に645Dに不利な状況を作っての比較です。

この写真での比較は、不利とか有利とか、勝負を意識しないで素直な気持ちで鑑賞すべきです。
撮影の仕方により、D3x or 645D 共に、有利になったり不利になったりしそうですね。

カメラの特徴で、D3xはデフオルトでトーンカーブのハイライト部分で白つぶれし易い設定となってます。
風景画の海水にその特徴が顕著に出ています。
それにひきかえ645Dは、ハイライトからシャドウにかけ全体にバランスよくコントラストが出てます。

漆器の写真では、やはり645Dの方がしっとりとした色あいが出ており不利だとは思えない良さがあります。

人物の写真はたしかに、645Dで右端にかなりひどいモアレが出ていますが、これは皆さん既知の現象であり
特にここで取り上げなくても、ローパスなしの不利な現象は、追加料金でローパスを装備すればＯＫでしょう。

なかなか良い比較写真だとおもいます。
実際にどちらを購入するかというと、甲乙つけがたくやはり自分の用途に合わせるのが利口な選択だと感じます。

私はD3xを使ってますが、ドナドナしてまで買い替えしようしは思わないですね。
コリャまた金がかかるかなと心配しましたが、すこし安心しました。
　
　
　

2010/08/08 01:03　[11733213]

8点

今回の比較ではどちらも甲乙付けがたいですね。良い意味で。
D3Xの方が確かにコントラストはきつい気がします。

ただ、比較が動向ではなく、物撮りの写真ではD3Xの影の部分などにノイズが結構乗っているように見えることや、風景の方は両機種とも影の部分の見た目の黒への落ち込みが極端すぎるように感じるなど、若干違和感を感じています。
撮影後の加工がかなり行われたりしてるのかな、と思ったり。

645Dの「緑」って独特ですね。写真を縮小しても目立つというか。。

まあ、特徴をふまえて使い込んでいけば両機種ともすばらしいものを持っていると思います。

2010/08/08 08:10　[11733899]

2点

> まあ、特徴をふまえて使い込んでいけば両機種ともすばらしいものを持っていると思います。

それは疑問です。
まあ、そういう風に言っておけば、波風立たず、世渡りとしては上手なんでしょうがね。

どうみても、無理やり出したモアレ以外は645Dの圧勝ですよ。
両機種とも良いという判断はないと思いますよ。


そもそもモアレですが、人間の目で見てもモアレは発生します。
それは常識でしょう。
ちゃんと見たままのモアレがそのまま写っていれば、写真としては正確なわけです。
目で見てモアレが見えるのに、写真だとモアレが写っていないとすれば、その方が悪いわけです。

だからモアレの良し悪しの判断は、非常に難しいですよ。
目で見た時のモアレがどうだったかの情報がないと判断は困難です。
もしあのポートレート画像のモアレが、人間の目で見てもまさしくあのモアレの通りに見えていたとすれば、モアレがあって正しいのですよ。

2010/08/08 08:43　[11733961]

0点

デジさん。

＞まあ、そういう風に言っておけば、波風立たず、世渡りとしては上手なんでしょうがね。

まあ、確かに当たり障りのない表現になっていましたね。
それは、比較結果が極端な表現を使って何かを言うほどの差が出ていないと思ったからです。私が感じたことは文章で書いたとおりの内容なのです。

デジさんは今回の比較が645Dにとって不利な条件に仕上げており、モアレも645Dの方だけ無理に作り出したような表現をされていますが、それはどのような根拠・推測で判断されていたのでしょうか。例えば、F16で撮ることは645Dにとって不利になることなのでしょうか？確かに人物写真だけF値に違いがあるようですが。F13とF16で比較するとD3Xと645Dで優劣が逆転してしまうということでしょうか？

断定的な主張をされる場合は推測の範囲でもいいので、もう少し根拠を書かれる方がわかりやすいです。
645Dの方が「圧倒的に良い」という結論ありきで、それと異なる比較写真は全て645Dに不利な条件だと主張するのは少々苦しいです。逆に言うと、今回の比較が全うなものであると仮定した場合、645Dには欠点があると認めているようにも受け取れます。

また今回の比較写真でデジさんが「モアレ以外は645Dの圧勝です」といっておられる内容についてもう少し教えてもらえませんか？

----
僕も今回の写真は両方共に何らかの「仕上げという意味での加工」はされているのではないかな？と予想しています。ただ645Dに不利な加工はされていないように思います。むしろ加工しているのであれば、静物の写真はD3Xの方が変な加工をしているのでは？と思ったりもしました。もちろん推測の域は出ませんが。

ちなみに個人的にはモアレはそんなに気にしません。
モアレは出るとわかっているので、モアレが実際に出たからといってその商品を悪く言っても仕方がないからです。

2010/08/08 09:17　[11734046]

11点

> デジさんは今回の比較が645Dにとって不利な条件に仕上げており、
> モアレも645Dの方だけ無理に作り出したような表現をされていますが、
> それはどのような根拠・推測で判断されていたのでしょうか。

タダでは教えられません。
重要なノウハウですから。

> 断定的な主張をされる場合は推測の範囲でもいいので、もう少し根拠を書かれる方がわかりやすいです。

あなたの理解力を基準にはしていません。
私と同レベルの人を基準にしています。
そのレベルになるために、自分で努力してください。
そのためには、買わないといけませんがね。

> また今回の比較写真でデジさんが「モアレ以外は645Dの圧勝です」といっておられる内容についてもう少し教えてもらえませんか？

上にも書いたとおり、タダでは教えられません。
それにいくら教えても、あなたは絶対納得しない。
いつまでも、あーだこーだ考えて堂々巡り・・・。
つまり、あなたの思考は循環しているだけで、終わりがないのです。
私は無駄なことはしませんので、あしからず。

2010/08/08 09:51　[11734144]

0点

そりゃ、タダでは教えられんでしょうなぁ。
何も無いんだから(笑)

2010/08/08 09:58　[11734166]

32点

＞せっかくの645Dの大きなボケも使わないようにF16で撮ってますので、特徴を生かしてもいないし、公平な比較でもありません。


〜特徴を生かしてもいないし…　　という文章でも分かるようにデジ（Digi）さんは645Ｄの特徴を生かした撮影でなければ公平でないと言っていられるんですよ。片方の特徴を生かした時点で公平でない事に気付いていないんですね〜。
しかも645Ｄの絞りをいくつに設定すれば645Ｄの特徴が出てくるかも、おそらく分かっていないと思いますよ。

デジ（Digi）さんの意見の内容に中判経験の浅さが見てとれます。

石臼挽き珈琲さん
デジ（Digi）さんの意見て余り参考にはならないですよ（全てではないですが）。
間違った知識を吸収する原因となります。

2010/08/08 11:47　[11734539]

24点

>そのためには、買わないといけませんがね。

証拠の箱＆保証書の写真1つUpできない人がよく言いますね（爆笑）

あなたのHPにUpしている比較写真は購入した証拠にはなりませんよ

レンタルした645Dのものでしょうから

高価な品物なんだからレンタルでも良かったのに変な意地があって
(自前で購入しての商品の画像Uｐまぁ今回はできていませんが)

いまさら引くに引けないのでしょうね

まぁこれも削除されるのでしょうが(核爆)

2010/08/08 11:48　[11734542]

25点

>タダでは教えられません。
>重要なノウハウですから。
　
私の過去の経験では、こう云われる方に限って『大したノウハウじゃあない』ことが多いんですが...... (^^;;
まあ、ご本人がそう云うんですから『そう理解するしかない』ですね〜（どうせ証拠は出っこないんだから..... (^^) ）
　
　
で、肝心の両方のサンプル画像を見た感想ですが、『どちらも良いデータを出してくれるボディ』と云う印象です
まあ、元々お値段の張るボディですから、それこそ『良いデータ』を出してくれないと困るんですが...... (^^;;
　
確かに人物を撮ったサンプルから判断すれば、645Dは『モアレが出る条件で撮れば、モアレが確実に出る』のは間違いない様ですね
サンプルのポートレイトの様な撮影条件は、モード系だと良く有る撮影条件の様にも思えますから、モード系のカメラマン（と云うのは、『モデル撮影会専門のアマチュアカメラマン』とは全く違います）の方だと645Dはチョット手を出し難いボディかも？ (^^;;
　
その点、D３Xの方はモアレが出るぎりぎりの条件に設定して撮ってる（と云うのも、モデルに掛かってるベールのドレープがD3Xではかなり変わってる）様ですから、そう云う意味ではこの比較も『公平な比較ではない』様ですね (^^)
　
　
まあ、これは個人的感想になりますが、世の中には『完全無欠の比較撮影』など、早々、簡単に出来るモノでもないと云うことなんでしょうか？ (^^)
　
　

2010/08/08 11:54　[11734566]

18点

デジ（Digi）さんの
Ｄ３を使いこなすノウハウはここに凝縮されているようです。
彼曰く、スポーツを撮る時のカメラパーソンの動物的な本能というか嗅覚的・感覚的なものが大切なようです。

http://gallery.nikon-image.com/144490362
/albums/1158899/photos/13281522/

彼にノウハウを語ってくれとは無謀な要求でしょう。

2010/08/08 12:10　[11734619]

22点

デジ（Digi）さん

＞そもそもモアレですが、人間の目で見てもモアレは発生します。
＞それは常識でしょう。
＞ちゃんと見たままのモアレがそのまま写っていれば、写真としては正確なわけです。

モアレの原理が分かっていれば出てこない発言。
肉眼で見えるモアレとカメラに写るモアレじゃ周波数が違うのに…。
カメラのモアレだって、画素ピッチや撮影距離で出方が全く変わるのに…。

＞もしあのポートレート画像のモアレが、人間の目で見てもまさしくあのモアレの通りに見えていたとすれば、モアレがあって正しいのですよ。

こんな大ウソ、読んでる方が恥ずかしい…。

2010/08/08 12:39　[11734702]

31点

デジさん。

＞＞タダでは教えられません。
＞＞重要なノウハウですから。
＞＞あなたの理解力を基準にはしていません。
＞＞私と同レベルの人を基準にしています。

おやおや。またまた困りましたね＾＾；。
私はやんわりとデジさんの主張が論理的に「おかしい」ことを指摘していたつもりでしたが。やわらかい表現にして修正のチャンスも作るようにも配慮したのですがね。僕（及び、おそらく他の人たちも含む）の理解力の水準には到達できていない可能性がありますよ。
と、嫌味を言われてしまった分だけは書かせていただきました。＾＾；

-----
気づいておられますか？
デジさんは今回の比較が645Dにとって不利であると書いておられました。その論拠はF16で撮ったという一点のみに拠っています。しかもそれが645Dに不利になるように意図的に仕組まれているかのような表現で主張を展開されています。
これは逆に言うと、今回の比較写真が「645Dに不利になっている（と思った）結果D3Xに一部なりとも負けている（とデジさんが思ってしまった）」ことを暗に表現してしまっています。気づいておられますか？

と書きつつ、僕への返信として、「モアレ以外は645Dの圧勝」と言って前言と一部矛盾する内容を書かれています。しかもその根拠は明確に示せておりませんね。重要なノウハウですか？そのノウハウを駆使しないと645DではD3Xを超える「画質」で写真を撮れないということでしょうか？僕はそのようには考えていませんよ。デジさんはそう思って「しまって」いるということですか？

以前も僕は書きましたが、デジさんが必ずしも間違えたことを書いているわけではないと考えております。文章を読めば、どれが正しいか、間違っているかは判断できますよ。
また僕自身については、他の人とのコミュニケーションの中で自身が誤っていればそれを修正する能力も多少なりとも持ち合わせています。デジさんが私のレベルを気にする必要はないのです。

それよりむしろデジさんはご自身の書いておられる内容についてもう少し理解を深める方が良いかと思います。論理的な矛盾が多いためせっかく正しいことを書かれてもその価値が減じてしまっております。

デジさんからの明確な反論がないので、デジさんは僕が正しいことを認めたということでしょうか？僕としてはどちらでもよいのですが、以前デジさんは、
「これについては誰も反論がないので、私の主張は事実だということだ」等いうような事を仰っていましたね？ブログでもそう書いておられます。
本来なら、そのような細かなことは内容が伴っていればどうでも良いのですがデジさんはご自身の言葉にある程度は縛られているのですよ。説得力・論理力という点において。気づいておられますか？

----
さて、別のコメントで僕が書いたとおり、今回の比較の範囲では、D3Xもかなりすごいなという印象です。圧倒的といえるような差があるわけではなく。しかしながら、645Dは中判で4000万画素を誇ります。三枚の写真で表現できないような力があるのは僕もわかっています。D3Xはすばらしいと思いましたが、645Dがダメということではありません。同様に645Dもよく写っています。これはD3Xが悪いという論拠にはなりません。
----
長文失礼しました。長文なので僕自身誤ったことを書いているかもしれません。もしあれば修正いたします。

2010/08/08 16:49　[11735382]

23点

--> 石臼挽き珈琲さん

> 今回の比較の範囲では、D3Xもかなりすごいなという印象です。

そりゃあ、絞って撮れば差が出にくいですよ。
D3Xに有利なというか、645Dとの差が出にくい条件です。
（それにしても同じ構図の比較画像同士で、絞りが同じだったり違っていたり、なぜばらばらなのか・・・）

それに私は、D3XでなくD3を以前ちゃんと所有して撮っています。
D3＋85/1.4DのF2〜F2.8の描写は素晴らしいと、ちゃんと誉めていますよ。
http://gallery.nikon-image.com/album/114
9715/photo/13197006/large/?at=yEWD9%2FAV
Vbo7f7OHAmF7pyPiMnPLfLkkYVnkgLfRirGavB8O
g%2Fq2cTG3iQcEzwpM
http://gallery.nikon-image.com/144490362
/albums/1149715/
私は、良いものは良いと正当に評価しているのです。

このように、私にはいろいろな撮影経験・ノウハウがあるのですよ。
その結論めいた部分だけを抜粋して、つまり知ってることの0.1%くらいしかこの掲示板には書いてないのです。
とてもじゃないですが、全部は疲労できません。
残念ですが、あなたの質問にいちいち応じるほどヒマではありません。



--> ニコン党幹事長さん

> 「さすがD3x、やはりすごいな645D」 というのが正直な感想です。

さすが、良いまとめをしてくれましたね。
他の面も含め、フォローを感謝します。

2010/08/08 17:39　[11735544]

0点

デジ（Digi）さん


--> ニコン党幹事長さん

> 「さすがD3x、やはりすごいな645D」 というのが正直な感想です。

さすが、良いまとめをしてくれましたね。
他の面も含め、フォローを感謝します。




どこにそんな発言があるのでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2010/08/08 17:48　[11735575]

17点

ニコン党幹事長はデジさんの別アカウントなので書き込む前からデジさんにだけわかるのですよ。

デジさん
また失敗しちゃいましたね。

やるならもっと上手にやらないとね(笑)

それにしてもモアレの知識は相当怪しいですね。人間の目のそれと同じに語るとは。
ネットでも簡単に調べられますから勉強して出直して下さいな。

それにしてもまた、自演の証拠を自ら残してしまうとはしくじりましたな。

2010/08/08 19:03　[11735833]

20点

>モアレがあって正しいのですよ。

６４５Ｄ崇拝者の戯言

�@モアレなんて気にする方が変言います
�Aセンサーサイズが小さくてもＯＫ言います(私はセンサーサイズ48x36mmで1億画素希望)
�BＦ2.8の暗いレンズでも良いんだ言います(どうせ絞る言います)

2010/08/08 19:05　[11735842]

2点

デジ（Digi）さん

＞その結論めいた部分だけを抜粋して、つまり知ってることの0.1%くらいしかこの掲示板には書いてないのです。

フォトマスターＥＸぐらいは余裕でしょうか？１１月に受けてみることをお勧めします。

http://www.pm-kentei.com/

2010/08/08 19:08　[11735854]

3点

デジさん。

＞＞そりゃあ、絞って撮れば差が出にくいですよ。

う〜ん。ちょっと違うと思うんですよね〜。いえ、この文章自体は別にいいのですけどね。。
デジさんは、
　「どうみても、無理やり出したモアレ以外は645Dの圧勝ですよ。
　両機種とも良いという判断はないと思いますよ。」
と言っておられたのです。そして、今回は、差が出にくいといっておられます。先ほどの書き込みでも指摘していたのですが、一連の書き込みの中でデジさんの主張に矛盾が多く論理的に破綻していますよと言っているのです。気づいておられますか？
そういった部分も含めて整理して、また主張に対する根拠（仮説も含め）も示せないと単純に支離滅裂な文章にしか見えませんよ。

また今回スレ主様から紹介いただいたサイトの比較写真について、デジさんの過去に所有していた機種がどのように関係しているのですか？デジさんがD3XではなくD3を所有しており、それを褒めていることが今回の写真とどのように関係しているのですか？
確かにデジさんがD3について御自身の言葉で高く評価していることは「不当」なことではなく「正当」なことと言えると思います。しかし、このタイミングでそれを言われても違和感しか感じないのです。645DとD3Xの画質や性能とは関係ないですよね？何らかの因果関係があるのですか？

今回の比較写真3種類にデジさん自身の経験やノウハウと関連はないと思いますよ。この比較写真を撮った写真家さんが実はデジさんですなんていうオチがあるなら別かもしれませんが。。

----
せっかく書き込んだので。。
最初の書き込みで僕はこの比較写真は仕上げとして加工されているのでは？と書きましたが、それはD3Xの物撮りの写真の暗部に結構ノイズが浮いているように感じたからです。D3Xを使ったことはないのですが、普通に撮ったときにこれほどノイズが浮くとは思わなかったので、加工したのかなと思いました。まあどっちでも良いのですが。

2010/08/08 19:45　[11735981]

13点

pentax funさん情報ありがとうございます。
プロが撮った写真だけに、さすがに説得力があります。
私の印象ですが、うーん、正直なところ、既に新しい機種とは言えないD3xとの15万円という価格ほどの差はないというのが率直な印象ですね。使い勝手で言えば、私が重要視している書き込み速度（背面液晶での画像確認までのタイムラグ）ではD3xに大いに分があること、色の表現では銀塩中判が圧倒的に優れていることを考えると、よほど日常的にプリントで大伸ばししない限り、645Dを使うメリットが見えてこないですね・・・。うーむ。

2010/08/08 20:50　[11736194]

2点

--> ろたらさん

> プロが撮った写真だけに、さすがに説得力があります。

私は逆ですがね。
プロが撮っているのに、絞り等の撮影条件がばらばらなのは恣意的かもしれません。
後からD3Xが良くて645Dが悪い画像を選んだとか・・・

特にスタジオでの比較画像は、あきらかにレースのかかり方が違います。
つまり、モアレの出方も違ってくるわけです。
例えばカメラを2台並べてリモートコードを２台手に持って同時にシャッターを切るとかで、構図やポーズを同じにしても良いはずではないでしょうか。
三脚不可の多人数撮影会で撮るアマチュアと違い、プロなんだから自由に撮れるでしょう。
ということを考えると、D3Xはモアレの少ないものを選び、645Dはモアレの多いものを選んだ可能性も否定できないわけです。

> 私の印象ですが、うーん、正直なところ、既に新しい機種とは言えないD3xとの15万円という価格ほどの差はないというのが率直な印象ですね。

15万円の価格差はなく、ほぼ同額です。
ポイント換算と現金値引きの差は、発売からの経過期間が違うからであり、いずれ同じになります。
もしかして近々D3Xmk2が出て、動画が付いただけで価格アップになれば、最安値価格でも645Dの方がD3Xmk2より安くなるかもしれませんよ。


> 使い勝手で言えば、私が重要視している書き込み速度（背面液晶での画像確認までのタイムラグ）ではD3xに大いに分があること、

これはその通りです。
私も645DにはCFスロット交換有料サービスをして欲しいと思っています。
ただし、書き込み速度が遅いといっても表示の問題だけであり、例えばバッファフルにはならないのでさほど困りません。
でもまあ、速い方が良いことは確かです。

> 色の表現では銀塩中判が圧倒的に優れていることを考えると、
> よほど日常的にプリントで大伸ばししない限り、645Dを使うメリットが見えてこないですね・・・。

いまどき銀塩ですか・・・。
銀塩中判だって常時ルーペで見るわけではなく、見易さで考えればやはりプリントするでしょう。
銀塩からのプリントも、今やスキャナを使ったデジタルプリントです。
645Dのデジタルデータから銀塩プリントするのと、あまり変わらないと思いますよ。
もし景色等なら、それこそ（私は使わないけど）多くのあらしが大絶賛しているAdobeRGBで撮ればいいのではないでしょうか。

> うーむ。

買わなくて良い理由を考えているような・・・
素直に買えばいいと思いますよ。

2010/08/08 21:33　[11736379]

1点

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11412
022/#11471128

既出ですがライカS2 、D3Xとのディティール比較が見れます。
（S2と645Dはほぼ同じ解像度と思います）
http://photoscala.de/Artikel/Im-Test-Lei
ca-S2

2010/08/08 21:49　[11736451]

0点

>デジ（Digi）さん

あなたが比較するときにはそういう写真の選び方をするのですね・・・

2010/08/08 22:07　[11736543]

5点

デヂさん

>後からD3Xが良くて645Dが悪い画像を選んだとか・・・
>D3Xはモアレの少ないものを選び、645Dはモアレの多いものを選んだ可能性

デヂさんと同じって事と言いますか？


>D3Xはモアレの少ないものを選び、645Dはモアレの多いものを選んだ可能性も否定できないわ>けです。

やはりモアレ気にしている思います。
気にならない言っていましたが(笑)

2010/08/08 22:29　[11736686]

1点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/So
rtID=11173458/

中判デジタルと他のフォーマットの比較
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/se
ts/72157614936120567/
ここで下記カメラで比較しています。
PhaseOne645AF:P65+
Hasselblad H3D�U50
Hasselblad H3D�U39
Hasselblad H2:CF22
Canon EOS5D�U
Nikon D3X
Nikon D700
Nikon D90
Fuji FinePix S5

645DはHasselblad H3D�U39あたりと解像度はほとんど同じでしょう。


また同じ被写体ではありませんが、上の比較をされた方は645Dの画像もUPされています。
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/47
08733410/
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/47
07437801/

2010/08/08 22:30　[11736693]

0点

デジ（Digi）さん　

> プロが撮った写真だけに、さすがに説得力があります。

>私は逆ですがね。
>プロが撮っているのに、絞り等の撮影条件がばらばらなのは恣意的かもしれません。
>後からD3Xが良くて645Dが悪い画像を選んだとか・・・


比較に拘りを持つ事が悪いとは思いませんが、その捻くれた性格をどうにかなりませんか。
プロが撮っているのにと言いたいのなら、デジ（Digi）さん貴方自信がD3Xと645Dを比較すれば良いのでは。D3Xはレンタルして撮影出来ますよね。

2010/08/08 22:30　[11736697]

7点

モアレ比較です

http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/va
rashi/arashi.txt

2010/08/08 22:31　[11736698]

1点

[11730524] pentax funさん曰く:
> シルクの生地を覆った女性ポートレイト。ローパスレスのためか、画面右側にモアレが見られます。

EXIFデータでは645Dの画像では絞りはF/16となっているので、その場合のエアリーディスク半径は約10ミクロン。

645Dのセンサーの画素ピッチは6ミクロンなので、10ミクロンもの半径のエアリーディスクは効果が十分なローパスフィルターになっています。
つまり、F/16では画素ピッチ6ミクロンの撮像素子ではLPF無しでもモアレは物理的には殆ど発生しえない、ということです。

645D、D3X共々画面右側で確認できるモアレは被写体で実際に発生していたモアレが忠実にカメラに描写されたものでしょう。この様な物理的サンプリングによるモアレは、例えば歪んだ網戸と網戸を重ねたり、レースとレースを重ねた場合、人間の目でも簡単に視認できます。

また、D3Xで撮影された画像では、エアリーディスクの半径を645Dのより小さい像素子サイズに比例させる様、絞りをちゃんとF/13に開けていますね。
この女性ポートレイトは解像感等を公平に比較出来る様、光学や物理特性を考慮し、丁寧に撮影されたものだと思います。


[11732179]　BMWR1200STさん曰く:
> どの写真も単純に比較できません。
> 特に風景などは7時間の時間のずれ、同じカメラで同じように撮っても、7時間も時間がずれれば別の写真になります。

国外に持ち出される可能性もあり、設定タイムゾーンにも依存するEXIFデータのタイムスタンプで短絡的に判断するより、太陽の位置、空の雲のパターン、雲と岩礁の相対位置等を比較すれば、風景の画像は両カメラで殆ど同時に撮影されたものだとは明白ですね。

2010/08/08 22:38　[11736746]

9点

＞Φοολさん

単純にカメラの設定時間が狂っていた・・・・ということもありえますという事ですよね？
画質的には、645Dのほうが綺麗に感じます。それは事実ですので。

2010/08/08 22:42　[11736769]

1点

> また、D3Xで撮影された画像では、エアリーディスクの半径を645Dのより小さい像素子サイズに比例させる様、絞りをちゃんとF/13に開けていますね。
> この女性ポートレイトは解像感等を公平に比較出来る様、光学や物理特性を考慮し、丁寧に撮影されたものだと思います。

残念ながら、肝心なところが考慮されてないのでダメです。

レースの浪打の形状が違うからです。
いくら絞りだけを考えて設定しても、形が異なればモアレの出方が大きく変わります。
もちろん、モデルさんが動けばレースの形は変わりますし、いや動かなくても自重落下で形状が変わることはあります。
ひょっとしたら扇風機で風を送っていたのかもしれませんし、画面外で人が手で波打たせていたのかも知れません。

だからこそ、私が上で、同時にシャッターを押すべしと言ったのは、
静止物ならいざ知らず、微妙な変化があるものはそこまで考えて比較すべきという意味なのです。

2010/08/08 23:00　[11736878]

1点

[11736878] デジ（Digi）さん曰く:
> 残念ながら、肝心なところが考慮されてないのでダメです。
>
> レースの浪打の形状が違うからです。
> いくら絞りだけを考えて設定しても、形が異なればモアレの出方が大きく変わります。

え〜とですね、被写体の形状（例えばレースの浪打）は設定絞り値、エアリーディスクの半径、LPF搭載の有無等のカメラの物理特性とは全く関係ありません。

F/16では光の回折現象により、所謂「小絞りボケ」が発生し、センサーの画素ピッチと同等の空間周波数の細かいディテールは消失します。
この様に実質的にローパスフィルタリングされ、高周波数の信号が消失した場合、信号の空間周波数と画素ピッチとの干渉によるモアレは原理的に発生しえません。

つまり、この作例の場合は、モアレの有無にはLPFは関係ないということです。
つまり、カメラに関係ない事象（画面右側のモアレ）や、レースの形状等は、両カメラの差異をこの作例から推し量ろうとする場合、考慮する必要はない、いや、考慮すべきではない、ということです。

2010/08/09 00:35　[11737386]

9点

pentax funさん

URL紹介ありがとうございます。

ポートレートと静物で使われたレンズ興味あります。
120mmと出てくるレンズは、１２０ｍｍF４マクロでしょうか？

レース様の生地目や稜線部の描写の具合が面白い感じですね。

先月だったか、６４５DとD3xでレース生地をブロアーで吹かせたポートレート撮影したことありますが
そのときのモアレの出方　作例の2機種と類似の傾向が感じられました。
（撮影条件はおそらく小林宗正氏の作例とは異なります。当方は　全面天窓のハウススタジオ、全天窓のディフューザ展開した状態の晴天自然光下での撮影、人工光源はすべてカットした状態。またレンズの焦点距離と生地の感じも異なります）


このあたり　LPFの有無の差異なのかと言う感じはしています。

2010/08/09 07:06　[11737882]

4点

Φοολさん
風景以外は6時間のズレ、それに対して風景は7時間ものズレ、少なくとも1時間はずれています。
どちらかがタイムスタンプ6時間ずれていたことを考慮しても、風景は1時間のずれですよ。
明らかに太陽の位置もずれているし、雲の形も違いますよ。
もう一度良く写真を検証してみたらいかがですか？
私のように山岳写真を撮る者にあっては、1分ずれても同じ写真にはなりません。
それが1時間ですから、斜度の出方など比較するほうがおかしいでしょ。

2010/08/09 08:42　[11738045]

1点

ろたら様、こんにちは。

＞色の表現では銀塩中判が圧倒的に優れていることを考えると

これは少々過大評価ではないでしょうか？
フィルムの色域は、デジタルでいうならsRGB未満しかなく、印画紙にいたっても同じです。
色域では、フィルムはデジタル以下でしかありません。
おたがい発色傾向が違うので、趣向の問題はありますが。

今のご時勢、大全紙以下のプリントサイズでは大判フィルムカメラといえども、期待値ほどではありません。
したがって冷静に考えれば、フィルムだから自然な描写だからとか、自然な発色とかいうわけではなく、ただ単に好みの問題でしかないのだと思います。
フィルムの感材の進歩は150年経て、もはや限界にまで達しましたが、デジタル写真はわずか10年たらずでここまで来てしまいました。

なんだかんだいっても皆さんデジタルは好きでしょう？
いまさらアナログTVの地味な発色とガサガサした解像感に戻れますか？
いまさらブルーレイを捨てて、LDやVHSに戻れますか？

記録媒体として、アナログがどんどん廃止されているという事実は、もはや必要とされていないからです。
今後もフィルムが存在し続けたとしても、肝心のボディはどこにありますか？
中古だけではファンは増えません。
というより、ファンがいなくなったから廃止されているのです。

2010/08/09 15:20　[11739169]

0点

くろけむしさん、こんにちは。
ウィスタ使いの方とこのスレで出会えるとはうれしいですね。

＞これは少々過大評価ではないでしょうか？

あくまでも私の感覚なので、お気に障ったのなら無視していただきたいのですが、現段階では、やはり色は圧倒的にフィルムの勝ちだと思っています。デジタルでは唯一、フジのフィルムシミュレーションだけがこれに対抗できるだけの色彩再現を誇っていましたが、残念ながらフジはレンズ交換式一眼はやめてしまったようです。私はS5 Proも愛用していますが、これは解像感という点で残念ながらやや難があります。
フィルムの良さは、何といっても、長年鍛えられた記憶色を再現してくれるところです。自然かどうかではなく、肉眼で見た印象をよくなぞっていると思うのです。デジカメも頑張ってはいるものの、やはりこれまでフィルムなど造ったことがなかったメーカーの悲しさか、何かおっかなびっくり色を再現している感じがあり、今のところ私は満足できません。特に緑色がデジタルは総じてダメです。これは645Dでも同じでした。同じ風景をフィルムとデジタルで撮り比べてみたことも何度もありますが、差は歴然としています。一面の緑のような被写体だと、デジタルは極めて色彩の起伏がないのっぺりした絵になるのに対し、フィルムだと同じ緑色ばかりのはずなのに、さまざまな色彩表現をしてくれます。
ただし、緑色があまりなく、明暗差が少なく、細部の微細な表現が重視されるような被写体であれば、これはデジタルに分があると思います。特に、色の表現が重視されないようなタイプの薄暗い風景はぞっとするほどいい絵が撮れる時がある、という経験も何度もしていますね。
もちろん、色の表現についても、デジタルは今後、改善すると信じています。というか、フジの技術をペンタックスでもニコンでも買い取ってほしいんですが・・・

2010/08/09 17:58　[11739641]

3点

ろたら様、こんばんは。

＞お気に障ったのなら無視していただきたいのですが

いえいえそのようなことはないです。私の書き方がお粗末でしたらすいません。
現在はウイスタのみですが、最近までタチハラも使ってました。
が、大判ももはやアオリ以外はたいした性能がなく、いいかえれば、アオリが必要な人以外には無用の長物と化しています。
フィルムが廃れていく理由の一つは、アオリといった機能性に魅力がなくなってきたのかもしれませんし、また、長い時間をかけて実技修得する人がいなくなってきたのでしょう。

色に関しては好みの問題が大きいので、一概に良し悪しは言えませんが、私の感覚としては下記の通りです。
ポジはコントラストが強すぎて、日中では使い物になりにくく、ネガのやわらかい調子は好きなものの、しかし発色が寝ぼけていてイマイチな感じ。
ポジのプロビアではインパクトが弱く、ベルビア系では濁ったかのような濃い青空に違和感。
夕焼けなどではポジが本領発揮といった感ですが、それ以外では使いにくい場面ばかりでした。

ポジは5段階分、ネガは7段階分、フォーサーズでさえ7段階分を確保していますから、発色傾向がどうのこうの以前の問題として、ラチチュードが狭すぎる傾向があります。
また、デジタルはデジタル独自の色を開発すればよいわけで、なにもフィルムの真似をする必要はないと思ってます。

夜間撮影でも、デジタルでは短時間で鮮明な写真を作ってくれます。
フィルムではカラーバランスの崩れや、露光時間のズレなどがおこり、予測不可能な部分が大きく、このあいまいさが嫌いです。
デジタル写真の場合、予想外に偶然きれいに撮れるなんてことはないわけで、すべては撮影者自身のもくろみがあってこそ成立すると思ってます。

撮影・編集・プリントまで一貫して自分自身で完結する、これがデジタル化の恩恵の一つです。
色にこだわりがあるのも当然なことですが、デジタルではそれ以外の機能性にもみるものがあります。

2010/08/09 18:40　[11739774]

1点

デジ（Digi）さんは恥ずかしくて出て来れないんでしょうね

-->ニコン党幹事長さん
>「さすがD3x、やはりすごいな645D」 というのが正直な感想です。

これはどこに書き込みをされていたのか？自作自演でなければご説明をお願いします。

あと、価格の利用規約にある虚偽にあたると思われる
商品(645D)を持っていないのに持っているかのような書き込み

これについてもデジ（Digi）さんにはきっちりと説明をしていただきたいのですが
あたなたは他の方には証明しろと書き込みをされていたのですから
言い出した本人が証明しないわけには行かないと思うのですが？？？
当方の言っている事は間違っていますか？？？

商品(645D)をお持ちならば、箱・保証書・本体の画像をUp願います。
画像をUpしていただければあなたが645Dを持っていると納得できますので。

2010/08/09 19:07　[11739887]

15点

D2Xs最高＠EVE撮影会さん　こんばんは

スレッドは朝読んで状況は知っていましたが、すぐに出かけて終日外出中だったので書き込み遅れてしまいました。
と言っても、すでにばっさり削除されてしまっているようですね．．．

他にも大勢の方がいらっしゃる中でわざわざ僕のフォローをしていただけたようで、ありがとうございます。
僕は気にしていませんのでご心配なく。

2010/08/09 20:12　[11740133]

2点

モアレが肉眼で見えるなら眼か脳の医者へかかる事をおすすめする。

2010/08/09 20:56　[11740341]

4点

>>モアレが肉眼で見えるなら眼か脳の医者へかかる事をおすすめする。

モアレがおこるのはCCDの画素が規則正しく並んでいることが関係しています。
デジ（Digi）さんは本当にデジなのかもしれませんねぇ。
ですから医者では治す事は不可能かもしれません。
例えば幾何学的に細かなパターンのある被写体を撮影すると、被写体のパターンとセンサーのパターンとが干渉しあって、モアレが起きやすいとかを経験でなく目で見てわかることは才能の一種です。

>>デジ（Digi）さんは恥ずかしくて出て来れないんでしょうね

ありえません。恥ずかしいとかそういった感情があるのならここまでの人物になることはありえません。

こう考えると納得できるかもです。

モアレが見える→つまりそれが通常の見える姿→だからモアレに対する対策がまるでなされていない455Dが最高画質に思える。→つまり欠点が通常目で見えている世界であるから欠点を欠点として捉えることが出来ない。

デジ（Digi）さんの目はCCDですかそれともCMOSですか？？？

2010/08/09 21:14　[11740436]

14点

BMWR1200STさん

>どちらかがタイムスタンプ6時間ずれていたことを考慮しても、風景は1時間のずれですよ。
>明らかに太陽の位置もずれているし、雲の形も違いますよ。
>もう一度良く写真を検証してみたらいかがですか？　

風景の写真は、保存してＡＢ比較しましたが、雲の形は「ほとんど同じ」でした。
時間差は数分も無いと思われます。

ちなみに645Dで写っている船は、D3Xではフレーム外です。D3Xで写っている鳥は645Dでは
いないので、並行同時にレリーズでは無いでしょうが。

2010/08/09 21:53　[11740637]

0点

管理人様

重要な根拠資料は消さないで下さい。お願いします。

http://megalodon.jp/2010-0808-2238-13/di
gitalphoto.at.infoseek.co.jp/varashi/ara
shi-0001.txt

http://megalodon.jp/2010-0808-2238-49/di
gitalphoto.at.infoseek.co.jp/varashi/ara
shi-t.html

（奥州街道様：事後ですが引用お許し下さい）

2010/08/09 22:32　[11740844]

6点

デジさん

>せっかくの645Dの大きなボケも使わないように

ですので、前から大口径欲しい言いました。
F2.8では暗いと思います言います。

2010/08/10 00:10　[11741397]

1点

スレ主さんにはご迷惑をおかけしております。

・24-70さん

どうもこんばんは。
私のようにあの方が例えたま〜にまともな発言をしても
最早存在を認めてもしょうがないと判断し発言している人とは違って、
24-70さんはあの方に対して贔屓目無しにニュートラルに発言をしていると思っています。
しかしながら自分に都合のいいレスをしない事を恐らく荒らしの理由にしてるのではと感じました。

有名な方はまだまだいらっしゃってその方が何故入っていないのか？と考えたなら、
恐らく単に相手にしていないからじゃないんですかね。
つまり、スルー或いは全肯定しない人は要らないって感じでしょうか。

あの方が褒めるのは自分の判断が間違っていないと感じられる発言や写真があった場合で、
それでも写真を撮影したカメラマンさんを余程の事がない限り褒めない。
「さすが６４５Ｄ」と機材を褒める文章ばかり見かけます。
つまりそれを選んだ自分は素晴らしいと常に自分を肯定する為にだけ褒めている気がします。

いづれにしても24-70さんはお気にされていないようですが、私的にはガッカリでした。
誰もがうすうす解ってはいたと思いますが、客観的視点を全く持っていない方なんだなと。
やはり会話するだけ無駄な方なんだなという結論しかありませんね。
何故なら反論する方は勝手に荒らし認定してやり取りを拒否するのですから。

今後はとりあえず、あの方が発言したら魚拓が習慣になりそうです。（笑
根性汚いから都合の悪い事は消しまくっていますし。

発言前にとりあえず魚拓→魚拓リンク付レスをするのがスタンダードになりそうですね。

2010/08/10 01:04　[11741607]

6点

この似た様な雲の出現は素晴らしい偶然なのでしょう　(^^;

[11738045] BMWR1200STさん曰く:
> どちらかがタイムスタンプ6時間ずれていたことを考慮しても、風景は1時間のずれですよ。

１時間（若しくはそれ以上）もの間、空の同じ場所に同じパターンの雲が留まる可能性は限りなくゼロに近いでしょう。
この比較画像の撮影に当たり、実際にその様な信じがたい現象が起きたと主張するのは勿論貴方の自由ですが。

2010/08/10 05:19　[11741931]

3点

デジさんの方からレスがあったので普通に意見を書いておりましたが、最終的に僕もアラシに認定されてしまったようですね。まことに残念＾＾；

結局デジさんの僕への反論（意見）内容は、
「今回の比較は645Dは圧勝だけど、F16まで絞ったらD3Xより不利であり、645Dが圧勝の理由・根拠はタダでは教えられないデジさん自身のノウハウであり、そんなこといいつつも、絞って撮ればD3Xも645Dもそんなに変わらないと思っている。」
というなんだかよくわからない主張でした。でも普段のデジさんの書き込みからは考えられないような内容ですね。絞ったら変わらない等と仰るとは思いませんでしたので。。＾＾；
できれば今回の写真についての議論にまでたどり着きたかったのですが、それ以前の所で終わってしまいましたね。＾＾；

-----
ニコン党幹事長さんという人の書き込みは僕の書き込みの前後に一瞬見たのですが、すぐに消えちゃってましたね。そんな変な書き込みでもなかったような。。。よく読んでませんでしたが。もしかしたら削除申請されたのかもしれませんね。

2010/08/10 07:02　[11742026]

4点

ぷーさんですさん、
645Dで撮った写真のほうが明らかに潮が引いてます。
もう一度良く確認してみたらいかがです。
風景写真は1分違っても同じ写真にはなりませんと、書いているはずです。
光線がわずかにずれただけで、コントラストは大きく変わります。
それを同じような写真として比較するほうが無茶苦茶ですよ。

2010/08/10 08:39　[11742229]

1点

荒しリスト(笑)に自演ハンドルは入れませんよね。

2010/08/10 09:20　[11742345]

0点

>645Dで撮った写真のほうが明らかに潮が引いてます。

波も潮の満ち引きにあたるのでしょうか？

2010/08/10 09:43　[11742407]

0点

基本的なことを教えていただきたいのですけど、これってカメラ撮って出しの
jpg画像ですよね？

どんな設定にしたのか、明確にしないと、ちゃんとした比較にはならないと
思いますけど

RAWから調整して、あるいは、カメラの設定だけでもいいけど、
カメラマンの意図する画質になるかどうかが、重要だと思いますけどね

撮って出しだと、こういう性格のカメラだという事はわかりますけど、
性能比較は出来ないですよね

2010/08/10 10:04　[11742466]

0点

BMWR1200STさん
＞645Dで撮った写真のほうが明らかに潮が引いてます。

私は時間はそんなに変わらないに1票です。
あくまで、あの写真を見る限りですが。

１．雲の位置はほぼ同じで、ほぼ同じ時刻に撮影されたと考えるのが妥当。
　　(何分差かは分かりませんが、雲の形が大きく変わらない程度ですので、
　　　10分も差はないのではないでしょうか。もちろん、雲によって変わる時間は
　　　変わりますけど、どれくらいが明らかな差なのか教えていただけると幸いです)
２．潮はほぼ同じ。あれくらい違いは波の動きと考えるのが妥当です。
　　(あくまで経験上ですが、あれが海なら、波が完全にない日はほとんどありません)
３．なので、あれくらいの映像の違いで潮位が大きく変わっているとは言えない。
　　仮に10分の差があったとしても、10分で目に見えて潮位が変わる場所は限定的です。
　　もしそういう場所でしたらごめんなさい。
　　

潮位が同じ理由は、岩が水から出ている部分をそれぞれの写真で確認します。

今回の場合、岩が水から出ている部分でしか潮位を確認することができませんので、
比較は簡単だと思いますが…。

もちろん、1分違うかどうかまでは分かりませんが…。

私は計算する時間がないので、BMWR1200STさん、画像から何分くらい
差があるのか計算していただけませんか？

明らかに差がある、とおっしゃるくらいですから、概算でよいのでよろしくお願いします。

2010/08/10 10:13　[11742487]

0点

すいません…ちょっと感情的になって、人に「やってみろ！」と言ってしまって
失礼いたしました。申し訳ございません。

まずは、自分でざっと数字を洗ってみます。

先ほど潮汐表を見たところ、ここ数日で干満差は本土で1.5ｍ程度。
もちろん、沖縄では２ｍもあれば、北の方では50センチとのころあるんでしょうが…。
ひとまずです。

干満は24時間でざっと2往復するので、潮位はざっと6時間で1.5m動きます。
つまり、『1時間で25センチ』ぐらいが目安です。

あくまで、ざっとの計算なので、その点はご容赦ください。
仮に25センチ/hだとして、あの写真で分かるかどうかは難しいかもしれません(個人的な経験上。センスがないといわれればそれまでですが)。
中央部分の低くくびれた部分。D3xは波が引いて残った水がこぼれ落ちようとしています。
645Dは、水が押し寄せて、引き始めたように見えます。
このような状態で潮位が明確に変わっていることを証明するのは困難に存じます。

あくまで一例ですが、参考になれば幸いです。

2010/08/10 11:09　[11742641]

0点

こんにちは。
一枚目は今日お昼休み撮影した赤とんぼさんです。
６４５ＤにＡ645 １２０ｍｍｆ４マクロに２倍リアコンを付けて最短距離で手持ち撮影です。
少し曇ってたのでシャッター速度が出ずＩＳＯ１６００で１/８０秒です。
ＩＳＯ１６００でも十分に綺麗なので次のファームのアップでは３２００とかできるようにしてほしいです。
絞りは開放ですので２４０ｍｍｆ８です。
２倍リアコンはｆ値をそのままスルーしてカメラに返すのでｆ４と出てます。
リアコン無しで等倍マクロなので２倍マクロでしょうか。
（そんな言葉があるのかどうか知りませんが）
２枚目はその等倍切り出し。
３枚目は水曜日夕方撮影した部分白化のハクセキレイさんです。
６４５ＤにＭ☆67 ４００ｍｍｆ４に１．４倍リアコンを付けて手持ち撮影です。
６４５の１．４倍リアコンは３００ｍｍｆ４用に開発されたのでさんよん以外のレンズではｆ値はでたらめな数字が出てきます。
アダプターを使ってｆ値を返してないので８と出てますが開放で撮影してますので５６０ｍｍｆ５．６です。
少し曇ってましたが逆光での撮影です。
４枚目はその等倍切り出し。
６４５Ｄは専用レンズが１本しか有りませんが６４５，６７のフィルムレンズでも十分な解像度がありテレコンも優秀ですね。

2010/08/06 22:18　[11728451]

9点

645Dの画像はいつもながら素晴らしいですね。
またテレコンの画像は見る機会が少ないので、さらにありがとうございます。


> ６４５Ｄは専用レンズが１本しか有りませんが６４５，６７のフィルムレンズでも十分な解像度がありテレコンも優秀ですね。

ちょっと誤解を受けやすい表現なので念のためですが、
D FA645 55ミリは、決して645Dの専用レンズではありません。
645フォーマット用の新型レンズです。
新型だから超音波モーター搭載で設計も新しいのでしょうが、別に645D専用ではありません。
ちゃんと、フィルム645にも使えます。（MFのみだったとは思いますが）
つまり、ニコンのDXレンズやEF-Sレンズとは異なり、デジタル・フィルム共用です。

ただし、確か付属のフード（PH-SA67）は645D用に狭くしてあるとかで、フィルム645ではフードのケラレがあるみたいですが、
もちろんフィルム用のフード（PH-RBD67）を使えば大丈夫だったはずです。

要は、前からある645や67用レンズは、ニコンやキヤノン等とは異なり、フィルム時代から既に超高性能であり、デジタルにもそのまま使えるのです。
だからデジタルには専用レンズでなければいけないなどと私は全く考えていません。
（ただし広角については、可能なら新型が出てもいいとは思いますが）

2010/08/06 23:27　[11728797]

2点

赤とんぼは６４５ならではの被写界深度だと思います。
鳥の画像は、個人的な素直な感想としてはそれ程特筆すべき解像度とも思えません。

あと、せっかく色々と連続して作例をＵＰされるのでしたら、もうちょっと、明確な比較作例などを皆さん望んでいるのではないでしょうか。
大多数の方には特にこれをみても役に立つ情報でもありません。
意地悪な言い方かもしれませんが、ブログで紹介いただければ十分です。

2010/08/06 23:35　[11728842]

13点

＞＞ちょっと誤解を受けやすい表現なので念のためですが、
＞＞D FA645 55ミリは、決して645Dの専用レンズではありません。

６４５Ｄに最適化されたレンズなのだから、ある意味「専用」でも誤解は招かないでしょう。




＞＞要は、前からある645や67用レンズは、ニコンやキヤノン等とは異なり、フィルム時代から既に超高性能であり、デジタルにもそのまま使えるのです。
＞＞だからデジタルには専用レンズでなければいけないなどと私は全く考えていません。

むちゃくちゃな持論です。
ニコンもキヤノンもペンタックスを遥かに凌ぐフィルム時代からのレンズがそのまま使えます。

2010/08/06 23:42　[11728874]

15点

--> スリム観音さん

> あと、せっかく色々と連続して作例をＵＰされるのでしたら、
> もうちょっと、明確な比較作例などを皆さん望んでいるのではないでしょうか。
> 大多数の方には特にこれをみても役に立つ情報でもありません。
> 意地悪な言い方かもしれませんが、ブログで紹介いただければ十分です。

やはり私の作例の方が参考になるということですかね。↓
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sa
mple/sample-645D.htm

2010/08/06 23:47　[11728903]

1点

--> スリム観音さん

> ニコンもキヤノンもペンタックスを遥かに凌ぐフィルム時代からのレンズがそのまま使えます。

確かにサンニッパのようなレンズならそうでしょう。
しかし、普通の焦点域のズームレンズでは、必ずしもそうではなかったです。
それは私がキヤノンもニコンも両方使っていて、一番良く知っています。
もちろん、645Dとそのレンズも使っていて、３者を比較した結果です。

2010/08/06 23:51　[11728923]

2点

・デジ（Digi）さん

作例を挙げると御自身の評価を下げるだけなのでお気遣いなく。
ＲＯＭオンリーをお薦めします。

・スリム観音さん

ちょっと言い過ぎではありませんか？
本人が良いと判断していて作例を提示していて、
デジ（Digi）さんのように他を非難する事もないまともなスレ立てです。
他の方があのような文章を見て、参考例を挙げる気になるのでしょうか。

そこまで非難するなら自分が見本となる比較例を挙げてはいかがでしょう。
６４５Ｄを持っていないのなら、参考とする人もいる事を考えて発言をすべきしょう。

2010/08/07 00:11　[11728998]

18点

--> デジ（Digi）さん

参考になるか否かは別にしても、比較作例の方が、ただ自分の作品発表の場にされる方よりは、まだサイトの趣旨に沿っていると思われます。
ただ、貴方の場合は、ご自身の中で先に結論があって、その結論に沿うように話を展開しています。サンプルの写真もレンズ選択や設定に問題があります。だから、いつも色々と無理が出てきているのです。もう少し、客観的に物事を捉える必要があるのでしょう。

他の方にはＦＸを購入するなら２４−７０Ｆ２．８など最新のレンズを使わなければ意味が無いような趣旨の発言をしているのに、なぜゆえ、ご自身の姿勢には反映されないのでしょう。



＜＜ニコンもキヤノンもペンタックスを遥かに凌ぐフィルム時代からのレンズがそのまま使えます。

ここで言うのはレンズの性能云々より、物理的に対応しているレンズの種類が多岐に渡ると言うことです。

2010/08/07 00:17　[11729019]

9点

＞デジ（Digi）さん

＞それは私がキヤノンもニコンも両方使っていて、一番良く知っています。

一番良く御存知でしたら、三社の「新作比較画像」是非お待ちしております。
ついでに、ボディーの御写真もよろしくお願いします。

2010/08/07 00:57　[11729184]

9点

D2Xs最高＠EVE撮影会さん

＞＞ちょっと言い過ぎではありませんか？

その様に感じられたのでしたら失礼しました。確かに少し言い過ぎたかもしれません。
ただ、同じ事をあっちの板でもこっちの板でも展開されていたので、内容的にもＨＰやブログですればいいのではと思ったしだいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11722
358/

2010/08/07 01:06　[11729204]

3点

おはようございます。
コメントありがとうございます。
スリム観音さん　おはようございます。
鳥さんは書いてあるように逆光での撮影です。
真っ黒にしか写ってないのではと思いましたが以外に綺麗に写ってたので載せてます。
またブログもしてます。
何度も載せているとのことですが私の価格でのカメラ板でのランクは４００位以下ですのでぜんぜんたいしたことないですよ。

2010/08/07 07:13　[11729656]

0点

デジさんおはようございます。
５５ｍｍは確かにフィルムでもシャッターは押せ写真も写りますがＭＦだけなら全く問題ないのですが絞りがコントロールできないんですね。
ですので専用レンズと書きました。

2010/08/07 07:31　[11729706]

2点

ken-sanさん


いつもブログを拝見させて頂いています。

67の400mmを持っていますが、重くてあまり持ち出せていません。
なので、400mmや800mmを優雅に使いこなしているken-sanさんに憧れてます！

DFAは絞り環がないので、フィルム645では少し使いにくいと思います。
DFAは所有していないので良く分かりませんが、フィルム645のAvやMモードでのDFAの使用はできないのではないでしょうか。
なので、”フィルムでも一応使える”専用レンズというカンジですかね。



デジ（Digi）さん

デジさん書き込みのレンズフードですが、少し誤解されているようなので、修正しておきたいと思います。

まず、PH-SA67はDFAには付属していません。別売りです。
もともとこれは67の135mm用のフードとして販売していました。このフードをDFA645に付けてフィルム645で使用するとケラれるそうです。
DFAに付属のフードに関しては注意書きは存在しないので、このフードをDFAに装着した状態でフィルム645で使用しても問題はないかと思います。

参考に…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/
20100310_353736.html


最後に面白いことに気づきました。
ペンタックスのレンズフードのページでは、DFA55mmとFA120mmのレンズフードの型番が同じになっています。フードの形が全然違うのに…

2010/08/07 09:01　[11729914]

2点

--> ken-sanさん

> ５５ｍｍは確かにフィルムでもシャッターは押せ写真も写りますが
> ＭＦだけなら全く問題ないのですが絞りがコントロールできないんですね。
> ですので専用レンズと書きました。

ウッ、確かにその通りですね。
私としたことが・・・・
了解しました。

--> カテジナさん

> まず、PH-SA67はDFAには付属していません。別売りです。
> DFAに付属のフードに関しては注意書きは存在しないので、
> このフードをDFAに装着した状態でフィルム645で使用しても問題はないかと思います。

ウッ、そうですね、逆でした。
私としたことが・・・
どうも最近焼きが回ってきたかな・・・

お二人ともご指摘ありがとうございました。

2010/08/07 09:18　[11729970]

1点

>どうも最近焼きが回ってきたかな・・・

最近では無くて昔からですよ。
そうだな、Nikon板でidが表示されているのすら気付かずに自演していた頃では無いでしょうか。
(これ、誹謗でも中傷でも無くじじつですから)

2010/08/07 09:35　[11730025]

19点

デジ（Digi）さんはアンタッチャブル。
１００％悪いレスをする訳ではありませんが、
見ざる聞かざる言わざるでＮｏナイス。
空気扱いが平穏を保つベストの方法。


・スリム観音さん

ご理解いただけて感謝です。

リンク先をみました。
確かに内容は被ってマルチポストに近いですが文面は変えられているようですね。
私はペンタックスについてよく知りませんが、
あのレンズを使う人が必ずしも６４５Ｄ板を利用しているとは限らないのではないでしょうか。
スレが立つのも月１回あるかないかの板ですからペンタックスを盛り上げる為にも
アリでもいいのではないかなと私は思います。いかがでしょう。

いづれにしてもデジ（Digi）さんの悪影響で６４５Ｄ板が荒れ気味なので、
その毒気にあてられてしまったのでしょう。
なんでもなかった人が攻撃的になってしまうのは過去にあちらこちらで見受けられました。
かくいうあの方を皮肉ったＨＮ使いの私もその一人でしょうね。

私が言うのもおかしいかもしれませんが、
それがペンタックス板でも繰り返されるのを恐れていたのです。

2010/08/07 10:38　[11730199]

5点

デジ

> あと、せっかく色々と連続して作例をＵＰされるのでしたら、
> もうちょっと、明確な比較作例などを皆さん望んでいるのではないでしょうか。
> 大多数の方には特にこれをみても役に立つ情報でもありません。
> 意地悪な言い方かもしれませんが、ブログで紹介いただければ十分です。

やはり私の作例の方が参考になるということですかね。↓
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sa
mple/sample-645D.htm

スリム観音さんが言った事はあなたに言って無いし、後あなたの作例も見たくはないです。
はっきり言って参考にならないです。

2010/08/07 10:38　[11730201]

10点

倍率2倍でこの範囲まで写りますか！
K-7では頭の部分しか写りません。
645D恐るべし。

どんどんアップして下さい。
ken-sanさんや他の方のアップ画像を見て645Dを本気で欲しくなる人が（私も含めて）います。

スレ主になったことの無い人がいちゃもん言っているのでしょう。
一度、スレ主になってみられてはいかがでしょう。
スレ主にはそれなりの覚悟が必要ですよ。

2010/08/07 11:48　[11730435]

4点

--> 常にマクロレンズ携帯さん

> スレ主になったことの無い人がいちゃもん言っているのでしょう。
> 一度、スレ主になってみられてはいかがでしょう。
> スレ主にはそれなりの覚悟が必要ですよ。

あらしのことだと思いますが、全く同感です。
そして、「スレ主」を「画像アップ」と置き換えてもいいと思います。
こうなります。

# 画像アップしたことの無い人がいちゃもん言っているのでしょう。
# 一度、画像アップしてみられてはいかがでしょう。
# 画像アップにはそれなりの覚悟が必要ですよ。

もっと言えば、あらしは画像アップどころか、写真撮影したこともないし、かなりの確率でカメラを持っていないと思います。
なのでこうなります。

# 写真撮影どころかカメラを持って無い人がいちゃもん言っているのでしょう。
# 一度、写真撮影するためにカメラを買ってみられてはいかがでしょう。
# カメラを買うのにはそれなりの覚悟が必要ですよ。

2010/08/07 12:01　[11730464]

2点

＞＞スレ主になったことの無い人がいちゃもん言っているのでしょう。
＞＞一度、スレ主になってみられてはいかがでしょう。
＞＞スレ主にはそれなりの覚悟が必要ですよ。


特に質問もありませんし、比較作例も取り立ててご紹介するものもありません。
また、あまり意味が無いので、撮影した写真も貼り付ける事は差し控えさせて頂きます。私はネイチャーフォト全般で、人気の翡翠なども撮りますが、被写体に愛情と敬意を持っているからこそ、機材サイトには載せるべきでは無いという考えを持っております。
なぜなら、最近の撮影地で非常に気になることがあります。
もともと興味が無いが、綺麗な写真を撮るためだけに被写体と向き合っている姿を見受ける機会が増えているからです。話を聞いていると被写体に興味があるというよりは、カメラ好きでこのような機材サイトに影響されている方が多いと感じます。そこで、大多数の方はマナーを守って撮影を楽しまれているので結構なことですが、一握りの方に問題があります。一握りの方は、得てして綺麗な写真を撮りたいが為に、近隣住民や撮影者同士のトラブル、自然破壊、被写体に対する配慮の欠落など、マナー違反に結びついている行為を犯します。

このようなことから、私の周りも含め、被写体に愛情と敬意を持っているからこそ機材サイトへの写真添付は比較作例を除き、むやみに添付しないようにしようという風潮になってきております。

それから、機材サイトで質問や質問に対する回答などは非常に有意義だと思いますが、多くが自身の写真紹介、ブログへのアクセス誘導が主目的という感じが否めません。
（別にスレ主さんに言っているわけではありませんのであしからず）
ＨＰやブログは、その方の運営ですから中身は自由ですし、内容次第で十分に興味のある方（興味のある方に絞って）がアクセスしてくるわけです。

2010/08/07 12:25　[11730535]

12点

デジ

＞もっと言えば、あらしは画像アップどころか、写真撮影したこともないし、かなりの確率でカメラを持っていないと思います

…と言うあなたは645Dを持っていないと思います。

2010/08/07 13:52　[11730780]

18点

スリム観音さん　こんにちは。
マナーの悪い方が増えたのは機材サイトの影響ではなくカメラマンが増えたからでしょう。
率が同じなら全体が増えた分マナーの悪い方の絶対的な人数も増えてきますからね。
カメラが高性能低価格になったのが原因です。
スリム観音さんの書き込みを見ますとここだけですね。
わざわざとられたんですか。

2010/08/07 16:46　[11731266]

7点

	証拠写真（笑

ken-sanさん、こんにちわ。
ちょっと訳分からない流れになっていますが、流れを読まずに
レスさせてもらいます。

645レンズは、フィルム時代の物でも645Dで良い描写をしますね。
こちらは135用の２倍テレコンで、240mm２倍マクロ？にして使ってますが
より狭ピッチのセンサーでも実用上は特に問題なく使えています。

今のところは手持ちカメラでの使用で満足していますが、別スレに
貼られたスケール感のある夕やけの絵を見ると、いつかは中判で
使ってみたい誘惑にかられますね。
まあフィルム機を使いこなす根性はないので、645Dが購入できる
状況になるまで気長に待つ事にします。

A645レンズの作例として、草花の写真を挙げときますが、
その場の蒸し暑い空気まで写り込んでいる気がします。

2010/08/08 13:38　[11734868]

3点

↑上の写真では直前に使っていた200mm＋2倍リアコンのデータが
残っていたので400mmと出ていますが、実際は240mm開放（F8)です。

2010/08/08 14:16　[11734967]

1点

あらんどうぉーかーさん　こんにちは。
まあ６４５Ｄが出てペンタにライバル心を出してる変な方々がおられるんでしょう。
フィルムペンタ中判のレンズはデジイチでも良く映りますよね。
１〜３枚目は今日６４５ＤにＭ☆67 ４００ｍｍｆ４＋１．４倍リアコンで手持ち撮影したツバメさんです。
４枚目はテレコンをはずして４００ｍｍｆ４だけで手持ち撮影したスズメさんです。
テレコン付けても外してもぱっと見画質には影響ないですね。
野外で付け外しできるのも強力なダストリダクションのおかげです。

2010/08/08 14:31　[11735003]

4点

書き忘れましたが絞りは全部開放です↑。
６４５用の１．４倍リアコンはさんよん以外は変なｆ値を返しますのでｆ８と出てます。
買われた方はこれは仕様ですので壊れてると勘違いされないでね。

2010/08/08 14:35　[11735010]

3点

ken-sanさん、こんばんわ〜
いつもながらお見事です！
＞４枚目はテレコンをはずして４００ｍｍｆ４だけで手持ち撮影したスズメさんです。
これは素晴らしい♪

ken-sanさんの鳥さん写真が楽しみで645Dのスレ覗くのですが最近敵が多い様な気がします。
＞まあ６４５Ｄが出てペンタにライバル心を出してる変な方々がおられるんでしょう。
これは約一名だと思います（笑）
中判のイメージだと低感度で絞って撮影って感じなので開放の鳥撮りという撮影スタイルが敵を作っているのかも？
私はピントが薄い機材が好きなのでken-sanさんの撮影スタイルは良いな〜って思います。

2010/08/08 23:16　[11736962]

1点

ken-sanさん、こんばんは。
67用のM☆レンズも良い写りですね。２倍リヤコンも
良い仕事をしてると思います。
光芒を含めた感じは、135版のFA☆にも似てるようですが、
その辺はメーカーの絵作りを感じます。

しかし560mm相当の手持ち撮影でも、主役を的確に捉えているのは流石ですね。
普段は丸くなって米粒をつついている雀の飛翔が生き生きと撮れて
いるのは興味深く拝見しました。

だいぶ前に作られたレンズやリヤコンなどが、デジタル時代でも
ちゃんと使えるのは、真面目なモノ造りの結果だと思います。
大事に使っていきたいですね。

2010/08/08 23:24　[11737015]

1点

おはようございます。
敵というか駄々っ子ですね。
「ツバメ」にさん付けをしたとか、このスレに難癖をつけるためにわざわざ新規のIDを取ったりとか。
逆光の白い鳥さんも解らないのに自称ネイチャーフォトグラファーとは笑っちゃいそうになりました。

2010/08/09 07:49　[11737956]

5点

このスレ主さんは、自身の意見、主張に同調する書込み以外は一切認められないようですな。
スレ主さんの言葉を借りるなら、まさに典型的な駄々っ子と言えるのかな。

繰り返しになりますが、
＜＜赤とんぼは６４５ならではの被写界深度だと思います。
＜＜鳥の画像は、個人的な素直な感想としてはそれ程特筆すべき解像度とも思えません。

と率直な感想を申し上げただけです。スレ主さんは十分な解像度があると判断し、私は解像度がそれ程でもないと判断することに何か問題がありますでしょうか。


また、別のところでは、スレ主さんに一定の配慮
＜＜（別にスレ主さんに言っているわけではありませんのであしからず）
を示し、さらに、スレ主さんの腕前や、載せられた写真の出来不出来等には一切触れていない訳です。

にも拘らず、スレ主さんは、

＜＜逆光の白い鳥さんも解らないのに自称ネイチャーフォトグラファーとは笑っちゃいそうになりました。

と誹謗中傷とも言える発言をしているのです。自称ではありませんけど。
どうしても、自身の意見、主張などと異なる人は受け入れたくないお気持ちなのでしょう。

2010/08/09 23:01　[11740983]

3点

＜テレコン付けても外してもぱっと見画質には影響ないですね。

スズメの解像度は６４５Ｄならではと思います。
テレコンを付けたツバメは比較するとぱっと見画質は低下しますね。
これが率直な感想です。

2010/08/09 23:02　[11740988]

1点

　スリム観音さん：

　>このスレ主さんは、自身の意見、主張に同調する書込み以外は一切認められないようですな。

　ここのスレ主さんは昔からそうですよ。私も以前、比較画像出した途端にコレ↓ですから（笑

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/So
rtID=11505294/#11514933

　お話にならないお粗末さです。

2010/08/09 23:38　[11741223]

1点

ken-sanさん

貴方の645Dで撮影された作品は、どれもすばらしく、見応えのある作品です。
しかし、800ｍｍ以上の超望遠や等倍以上のマクロ撮影は、一般的な撮影方法ではありません。それらの撮影方法を貴方が得意にされていることは十分理解できました。
それらは、レンズの特殊性に重点をおいた作例であり、それぞれのレンズの板で発表されるか、ご自身のブログで発表や解説をなさってください。
それよりも、もっと一般的なレンズを用いて、実際の自然・風景撮影におけるダイナミックレンジの幅を示す作例や、感度ごとのノイズの出方、連写した際のバファー開放時間、長時間露光時のノイズなど、これから645Dを購入しようと検討している方に有益な情報や作例を提供していただけないでしょうか。
そうでなく、いつまでも800�oで撮ったものや、等倍以上の拡大写真の作例をアップされていると、単に機材自慢、腕自慢の印象が強くなってしまうのではないかと思うのです。
作例には作例の撮り方があり、難しいかもしれませんが、ken-sanさんの力量があれば、きっと多くの方が参考になる作例を撮ってくださると、期待しています。
不躾な意見を述べ、気分を害されるかもしれませんが、どうぞご理解ください。

2010/08/10 00:29　[11741488]

2点

おはようございます。
スリム観音さんそのように書かれるのならご自身で撮影しされた素晴らしい作例を見せてこう撮るのが良いと言うのが筋では。
自称各上の方も出てこられましたがコンタックス６４５の板で皆さんに仲良くしていただいたらどうですか。
人の意見を聞かずにそちらで嫌われてるのは貴方ではないのでしょうか。
しろくま１００さんおはようございます。
６４５Ｄで苦手だと書かれてた分野だと思いますのでそんなことは無いと言うことで載せてます。
等倍でも広く写るのでマクロは中判デジタル向きの被写体だと思いますが。
使用してるレンズ自体もＡ１２０ｍｍですので中古で２０ｋ前後ぐらいで買えるものですので機材自慢では無いと思います。
望遠レンズも定価を見て高価だと思われてるのかもしれませんが（そうえいば何処かの板で書かれてたかな）実際は中古ですので６４５Ｄと比べるとずーっと安いですよ。
６４５Ｄと合わせてキャノンの７Ｄ＋ごよんぐらいですので大砲レンズで撮影されている一般的なアマチュアカメラマンと購入価格は同じぐらいです。
ですので８００ｍｍでも特別な機材ではありませんよ。
ＭＦで撮影できると結構レンズは安くつきます。

2010/08/10 07:45　[11742106]

0点

スリム観音さん。
＞自称ではありませんけど。
このレスだけと書いたら一般の方（野鳥写真を普段撮られてないという意味）が２００ｍｍのレンズでアオバズクさんを撮影してるのは近づきすぎだと非難されてますよね。
スズメさんとツバメさんでは近づける距離が当然違いますよね。
勿論ツバメさんも近づこうと思えばさらに近づけるでしょうがひょっとしたら彼らの飛行（青虫採取）の邪魔になるかもしれませんよね。
ですので当然テレコンを付けてスズメさんより距離を開けて撮影してるわけですよね。
写真を貼らないだけでなくそれも解らないのなら自称と言われても仕方ないのでは。

2010/08/10 09:12　[11742328]

1点

電塾でテストレポートが掲載されています。

http://www.denjuku.gr.jp/index.htm

2010/08/03 22:35　[11716046]

5点

情報ありがとうございます｡
直リンクにはならないみたいですね｡

2010/08/04 06:47　[11717357]

1点

僕自身、導入を検討する中でネックになっていた広角での撮影が指摘されていますが、それ以外は概ね、風景撮影をメインとする場合には問題とならないようですね。
情報ありがとうございました。

2010/08/04 21:03　[11719811]

2点

何かほとんど全て私がレポートした内容に同じですね。
まるで私のを読んで書いたみたい（笑）
645Dの重さ・大きさ・価格がニコンやキヤノンのフルサイズフラグシップ機と同じという視点だって私が初めて提示したものだし。
私が書く前は、645Dは中判という別のジャンルのもので、D3Xや1Ds系とは比較するまでもなく大きく重く高価に決まっていると思われていたので。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
9ecb5d28934f50efe297e35bd59e2590

それに私が書いてないことでも、価格の掲示板に大体あるような印象で、全く知らなかったことはほとんどないですね。
やはり、価格の掲示板は、現時点で最高の情報ソースですね。

2010/08/05 21:49　[11724278]

1点

>デジさん

相変わらず日本語が読めない様ですね。
単に価格が同じ位と言ってるだけですね。君の様な変質的な視点では書かれていないよ。
比較データも写真も貴方のなんの参考にもならない写真と違って実にしっかりしたものです。
確かに価格の情報は早いし有用ですが、それは貴方以外の人がもたらしたものです。

６４５の情報で貴方が参考になる情報をあげた事ってありましたっけ。
ただ単にアラシとしては大活躍ですけどね(大笑)

2010/08/05 22:09　[11724401]

31点

きちんとした評価をされているのですね、デジさんとはえらい違いです。
天と地ほどの差がありますね。

�@きちんと実寸と100％拡大(等倍)の画像を、掲載されております。

�A盲目的に、フルサイズを否定することなく、
　「そして直近ではNIKON D3。これまで階調感において、ダイナミックレンジにおいて
　　絶対的に銀塩写真に「劣っていた」デジタルカメラの画像品質が驚異的にアップし、
　　一気に銀塩写真を抜き去っていったエポックメイキングなカメラです。」
　とD3を非常に評価。

�B階調性やダイナミックレンジもさほどよくない。いろいろ文句はあるけど、4,000万画
　素のデータをはき出すデジタルカメラが実売80万円程度で…ニコンやキヤノンのハイ
　エンド機と同等の値段で購入できてしまう…結構気楽に持ち歩ける防滴性、作りの良さ、
　構えたときのバランス感などかなり気に入りました

　悪いところはきちんと欠点として認識されている。

�Cローパスフィルターを搭載していないため、ピクセルピッチと一致する部分は予想通り
　モアレを発生させます。現実にこのピッチと空間周波数が一致する可能性は非常に小さ
　いのですが…。赤い枠で囲まれた部分が1ピクセルに当たる部分です。このあたりで少
　々「無理に解像しようとしている」感があります。

　とモアレはマイナス評価

�Dファッション撮影時に…特に和装を撮影するときは十分な注意が必要でしょう。
　（撮影後の処理は不可欠になりますので、元の色彩をきちんと記録しておく必要があります。）

　色温度についてもきちんと言及

�Eダイナミックレンジ測定
　多めに見積もって約７.5EVです。ライカ社が兄弟センサーを使ってカタログスペック上
　12EV（残念ながら実測は出来ていません）をたたき出していることを考えると、

　ダイナミックレンジは、この程度ｗ

�F新設計の広角レンズ…28mm…35mm換算で約22mm程度のレンズの出現が待ち遠しいです


良いものは良い、マイナス点はマイナス点として、きちんとあげられています。

2010/08/05 23:12　[11724723]

17点

投稿写真は実力の再認識て感じですが。

あとは普通の感想手感じですね。

でかい重いでもフルサイズＤ３クラスとほぼ一緒。（あっＤ３はいいカメラですよ！）
でも、持った感じのバランスはよい。
ここらはＣＰ+でもわかったことだし。
マミヤの６４５ＡＦＤ�V　１４００ｇ（フィルムバック、電池無し）
ハッセルのＨ３Ｄ　１８００ｇ
よか　軽いんですが。

あと４０ｍｍが欲しいって　３５ｍｍと４５ｍｍは出ているんですが。
どうしてもその画角がいいのでしょうか。
まあいいけど。

あと、相変わらずのローパスフィルタ論議。
だーれも突っ込まないんだけれど・・・
中板デジタルでローパスフィルターのついてるやつを上げてみてくださいｗ
ちなみにマミヤのＺＤバックはオプションで約２１万円。

2010/08/06 01:18　[11725291]

4点

以前キヤノンから天体写真撮影ように20Ｄaがありましたが、1Ｄs３（後継機）か5Ｄ２（後継機）辺りでローパス抜きのＨＲ（ハイレゾリューション）とかも出してほしいもんです。

2010/08/06 01:40　[11725355]

0点

ダイナミックレンジや諧調性が弱いんじゃないかという印象は、
発売前も後からも、書いていますけど、なぜかことごとく削除されています

まぁ買えないカメラなのでいいんですけどね

2010/08/06 01:49　[11725368]

10点

しろくま１００さん、情報をありがとうございます。
電塾のテスト、さすがに念入りですね。非常に参考になります。結論のところで述べているように、

○広角レンズでレスポンスがよいレンズが少ない。（新しいレンズに期待）

が購入をためらわせる一因になっている人は多いのではないでしょうか。かく言う私もそうです。で、この前、フォーラムで645Dを借りた時に中の人にうかがったのですが、やはりデジタル対応の新しい広角レンズの開発には苦労しているようです。いつ出てくるのでしょうね。

2010/08/06 12:42　[11726551]

2点

以前にもデジさんが騒いだことがあるので、一応フォローのつもりで書いておきます。

僕は電塾のレポートを無条件に信用するつもりはありません。
プロとは写真でメシを食っている人の定義であり、写真がうまい人の定義ではありません。
電塾のレポートは100％正しくて、デジさんのレポートは全て価値がないとも思ってません。
しかし、写真を仕事にしているプロでなければ容易には知りえない、習得できない知識やスキルは多々あります。
自分の経験やスキルと照らし合わせて、参考になる点は吸収するし、明らかにおかしいと思う点は反面教師にすればいいだけだと思っています。

アマチュアの購入報告、レポートがネットで容易に手に入るのに比べてプロのレポートはメディアへの露出が少ないので、相対的に今回のレポートは価値が高い、そう捉えています。

2010/08/06 14:08　[11726813]

5点

さすがに原寸の写真を見ると、645Dの精細な描写がわかりますね。参考になります。
他機種ではモヤッっとしてしまいそうなところも、変な描写にならず4000万画素なり解像ができている印象です。
この解像感はローパスがないことが貢献しているのでしょうか？それともペンタックスの画像処理の方法がうまいのか、それともレンズがいいのか。少々興味がありますね。

慎重に行われた比較画像などが今後増えてくるとさらに参考になるでしょうね。

2010/08/06 20:22　[11727935]

2点

--> 石臼挽き珈琲さん

> 慎重に行われた比較画像などが今後増えてくるとさらに参考になるでしょうね

もう比較はいいんじゃないですか。
これ以上、慎重に比較する必要もないと思いますよ。

既に645Dの画質が十分良いことはわかったと思います。
あとは・・・買うだけです。
このままもっともっとと言っていては、いつまで経っても買えないでしょう。
時間が経てば値下がりするし、そうなるともうちょっと待てばもっと下がると思うし。
さらに待てば新型の噂がでるだろうし・・・結局、いつまで経っても買えません。
だから今買うのが良いと思います。


それに、これ以上何度も何度も画質を確認したいと思うくらいなら、先日行われた645D貸し出しを利用すれば良かったのにと思います。
何しろ85万円の買い物ですから、日本にいる限りは飛行機代や新幹線代や宿泊費を使って新宿に来ても、安いものだと思いますよ。

2010/08/06 21:10　[11728150]

1点

何事もなかったように書き込みしてますね〜。
さすが、デジ（Digi）さん。

＞もう比較はいいんじゃないですか。
＞これ以上、慎重に比較する必要もないと思いますよ。

＞既に645Dの画質が十分良いことはわかったと思います。
＞あとは・・・買うだけです。

ですね。あとは・・・購入を証明するだけです。
645Dの新作の御写真お待ちしてます。
いつまでも、同じだとつまんないですから。

2010/08/06 22:12　[11728428]

6点

デジさん。

仰るとおり、645Dの画質のよさ自体は十分わかっているつもりです。ただ、私としては、各種のレビューで、その画質の良さの「理由」という部分にもう少し踏み込んで欲しいな〜と思っているのです。

いわゆるカタログ上の画素ピッチで見ると現行の35ミリフルサイズのカメラとそれ程違わないわけで、それ以外の部分に何らかの差が出ているはずですよね。そういった部分にも興味があるのです。
そういった点で突き詰めていくと、もしかしたら単純に比較の条件によって差が出たり出なかったりしますよ、なんて結果が出るかもしれません。あるいは、やはりローパスの影響で差が出ているのかもしれません。単純にレンズの差？

あくまで素人レベルの疑問であり、所有していないので推測しかできませんが。
雑誌等のレビューの記事では、単純に「すごい」と書くだけでなく、もう少し色々な仮説を立てて突っ込んで欲しいなと思います。もちろん仮説と検証の積み重ねの中で、反証にもしっかり応えられる内容であることも求めたいです。


まあ、自分で比較しなさいといわれれば、そうですね・そうですか、ということになるのかもしれませんが。
あまり一般の人は興味ないかもしれませんしね。

ちなみに、先日まで行われていた貸し出しは、非常に残念ながら行けませんでした。せっかくの機会だったのですがね。

さすがに購入となると、現状は難しいです＾＾；

2010/08/06 22:38　[11728554]

4点

>モアレはマイナス評価

ローパス無いでは仕方ない言います。
モアレ好きな人は満足できます言います(笑)

>ちなみにマミヤのＺＤバックはオプションで約２１万円

オプションでもあるだけ良いですね。と。

2010/08/06 22:39　[11728564]

2点

>既に645Dの画質が十分良いことはわかったと思います。

H4D-60くらいの画質でないとつまらないですね。と。

H4D-60スペック抜粋
画素数　6010万画素　　　　　
センサーサイズ　40.2×53.7mm

一億画素までもう少しですね。と。

2010/08/06 22:47　[11728592]

2点

645Dの画像をSDHCカードに書き込むのは遅くないのかな？ RAW画像と同時記録では遅さを感じるような書き込みはないから大丈夫なのだろうな…

645Dのスレには相応しくないが自分の5D2に上海問屋で買ったCFアダプターと上海問屋製SDHC花札ボーズ柄の16GBを使用したがRAW画像と同時記録は遅かったしね。自分はあまり気にしない性格でも遅く感じたよ。

2010/08/07 01:51　[11729307]

0点

デジ（Digi）さん　

>>何かほとんど全て私がレポートした内容に同じですね。
まるで私のを読んで書いたみたい（笑）

まるで違うよね。全く違うよね。どこをどう読んだらそうとれるのか理解不能です。
それで奥州街道さんの正しい指摘を無視していけしゃあしゃとまたレスしてくるのかこの厚顔無恥ぶりは異常だよ。

しかしそんなに認めて欲しくって、褒めてほしいなら偏った思い込みはやめて正しいことや偏見の無い目で感じたことを書いたら良いのに.......

しかしデジ（Digi）さんの感想って違うこと言っていたようですけど.....

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11534
943/#11579973

デジ（Digi）さんは自分の偏った持論に少しでも当てはまる部分がある機種は持ち上げて、高い評価を受けてるのに自分の持論に当てはまっていない機種はこき下ろすという姿勢を貫いている限りいつまでもアラシの親玉でしかありません。

そこのとこを直さず意地を張り続ける為に都合よく書いていることをピックアップしたり見えないブラウザとか訳わからんこと主張したり、削除依頼したりして.....今回もまたバッサリ....

しかし何でそこまで意地を張るのか意味不明です。
正常な観点からは理解しいかねます。

電塾はプロのレポートだけあって公平な正しいい評価に思えます。
奥州街道さんがまとめて下さった内容がまさに645Dの評価でそこを理解して使えばいいと思います。

やはり中判の入門機としては門戸を広くしたカメラですし今まで他社の機種を使ってきたプロには物足りない機種であることは間違えありません。

しかし機材は要は使い方です。

ここで写真をアップされている方々の写真を見ると一人を除いてこの機種を欲するハイアマチュアだけあって良く理解した使い方をされて良いと思います。

全くもって無駄なテストと称した全く役に立たない景色写真をアップしたり無茶な条件の全く違う強引な贔屓の塊の捏造比較写真を撮る暇あったらちゃんとしたもの撮ればいいのにね。

なんかどっかで風景写真と景色の写真との違いとかこき下ろしていたけど自分はグリーンの塊や、何で645Dでビルの先っぽ？って言う写真やバス好きの小学生それも低学年の子が始めて撮った見たいな写真や中判の解像感もセンサー細部によるボケの表現も活かせていないコンデジのストロボオンで撮ったみたいなハンドストロボの影のあるポートレート？？って思う写真や光りの捉え方のなっていな何で？？って場所で撮ったまたまたポートレート？？？っう写真をアップする暇があったらたの645Dの所有者のアップされているような絵心のある写真を撮れるなら撮ったらいいのにね。

2010/08/07 18:48　[11731686]

8点

６４５Ｄの素晴らしい写りに興味があり、いつもこの掲示板を拝見させていただいております。

ところで質問なのですが、この６４５Ｄを手持ちした場合（５５ミリレンズ使用）、どの程度のシャッタースピードまで三脚を使用することなく写せると考えたら良いでしょうか。この解像度を生かすためには極小のブレも排除したいと考えますが、500分の1、1000分の1でも三脚を使用する方が良いのでしょうか？（追い込んで風景を撮るときではないケースを想定しています）

たとえば６４５Ｄを持って町に出たとき、このシャッタースピードなら大丈夫、いや危ないと感じるのはどの辺りのシャッタースピードでしょうか。あるいは言葉を変えて、手持ちの限界を感じるのはどのようなときでしょうか。

また三脚使用できっちり風景を狙う時の場合ですが、同じくミラーアップに関しても、シャッタースピードに関係なくミラーアップで写すのでしょうか？（癖、習慣を含めて）

理論的にどうということではなく、実際に６４５Ｄをお持ちになられてどういう撮りかたをなさっているのか現場の声をお聞かせ願えれば幸いです。私は結構ずぼらで、マクロ撮影でも三脚を使わないケースが多々あります。しかし６４５Ｄの解像度を生かす事を考えると、下手な妥協はしたくないはずで、ではどの辺りに妥協点があるのか興味があります。中には手持ち撮影なぞは論外であるという方もいらっしゃるのでしょうか？

手持ちでもどうにかあの解像度を生かすことができるのであれば、清水の舞台から飛び降りても良さそうな気がしています。

2010/08/03 00:50　[11712731]

1点

撮影技術ですから、絶対、誰でもできるとは言いませんが、私個人的には30分の1程度までは手持ちで撮りますし、試写した感じではその程度でもぶれていなかったと思います。
なので、フィルムの６４５と同程度の使い勝手だと思います。（感度が上がるだけずぼらができますが）

ただし、全てのケースで出来ると言えないのが写真です。
もしものことを考えると、ここぞというときには三脚の使用を考えるといいでしょうね。

いきなり６４５Ｄに行かずに、まずはフィルム６４５でＩＳＯ５０のフィルムを使って手持ち撮影の技術を磨くといいかもしれませんよ。

2010/08/03 01:29　[11712839]

3点

dabo_goldcoastさんおはようございます。
手持ちは個人の慣れでしょう。
一枚目はシオカラトンボさんの等倍マクロです。
645DにA120ｍｍｆ4で手持ち撮影です。
体を前後に動かしながらピントを合わせてます。
２枚目はその等倍切り出し。
ぜんぜんぶれてませんね。
３枚目はA★300ｍｍｆ4にヘリコイド接写リングを付けて手持ち撮影したモンシロチョウさん。
絞りは開放です。
ヘリコイド接写リングを使ってるので絞り値はカメラに伝わっていませんが写っているお花から被写界深度の浅さが解ると思います。
手持ち３００ｍｍでも問題なく撮れます。
４枚目は三脚で撮影したアオバズクさんの親子。
ミラーアップはしてません。
ミラーアップの必要があるかどうかは三脚の大きさによるんでしょうね。
ここら辺は携帯性の問題もあるので何処までかによると思います。
レンズは８００ｍｍｆ６．７です。
後撮影は指でシャッターを押して体でミラーショックを軽減して撮影してます。
テレコンを使いこれ以上の望遠で撮るときはロングレンズカメラサポートを利用することもありますが意外に指でシャッターを押すのは慣れればミラーショックを軽減するのに効果的です。

2010/08/03 08:05　[11713343]

3点

沼の住人さん

＞私個人的には30分の1程度までは手持ちで撮ります

ということは６４５Dだから特別なことはないと考えて宜しいのでしょうか。実は逆に重いからブレは軽いカメラより少ないのかなとも想像しています。

ken-san

実はkenさんのトンボの写真が手持ち撮影であるというのを前のスレッドで読んで手持ちに関して疑問を持ったのです。ブレがないのにびっくりしました。

私から見ると６４５Dというカメラは特殊であって、高画素、高解像度を生かすためには普通の一眼とは違う考え方をするべきなのではないかと想像していたのですが、それほど心配することはないのでしょうか。当然、一眼でもコンデジでもブレを押さえるのの上手い下手はあるわけですが、６４５Ｄなのだから三脚使用が原則みたいなことはないと考えて宜しいみたいですね。まぁ、自分がどの辺のブレまで許容できるのかということになるんだろうと思いますが。

kenさん、ちなみにトンボやチョウチョなどのシャッタースピードはどのくらいだったのでしょうか。それにしても手持ち３００ミリ・・・。私には想像できません。

ミラーショックを身体で軽減するというのが良くわかりませんが、こればかりは実機を手に取って慣れるしかなさそうですね。

2010/08/03 15:03　[11714431]

0点

dabo_goldcoastさん　こんにちは。
シャッター速度は写真の情報を見ればお解りになるでしょう。
６４５Ｄは重たいカメラなので軽いカメラよりぶれにくいですが高画素なのでブレが目立つカメラでもあります。
ですのでわずかなブレでもあれば画像は甘くなりますので許容範囲は大変狭いと思いますよ。
手持ちで撮れるかどうかは慣れなんでしょうね。
買われて練習するしかないでしょうね。
一枚目は以前も貼りましたがＡ★３００ｍｍｆ４に１．４倍リアコン＋２倍リアコンの８４０ｍｍｆ１１．２で手持ち撮影した写真です。
情報は５．６になってるのは１．４倍リアコンのみさんよんのｆ値をカメラ側に送ってるからです。
普通の写真もと言うことで三島のらくじゅえんで４５−８５ｍｍズームで手持ち撮影した写真を２枚目３枚目に張っておきます。
２枚目のはｆ値を２０に絞ってますがフィルムと違い感度を上げれるデジイチなので手持ちでも問題ないですね。
ファインダーに電子水準器が見えますので手持ちスナップでもそれを使えば水平も大丈夫でしょう。
手持ちで何処まで撮れるかは本人さん次第です。
以前ケンコーのミラーレンズを購入して手持ちで撮影してた時に不満を書いてこられた方もいらっしゃいましたが手振れピンボケを製品のせいにされてもね。
買われたら頑張って練習してください。
無理なら三脚を使う。
別に手持ちで撮るのはえらくも何ともないので。
たかがアマチュアの写真です。
明日こそ良い写真を撮るぞと思えばよいのです。

2010/08/03 16:17　[11714597]

4点

うーん。重いので救われている部分もありますが、もともと６４５はミラーが大きいのでショックも大きいですよ。
ただ、６４５Ｄはフィルム機と比較するとショックは少なめですね。

それと、手振れ補正はないですから。^_^;

まあ、風景写真などでシャッタースピードが低めな場合には、念を入れて三脚を使うべきだと思いますね。
あとは慣れと個人的な撮影スタイルですから。

本当はレンタルなどで実際に試されるといいと思いますよ。

2010/08/03 16:20　[11714608]

1点

如何でもいい事ですが、(*^。^*)ゞ

ある日、町の写真屋へ67IIで撮ったネガフィルムを持って行きました。そして、フィルム現像のみでお願いします♪〜。
と言って一時間くらい経ってから受け取りに行きました。ルンルン(^-^　)
そうしたら、写真屋のオッサンが、お客さん、全部ブォケブォケのパーですよ！え゛？（￣□￣；）！！
あのねぇ、こういうカメラは三脚を立てシャッターを押さないと駄目じゃんか！このブォケが！
はい、分かりました。(T_T)/
やっぱり、中判カメラはフィルムにしろデジタルにしろ三脚は必須でしょうね！(o^-')b

2010/08/03 18:16　[11714918]

3点

--> スレ主さん

> たとえば６４５Ｄを持って町に出たとき、このシャッタースピードなら大丈夫、
> いや危ないと感じるのはどの辺りのシャッタースピードでしょうか。
> あるいは言葉を変えて、手持ちの限界を感じるのはどのようなときでしょうか。

私が645Dを使ったところでは、普通の35ミリデジタル一眼レフと同じです。
いわゆる「焦点距離分の１秒」までブレずに撮れるわけです。
もちろん、画角は同じにそろえる、つまり焦点距離を0.8倍（または1.25倍）換算してです。

仮に645Dに55ミリを付けた場合、35ミリ換算だと44ミリ相当になるので、1/44秒までOK、
つまりシャッター速度系列でいえば1/60秒までOKです。
645Dに100ミリで撮る場合は換算80ミリなので1/80秒、標準標準系列では1/125秒までOKです。

ただし、以下の注意点があります。

（１）あくまで手ブレ補正のないレンズ・ボディの組み合わせで35ミリと同等ということです。
逆に言えば、手ブレ補正のある35ミリで1/15秒がOKでも645Dでは無理です。

（２）手ブレしないで撮れる限度は人によります。
ベテランなら1/60秒でOKでも、初心者だと1/500秒でもブレる人がいます。
ただし個人の手ブレ限度が645Dで急に悪くなるのではなく、その人の35ミリの限界とほぼ同じだということです。

（３）一般に「焦点距離分の１秒」のシャッター速度で手ブレしないというのは「良像率50%」の場合のことです。
例えば50ミリレンズに対して1/60秒でOKというのは、10枚撮って5枚くらいがOK、という意味です。
逆に言えば『残りの5枚は手ブレしている』ということです。
だから完璧を期すなら、もう２段速い速度で撮りたいものです。
（仮に1/60秒が限界なら、1/250秒以上で撮るのが望ましい）

ちなみに、私があちこちでアップしている645Dの写真は全て手持ち撮影です。
例えば以下：
http://www.imagegateway.net/p?p=DG3cdWkL
VLJ
http://www.imagegateway.net/p?p=BF7CWJET
Z52
http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCT
Msx
http://www.imagegateway.net/p?p=HVakD2hu
uFL
http://www.imagegateway.net/p?p=Ckifvwyc
df7
要するに、645Dでも全く普通に手持ちで撮れます。

2010/08/03 21:39　[11715728]

3点

dabo_goldcoastさん　

主な被写体は何なのでしょうか？
被写体にもよりますが、三脚＆レリーズコード使用での撮影が無難かと思えます。
（軟弱な三脚だと逆にブレを誘発しますが）

2010/08/03 22:19　[11715944]

0点

> ある日、町の写真屋へ67IIで撮ったネガフィルムを持って行きました。そして、フィルム現> 像のみでお願いします♪〜。
> と言って一時間くらい経ってから受け取りに行きました。ルンルン(^-^　)

ふむふむ、ブローニーの現像環境を持っているなんて、ずいぶんとマニアックなカメラ店。
しかも、１時間とはずいぶんと暇だったんですね。（＾−＾）

だから、ひとによって手ぶれ耐性は違うって。

６７はミラーショックが大きいのでぶれやすいですが、それでもＣＰ＋のＰＥＮＴＡＸブースで講演をしていた中国人の若手写真家は手持ちでスナップ撮影をしていましたよ。

手持ち撮影が絶対にだめということはないし、三脚が絶対に必要ということでもないです。

ただ、ぶれを極力避けたいのなら三脚を使うべきだし、被写体によりはするけれど、リズム重視なら手持ちも可能です。もちろん、絶対にショックを避けたい撮影なら、三脚を使ってミラーアップもする必要はあるでしょう。

ということですよ。（＾−＾）

2010/08/04 00:40　[11716837]

1点

マッチョであれ、細腕であれ、本気モードで撮影するなら三脚必須じゃないの？と！
大体の画像で満足するならそれで良いですよ！でも、645Dのような高価な中判カメラ買う人なら絶対妥協しないものと信じたいですねぇ。僕は。

2010/08/04 11:06　[11717949]

2点

元カメ楽さんこんにちは。
それは個人の自由でしょう。
アドバイスとして三脚を使う方が良いというのならまだしも
三脚を使わない→本気でない→適当な画質で満足してる。
手持ちで撮っておられる方に失礼な言い方ではないですか？

2010/08/04 12:57　[11718297]

2点

ken-sanさん
>手持ちで撮っておられる方に失礼な言い方ではないですか？

それは誠に失礼致しました。

2010/08/04 13:11　[11718357]

2点

kenさん

exif情報ですが私が見た時には出ていなかった様な気がしたのですが、今見たら出ていました。どうもすいません。

価格コムに出していただいた作例ではブレも無いに等しく綺麗に見えるのですが、どうにか原寸で見ることは出来ませんでしょうか。


沼の住人さん

＞本当はレンタルなどで実際に試されるといいと思いますよ。

これが出来れば一番良いのですが、私の住んでいるところでは６４５Dの存在さえ知らないカメラ屋しかないので困っています。私自身、６４５Ｄは見た事も触ったこともありません。


元カメ楽さん

＞やっぱり、中判カメラはフィルムにしろデジタルにしろ三脚は必須でしょうね！

私もそれを常識のように考えておりまして、しかし私としてはじっくり風景を撮るタイプではなくてどちらかというとスナップ的な生活の一瞬を切り出す写真が多いので、手持ちでどの辺まで出来るのかが気になりました。kenさんのトンボのような解像感が出れば文句なしですが。


デジさん

作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。


Pretty Boyさん

私が主に撮る被写体ですが、スナップというと変かも知れませんが、日常を切り取るタイプです。ですので三脚を担いでという感じでの使い方は考えていません。私としては５Ｄ２を入手しようと考えていたのですが（保有機種はistDS、GH1など）、もし６４５Ｄで日常を切り取れたら面白いと思っています。


やっぱり実機で試して、自分にとってはどうであるかを試してみるしかないですね。最終的にはそれをやるつもりですが、まずみなさんが日頃どんな感じでお使いになられているのかをお聞きしたいと思いました。

皆様有り難うございました。

2010/08/04 15:16　[11718649]

1点

645Dの原寸7264×5440サイズの画像があげられる所というと
登録が必要な画像共有サイト(無料)、登録不要の無料サイトなどあると思いますが
どこかご存知でしょうか？またどこが使いやすいのでしょうか？
出来ればニックネームやIDなどの登録が不要な所の方が良いのですが・・・

2010/08/04 16:25　[11718831]

1点

dabo_goldcoastさん

>私が主に撮る被写体ですが、スナップというと変かも知れませんが、日常を切り取るタイプです。
>ですので三脚を担いでという感じでの使い方は考えていません。
>私としては５Ｄ２を入手しようと考えていたのですが（保有機種はistDS、GH1など）、もし６４５Ｄで日常を切り取れたら面白いと思っています。

スナップ写真なら、確かに通常三脚は使いませんね。
保有機種はistDS.GH1との事ですが、不満なのでしょうか？
画質の問題別にはして、スナップ写真の撮影ならPENTAX 645Dより断然使いやすいはずです。
PENTAX 645Dは、関西.関東のレンタル業者からレンタルする事も可能でしょうが、レンタル料金も安くはありませんよ。
dabo_goldcoastさんが、PENTAX 645Dに拘る必要性が分かりません。


デジさん

『作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。』

dabo_goldcoastさんもこう言っておられますよ、ピクセル等倍ので画像アップ期待しています。

2010/08/04 20:16　[11719594]

0点

--> スレ主さん

> 作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。
> 私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、
> それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。

まことに申し訳ありませんが、そのご要望にはお応えいたしかねます。
（何かどこかの決まり文句みたいですが）

かつて私は実寸サイズのサンプル画像をどんどんアップしていました。
今でもD3の実寸画像はオンラインアルバムにあります。

しかし少し前に、もうやめました。
それは以下の理由からです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
79213c06e748a1c11d9a48609e1823e8
【引用開始】
２つ目の理由：
それは、画像比較しても誰にも感謝されないからです。
今まで画像比較して、参考になりましたとかありがとうございますとか書いてくれた人は一桁の人数です。
その百倍以上の反論、あらし、止めろ等の圧力が来ます。
賛同する人が半分以上いれば別ですが、現状は賛同者は皆無に等しいので、画像出しても無意味です。
自分で比較して誰にも見せずに納得すればいいだけですね。
【引用終了】

要はあなたのように、画像の要望を書いてくれる人はほぼゼロなのに対して、
画像をアップするとチャンス到来とばかりに、私に難癖を付けるあらしが五万と来るからやめたのです。

とはいえ、45Dの良さを知ってもらいたくもあるので、妥協点として、
「実寸画像は出さない。出すとしても通常は全画面サイズまで。最大でも2000万画素相当まで。」という風に自分で決めたのです。

2010/08/04 21:00　[11719791]

1点

日本の景気が良くならないのも、人々の心の中に、そういう卑しい僻み・妬み・足の引っ張り合いがあるからかもしれないですね。

2010/08/04 21:56　[11720102]

2点

Pretty Boyさん

＞dabo_goldcoastさんが、PENTAX 645Dに拘る必要性が分かりません。

聞かれましたので書きますが、私は写真はこうあるべきこう撮るべきという考え方は全くなく、自分のやりたいようにやれば良いという考えなのですが、写真や映像と自作の曲を組み合わせたミュージッククリップを作る時にどうしても写真はそのままではなくてクロップして欲しい部分だけ切り取ることがあるのです。あるいは写真の中でズームインアウトをしたり。その時に問題になるのが解像度。この６４５Ｄほどの高画素でこの解像度があればいろいろできると思ってワクワクしてきます。

istDSの写りには文句なしなのですが、ご存じの通り画素数は６００万そこそこ。GH1は、うーむ、なんと言えばいいのでしょうか。オールドレンズ遊びには良いのですが、どうも相性があるようでイマイチのめり込めないのです。そういう意味では最近手に入れたシグマのＤＰ２の方が写真を撮っていて楽しい。

で、そのＤＳ２繋がりとでもいいましょうか。ローパスフィルターのないカメラ、質感描写が得意なカメラが気になるようになり、そしてなおかつ高画素ならこれほど面白いカメラはないということになります。そこでライカのＭ９やシグマのＳＤ１５も興味を持って見ている時に出てきたのがこの６４５Ｄということです。無難なところで５Ｄ２も考えていますが、使い慣れた頃には後継機も出てきそうで、あーじゃこうじゃ悩みながら、そして楽しみながら何にしようか考えています。

また上にも書きましたが、自分が撮るのはスナップのような写真が多いのですが、これぞというカメラを入手できましたら今までやったことのない風景写真にも挑戦してみたいと思うのです。旅行が好きであちこち行きますが、どれもこれもスナップ写真、記録写真のレベルを出ず、好きな写真を単に好きと言うだけじゃなくて、趣味だ！と言えるほどにしてみたいと思っています。使いこなせるかどうかはわかりませんが、ポテンシャルのあるカメラを使って追い込めば良い写真が撮れるのがわかっているわけですから、自分の励みにもなるような気がしています。


ところで、電塾の作例を見ましたが凄いですね〜。

日光の杉並木の写真。手持ちで１／２０秒。私の目には全くブレが見えません。また孫悟空の写真の被写界深度の浅さにもびっくりです。解像度の高さにも文句なし。ボケ具合も良好で素晴らしいと思いました。

2010/08/04 22:04　[11720171]

2点

dabo_goldcoastさん　こんばんは。
中判フィルムカメラでもスナップは手持ちだと思いますよ。
私も６４５Ｄを買う前はペンタの６７�Uを使ってましたが（現在売却して６４５Ｎ�Uに買い換え）手持ちでした。
写真は６７�Uにベルビア１００で手持ち撮影したスナップ写真（旅行写真）です。
ですので中判だから三脚と言うことはないですよ。
一枚目は４００ｍｍｆ４で手持ち撮影した彼岸花です。
２枚目は兵馬俑博物院の銅製の馬車。
ここはノーフラッシュ、三脚・一脚禁止で手持ちのみＯＫのところですが馬車は大変くらい場所で１０５ｍｍｆ２．４の開放で撮影してますが露出はまさかの１秒です。
日本で解っていたのでどうやって手ぶれを防ぐか考えて行って撮りました。
無論ノーフラッシュ手持ちですよ。
３枚目は万里の長城もバケペンを担いで登ってきました。
１６５ｍｍｆ２．８で手持ち撮影。
カメラ、レンズで１０ｋｇ背負って登ったのでツアーの他のお客さん達みんなびっくりしてました。
４枚目は松山城です。
７５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影です。

2010/08/04 23:12　[11720579]

1点

手持ちか三脚かということは、ベキ論ではなく、何を求めているかという優先順位の差でしかありません。

画質優先なら三脚が良いに決まっています。
でも機動性は手持ちがはるかに優ります。

結局のところ、どっちにするかは自分が決めることです。
だからそのための参考材料として、私の手持ちでの645D撮影のことを書いたのです。

要は、中判だから手持ちはダメで三脚でなければいけないと決め付けることは出来ないということです。

ちなみに以前書きましたけど、中判どころか何と大判カメラ（４×５、つまりフィルム）で、
ストリートにて人物スナップ写真を手持ち撮影したプロがいました。
なかなか良かったようですよ。

2010/08/04 23:37　[11720721]

2点

kenさん

引き続き作例を有り難うございます。２枚目の一秒は別にしましても、手持ちで結構いけそうだという感触は掴めました。中判は五月蝿そうなオヤジがごっつい三脚を立てて、５メートル以内には近づくな！みたいな印象が昔からあったのですが気軽に考えても大丈夫そうな気がしてきました。

あとは重さ大きさに耐えられるかですね。私にはkenさんのように１０キロ背負うなんて事は考えただけで腰が砕けて来そうですが、実際に６４５Ｄを持った時にどう感じるのか、その時が楽しみです。


デジさん

お陰様で「中判＝三脚使用」の先入観が取れてきました。あまり意固地になることなくいつか等倍の作例を見られるようにしてくれると有難いです。


どうも有り難うございました。

2010/08/05 00:50　[11721026]

2点

dabo_goldcoastさん　
＞日光の杉並木の写真。手持ちで１／２０秒。私の目には全くブレが見えません。

リンク先の文章からするとこの画像は三脚使用のようですよ。

それに
＞また孫悟空の写真の被写界深度の浅さにもびっくりです。

35ｍｍ判の120ｍｍＦ5.6と同じ深度なので、深度的には特別びっくりするような事はないと思われますが、スナップ派の方にＦ８でこの被写界深度は、dabo_goldcoastさんがびっくりしている事とは逆に弱点と言えるのではないでしょうか。Ｆ８まで絞る事はある程度深い深度が欲しい場合と思われますし、もし作例で示されている「浅さ」が欲しい場合のＦ８はシャッタースピード的には結構遅くなる場合が増えて、感度を上げなければいけないケースが出てくるでしょう。

＞ポテンシャルのあるカメラを使って追い込めば良い写真が撮れるのがわかっているわけですから、自分の励みにもなるような気がしています。

良い写真を撮る為に、欲しいカメラを使って自分のモチベーションを上げる事は僕も理解できます。しかし失礼を承知で言いますが、dabo_goldcoastさんの使用環境や、画質の要求度や文章から判断される写真の習熟度の印象からは645Ｄでなければいけない理由がイマイチ分かりません。

良い写真を撮るに機材を選ぶ基準は人それぞれかもしれませんが、個人的には使用目的に合わせてより簡単に楽に使用できる機材を選ぶ事が、良い写真を撮る為の近道だと思います。
余計なお世話かももしれませんが。

2010/08/05 01:13　[11721091]

1点

森の目覚めさん

＞リンク先の文章からするとこの画像は三脚使用のようですよ。

今確認しましたが、私の読み間違えでした。「「三脚に据えて撮る」のが当たり前です。（実は杉並木では三脚は持ち出しませんでしたが…。）」と読んでしまいました。ご指摘有り難うございます。

孫悟空のあの被写界深度の薄さは当たり前ですか？120ミリでF８まで絞って2，3センチ後の物があれだけボケているのは私にはびっくりです。ただ、森の目覚めさんが書かれたようにあの浅さが両刃の刃になるとは思いました。ところが開放バカと自他共に認める私としては被写界深度の薄さは大歓迎です。いつかNoctiluxを装着して街を歩いてみたい夢を持っている私としては645Dにあのボケを期待している面もあります。

645Dが私にとって必要かどうかは仰るように私の個人的なことで他人様にはわからないことだと思います。ただ自分の人生の終わりの時期がだいたい見えて来るような歳になりますと、欲しい物は買っておけ、我慢するなという考え方が強くなります。また今までの人生でも必要な物しか買わないという考え方を持ったことはなく、日常品でも食べ物、雑貨趣向品でも必要以上の物を買い求めて来ました。そして、それに引っ張られて自分も違うステージに上がることがあるという経験を何度もしてきましたし、分不相応のカメラでもそれを持つことによって自分がどう変わるかも楽しみの内なのです。ましてやこれが最後のカメラ選びになる可能性さえあるのですから。

実際のところは５Ｄ２でさえも重いと思って敬遠してきまして、最近はミラーレスどころかコンデジにさえ興味が出てきている始末。しかし使ってみるとシグマのＤＰ２も未知の世界に連れていってくれましたし、今度出るパナのＬＸ５もお散歩カメラとして欲しい。オールドレンズ遊びも面白いのでＭ４／３からＮＥＸ５に乗り換える予定ではあるものの、それだけで満足できるはずもなく、重い大きいと文句を言わずにここでそれなりの物を入手しないともうそれこそ将来的に二度とチャンスは訪れないだろうとメイン機の選定に悩んでいる状態です。（今保有中のistDS、GH1は使う気が起きず、キャノン４０Ｄは友人に譲りました）

この辺の事情は体力も将来もあるお若い方々には理解できない部分かも知れませんね。

東京へ出るには丸々一日掛かる僻地に住んでおりまして、新しいカメラに触ることさえ難しく、また入手も非常に困難です。カメラやレンズの価格も３割以上高いのが普通で、また、気に入らない場合はドナドナするというのもほぼ不可能で、そのことでも悩みに拍車が掛かっています。

2010/08/05 04:06　[11721299]

3点

相当お悩みのようで、心情察します。
きつい書き方をしてしまいましたが、老婆心なので気になさらないでくだい。

必要かどうかという視点で一般的な意見をさせて頂きましたが、本音では個人の価値観の中でそれぞれが自由に好きなカメラを使えば良いと思っています。
無責任なアドバイスを言いますと　「迷わず行けよ　行けば分かるさ」ですよ。

どんなカメラにも欠点はあります。長所や欠点は表裏一体です。それに欠点や不自由ささえも楽しむ、そんなカメラライフも素敵ですし仮に気に入らない部分があったとしても、そこは別のカメラで補ってやれば良いと思います。

６４５Ｄが良いカメラと言えるかは、その人次第だと思います。
どんなカメラでも、その人次第で良いカメラになるのだと思います。


dabo_goldcoastさんが645Ｄを購入された時には、645Ｄが良いカメラになる事を期待しています。

2010/08/06 00:16　[11725058]

1点

トリミング

645Dは画素数も多くトリミング耐性が良いので花火向きかも？
バルブ撮影でも長秒時NRオンだとノイズは気になりません。
トリミングなしのオリジナルデータを下記にＵＰしました。
レンズはFA645 45-85 f5.6です。
http://pentax.photoble.net/?exif=1008020
04
http://pentax.photoble.net/?exif=1008020
03

2010/08/02 05:10　[11708898]

12点

おはようございます

ものすごく細かい部分まで解像してますね
肉眼ではとってもここまでは見えないでしょうね

とっても綺麗です

2010/08/02 06:03　[11708921]

3点

--> スレ主さん

うわー、素晴らしくきれいですね。
実寸表示で見ても十分通用するし、これほど緻密で迫力のある花火の写真を私は見たことがありません。
さすが645Dですね。

2010/08/02 20:54　[11711418]

3点

＞さすが645Dですね
あなたに言われてもなぁ…。

2010/08/03 14:53　[11714407]

8点

645Dも、撮ったキヤコンさんも、この花火を打ち上げた人も大したものだ。

2010/08/03 22:12　[11715899]

3点

何人かの方に「キレイ」とのお言葉を戴き、恐縮です。
ただ、12ポンドさんもおっしゃってるように、花火職人さんの功績が100パーセントです。
私は単に記録したに過ぎません。
最初の写真は神奈川新聞花火大会ですが、これは３日の江の島花火大会の写真です。
ピクセル等倍を見ると、何故か花火の光跡が揺れています。
風が強かったのでカメラがブレたのか？　でもブレの周波数とは違う気もするし…
花火の写真としてはレベルは低いですが、右下の江の島の灯台がポイントです。
てか、自分にとってはそれがメインです。
サザンオールスターズの「江の島が見えてきたァ」です。
ファンの一人として、桑田佳祐さんの手術が成功し体調が一日も早く良くなることを祈ります。

元画像
http://pentax.photoble.net/?exif=1008040
00

またレンズ情報が違っていたので訂正します。
45-85の開放値はF5.6ではなくF4.5です、ハイ。

2010/08/04 01:08　[11716956]

4点

ナックルボールになってたのでしょうか？
夏の夜の怪談ですね・・・・

2010/08/08 22:10　[11736563]

1点

こんにちは。
６４５ＤにＭ☆67 ８００ｍｍｆ６．７で撮影したツバメさんです。
絞りは全部開放です。
まあなんとか撮れるものですね。

2010/08/01 13:53　[11705746]

38点

こんにちわ〜
この組み合わせだと重量が約8�sですよね＾＾
絶句です♪

2010/08/01 15:09　[11706019]

4点

よく鳥写真を見させてもらいますが、
いつもその行動力と撮影技術に感服しております。

メーカーは異なりますが、
点検修理中の大砲レンズが戻ってきたらバシバシ撮りに行きたいですo(^▽^)o

2010/08/01 17:58　[11706599]

5点

6taさんこんにちは。
メーカーのホームページに載っているプロテクトフィルター無しの重さなのでフィルター付きではかりで量ってみましたが８．８ｋｇありました。
これに三脚・雲台、水に双眼鏡やもろもろ担いでママチャリで出かけてます。
Rider-K さんこんにちは。
みたらシグマの８００ｍｍをお持ちなんですね。
点検中ですか。
暑いので鳥さんも居ないうちが良いですね。

2010/08/01 18:15　[11706662]

8点

投稿写真は素晴らしい切れ味を感じさせる描写ですね。
まさに67用800ミリの中心部だけを使うという、実に贅沢（？）で素晴らしい645Dの使い方ですね。

2010/08/01 20:22　[11707100]

5点

コメントありがとうございます。
老眼にもめげずＭＦで撮影してます。
今日撮影したアオバズクさんの親子とＰＬの花火です。
アオバズクさんは６４５ＤにＭ☆67 ８００ｍｍｆ６．７で撮影。
右の子が母親、左の２羽が子供達です。
ＰＬの花火は６４５ＤにＡ☆645 ３００ｍｍｆ４＋２倍リアコンで撮影。

2010/08/01 21:31　[11707413]

9点

スレ主さんどうもです。

私はカワセミをきっかけにシグマ300-800DGを買いました。

引越してからしばらく撮らず終まいでしたが、
最近自転車で5分位の池でカワセミくんを発見し再び熱い情熱が湧いてきました(☆ω☆)

毎日撮りたくてウズウズしております。

2010/08/01 22:09　[11707613]

2点

ken-sanさん こんにちは

ツバメの一枚目、アオバズク、すばらしいです。
いいものを見せてもらいましたありがとうございます。

2010/08/02 10:36　[11709483]

3点