スレ主の「使い捨て」の定義に違和感がある

あ〜それ電池持ち悪いよ〜
電池の心配せずに持ち歩くには高価なリチウム電池を使ってたもん
色は補正無でプリント出来る事多かったから
スナップ程度なら実用かな

↑ほんとすか。エネループとか買った方がが良いんですかね？カメラより高いけど・・

何年使っても完動品なら使い捨てなの？
ちょっと違うと思うけど

リチウム電池は使い捨てで高価だから
充電池でもないと日常は使えないと思うよ
小学生の小遣いなら尚更

試し撮り。ＶＧＡサイズでノーマルだが案外使えそう。子どもにあげるのはもったいない。いい買い物したナ。物を大切にするのは良いことです（ケチなだけだが）

>何年使っても完動品なら使い捨てなの？
そうだね。言い方が悪かった。おれもデジイチを買うために４台の銀塩を下取りに出した（もちろん完動品）いま思うとＦ−１とか取っておけば良かったなんて気がするが後の祭り。誰かが大切にしてくれていることを祈ろう（ドナドナ）このボロカメラも限界まで使ってあげよう。

当時のキヤノン機は他と比べて見栄のする写真が撮れてたよ。
塗り絵とか言われてたけど、まぁ悪くはない。

同時代？のミノルタのD2300（写真リサイズのみ）とかに比べればはるかに写りがいいね。
こういうカメラを車にでも常時積んどくと、
ちょっと撮りたい時なんかに意外と重宝するんだな。

>こういうカメラを車にでも常時積んどくと、
>ちょっと撮りたい時なんかに意外と重宝するんだな。
大抵、電池が放電しきってるけどね

>こういうカメラを車にでも常時積んどくと、
>ちょっと撮りたい時なんかに意外と重宝するんだ
>な。

そういう用途はすっかり携帯電話にとって変わ
られたなあ、といいながらなぜか写るんですが
グローブボックスに入ってるけどな

>といいながらなぜか写るんですが
>グローブボックスに入ってるけどな
一夏待たずにフィルムがトロケとりまんな

スレ画は良く写るよ
後継のA300や310には劣るがその後のA400よりも実用上はイイ
電池は変な100円ショップのとかじゃなきゃ割ともつけど
娘さんが使うならエネループあったほうがいいだろ
充電器込み2本セットなら安いじゃん

この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。スレ画のカメラをエネループでたまに使うが、１ヶ月電池を入れっぱなしでも電源が入った。意外と放電しないのかな。シャッターのタイムラグと小さすぎる液晶はご愛嬌。

>この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。
捨て値でも今更こんな携帯のカメラにも劣るようなデジカメには手を出したくないな。
かく言うオレもほんの一年ちょっと前までは、スレ画とそう世代が変わらないパワーショットA40で
何の不満もなかったのだけど、今は手放しこそしないが（売れても捨て値だし）実戦配備は
もうしないと思う。
古くて安いからこそ、その画素数なりの当時なりの最高級機をオレなら楽しみたい。
オレのおなじみのパワーショットG1なども捨て値レベルだが、今後あのレベルまで作りこんだ
330万画素機など二度と出てこないし、今時のコンデジと違ってレンズも大きいからか
条件次第じゃ現行コンデジよりよく撮れるようにすら感じる。

>意外と放電しないのかな。
ソレがエネループのウリだったはず・・・

A６３０拾ったらCCDバカになってた

>その画素数なりの当時なりの最高級機をオレなら楽しみたい。
ヌシです。オレの携帯カメラよりは良く写るよ（つーか携帯が古い）もらい物だがＳＯＮＹのＳ８５という当時のフラッグシップ（４Ｍだが）を持っている。実践配備ではないがたまに使う。すごく丈夫な作りでＳＯＮＹの魂が入った製品だと思うよ。発売当時８万円したらしい。今なら入門デジ一のＷズームキットが買えるではないか・・・

>179610
娘（小３）用と書いてるだろうが。壊れたり使いこなして
次のカメラに移行するときに言われるような当時の
最高級機にすりゃいい

それに携帯のカメラなんか現行機種であってもこの捨て値
カメラに勝てないぜ。ぼやけは普通にあって絞りや
ピントも甘すぎて所詮おまけ機能だ

>娘（小３）用と書いてるだろうが。

>子どもにあげるのはもったいない。いい買い物したナ。物を大切にするのは良いことです（ケチなだけだが）
とあるが？

>それに携帯のカメラなんか現行機種であってもこの捨て値
>カメラに勝てないぜ。ぼやけは普通にあって絞りや
>ピントも甘すぎて所詮おまけ機能だ
今時の携帯のカメラの事を知らなすぎ
話にならんな

CFメモリ機は電池バカ食いだからね

いまどきの携帯カメラも良くなってるけど
カメラ性能をうたってないおまけカメラ程度なのも未だにある

使い捨てというか同時プリント程度なのに高性能を求めすぎなんだよな

>使い捨てというか同時プリント程度なのに高性能を求めすぎなんだよな
凄く余談ではあるけど、レンズ付きフィルムなんかを想定した話題だと思うけど
Fujifilmの写るんです辺りはNATURA1600くらいらしいから
その粒子のサイズは８μｍくらいが平均(多少ばらつきはある)
で、それを135判に敷き詰めた概算では13.5Mpくらいの画素数に相当する解像密度となる
つまり、何のかんの言っても写るんですはNikonD3並みの解像能力があったりするらしいよ
(ラティチュードで考えればネガフィルムの能力は何倍も上になるだろうけど)
今の携帯のカメラは13Mp（4128×3096ドット）のもあって単純画素では同等になったといえるけど
1/2.33型センサーは横6.3mmだからピッチは1.52μｍくらいかな？
そうなると要求解像線数は328本で写るんですの62本の5.3倍近いものになる
フィルムと同じ8μｍで1/2.33型にすると0.43Mpという現行ではありえない画素数になってしまうね
どの辺から求めすぎで、どの辺が丁度いいのかはオイラには解らないけど、中々難しいお話みたいだね

>今時の携帯のカメラの事を知らなすぎ話にならんな

そのいい例とか参考携帯カメラ出せよ
折れ自身いい携帯カメラって見たことないし
一度知りたいぜ

話にならないのはお前じゃないの？

>No.179732
あんた、新型アイフォンの評判知らないの？
めっぽうキレイと評判だぜ
同機の旧型でも撮って大きく伸ばして、作品として発表してる人いるんだけど。

人によって画質の善し悪しの判断基準は別れると思うけど、
皆が皆アップルなんぞの携帯電話使っている訳じゃないしね
普通の携帯電話に付いているカメラは
撮像素子やAF性能こそ向上したけど
レンズは相変わらずだし、コンパクトデジカメ
とは比べものにはならないと思う

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/11/news003_3.html

実際、素子のサイズはコンデジと大差ないし、逆にヤシカのF914のように携帯のユニットをそのまま積んでしまうものもある
携帯のカメラユニットだから全部悪いとか言うのは時代遅れだろ
いつの携帯使ってんだよと

間違えた
F914じゃなくてF924

なんでこのスレはこうカッカした人が多いんだろう？
携帯電話とデジカメは別ものと考えればいいのに

え〜と、スレ画のA200は一般的なコンデジのCCDサイズ1/2.7型より更に小さい1/3.2型を採用し、
レンズは単焦点でズームはデジタルのみという仕様を知って、その上で最近の携帯よりマシと言ってるのかな？
200万画素のデジタルズームなんて画質メロメロなのに、よく携帯より上だと言えるなと思う。

1／2．3型はほとんどのメーカーで携帯とコンデジで共通化
エンジンとレンズで差別化してるだけ

別物じゃなくなってきたけど完全に別物だと言いたい人がいるんだろう
そりゃ高級コンデジとは差はあるが廉価なやつはそう変わらん画をはき出す
んでそう言ったコンデジにそれほど質を求めない層は携帯で十分となる
と言うだけの話ではあるんだがね

最近は別物じゃないんだよね

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2702.htm

良くなってるという話は知ってるし成る程とも思うが
だからどうしたという話でもある
電話機が超高性能な画像を撮影できたとして興味無い
だってあれカメラじゃねーんだから
炊飯器が空を飛を飛ぶくらい意味が無い

>最近は別物じゃないんだよね
どの機種に使われてるのだろうか？
今度機種変するとき覚えておきたいが東芝か…
個人的には操作が微妙…

>だってあれカメラじゃねーんだから

別分野の製品が統合していくことなど、昨今では当たり前
インターネットが出来るデジカメ（ソニーDSC-G3）もあるし、携帯じゃないから、PCじゃないから、とボーダーを考えるほうが馬鹿馬鹿しい

話の筋を折ろうと必死なのが沸いてきてキモい

1.この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。
2.捨て値でも今更こんな携帯のカメラにも劣るようなデジカメには手を出したくないな。
3.それに携帯のカメラなんか現行機種であってもこの捨て値カメラに勝てないぜ。
4.あんた、新型アイフォンの評判知らないの？
え〜と、スレ画のA200は一般的なコンデジのCCDサイズ1/2.7型より更に小さい1/3.2型を採用し、
レンズは単焦点でズームはデジタルのみという仕様を知って、その上で最近の携帯よりマシと
言ってるのかな？

で、dionダンマリとｗ
携帯で高画質で撮れても興味ないのはオレも同じだが、だからといって今更携帯に劣る画質のコンデジを
捨て値で入手したからといって喜んで持ち歩く気も更々ないと言う事だ

デジタル一眼で動画が撮れるようになっても
ヴィデオカメラはなくならないだろう。
機能が重複しているからといって、他方を否定するのはどうかと思う。

何度も同じことを繰り返し書いてる粘着のお前の方が百倍キモいよ。

スレ主がせっかく満足してるのに水を差すわ
他の人の意見を話にならんと切り捨てるわ　それじゃ返事もしたくなくなるでしょう
会話はキャッチボールなんだから相手を思って取れる球・返したくなる球を
投げようぜ

>別分野の製品が統合していくことなど、昨今では当たり前
>インターネットが出来るデジカメ（ソニーDSC-G3）もあるし、携帯じゃないから、PCじゃないから、とボーダーを考えるほうが馬鹿馬鹿しい
お前は十得ナイフでもラメラでも使ってりゃいいだろ
おれは嫌だッつー話だよ
ネットができるデジカメとか誰得なんだよｗアホらしい

自分がそう思うだけならチラシの裏にでも書いてろよ

>自分がそう思うだけならチラシの裏にでも書いてろよ
煽り返すだけならテメーもチラ裏野郎だろうがｗ
それよか長文で解説してくれよ
デジカメでネットする素晴らしさとかをよ
そのレスももしかしたらカメラで書き込んでるのか？
だとしたら素晴らしく有意義な使い方だなオイｗ

携帯にカメラがついた時にも誰得と言ってた馬鹿がいた
結局は全てに近い普及ぶり
それと、テメーが嫌なものと他人が使うものは関係ねーな

>179801
カメラ板で何の話してんだ　ってとこにムカつきが集約されるわけよ　わかるか？
CCD/CMOS積んでるデバイス＝カメラじゃねーだろ
元々そういう話のスレッドならそもそも口を挟む気すらないが
カメラの話してるとこに割って入って来て
「携帯電話凄い！こんなガラクタ意味ない！」みてーに喚きだしたのはお前らみたいなスペック厨だろが

＞誰得
なら、一生使うなよｗ
OSにエンベデッドやandroidを使えば乗せられるから、これからはカメラもPC化する可能性がおおいにある
SDカードでの無線LANが普通になればもっと普及するだろう
俺はyoutubeでイベントなどの動画をそばにあるホットスポットからアップロードする事があるし、PCを持たないで済むメリットがあるならアイデアは良いと思うしな
お前みたいなやつばかりじゃねえんだよ

>俺はyoutubeでイベントなどの動画をそばにあるホットスポットからアップロードする事があるし、
>PCを持たないで済むメリットがあるならアイデアは良いと思うしな
>お前みたいなやつばかりじゃねえんだよ
へぇ〜！スゴイね！
つべにリアルタイムで動画うｐしてちやほやされて
クリエイター気取りってわけだｗ
ま、その程度だよな　使い方が予想の範疇内過ぎて屁もでねーｗ

>179803
なんだこのキチガイ

>ま、その程度だよな　使い方が予想の範疇内過ぎて屁もでねーｗ
ブラウザが搭載されているだけの製品に、予想の範疇とか何を威張ってるんだろうな
お前、本当に頭おかしいだろ

今時動画アップしただけでクリエーター気取りって、いつの時代からタイムリープしてきたんだろうか

娘が撮った写真です。結局こんな写真を撮るだけなので子どもにはこのカメラで充分です。高かったけどエネループも買いました。５０枚ほど（半分くらいはストロボオン）撮ったけどまだまだ電池は持ちそうです。恐るべしエネループ。

>No.179809
おお、いいんじゃないの？
あとで写真を見て、「なんでこんなの撮ったのか」と思い出して笑えることもあるから大事にデータを残してやってくれ

昔のソニーのU-10使ってるけどちょっと前の５００万画素携帯より綺麗に写るよ。
携帯だと色が変になる事あるけど。
昔の１３０万画素でも使えるね。

>No.179809
変な知識がない分、想像もつかないアングルや被写体を
撮ってくれるコドモの感性はステキだからね
これから先が楽しみだね

昔の携帯のカメラは感度が弱く、レスポンスが遅いものも
多かったし(カシャとか言ってから実際に撮るのは数瞬遅延
するものはザラだったね しかもうっかり動かすと歪むものも
あったよ)
今の携帯のカメラはコンデジほど機能がない分、
動画とスチルのみに絞り込んで性能を維持してるみたいだし
光学ズームはともかくスナップには十分な能力があるからね
カメラとしてのホールドや機能的な使い易さ、撮影シーン毎
の多彩なモード、ブログやL判メインなら昔のコンデジでも
十分だと思うけどね

>「携帯電話凄い！こんなガラクタ意味ない！」みてーに喚きだしたのはお前らみたいなスペック厨だろが
スペック厨とは心外だな
キミ、この時代にあえて200万画素の単焦点機使いたいか？
仮に捨て値で入手できるとしても使いたくないよな？
オレもそうだし、画質のグダグダっぷりの例えとして最近の携帯以下だと書いた。
すると、いや携帯よりは勝ってるとか絡むバカが現れた。
でもこいつだって、じゃあこのカメラをいつも持ち歩くか？と言ったら、きっと拒否するだろう。
子供のおもちゃだからこの程度で充分という考え方もあるが、子供に渡すからこそ手ブレ補正や
フルオートで撮れる領域が広い「うまく撮れ易い」カメラの方が失敗が少なくていいのではという考え方もある。
少なくともオレは捨て値だったからといって子供にこれを与えたりはしないし、もちろん買わない。

けんかをやめて♪
ふたりをとめて♪

昔気に入ってたDSC-U20、壊れたまま4年放置していたが、
CCDリコール対象だったので修理に出してみた。
でも「あれ、こんなんだっけ？」というくらい色も何もかも良くない。

スレ主の書き方も悪いが
「IP:61.192.164.*(alpha-net.ne.jp」
こいつの頭はそれ以上におかしいわ

>No.179872
しかし、スレ主権限で削除するわけでもないってあたり、スレ主はそんな意見をききたいんだろうよ

>スレ主
質問に対する回答ではないんだが、子供がそのカメラ使って壊したときは、それなりに叱ってやってくれ
安いからと言って壊しても問題なしで育つと、その子があとで人様の高いカメラを簡単に借りて簡単に壊してもなんとも思わなく育つのだけは避けてほしい

>子供がそのカメラ使って壊したときは、それなりに叱ってやってくれ
可動機とはいえジャンク機渡しといて、壊れたら叱れとかおかしいだろ？
子供に原因があるとは断定できないのだし、元々壊してもいいから好きに使ってみ？という教育なんじゃないの？
ま、だからオレなら先のレスとも関連するけど、タフネス仕様のコンデジを子供に与えるね。

>しかし、スレ主権限で削除するわけでもないってあたり、スレ主はそんな意見をききたいんだろうよ

どんなに古いコンデジも携帯のカメラよりも画質が上だという
勘違いを素直に認められないスレ主
それと、スレ主がジャンクを子供の玩具としは十分だと言っている
のにいつまでもその価値観を否定する奴のかみ合ってないやりとりだよ

どっちもおかしいと思うね

コンデジと携帯カメラの性能の話と子供に与える物の話がごっちゃになってる

今の話をしろよ
いつまで遡及的に語れば気が済むんだ、お前らは

そいえばスレ主権限って使ったこと無いんだけどIP変わっても行使できるのかい？
あとどんなに古いコンデジも携帯のカメラよりも画質が上だって騒いでるのとスレ主って
同一人物なのかい？

>同一人物なのかい？
流れからいってNo.179698の書き込みを見てそう判断したんだけど
違ったらすまん

性能については、新型アイフォンを挙げたらだんまりなんだよねｗ
新型アイフォンよりキレイだと思うならそう断言すればいいのに。
そうすれば同機とA200のサンプル画像探してきちゃうのにさ。

>そうすれば同機とA200のサンプル画像探してきちゃうのにさ。
よく知らないのだけど最近の携帯はデジイチよりいいのか…

「IP:61.192.164.*(alpha-net.ne.jp)」
ほんと、こいつは大人気ねーな
ガキかよ
１回書けば済むことをいつまでもうだうだとウゼェっての

↑ヌシです。盛り上がってるとこすいませんが別人です。オレは自分の携帯が古いんでそれよりは良く写るよ（No.179693）とは書きましたけど・・その他の携帯の書き込みはオレじゃありません。子どもにジャンク渡すのはたぶん壊すからです（あと貧乏だから）同じような世代の友人も子どもにせがまれて液晶の写らないデジカメを与えてました。まあジャンクを買ったら案外良かったって話ですよ。

同じdionｄからって勘違いしてました
スレ主、ごめんなさい

↑いえいえ。しかしふたばは色々な人がいて面白いですね。あとスレ主権限の削除っていうのは良く分からないので・・すいません。

つーか、そのalpha-netのやつって、カメラの履歴からして例の散歩キチガイじゃんか・・・

。とｗの使い方がサンキチの特徴丸出しだな
粘着質だし、間違いなさげ

ま、Yフィルタ厨ですから……。

威勢がよかったNo.179732はどこ逝ったのかな？ｗ

別にiPhone4の画質が特別いいわけじゃねーだろ
シャープネスバッキバキ、コントラスト上げまくりなだけappleのサンプルだって黒人の写ってるのは晴天の青空にノイズが盛大に載ってる
普通のコンデジならありえねー
日本庭園のやつは岩が飛んじまってるし、松の葉は偽解像だらけ
とりあえずサンキチは死ね

携帯電話の話は家電板でやれよ

>別にiPhone4の画質が特別いいわけじゃねーだろ
特別いいなんて一言も書いてないが？
200万画素時代の安いコンデジと比べたら勝ってるよと言ってるだけ
アホはすぐ等倍で見てノイズがどうだ偽色がどうだと言うのなｗ
アイフォンもいくつか出力画像サイズは選べるんだろうけど、仮に2592X1936サイズのコレ
http://stream.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/02/l_os_iphone4c-IMG_1126_EX.jpg
これをA200で吐ける1600X1200相当に縮小すればキレイだよ
そしてA200でこんな画は撮れないね
それと両機ともデジタルズームだけど、そうなるとなおさら画素数の差が効いてくるね。

画質云々よりもスレ主の娘さんが楽しんで使えていることの方が大事だと思うんだけど

>アホはすぐ等倍で見てノイズがどうだ偽色がどうだと言うのなｗ
偽色なんて誰も書いてないが
それは置いておくとして、ノイズも偽解像も偽色も等倍で見なくても判るんだが
興味を持って1年そこそこで知ったかこいてんなよ、サル

alpha-netはなにがしたいのかね
カメラをほしがる娘（小３）に携帯を買い与えなかったスレ主はひどい親だとでもいいたいのかな

機種名は忘れた（富士だったのは確か）が100万画素スマートメディア単焦点のやつを使ってたな
写りはアレだが撮ってるときはなんかいい感じだったなあ
おっさんなせいかファインダーの有無でやる気が変わるんだ
スレ画のなんて見た目からしてカメラらしくていい感じだ
CP的にもいいよね、エネループなら使いまわしきくし

…iPhone4っておいくらでしたっけねぇ

>これをA200で吐ける1600X1200相当に縮小すればキレイだよ

縮小すればなんだって綺麗に見えるわ
大馬鹿野郎だな、こいつ

カメラの性能よりコンパクトフラッシュが困りモノかもな

>No.179910
アホはあんだだろ
パープルフリンジやモアレが等倍じゃなければ見えないとか、どれだけものを知らないんだよ
等倍厨なんて言葉を最近知った程度なんだろうけど、レベルが低すぎるねｗ

>カメラの性能よりコンパクトフラッシュが困りモノかもな
ヤフオクで256MBが600円程度で出てるよ
amazonで買っても1000円ちょっとだし
パソコンが使えるならそんな容量も要らんと思う

めっぽう綺麗とか拡大して作品がどうとか書いてて、特別いいなんて書いてないとか縮小したらいいとか
アホっつーか、分裂してんじゃねーのかな

いや、小３くらいだと本体やリーダのピン折ってしまったりしそうで　＞No.179927

>No.179927
256MBを買うなら、SD→CF変換アダプタの方が経済的かと思う
古いCF機でも2GBまでは対応してるし、1000円出すなら2GBのCFを買ったほうがいい

>いや、小３くらいだと本体やリーダのピン折ってしまったりしそうで　＞No.179927
ああ、そういう意味か
俺も慌ててCF入れたときに本体のピン曲げたことあるわｗ
どうにか自力で直せたから良かったけど
壊れたら壊れたでそれは仕方ない

>256MBを買うなら、SD→CF変換アダプタの方が経済的かと思う
ちょっと調べたが今は変換アダプタもだいぶ安くなってるんだな
だったら次買うデジカメのことも考えてSD+CF変換アダプタのほうがいいね

アイフォンだから綺麗と過剰反応されているだけだろうね。
同じOmniVisionの素子とシステムを使っているHTCは話題にもならない。

子供が壊す云々はスレ主もわかった上でのジャンクなんだしいいんじゃないの
子供のうちは何かやらかすことで成長する部分も大きいし
壊したからといってすぐに次のを買い与えるより
誕生日なりクリスマスなりまで我慢、どうしてもほしいなら自分で買う
とかするのもいいかも

そのうち何も無くても溜め込んだお年玉でGF1とか買ったりして

>小３くらいだと本体やリーダのピン折ってしまったりしそうで

スレ主dion.ne.jpのむすめさんは幸せだな。
オレも先日、小6の甥っ子に使わなくなったD70やったが
そんなことまで気にかけなかったな。

>No.179914
その自慢の目でA200の画像を見た感想は？

>No.179921
その通り、縮小すればキレイに見えるし、拡大すれば汚く見える、当たり前。
その上で画質比較する際に両機の吐き出す画像サイズが異なるなら、どちらかのサイズに統一して語るのがフェアではないかな？
一方が最大サイズの画の時、もう一方はどういう画なのかってね。
実は先にアイフォンの画像を紹介した際にA200のもと思ったんだけど、なかなか見つからないのよね。
なのでライブドアピックスの機種別検索で見たら、ぶっちゃけそこそこキレイに見えたよ、正直。
でも、どれも画像が小さくて粗が見えづらい。
これで大きな画像サイズのアイフォンと比べるのはアンフェアだと思ったし、同画像をA200とのそれと同程度に縮小したらキレイさでは勝ってると思ったよ。

>No.179929
めっぽう綺麗というのは世間の評判だし、拡大して作品がというのも実際にそういうクリエイターがいるんだし、
オレがオレの主観として特別いいなんて一言も書いてないし、縮小したらキレイなのはNo.179921も
書いてるように当たり前の事で、揚げ足取ろうと必死なようだが、滑ってるよｗ

せっかくだからA200のライブドアピックスのページな
http://pics.livedoor.com/cameras/canon/powershot_a200?p=2

受け売り並べてるだけだな。
さすが一年生。（笑
矛盾は開き直ってるし。

>No.179983
どこが矛盾でどこが開き直ってるの？
それに最初に
>めっぽうキレイと評判だぜ
と書いてるのに、それを受け売りと言われてもなｗ
評判の内容を、さも自分の主観での意見のように語ったならともかくさ

>オレがオレの主観として特別いいなんて一言も書いてないし、

お前は綺麗というひとつの方向しか示してない
世間の評判とか言ってるが、自分の意見の補強として持ち出したものに責任持てよ
主観としてぶっちゃけきれいと思ってずっと書いてたんだろ？
矛盾だらけなんだよタコ

>どちらかのサイズに統一して語るのがフェアではないかな？

どこにそんなフェアがあるんだ、アホ

179986も書いている通りだと思います。ｗ
主観の補強だよ。

しかし僅か数分で反応してくるとはｗ
さすがキチガイだね

>主観としてぶっちゃけきれいと思ってずっと書いてたんだろ？
オレはスレ画のカメラよりはキレイだと書いただけで、絶対的な評価軸でアイフォン4が滅法きれいと書いた覚えはまったくないが？
評判うんぬんを持ち出したのは、No.179732が携帯のカメラなんて大した事ないと言う割りに
最近のその辺の事情に疎そうだから。
だから書き出しで
>あんた、新型アイフォンの評判知らないの？
と書いてるだろ？

>どこにそんなフェアがあるんだ、アホ
ネットでもカメラ雑誌のレビューでもいいよ。
吐き出す画像サイズが違う機種の比較で、違うサイズの画像のまま比較してるかね？

熱くなんなよ。
暑苦しいから。

もういい加減にすれば?
alpha、あんたただのごろつきだよ。

ほのぼのスレがスペック厨のおかげでだいなしに。
主旨がずれてるよ。

>No.179994
どこにほのぼのがあったかわからないし、電池がどうのこうのとかハード的な話題が最初だったのに捏造してはいけないよ。
そしてその流れで気軽に楽しめるという意見に対し、気軽でもオレはこれではイヤだなと書いたまで。
もっと流れを読んで意見してほしいですな。

馬鹿はほっときましょう

ソフトウェアの処理をした画像で比較してフェア？ｗ
縮小してノイズ消して解像潰して、ソフトによってはシャープネスがかかるのに、どこがフェアなんだよ？ｗ
そんな比較はどこがしてるんだ？バーカ

alphaは気違いの代名詞と今後は覚えておくよ。

これはもうdel対象ですね。
今後alphaを見たらdelを押すことにする。

>カメラの性能よりコンパクトフラッシュが困りモノかもな
ヌシです。ＣＦが付属してるんですよ。しかも８Ｍ（笑）・・ＶＧＡで一番悪い画質で６０枚位撮れます。とりあえず一杯になったら良いやつだけＰＣに落してあとは消すという風に使おうと思います。

>どこにほのぼのがあったかわからないし
これはとても心が残念としか言いようがないけど
>その流れで気軽に楽しめるという意見に対し、気軽でもオレはこれではイヤだなと書いたまで
ってこんな日記にでも書いておけば良いような個人的な事で
しかも相手を不快にさせることを書くから皆に嫌われちゃってるんでしょ？

自分が同調できない評判だったら書いてないだろ。
自分の意見の正当性として書いてる癖に。
これだからキチガイは困りますな。

>IP:61.192.166.*(alpha-net.ne.jp)
通称散歩キチガイといわれている東京都江戸川区付近在住の名無し
コンデジ万歳だったが、お台場のガンダムの画像を見て
一眼が欲しくなり、中古のα100を購入

度々スナップのスレを建てるが、あまりの連貼りぶりに周りの反感を買うこともしばしば

撮影への情熱は評価できるのだが、カメラの知識や腕前がエラソーな態度と釣り合わないために失笑を買う

レスのやりとりでの勝ち負けに異常に拘るところはキチガイさながらである（ここさえなければそんなに悪く言われてない）

※残念ながら結構なオヤジらしい

まあ、よくも悪くも自分の心に正直で、他人に自分を理解して欲しいという気持ちがとても大きな人

見方によっては悪口に見えるだろう駄文を、躊躇せず垂れ流せる人

夜郎自大なだけでしょ?>alpha

それはさておき、8MBのCFとは。
これ、ジャンクのクールピクス800買ったら付いてきたんだけど。
画像のボディに入れると.....orz

>画像のボディに入れると.....
先日それやった
適当に一枚つかんで持ってったCFにRAW撮りデータ入れてよって…

>ま、だからオレなら先のレスとも関連するけど、タフネス仕様のコンデジを子供に与えるね。

エントリークラスの一眼レフは中古購入。
レンズ一本買ったぐらいではしゃいでた綾瀬の乞食が
子供に防水・耐衝撃のデジカメを買い与える？
俄かに信じがたいですなあ。ｗ

中学入学のとき姪にデジカメ買ってやったけど
スペック云々より安くて、気楽に撮影できることを重視したよ
とにかく入門用はこれで十分な気がする
ここから興味を持ったらステップアップすればよいことだからね
姪はどこに行くにもデジカメを持って行く
友だちや風景をいっぱい撮影しているよ
姪は携帯（カメラ付き）を既に持っているんだけどね
娘さんにはよいプレゼントになったのではないかな？　>スレ主

また出たｗ
存在価値無いのに

誰にもフォローされてないし、求められてもいないのに、よくカメラ板に張りついていられるよね。＞alpha
厚顔無恥と言うか、キチガイだから仕方ないのかな。
以前、「俺に絡んできているやつは１人で自作自演だ」とか言っていたけど、もうはっきりしただろう。
この板から出ていけよ。

もうスルーでいいだろ
あがんなくなっちまったじゃないか

発信→「お前ら黙って俺の独り言を聞け、そして賛同するか称えろ」
受信→「俺は俺の考えがあるんだからお前らの考えを押し付けるな、黙れ」
な基本姿勢なんだよ、本人は何もおかしなことを言っているつもりはないのに、周りの人が理解してあげないから不幸なんだ
このスレでいくと、「子どもに捨て値のジャンクデジカメあげた」→「このような古いデジカメは最新携帯電話に、画質において劣っている。ゆえに俺にとっては価値がない、だからお前らにとっても価値がない」と言っている
これは彼にとっては当然の思考であって、それを思考の内やチラシの裏に留めておかず書き込んでしまうのも、「俺の考えることには全ての人が同意すべきだ」と考えている彼にとっては当然のこと
これを見て普通の人間は、つい「なんで子供に与えるジャンクの話をしているのに最新の携帯に劣ってるとかの話になるんだ？」と思ってしまう、これが無理解だ。ああなんという不幸。
当然そのような意見を書き込んでも前述の基本姿勢を固持する彼が聞き入れるはずがない。彼が現れた時点で既にスレは終わっているのだ。
とまあこんなことを書いてしまう俺も同じくらいオカシイんだけど。

>おたくが何を書こうが、実際に雑誌のレビュー等では同サイズにリサイズしたり、同一部分を切り出してサイズ揃えて比較してる訳だよ

少なくとも紙媒体は「両方ともリサイズ」する必要があって、お前が提示した「片方だけリサイズ」の不均衡はない。
WEB媒体で「片方だけリサイズ」の比較なんかやったら非難轟々だ。
そもそも等倍でものを見るのを「バカ」と書いた奴が（ｒｙ

もういいわ。
キチガイの相手しても時間の無駄だもんね。

>話の内容が違うのに
違う内容を平行して書けているかどうか良く自分で読めばいいよ
そんなのが社会で通用すると思ってるのかな、このアホは
お前と話す気はもうないから書かなくてもいいぞ

どうでもいいが、
>オレのおなじみ
キチガイの自己顕示欲ってすごいよな
誰もお前の持ち物なんか興味ねーよｗ

>「新型アイフォンのカメラの出来がいい」イコール「古いコンデジより全然キレイ」と評判は伝えているのかい？

自分の主張と評判を合成して書いてる馬鹿が何を今更…

>以前、「俺に絡んできているやつは１人で自作自演だ」とか言っていたけど、もうはっきりしただろう。

http://megalodon.jp/2010-0426-0030-49/dat.2chan.net/45/res/157739.htm

コレだね
俺は嫌われてないと思い込みたくて必死なのが泣けたｗ

>No.180039
>このスレでいくと、「子どもに捨て値のジャンクデジカメあげた」→「このような古いデジカメは最新携帯電話に、画質において劣っている。
>ゆえに俺にとっては価値がない、だからお前らにとっても価値がない」と言っている
捏造するなよ、「お前らにとっても価値がない」などどこにも書いてないぜ。
>これを見て普通の人間は、つい「なんで子供に与えるジャンクの話をしているのに最新の携帯に劣ってるとかの話になるんだ？」と思ってしまう、
No.179607の「この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。」は
明らかに本人が楽しめると書いている訳で、ここに子供に与えるという要素は含まれていない。
勿論オレ個人は前述のようにこのコンデジを子供に与えるつもりはないが、それはそれであって
このレスにオレは要らないと書くのが変に感じる人は国語力がおかしい。

>このレスにオレは要らないと書くのが変に感じる人は国語力がおかしい。
このレスって君が書き込んだものをレスっていうのだけども
この返信にオレは要らない　と書くのは変に感じるよ？俺は。
http://megalodon.jp/2008-0831-1854-24/up.2chan.net/v/res/14035.htm
彼は2年前に模型板で暴れまわった避難所"管""理"人で、散々人をバカにしたレス書きまくって
やめるよう皆に言われ、模型板の今後を住人で話し合う板を管理人が設けた時にはアク禁だった
人なんだよ。
今度はカメラ板で暴れてたんだな。あと自転車が趣味とかいってたから次は自転車板か！？

>No.180063
やれやれ、また読解力不足のマヌケですか？
ここで言う「このレス」とはNo.179607の事だろ
それと、自転車板には以前から出入りしてるよ。
あそこでもキチガイに粘着されてるから、早くIP表示されてほしいよ

>少なくとも紙媒体は「両方ともリサイズ」する必要があって、お前が提示した「片方だけリサイズ」の不均衡はない。
どうして片方だけリサイズなら不均等なんだい？
少なくとも小さいのを大きくリサイズするのはあからさまに不利だから、それなら大きい方を小さくして合わす方がまだ公平なんじゃないかな？
両方とも最大出力サイズからかけ離れたサイズにリサイズして比較するなら、最大出力サイズって意味なくね？　高画素数の意味なくね？
それと、サイズ合わせて比較が当たり前というのは認めたんだね？ｗ
>もういいわ。キチガイの相手しても時間の無駄だもんね。
と書きながら、その後に何度も未練たらしくレスする間抜けｗ
>コレだね
持ち物には興味ないと言いながら魚拓を探してくる粘着質、キモいな
>No.180050
>自分の主張と評判を合成して書いてる馬鹿が何を今更…
どこが合成か指摘してみなよ

あーそうなんだ？
>明らかに本人が楽しめると書いている訳で、ここに子供に与えるという要素は含まれていない。
勝手に排除しちゃいかんよ。子供に与えるってとこも含めて楽しめるってことだろう？

嗚呼、俺が書いたスレ主へのレスがどんどん押し流されて行く

スレの発端にあった話からの逸脱が激しくはないか？
もちろん掲示板だから流れってものがあるのはわかるが
それにしても逸脱しすぎの感があるよね>個人の感想です
どうしたら満足して終了できるのだろか
勝った負けたに拘泥するって書いていた人がいるけど
ここまでくると「結果的に荒らしている」と見る人が現れて当然ということになってしまう

>勝手に排除しちゃいかんよ。子供に与えるってとこも含めて楽しめるってことだろう？
書かれていない要素を勝手に追加してはいかんよ、キミ
やはり国語力がおかしいな

揚げ足取りとやらで、お前の知識のなさが露呈してんだよ、アホ
縮小拡大のメリット、デメリットが判ってりゃ、そんな雑誌の比較がデタラメだってことはすぐに分かる話
同じメリットとデメリットを発生させてもまだ比較には公平ではないのに、高画素の意味が無いとかズレまくってる

>>キチガイの相手しても時間の無駄だもんね。
>と言いながら、その後も流れと関係ないただの中傷をグダグダ書いてる有様。
>スレには申し訳ないが、個人的にはキチガイ粘着のIPをあぶりだせてよかったですｗ
気違いは自覚が無いから困るな
おまけに気違いはIP見ても他の連中と見分けが付かないんだな

壊れてもいい＝壊してもいい
な訳ないじゃないですか。
壊れてもいい、は壊されても諦めがつくとか
そうゆう意味ですよ。
親からカメラを買ってもらったなら大事にする、
壊したなら謝る、壊したことをしらばっくれるようなら
叱る。それが教育ってものですよ。
ジャンク品だから壊していい、なんてのはダメですよ。

書かれていない要素を勝手に追加ってね。
行間を読みましょうよ。空気を読みましょうよ。ね？

んなクソみたいな比較記事読んで「オレサマ正しい！！」とか言っちゃうキチガイだからなあｗ
屁理屈にもなってねえよ
つか、てめえが散々粘着と言われているのにまだ自覚できねえとみえる

雑誌記事だけでは片手落ちだろうから、ネットの比較記事も挙げようか。
これはオレが先日、高感度に強いコンデジを買う際に参考にしたレビューだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
雑誌と違い、比較用の元画像もアプされている。
さて、記事の中にこうある。
「また、ぬいぐるみ人形を置いているのは、人形の顔の布目(C)がどれだけくっきり解像しているかをチェックするためだ。
〜もし、人形の服や帽子の布目が喪失しているようであれば、もう論外の画質だ。」
布目って、画像が大きい方がわかりやすいよな？
小さい画像はわかりづらくて当たり前だよな？
では、まったく画像サイズが違う320万画素のPowerShot S30と1240万画素のDSC-W200の解像の具合を
公平に確かめるにはどうすればいいかな？>No.180106

1年生にわざわざ教えてくれてるみんなに感謝せえよ、キチガイ
画素数が違ったら公平に比較する方法なんか無い
そんなもの昔からさんざん議論され尽くしているし、判ってレビューを見ている
雑誌側も比較方法がマズイのが判っていてやっているから、多めに情報を出している
今頃グズグズ言ってる馬鹿なんかお前ぐらいなんだよ

>No.180111
子供がカメラが壊れたと泣きついてくる。
その時に子供が壊したと断定できます？
新品を与えたならともかく、ジャンク品を与えていたならそれは無理でしょ？
明らかな外的損傷や水没等というならともかく、稼動していたとしてもなんらかの不具合を内包していた可能性は否定できないのだから。
にも関わらず、子供の人為的原因で壊れたと決め付けて叱れ、それが教育だというのは
どうかと思いますね。
子供からしたら突然動かなくなったから伝えたら、壊したと決め付けられて叱られたらトラウマだろうな。
あなたは使っていた機器が突然不具合に見舞われた経験はないですか？

>しかし大きめの同サイズでプリントアウトした場合は、大きなサイズ側（高画素数）の方が情報量が多く緻密に見える。

dpiつってね、プリントに入れられる情報には限りがあって
数値しだいでは情報量が多いほうが間引きによって悪くなることがある
あんたの出した本の記事は印刷サイズもdpiも条件が書かれて無いだろ？
だからニコン系の画素数にはまる条件だったにすぎないし
その比較記事をソースにしたり、結果を鵜呑みにする奴は経験が浅いと思われても仕方がない

>では、まったく画像サイズが違う320万画素のPowerShot S30と1240万画素のDSC-W200の解像の具合を
>公平に確かめるにはどうすればいいかな？

解像を比較する場合、サイズ云々など全く関係ない
テスト用の画像（太い線や細い線やモアレを起こす線が描かれているやつ）を撮影して等倍で確認する
それが解像のテストであり、それ以外はないのだが？

>子供がカメラが壊れたと泣きついてくる。

この時点で子供の話を聞くから、そんな妄想のようなことにはほとんどならん
DQNでもあるまいし、いきなり怒鳴り散らすやつはいない
育児経験ないだろ

×　だからニコン系の画素数にはまる条件だったにすぎないし

○　だからニコン系の画素数にはまる条件だったにすぎないと言われればそれまでだし

萌看板の時に被写界深度が浅いのが一目でわかるのに絞ったとかバレバレの嘘がつけるくらい経験ないよｗ

散歩キチガイってマジで知識が初心者レヴェルなんだな。ｗ
それでなんでこんなに態度でかいんだ？

アルゴリズムなど不適切な縮小では縮小ボケや情報の欠落が大きくなり画質が低下する。
擬似輪郭や溶け込みがあればメタメタだし、柔らかくなってしまう。（その記事の5Dにも可能性がある）
差が現れないどころか大きいほうに不利ばかり出てくる。
それに画素数だけではなく画素のピッチやレンズのMTF、解像を妨げるローパスなど要素はいくらでもある。
ひとつの要素として取り出して比較するなどナンセンス。（俺はひとつとは言ってないとかいいそうだが、完全に画素数に偏重してる）
レンズ他が解像するなら、300万画素だろうとテストパターンのピッチが画素のピッチを超えない限り問題ない。（超えるわけがない）
お前が提示した伊達氏のレビューに関しては初っ端から「好み」と書かれているので話にならないな。
まして縮小うんぬんすると綺麗とか書いたやつが解像だの等倍だの、論理破綻どころではない。

5年も10年も前からある話を自慢げに語るとか初心者丸出しだなｗ>散歩キチガイ
ここにいる全員に授業料払ったらどうだ？
自転車板の粘着がこいつだったのは笑ったわ
どこにでもバカはいると思ったら、一人のバカがどこでも迷惑かけてるだけとはｗ

サンキチは登場以来、全く成長していないな。
知識が無いだけではなく、Webや手元の雑誌の情報すら理解できてないから、的外れなことばかり書いている。
掘り下げれば掘り下げるほど間抜けなのを露呈するばかり。
たかが1年で年季の入った連中を小手先で騙せると思ってるのか？
デジタルになってから10年以上経っているのに、今から始めたやつが何様のつもりだ。ｗ

散歩キチガイって、ネットも初心者臭いんだがｗ
他のコミュニティなんか全然知らないんだろうな
知っててもコレじゃ、まともに相手されねえがｗｗｗ

デジタルは初心者だけど銀塩(モノクロ)では経験豊富らしいよ？
そのわりに軟調･硬調が何のことかわかってなかったけど
皆で見かねてヒント出してるのにトンチンカンなこと言ってたなあ
魚拓とっときゃ良かった

>デジタルは初心者だけど銀塩(モノクロ)では経験豊富らしいよ？

萌え看板のときに被写界深度を全く理解していなかったので、銀塩の経験はハッタリでしょう。
経験があるならレンズ資産もあるはずですし、レンズキットなんて買わないですよ。

http://megalodon.jp/2010-0101-2116-22/dat.2chan.net/45/res/120749.htm

被写界深度は萌看板の時だけじゃないよ
読めば判るけど、絞りからAF操作から、全然コントロールできない経験者ってありえないでしょ

>No.180146
キチガイbbtec.netに用はないからｗ
画素数が違ったら比べようがないとかバカですか？
D3Sとα900では画質比較できないってかｗ

>No.180149
dpiは勿論知ってるよ。
そして前にどこかのスレで紹介したけどA4プリントならdpiはこんな感じ,ハガキサイズなら
こんな感じと相場があるだろ？
大きな表示じゃ画素数の差が効き、小さければ効かない。
こんな常識すら知らないの？

>No.180150
つまりキミは普通の被写体を撮った画像では解像度を読み取れないんですね？
それって偉そうに言ってる割にカッコ悪いかも・・・

>この時点で子供の話を聞くから、そんな妄想のようなことにはほとんどならん
それは子供が勝手に壊れたと主張すれば、叱る状況には至らないという事ですね？
ではカメラが壊れた事によってなにかの教訓か教育を子供に与えられましたか？
勝手に壊れたと言い張れば許されると学習させただけではないですか？
勝手に壊れたと言われたら認めざるを得ないのは、信頼性に乏しいジャンク機を与えたからでしょ？


それにしてもホントに粘着キチガイが勢ぞろいですね
ゴクロウサンデス、スレを保存して粘着キチガイ図鑑として重宝させていただきますｗ

>大きな表示じゃ画素数の差が効き、小さければ効かない。
>こんな常識すら知らないの？

dpiも何も理解してないし、実際にプリントしている人の常識も持っていないと改めて理解できる発言ですな
500万画素機と2000万画素機でL版プリントしてみれば判る
君の考えているような結果にはならないからね

それとbbtecは半固定IPなので、IPが違う人は別人
すなわち、それだけ敵が多いと言うことなんだな

ほらこれだ
の被写体を撮影した画像で判断する『解像感』→定性的評価
テストパターンを撮影して計測する『解像度（本／ｍｍ）』→定量的評価
の違いさえ分かっていない

>No.180211
性悪説の理論ですねｗ
何で壊れたか親が一緒に考える機会になることは大いに意味がある
そんなことを言っているようじゃ子育てしたことないのもよくわかりますよ
結婚もできなさそうですけどね

失礼
二行目は
｢普通｣の被写体…ね

MTFなどを理解できていないようですから、経験者と言うのは嘘でしょうね
完全な初心者さんでしょう

もういいから涙拭けよw

だんだん哀れになってきた。

>画素数が違ったら比べようがないとかバカですか？

お前天才だな
比較方法が無くて雑誌なんかが苦労してるんだけど、是非欠陥の無い比較方法を示してくれよｗ

>そして前にどこかのスレで紹介したけどA4プリントならdpiはこんな感じ,ハガキサイズなら
>こんな感じと相場があるだろ？

グラビアなどのように精細な画像にしたいとき、広告など荒くてもかまわないとき、のように
dpiは印刷物の用途によって切り替えるものであって、サイズでdpi変えるバカなんかいねえよｗｗｗｗｗ

語れば語るほど知ったかがバレるなｗ
散歩キチガイはガチで書いててこんなんかよ

>No.180213
ほう、L版じゃ差は出ませんか、ではそれ以上では？
商業写真の分野で高画素機が求められているのは伊達じゃないよ。
オレがストックフォトに挑戦中なのは別スレにも書いたが、前にも書いたがそこのサイズ毎の目安
Sサイズ (640×480px程度)Web用(解像度72dpi)
Mサイズ(2400×1500px程度)はがき・A5印刷用(解像度350dpi推奨)
Lサイズ (3200×2400px程度)A4印刷用・パンフレット表紙など(解像度350dpi推奨)
XLサイズ(5200×3900px程度)A3〜印刷用(解像度200〜300dpi推奨)
都合のいいサイズ限定で話すんなよｗ

>No.180215同じ事だよ、キミは画素数が異なるテスト機で同じ被写体（チャートじゃないよｗ）を撮った写真を見比べても、解像度の差や優劣がわからないんだよね？

>No.180217
デジカメ内部の故障原因を突き止められて、それを子に説明できる親なら大したもんですね、エンジニアですか？

語るに落ちてるじゃん
何でデジカメ内部の故障原因を突き止めて、それを子に説明する必要があるのさ
水に浸けたから壊れたのか、落としたから壊れたのか、あるいは寿命か、ぐらい子供の言うこととデジカメの状態から分かるだろう
そのうえで、正直に言ったのなら褒めてやるなりすればいいじゃん
玩具が壊れた時と何等変わりない

>比較方法が無くて雑誌なんかが苦労してるんだけど、是非欠陥の無い比較方法を示してくれよｗ
だからオレは書いてるじゃん、適当なサイズに合わせて比べればいいってさ。
同じサイズでプリントアウト（勿論大きめな）して比べてもいいしな。

>No.180224
やっぱりオマエはバカだなｗ
別にどのサイズの紙にどのdpiでプリントしようが勝手だけどさ、現実においては引用したように
相場があんのよｗ

500万画素機と2000万画素機でL版プリントしてみれば判るって言われてるけどやってみたのか？やってみた上で
>ほう、L版じゃ差は出ませんか、ではそれ以上では？
こんなこと言ってるようじゃどうしようもないぞ。
自分でやってみりゃいい、やってみた上で言いな。

差が出ないのではなく、2000万画素のデータをL版に突っ込んだら、めちゃめちゃ画質が悪化する
そんなのも知らないでストックフォトｗ

>水に浸けたから壊れたのか、落としたから壊れたのか、あるいは寿命か、ぐらい子供の言うこととデジカメの状態から分かるだろう
浸水以外はわからんだろ、明確な傷などがなければ落下なんて。
それに寿命なんてどうしてわかるんだ？
ジャンク機の前オーナーの使用状態などどう知るんだ？
子供が勝手に壊れたとしか言わず原因もわからない状況で、何で壊れたか親が一緒に
考える機会になるとは思えないが？
寿命だったで済ますのを教育とは言わないｗ

>相場があんのよｗ

バカがｗ
その相場とやらが判ってて
>ほう、L版じゃ差は出ませんか、ではそれ以上では？
これか？
恥ずかしい奴だなｗｗｗｗｗ

>No.180236
オレこそ逆に、じゃあL版以外で実験したの？と返したいよ
いくら屁理屈並べようが、低画素数機はお呼びじゃない世界があるのよ
ま、L版にしか印刷しない前提なら、お宅らのデジカメのほとんどは宝の持ち腐れって事すねｗ

いや別に叱るだけが教育じゃねーんだし、そのあんたの言う勝手に壊れたとしか言わない場合な
今までの育て方が悪くてひねくれてるだけか、何か理由があっていわないだけか
そんなとこまで考えなきゃならなくなるだろ？
カメラのことだけ考えてりゃいいじゃねーんだぜ？

>No.180241
話を否定せず乗ってやった上で切り返す
やりとりの基本ですｗ

>適当なサイズに合わせて比べればいいってさ。
だから欠陥だらけだろ
お前は何回否定されても我を通すだけで理解しようとしないのな
あたまいかれてんじゃねえの？

>XLサイズ(5200×3900px程度)A3〜印刷用(解像度200〜300dpi推奨)
A3程度で200-300dpiかよｗ
800万画素で200dpiより多いのにかｗｗｗｗ

>No.180243
質問を質問で返すな。俺はお前はやってみたのかと聞いている。

>散歩キチガイ
自分で今まで書いてきたことを考えろよ
低画素と比較するなら小さく印刷するんだろ？
高画素を小さくしたら綺麗なんだろ？
何言ってんだこの馬鹿は

>No.180244
それはジャンク機与えて教育論語っちゃう人に言ってくれ
そもそも子供はデジカメを与えられたら大事にするべきという決め付けがおかしい。
デジカメに興味ない子もいるだろうし、そういう子はきっと雑に扱うだろう。
そして壊したら叱る？
だったら最初から要らなかったのにと子供に反感が残るだけ。
大人だって気を付けていてもデジカメや携帯を壊しちゃう人は絶えない訳だしな。

>話を否定せず
ああ、少しは成長したか
>乗ってやった上で切り返す
>やりとりの基本ですｗ
いままで散々人の話を頭から否定しといて、調子にのらないでいただきたい
>最初から要らなかったのに
子供が欲しがったから、と最初に書いてあるでしょ
で、あげるとき｢大事にしなさいよ｣は当たり前

余談だが
>ジャンク機の前オーナーの使用状態などどう知るんだ？
それをある程度判断出来ない人間は中古に手を出しちゃダメ
中古の最高級機を買うのが趣味なお方のお言葉とは思えませんなあ

>話を否定せず乗ってやった上で切り返す
>やりとりの基本ですｗ

話術じゃなくて返すだけの知識も経験もない証左だろ

そんなおまえの妄想の中の子供の話なんざどうでもいいんだよ！
スレ文読んで自分がいかに的外れな事を言ってるか反省しろ！

とりあえず、一番身近なL版のことすら知らなかったと言うだけでも印刷を語る資格がないわｗ

>No.180246
どうして欠陥なんだい？
高画素数機の用途の一つとして大きなサイズのプリントがある以上、規格化された適当なサイズで
プリントアウトして比べる事のどこがおかしいんだい？

>No.180248
オレは最初から大きいサイズでのプリントアウトで性能の差が出ると書いている。
そんな小さいサイズなど眼中にないｗ
カメラのプロがL版出力で性能をチェックしてると思うかね？

>No.180249
マジキチだなｗ
キミはL版印刷でキレイなデジカメを買うといいよ

>どうして欠陥なんだい？
自分で相場を並べたろ？
数値と当てはまらない状況で印刷してみろって
ここまで書かれたことを理解できないレベルだからな
他のサイトのプロやハイアマに馬鹿にされてこいよｗ

>No.180251
>ああ、少しは成長したか
意味わかってないんですねｗ

>子供が欲しがったから、と最初に書いてあるでしょ
>で、あげるとき｢大事にしなさいよ｣は当たり前
だからといってNo.179873のように叱ってやってくれと他人の教育にクチを出すのはどうかな？

>中古の最高級機を買うのが趣味なお方のお言葉とは思えませんなあ
オレは写るか写らないかわからないジャンク機など手を出さないし、必死ですね。

>自分で相場を並べたろ？
>数値と当てはまらない状況で印刷してみろって
何故当てはまらない状況でプリントする必要があるんだい？
そもそもどうしてL版ばかり持ち出すんだい？
L版プリントがキレイなのがいいカメラなら、キミらのほとんどのカメラは失格だと思うが、
それについての釈明は？

サンキチは経験に基づいた内容が書けないから相手にしても無駄。

>オレは写るか写らないかわからないジャンク機など手を出さないし、必死ですね。

ストックフォトで小銭を稼がなければ中古しか買えないレベルの生活ですものね。

>だといって
そう言われても１７９８７３は俺じゃないしなあ。
｢子供にジャンクを与えるなどまかりならん｣という誰かの主張も教育への口出しだと思うけどね。>Ｌ版プリントがキレイなのがいいカメラなら、キミらのほとんどのカメラは失格
もはや何を言ってるのか支離滅裂少なくとも俺のカメラはＬ版でも手札版でも、ＫＧ版でも六切り版でもキレイですよ

>そもそもどうしてL版ばかり持ち出すんだい？

L版である必要などないから、ある程度大きくてもいいからやってみろってｗ

alphaくん
これだけ叩かれているのに、どうして君のレスがdelされないか判るかい?
それは、君の書くことが面白すぎるからだよ。

なんだか語気も上がらなくなってきたみたいだし
そろそろ終わりにするほうが良いんじゃないかな?

それに他のalpha-net利用者のことも考えてあげようよ。みんな君だと思われたら大変だよ。

>No.180264
オレはオレの考えとして自分の子供にはジャンク機を与えたくないと書いたまでで、スレ主に要求したNo.179873と一緒にするなよ。

>もはや何を言ってるのか支離滅裂少なくとも俺のカメラはＬ版でも手札版でも、ＫＧ版でも六切り版でもキレイですよ
そうだよ、普通は高画素数機でも適切にすればL版だってキレイにプリントできるんだよ
でもキチガイは高画素数機はL版はキレイに印刷できないと決め付けてるんだから、やはりキチガイだよね
L版だけに拘るのも意味不明だし

俺が悪化すると書いたから数値が当てはまらないとマズいとなんとなく気付いたらしいなｗ

さて、本当に相手をするのはやめておこう
腹痛いわｗ

>L版である必要などないから、ある程度大きくてもいいからやってみろってｗ
すり替えるなよ、どうしてL版ばかり持ち出すんだい？
答えてみろよ

>すり替えるなよ、どうしてL版ばかり持ち出すんだい？
L版ならコンビニでもどこでも印刷できるだろ？
もっと小さい版が手軽に印刷できるならもっとわかり易い
はがきサイズだってかまわんし、お前のカメラが1D系や5Dの最新機種ｗなら俺が意図する結果は出やすいから、もっと大きいサイズでもかまわん
答えは先に言われてしまっているけどな

まったく能書きばかりのキチガイだと改めてわかって、大変有意義でした
ペンタから645Ｄが登場して、フルサイズ一眼ですら足元にも及ばない超高解像度だと評判ですが、
あれもチャートでテストして見比べた人だけが言えるんですね？
吐かれた画を見て言う人は、わかってない人なんですね？
いやはや、みなさんの珍理論には大笑いさせていただきましたｗ

ではおやすみなさい、キチガイのみなさん

>俺が悪化すると書いたから数値が当てはまらないとマズいとなんとなく気付いたらしいなｗ

なぜマズイかは判らないから、俺に答えを言わせようとしているわけだｗ
まあ、あんたが書いちゃったから、どうでもいいけどね
俺はもう寝るわ　ﾉｼ

プリントしたことないだろうから手軽に出来るL版で話をしてやってるのにｗ

>まったく能書きばかりのキチガイだと改めてわかって、大変有意義でした

お前がなｗ
たとえ能書き垂れるだけのやつしかいないなら、なんでこんな辺境でグダグダやってんだろうねｗ
チュプでも小遣い稼ぎしてるようなストックフォトに「挑戦」とか意気込んでるぐらいだから他の世界を知らないんだろ？
超初心者ｗｗｗｗｗ

>あれもチャートでテストして見比べた人だけが言えるんですね？やっぱりNo.180215で書いたことを理解してなかったか
誰だって知らないことは沢山あるし、知らないことは恥ずかしくない
だが一度言われたことくらい理解してほしいんだが

そういえばＹフィルタは買ったの？
｢モノクロでＹフィルターというものを使うとイイ感じに撮れると聞いたんですがデジカメでも有効ですか？｣なんてスレを立てておいて、
｢個人的に必要性を感じないので未だ買ってません｣なんて
失礼にも程があるでしょ

>前にも書いたがそこのサイズ毎の目安

だからなんで今更そんなのを自慢げに…
町の写真屋のWebサイトにも書かれているようなものをたいそうな知識みたいにご披露されても困っちゃいますね
しかも自家印刷で作品作りする素人向けの数字を相場ですかｗ
その数字、350dpiの高品位用途限定とか（よくあるファッション誌の表紙では全然足りない数字だけど）
用紙サイズにあわせた全面印刷とか（全面印刷でも印刷所では裁断するからその数字じゃ足りない）
商業印刷をやってる人間には意味がない数字ばかり
それで商業印刷を語っちゃうか…

すげえ200レス超えてる・・・
alpha-net氏はデジタル「は」初心者であると自ら言っていたが、実際に
・画素数[pixels]
・レンズを含めた解像度（線数）[本/mm]
・見た目の解像度（解像感）
・印刷解像度[dpi]
の関係がまったく区別できていないように見受けられる
特に真ん中の二つを混同しているから、No.180272のような珍妙なコメントを恥ずかしげもなく書き殴ってしまうことになる
「解像度」は本人が言うとおりチャートを撮影して解像できる限界の線密度を「測定」するもので、その方法はISO規格でも定められている
一般の撮影画像を見て判断する見た目の解像感はそこまで厳密でなくて、例えばチャートで見ると解像度が劣るカメラでも、コントラストが高い傾向があったり、エッジ強調の処理をしていると、「見た目の解像度」は高くなる
（レンズの場合そのへんの特性をある程度知ることができるのがMTF特性）
参考までにだがそのくらいの共通認識がないと話ができん

そもそも、解像度の話は、奴が｢Ａ２００の最大画像に合わせてiPhoneの画像を縮小するとiPhoneがキレイ｣と言ったのが発端
これがまず明らかにおかしいのに、話題が迷走に迷走を重ねて、なぜか｢Ｌ版に印刷なら差は出ない｣だの、果ては印刷サイズごとの鑑賞距離における許容解像度の話だの
奴は話題をミスリードしながら、そのたびに大量のツッコミ所をばらまくものだから、みんなすっかり引っ掛かっちゃってる（俺含め）
その隙に勝利宣言して逃げきりだ
もういないようだから、反省会として書いとくが、
これをワザとやってるとしたら相当手強い。
まさに横綱級だわ
一人相撲の

>娘（小３）がカメラが欲しいと言うので、どうせ壊すと思いハードオフのジャンクコーナーで１５００円で買ってきた。
子供が自らカメラが欲しいというなら、使わせてあげたほうがいいんじゃないっすか？
画質なんか大した問題じゃねえですよ
絵筆や音楽のように情操教育に役立つはずですよ
今のうちから英才教育してもいいじゃないですか

夏休みですから友達と海や川やらプールにと、撮影の機会に恵まれるはずです
そして折角お子様が撮られた写真ですから、是非ここにUPして下さい
楽しみに待っています

なにやら未練たらしくグダグダ書いてるキチガイがまだいたんですね、ゴクロウサンデスｗ
ま、なにを書いた所で解像度の差の話にL版なんて言う解像度の差が出ずらい小さな
サイズを持ち出した時点で、話の本質がまるでわかってないか、都合がいい条件でただやりこめたいだけか、
どちらにせよやりとりの相手に適してないのは明らかだから放置っすね
645DもL版プリントじゃ真価発揮できんでしょうなぁｗ
ストックフォト購入者のサイズ毎の一般的な使用用途書いたら、高品位商業印刷がどうとか必死すぎるキチガイもいるし。
「商業印刷をやってる人間」はL版で語っちゃうんすか？
そしてファッション誌表紙なんかは低画素数機でイケるのかい？
No.180243でオレが書いた
>いくら屁理屈並べようが、低画素数機はお呼びじゃない世界があるのよ
をあんたは認めたというだけですよｗ

>ストックフォト購入者のサイズ毎の一般的な使用用途書いたら、高品位商業印刷がどうとか必死すぎるキチガイもいるし。

>(解像度350dpi推奨)
が何の用途に使われるかも知らないで数値を書いているらしいｗ
視覚限界とか知らんのだろ？ｗｗｗｗ

>そしてファッション誌表紙なんかは低画素数機でイケるのかい？

全面ではなく部分に使うならサイズを考慮すればいけるが、元々そんな話はしてないな
まーた自分の知識のなさを棚に上げて逃げまわるわけだｗ
画質と画素数は比例するものではないと言う話をしていたのに、画素別の用途に話をそらしてんじゃないよ、アホ
そしてお前は画素数と画質や解像の区別が付かないから話にならんのだけどなｗ

結局お前は何も知らない知ったか初心者なんだよ、キチガイｗ

>まさに横綱級だわ
>一人相撲の
めっちゃワロタ

>645DもL版プリントじゃ真価発揮できんでしょうなぁｗ
まだ判ってないね、適正を考えなさいな
真価どころか、それこそ低画素機に負ける可能性すら孕む
iPhone4の500万画素もUXGAまで縮小したら綺麗になるのはノイズだけで、解像ほかは真価など全く発揮できない
それのもっと極端な例として2000万画素をL版プリントしてみろと言っているのだよ
自慢のα100の最大解像度で撮った画像をVGAに縮小してビルなどの直線部分のエッジがどうなるか見てみればいい
いい加減に負けを認めろよｗ

面白かったから、これも魚拓にしてとっておこうｗ

結局Yフィルタスレのときと同じ展開になっちゃったか。

散歩キチガイのような画素数偏重バカにいつも聞きたくなることがある。
1200万画素の携帯写真と800万画素ぐらいの一眼レフで撮った写真のどちらが多面的に見た画質や解像他で優れているか、書いてみろよ。
携帯で撮った画像を縮小したら一眼レフやG11のようなカメラと同等レベルに綺麗になるんだな？
ちょっと考えれば自分がどれほどバカなことを書いているか判るのにな。

非常に醜い
客観的に見れないのだろうか

>高品位商業印刷がどうとか

350dpi=商業印刷

常識です。

>話の本質がまるでわかってないか

キミは「大は小をかねない」と言う、初歩的な本質を「まるでわかってない」ですね。
全く同じレンズを使い、1000万画素と500万画素のカメラで両方とも適正でカリカリの絵が取れたとしましょう。
たとえ1000万画素のカメラの絵が500万画素の絵を凌駕する解像を見せたとしても、500万画素に縮小して比較した場合には500万画素のカメラで撮った絵のほうが解像は上になります。
理由は他の人が書いているので、説明は省きます。
これだけ懇切丁寧に説明してもらって、他の人が書いている通り授業料を払ってもいいレベルになってますね。

>No.180437
松の葉やレンガ塀なんかが良い例だわな
高周波成分は固まりになったり欠損部分が出てくる
サンキチはなんも判ってねえ

つーか、もう一度全部確認した
サンキチは「縮小したら綺麗になる」とは書いているが、その理由を何一つ書いてないな
俺を含め他の連中は劣化する場合の原因を書きまくってるというのにｗ

ヤツは経験則の類を全然知らないからなあ。
絞りもそうだし、画像のリサイズもそうだろう。
拡大しても縮小してもデメリットの方が多いなんて、写真やってれば誰だって知ってる。
おまけに簡単に試せることでも、やらずに認めない。
例え試しても自分に不利ならシカトだもんな。
そんなのの技術や知識が向上するはずないよ。ｗ

モノクロでもなんでもいいけど、経験者が7年も8年も前の、それこそL版にしか使えないので満足してたなんて、あるわけないよｗ
付け焼き刃で雑誌から得た知識を羅列するのが精々
数字なんかは正体や根拠が分からないから具体的に論ずることができない

散歩キチガイは自分が勝っていると思い込んでいる間は
何度でも書き込むが完全に劣勢だったり間違っていると気付くと
捨て台詞を残して消えるよなｗ
毎度同じパターンｗ

まだ解像度がどうとか縮小がどうとか必死なんですね。
>1200万画素の携帯写真と800万画素ぐらいの一眼レフで撮った写真のどちらが多面的に見た画質や解像他で優れているか、書いてみろよ。
こんな、誰も書いてない事を言い出すバカとかｗ
>自慢のα100の最大解像度で撮った画像をVGAに縮小してビルなどの直線部分のエッジがどうなるか見てみればいい
>いい加減に負けを認めろよｗ
いい機会だからサンプルアプしてあげるよ
まずは前にもちょっと書いたけど、ちょうど一年前まで主力として使っていたパワーショットA40
（200万画素）の等倍写真をアプ可能まで再圧縮しただけのもの

次にα100の最大サイズ(3872X2592)の長辺を上のと同じ1600にリサイズしてやはり再圧縮したもの
画像寸法的には元画像の1/6弱位になるのかな
露出がどうとかWBがどうとかは気にするな
どっちの方が精細に写っているように見えるかな？
ま、使ってるモニターのサイズにもよるんだろうけど、オレのショボイノートパソコンの画面でも
α100の縮小画像の方がよほどキレイに見えるよ
あんたらの理屈じゃA40の方がキレイじゃないとおかしいんでないの？ｗ

ちなみに縮小はVIXの単純拡大縮小で、シャープネスは掛けてないよ
A40の画像も縮小するとマシに見えるね
オマケでこれはオレがA40に失望するキッカケとなったキャメディアC3040Z（330万画素）の画像を同じく長辺1600にリサイズしたもの
受光素子のサイズも違うが、同サイズにリサイズしても画素数の差なりの解像度って感じだね
さて、今度はどんな屁理屈ならべちゃうかな？

あのー比較するんだよな？この2枚を。
どっからつっこんでいいかわからんくらい突っ込みどころが満載で
腹筋が切れそうｗ

あれ、昨日まではこんな沈んだスレでも意外なほどやりとりがあったのに、今夜はどうしたんですか？
せっかくサンプル画像も連貼りしてあげたのに
それにしても定点撮影がこんな事に役立つとは思いませんでしたよｗ
>No.180437
>たとえ1000万画素のカメラの絵が500万画素の絵を凌駕する解像を見せたとしても、500万画素に縮小して比較した場合には500万画素のカメラで撮った絵のほうが解像は上になります。
残念ながら500 万画素機でのサンプルは手元にありませんが、サンプル見てもまだそう言い張りますか？
>No.180455
ヤツは経験則の類を全然知らないからなあ。
オレの経験則はこういう事ですがなにか？
>No.180505
それはあんたらのパターンだよ、オレが自演と錯覚した位にいつも書き込む時は殺到するのに、止む時は本当にないのなｗ
誰かが現状を打開するのを待っているのかい？

本気で言ってるのか…
縮小した二枚でダウンチューブのロゴがギザギザになってるのも見えないの？

>サンキチは「縮小したら綺麗になる」とは書いているが、その理由を何一つ書いてないな
書かなきゃわからんか？
ディテール境目のあいまいな部分が目立たなくなるからだよ。
等倍ならピンぼけやブレがわかるが、縮小すればそれが目立たなくなるのは誰もが経験してるんじゃないか？
理屈的にはそれと同じ事だ、ディテールのあいまいな理由が人為的ミスか機械的光学的限界かの違い。
余談だけどオレは縮小したら多少のアラは目立たないという前提で今まで撮影してきたけど、
ストックフォトじゃそういう甘えが許されない。
等倍でもきっちり写ってないといけない。
だからちゃんと写真を撮る事の基本に帰る、いいきっかけになったよ。

3枚ともピントが後ろのブロック壁にあっちゃってない？
そのせいで圧縮するとき自転車の映り方にバラツキが出ちゃってるじゃん

>本気で言ってるのか…
>縮小した二枚でダウンチューブのロゴがギザギザになってるのも見えないの？
ロゴがギザギザじゃないから高精細だって？ｗ
フレームとブロックの境目やブロック表面のディテールは？

>3枚ともピントが後ろのブロック壁にあっちゃってない？
ならブロック壁で比較するとよろしい
幸い、ディテールの宝庫だからねｗ

デジ一とコンデジ比べてしまっちゃそりゃコンデジより遙かにでかいCCDと口径の大きなレンズ付けれるデジ一の方が良いに決まってるじゃないかw
ちゃんと比べるなら1/2インチなり1/1.8インチなりの同サイズのCCD載っかった低画素機と高画素機使ってかつ同日時の同条件で撮ってから比べなきゃあかんのじゃないかい?

そもそもこれは何の比較画像なの？下2枚は絞り優先だし
レンズは当然ながら違うし条件そろえないの？
>自慢のα100の最大解像度で撮った画像をVGAに縮小してビルなどの直線部分のエッジがどうなるか見てみればいい
で、ダウンチューブのロゴがギザギザになっちゃってるじゃん。
なんかごちゃ混ぜにしてないか？

>ロゴがギザギザじゃないから高精細だって？ｗ
いいえ
画像の縮小（再サンプリング）によって折り返しノイズが発生（エイリアシング）してますよ、と申し上げたのです

>ならブロック壁で比較するとよろしい
ブロック塀のザラザラは、ランダムノイズに近い周波数成分なのでこういう比較には向かないでしょう
ノイズにノイズが発生しても区別できない
そもそも、比較に使うサンプル画像こそ、
>等倍でもきっちり写ってないといけない
たぐいの物でしょう

>No.180629
腹筋切れそうなツッコミ所満載とほざいた結果がそれかい？
後出し条件とは感心しませんな〜
大体おたくらの理屈じゃ、高精細に撮れた画像ほど、縮小したら汚くなるという理屈じゃないの？
だったら縮小される側にデジイチの画像を使うのはあんたらの理屈じゃ好都合な筈じゃね？
比較される側のA40の画質が酷いというなら、元々この話はスレ画のA200と新型アイフォンの
比較という話だった訳で、最初からあんたが言うようなある部分のスペックは同条件という条件なんてないのよ。
だからごまかしと言いたいなら心外だね。

ごめん　腹筋切れたのは俺ね。
比較するときそもそも条件合わせるのは当たり前なのに
そこからして違うから腹がよじれたんだ。
で、このスレの皆さんは画素数が違ったら公平に比較する方法なんか無いって
はなからいってるじゃん。

>画像の縮小（再サンプリング）によって折り返しノイズが発生（エイリアシング）してますよ、と申し上げたのです
それはリサイズのアルゴリズムを変えれば済む事でしょ。
この画は先のソフトの三次補間モードでリサイズしたものだけど、ギザギザしてないでしょ。

>ブロック塀のザラザラは、ランダムノイズに近い周波数成分なのでこういう比較には向かないでしょう
都合良過ぎｗ
直線的なディテールがない時はどうやってどちらが高精細か判断するのですか？
ディテールってこういうものでしょ、わがまま言ってはいけませんｗ
>そもそも、比較に使うサンプル画像こそ、
>>等倍でもきっちり写ってないといけない
>たぐいの物でしょう
だから低画素数機ではきっちり写すのにも限界があると言ってるんだけど？
勿論、低画素数機にも高画素数機にもそれぞれのクラスの中で優劣はあるし、場合によっては
高画素数機の劣相手なら低画素数機の優ならリサイズに勝てるかも知れない。
だが、先のレスに書いたように元々はA200と新型アイフォンの比較という前提でオレが語った事を無視したスペック論はゴメンだね。

>で、このスレの皆さんは画素数が違ったら公平に比較する方法なんか無いって
>はなからいってるじゃん。
なにを言ってるの？
高画素数機の写真だろうがリサイズして低画素数機の原寸にサイズ合わせたら、低画素数機の方が高精細だと言い切ってるのはそちらなんだけど？
そしてそれは発端のA200と新型アイフォンの比較についての事も含まれてるんでしょ？
なのに今更条件合わせろとかバカじゃないかと思うｗ
α100の画像なんて1/6近くまで縮小されてるんだぜ？
あんたらの理屈じゃグダグダで見るに耐えない画像になってるんじゃないの？
先にストックフォトで売ってるサイズについて引用したけど、あれは別に撮影者があのサイズで撮り分けてサイトに納品する訳じゃない。
最大サイズで納品したのを向こうで各サイズにリサイズして売ってるの。
でかいサイズから640×480なんて小ささにリサイズしても、売り物になるだけの画質は維持できるって訳だ。

>それぞれのクラスのなかで優劣はあるし
んでなんでiPhoneの代打が一眼レフになるわけ？
あと｢アイフォン｣じゃなくて｢アイフォーン｣な、個人的に気になってしょうがないから正確に書いてくれるとありがたい

nttpc.ne.jpだからといって同一人物視すんなw

普通一般的な思考持ってたらデジ一とコンデジ比べる事自体が間違っていると比べる前に気付くはずなんだが貴方はそんな事を思う事なく平気で比較画像として高画素機をデジ一、低画素機をコンデジとして比較した画像出すから笑われる訳だよ
しかも同一日時の同一条件でもない物を引き合いに出すしで比較として使うにはフェアじゃない条件だしそりゃだめ出しもされるだろ

>んでなんでiPhoneの代打が一眼レフになるわけ？
たまたま手元にあった定点写真の中で高画素数機側のサンプルがデジイチだったというだけ。
3040Zも貼ったけど、画素数の差及び元画像からの縮小リサイズの比率がちょっと少なすぎるかなと。
というかさ、画素数の多い事がリサイズで逆に画質のハンデになるという主張なら、
サンプルがデジイチでもなんら問題はないと思うが？
それとも「デジイチは縮小してもキレイだが、コンデジは汚い」という新たな主張を始めますか？ｗ

良かろう、お望みとあれば
では
｢デジイチは縮小してもキレイだが、コンデジは汚い｣
なにか反論は？

根拠、理由の説明もせず、具体例の提示もしないで反論しろとなｗ
夜中にそんな思い付きに付き合うほど暇な訳でもないのですよ

>根拠、理由の説明もせず、具体例の提示もしないで反論しろとな
そう、それがアンタがいつもやってることだ
さいわいこの板には、それでも付き合ってくれる暇人がいっぱいいるようだがｗ

>ディテールってこういうものでしょ
だからその認識がまず違う、と書いたのですがね…
画像中のある部位に特有の有意なパターンと、
画像中の特定範囲に広く分布している、繰り返しあるいはランダムなパターンでは全く違う
コンクリじゃなくて植生とか木目だったらまだ違ったのですが
参考までに各画像をフーリエ変換して比較(上から貼り付け順)してみると、1281009737594.jpgは高周波成分を表す画像外縁部が一様な分布になっている
逆に1281009259741.jpgと1281010358520.jpgは高周波成分が少なく外縁部が黒くなっている
方向性を持ったパターンを示す中心部から放射状に伸びるスペクトルは、縮小処理なしの1281009259741.jpgにおいて、最も鮮明に観察される
これはあくまで縮小イメージ（もちろん各画像はFFT後に縮小。原寸はpngでも一枚３MB以上になって貼れない）なので、
是非ご自分でお試しを

そして参考までに、複雑さを持ったパターン（フラクタルノイズ、左上）と一様なパターン（ランダムノイズ、左下）、およびそれぞれのフーリエ変換画像（各右側）
右上のフーリエ変換画像は1281009259741.jpgと1281010358520.jpgのそれに、
右下のフーリエ変換画像は1281009737594.jpgのそれに、より近い特徴を示すことが理解されると思います
（それぞれ、方向性を持ったパターンは含まないため放射状のスジはない。画像中心から縦横に伸びるのは画像のフチにより現れるもの）

それにしても…理屈の話は別にしても、1281010358520.jpgのほうが1281009259741.jpgより解像感が上に感じる、というのは…？

おつかれちゃーん、まだやってんの？
alphaが頑張ってるけど、jpegは丸め処理するから必ず劣化するぞ
アルゴリズムを変えたら大丈夫なんて話も無い
バイキュービックが高精細なほうではあるが、これも時代遅れになりつつあり、バイリニア他は処理速度重視で欠陥がある（歴史が古く、タダなので採用されているだけ）
「○○にしたら平気」と考えるのは無知な証し
それと何で見てるか知らんが、Photoshopみたいに補正のかからないソフトで見なきゃ意味ないからね
まさかと思うがWindowsフォトビューアとかで見てないだろうなｗ>alpha

>高画素数機の写真だろうがリサイズして低画素数機の原寸にサイズ合わせたら、低画素数機の方が高精細だと言い切ってるのはそちらなんだけど？

高画素数であればあるほど縮小で破綻が大きくなる
低画素数は何もしてないのだから、そのままだ
高精細かどうかはカメラ次第
どうでもいいが、ジャギが出るような縮小してて精細だとか、隣接するピクセルが溶けて綺麗になったとか、それ劣化だからな？ｗ

それとな、みんな仕事で疲れてたり、勉強で疲れてたりするんだよ
お前みたいなキチガイ相手にする暇は毎晩無いの
判る？
キチガイには判らんだろうけどな
あと、お前の銅像スレの1枚目、2枚目の日の丸構図と手チョンパな
お前の写真の腕が良く判って大笑いできたよｗ
それで「ストックフォトでは許されない」とかよく言うよｗ
あんなクソみたいなの誰が買うんだｗｗｗｗｗ

ちなみにこれは、先ほどのランダムノイズ画像(512*512)の右に、この画像を単純リサイズで100*100に縮小したものをくっつけたもの
縮小しているにも関わらず、元のノイズパターンと区別できないでしょう
ランダムパターン様の物が縮小画像の比較に向かないと言ったのはこういうわけ

>銅像スレ
スレ違いだが話が出たついでに
銅像スレのNo.180547で、
>ＰＬフィルターとかいうのを使えばいいかな？
と書いてるので
｢買って試してみればいいじゃん、簡易的に偏光サングラスで試してみてもいい｣
的な事を書いたら、即消されたわ
よくみたらスレ主削除されてるコメントが結構あるし、あいつの立てたスレッドには書き込んじゃダメだな
消されるだけだ

>だからちゃんと写真を撮る事の基本に帰る、いいきっかけになったよ。

基本のちゃんとした写真ｗｗｗｗ
これ売るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしいｗｗｗｗｗｗｗ

もう一枚の女の子の銅像で「なんで背景ぼかさなかったんだ、オレのバカ　orz」と書いているが
あんなキットレンズの広角側で開放にしたってボケねえのに、相変わらず散歩キチガイは被写界深度が判ってないな

>つーか、PLフィルターの使い方を知らない経験者って凄いなｗ
>AE/AF一眼レフにPLフィルターってのも凄いんだがｗｗｗｗ

↑たぶん消されるだろうが書いてきたわｗ
いくらなんでも知識無さ過ぎるだろう

写真店のプリンターが要求する出力解像度は一般的に250dpi〜320dpi。Lサイズ（89×127）の場合、300dpi換算で1050×1500pixeくらいで十分。
イメージセッタは1,200〜4,000dpi、一般誌は175lpi（線数）350dpi、アート系の雑誌は200lpi・400dpi、超高精細印刷は300lpi・600dpi。
4000×3000pixeの元画像があったとして、72dpiなら1411×1058mmになるが、600dpiだと169×127mmにしかならない。
つまり画素数の多さは、要求される【出力解像度】で「より大きなサイズをプリント・印刷できる可能性を高めている」ということ。
画質を決定する要因が複雑すぎるので、高画素＝高精細と単純に言い切れないですよ。鑑賞サイズ、そのときのメディアが要求する出力解像度の問題もあるし。
だから、普及機のやみくもな高画素化はメーカーの競争の道具にしかなっていないと言われるわけです。
グラフィックの現場では必要もない大ピクセル機のデータはいらないです。縮小率が高くなる弊害はあるわ、データが無駄にでかいわで。

なんかノイズパターンの画でどうこう言ってるのいるけどさ、本来の話題と大ズレしてるの自覚してる？
低画素数機の原寸と高画素数機のそれを縮小したのではどちらが高精細に見えるかって話でしょ？
オレが貼ったα100とA40の画像、あんたはどっちが高精細に見えるの？
ディテールがくっきり見えるのよ？

それと銅像スレに湧くキチガイどもよ、ミジメだなｗ

>本来の話題と大ズレしてるの自覚してる？

その一番の原因になってるのが自分だってわかって言ってる？？

どういう理由で一番の原因なのか説明してみなよ

>どうこう言ってるのいるけどさ、本来の話題と大ズレしてるの自覚してる？
訳：「何を仰っているのか、またこの画像で何を検証しているのか、経験豊富な私にはさっぱり理解できません」
易しく書いたつもりでしたが、私の情報伝達能力の稚拙さゆえご理解頂けなかったようで申し訳ない
また、氏の質問・反駁により判りやすくお応えするべく話題を展開してまいりましたが、結果として「話題がズレている」とお感じになられましたことは、まことに遺憾であります。
本来の話題のままスレが進行していたならば、いまごろ平和に子供のオモチャとして与えるジャンクデジカメの話が続いていたはずですが、心無いスレ住人の一人が、「こんなカメラは携帯のカメラにも劣る」などと書き込んだためにこのような事態になってしまいました。61.192.168.*(alpha-net.ne.jp)氏に代わって、スレ主氏にお詫び申し上げます。

さて、このように誤解を生じやすい言葉によらず、科学的に一目瞭然で比較する方法としてフーリエ変換像を示したのですが、やや専門的な内容になってしまったかも知れません。
少々わからない語句等あっても、検索等で調べて理解していただけるだろうという、非常に独りよがりな甘えた前提でこのような検証をしてしまいました、申し訳ありません
要は、見かけ上高精細に見えている画像が、本当に「真を写している」わけではないということです。ノイズはディテールではありません。
これを利用したレタッチテクニックの一つとして、画像にノイズを少量加えることで、あら不思議、高精細っぽく見える！というものがあります
いえ、一切のレタッチ・現像作業排除、撮って出しjpgゴマカシなしが信条の商業フォトグラファー氏がこのような事柄をご存知無いのは無理からぬことですので、どうか恥じ入られませぬよう。

>なんかノイズパターンの画でどうこう言ってるのいるけどさ、

縮小画像が不利だとまだわからんのか？
画像の鮮明さを視覚的にわかるようにしているモデルだぞ、アホウ
それで話題がズレてる？
そんな言い訳で逃げ切れると思ってるのかｗ

大幅に縮小した画像と、縮小していない画像の画質の低下具合を示すと言うのは、まんま話題に沿っているでしょうに・・・

>縮小画像が不利だとまだわからんのか？
>画像の鮮明さを視覚的にわかるようにしているモデルだぞ、アホウ
だから写真を自分の目で判断しろって話だよ
自分の目で見て判断するのを放棄してチャート化しないと語れないようなヤツには用はないよ、写真ってそういうものじゃないからな
料理だって自分の舌で判断するモノで、分析装置で調べてどっちがうまいか語るものじゃないだろ？
No.180616に貼った画像、どっちのマーキングの方が鮮明だい？
どっちのコンクリ壁の方がディテール鮮明だい？

…
alpha-net氏に、この名言を贈りたい
｢おまえがそう思うんならそうなんだろう、おまえの中ではな｣

>写真を自分の目で判断しろって話だよ
なるほど、彼は自分の目で写真を見ている、だが｢頭で見る｣ことや｢心で見る｣ことができないんだな
だからノイズにすら騙される…
そんな人物が迂闊にも｢写真｣を語ってしまっている、これは何とも可哀相なことだ

>どっちのマーキングの方が鮮明だい？
>どっちのコンクリ壁の方がディテール鮮明だい？
はいはい、α１００の方が鮮明ですね、ジャギーや量子化ノイズが。

>チャート化しないと語れないようなヤツ
お前だお前(てかチャート化って何？)
お前の腐った目で見ても縮小画像が偽解像だと全く分からないようだから、いろんな人がやさしーく言葉で説明してくれてるのに、
それでも全く理解できないようだから、最終手段として、わざわざ画像のパターン成分を解析して見せたんだろう？
つーか
>あんた、新型アイフォンの評判知らないの？>めっぽうキレイと評判だぜ
と評判評判言ってた野郎が、
>写真を自分の目で判断しろ
ってｗ笑止千万もいいとこｗ
整いました！サンキチの発言と掛けまして、日本の将来が心配と解きます、その心は？「深刻な笑止恒例化でしょう」ｗｗｗ
写真じゃなくて評判を「見て」判断したのかねｗ
自分の目で見て判断するのを放棄して他人の評判を頼りにしないと語れないようなヤツには用はないよ、写真ってそういうものじゃないからなｗ
それにしても、カメラに関しては他人の評判を大いに参考にするくせに、この板での自分の評判は全く参考にしないというのは解せないなｗ

ジャギーもピクセルの溶け込みも、一目見て判るレベルの劣化だがｗ
それに気付かないで「だから写真を自分の目で判断しろって話だよ」とは、これ如何に？ｗｗｗｗ
判断できてないのはお前だけだ、ボケ

以前自分のホムペ持ってた頃、ホムペ用にデジカメで撮った画像を
縮小するとジャギーが目立つので、元画像にわざわざぼかしかけてから
縮小したの思い出した。

>料理だって自分の舌で判断するモノで、分析装置で調べてどっちがうまいか語るものじゃないだろ？
その例でいくと、まあ例えば確かに、化学調味料たっぷりのジャンクフードをおいしく感じるのも個人の自由だな
舌も、味の感じ方、好みも人それぞれだしな
でもそいつが、この料理はそっちの（素朴な感じの自然食品とか、かねえ）より美味い！と主張して、いくら
「確かにちょっと食べた感じ、ジャンクフードはおいしく感じるかも知れないけど、それは化学調味料のうま味に舌が騙されてるんだよ」
とか説明しても理解しないとしたら、もう成分分析にかけて、「ほら見ろ、こんなに不自然にグルタミン酸、イノシン酸、グアニル酸、キサンチル酸の含有量が多いだろう」
「ちなみに、某うま味調味料の成分はコレな、うまみ成分の特徴が一致するだろ？」
と示すしかないんじゃね？
まあかなり苦しい無理のある例えだが（写真と料理ってのがそもそもね）

愚にも付かない言い訳がだらだら並んでるけど却下なｗ
構えスレに書いたように、アホがしつこいので可能な限り撮影条件を揃えてサンプルを撮りなおした。
高画素機側は同じくα100だが、低画素機側はA40に代わり、パワーショットG1（330万画素）としてみた。
発売当時は時間が凍りついたようだと言われたほどコンデジの中ではダンチに精細な画像を誇っていたので、330万画素機のコンデジとしては最高クラスだろう。
また両機ともRAW出力が可能なので、ストレート現像して最高画質でJPEG出力し、G1側から適当な
大きさで切り出してアプ可能な大きさまで再圧縮。
α100は同じ部分を切り出して同サイズにリサイズし、同様に再圧縮とする。

ではこれから加工するのでしばし待て

ちなみにこれがそれぞれの写真な。
連結して縮小圧縮した。
ホントは明るいうちに撮ってやればよかったんだけどね
コンクリ壁はノイズうんぬんと騒ぐヤツがいたので、背景はダンボール。
露出はG1に揃えてF8の1/10。
XRRというロゴや、ブレーキキャリパー、溶接痕の辺りを切り出してみるよ

まずはG1。
ホットピクセルは気にするなｗ
それにしても曇り空ゆえの光量不足から、残念な画質になってるな。
ちなみに元画像は2088Ｘ1550で4.01MB。
切り出した画像はソフトの最高画質設定でも500KBを下回ったので、それで保存。

次にα100。
元画像は3872Ｘ2592で8.07MB。
G1から切り出したサイズは1000X500なので、こちらは1800X900を切り出し、約0.56倍（面積比では約0.3倍)にリサイズした。
再圧縮はこちらも最高画質で500KBに収まったのでその設定で保存。
で、説明はここまで。
オレの感想は今は書かないから、まず見比べてくれよ。

待て待てｗ
折角撮り下ろしてくれたのに、一番大事な条件を揃え忘れてるよ
何度も出てるように、カメラが違うっつーの
同じカメラの最小と最大サイズで撮って、最大の方を最小に合わせて縮小するとかじゃないと
でもカメラ内で縮小かけてるわけだからちゃんとした結果は出ないかもしれんが
本当はレンズもエンジンも同じ、センサーの画素数だけ違う２台でやるのが一番だな（昔はそういう兄弟機よくあったね）

ランダムノイズがダメと言われたら、今度は低周波
本気でバカかと思うわ
街の風景撮ってこいボケ

>何度も出てるように、カメラが違うっつーの
それは元のお題がスレ画のA200と新型アイフォンという全然異なるカメラの対決なんだから、なんら問題にならないね
そこも揃えて実験したいなら、自分でサンプル撮ってくれという事です。

あー、そういう比較がしたいのかあ
じゃあ高画素機はアイフォーンでやらないと意味ないねえ

>No.181082
キチガイは自分に都合のいい結果を出させようと必死ですなぁw
あんたの頼みの綱だった「縮小したら劣化」うんぬんも、サンプルはそれぞれ最高画質でのJPEG圧縮が
可能だったのでその部分に起因する劣化は最小限に抑えられているしな。
ホレ、どっちの画像がきれいに見える？
答えてみろよｗ

縮小による劣化とｊｐｇ圧縮になんの関係が？

低レベルすぎて話にならんなｗ

>じゃあ高画素機はアイフォーンでやらないと意味ないねえ
そう思う人はそういう条件を揃えて検証すればいいんですよ。
元は画素数差があるカメラの画像はどう比較すればいい？という話で、小さい方を大きく引き伸ばすのはあからさまに不利だから大きい方を縮小して
サイズ合わせたらいいんじゃないの？とオレは書きました。
大きいのを縮小したらアラが目立たなくなるからキレイに見えるけどねともね。
対して相手は縮小したら画像は間違いなく汚くなるから、小さい方のオリジナル画像が同サイズなら当然きれいに見えると書きました。
これの検証なので、高画素機側がアイフォンでもデジイチでも全然構わないと私は判断しました。

誰だって画像のピンぼけやブレを詳細に確認する際は画像を等倍やそれ以上に拡大して調べる訳です。
これは見方を変えれば、縮小すればアラが目立たない（つまりキレイに見える）という事なのに、どうして理解できないんですかね？

>縮小による劣化とｊｐｇ圧縮になんの関係が？
縮小した画像は当然再記録する訳でしょ？
BMPなどで保存するならともかく、JPEGではそこで劣化が起きるけれど、最高画質で記録すれば
それを最低限に抑えられますね。
ここにはなんかあるとノイズうんぬんと騒ぐのがいるから、そこに起因するノイズは最低限ですよという話です。

うわあ、本気で分かってないよコイツ
どうしようコレ

わかってるとかわかってないとかどうでもいいので、あんたはどっちがキレイに見えるんだい？

>A200と新型アイフォンという全然異なるカメラの対決なんだから
あれあれ？それがなんでα１００との対決になってるんだい？

サンキチは自分に都合のいい結果を出させようと必死ですなぁw

つーかまだ分からんの？
>大きいのを縮小したらアラが目立たなくなる
アラが目立たなくなる＝画像の細部が損なわれている

>そこに起因するノイズは最低限ですよという話です。
あらやだ、この人本当に話しにならんわ
「折り返しノイズ」でググってみろよ

もし俺がα１００の方が綺麗ですね、と言ったら、どうなるの？
スレ画のカメラよりアイフォーンのカメラが綺麗であることが証明されるの？

大昔のコンデジと今時の一眼比べて一体何を言ってるの？

>あれあれ？それがなんでα１００との対決になってるんだい？
あんたらの理屈じゃ画素数の差が大きい方が劣化が激しいんじゃないの？
だからα100使ったんだけど。
A40とG1の比較でもオレはよかったけれど、後で縮小の比率が小さい、これではカメラの基本性能の差の影響が大きいとか言われかねないしねｗ
>つーかまだ分からんの？
>>大きいのを縮小したらアラが目立たなくなる
> アラが目立たなくなる＝画像の細部が損なわれている
能書きは結構。トリミングしたα100のサンプルはG1のそれより細部が損なわれているかね？
そもそも縮小すればどのみち細部は見えなくなるのだから、それが損なわれた所でそれがどうかしたの？
>>そこに起因するノイズは最低限ですよという話です。
>あらやだ、この人本当に話しにならんわ
>「折り返しノイズ」でググってみろよ
jpegの圧縮率の違いで発生する劣化の話なのに、なに言ってるんだい？

>No.181101
>もし俺がα１００の方が綺麗ですね、と言ったら、どうなるの？
オレはどうもしないよ。
そちらが、どうしてこんなに縮小したのにキレイなのか勉強しなおせば？
>スレ画のカメラよりアイフォーンのカメラが綺麗であることが証明されるの？
縮小したら情報の一部が失われるのは当たり前。
でもそれが見た目の画質の劣化に直結するのではない事を自覚するといいよ。

>大昔のコンデジと今時の一眼比べて一体何を言ってるの？
実験方法が気に入らないならご自分で試せばいいよ。

>実験方法が気に入らないならご自分で試せばいいよ。
そうは言っても可哀想だからｗ、なんか適当な比較記事がないか調べてみたよ
そして、
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100806-00000002-trendy-sci
新型アイフォンとケータイ（945SH）、コンパクトデジカメ（IXY 30S、IXY 10S）を比較している記事を見つけたよ。
なぜかオレのマシンじゃサンプル画像が表示されないが・・・
それはともかく、記事の内容は画質については新型アイフォンは最新コンデジ相手に善戦という感じだね。
「実写テストをした結果では、iPhone 4やケータイのカメラ機能も画質面でなかなかの実力を見せてくれることが分かった。
　日中に撮影した写真の画質は、コンパクトデジカメと大きな差は感じられなかった。」
最新コンデジ相手に善戦なら、「大昔のコンデジ」相手ならどういう結果になるか、想像付くよね。

他人の評価は別の話だけど言ってたのは誰だっけ？カス

なにを言ってるのかわからないな、日本語になってないしｗ
レスをあげつらうならレス番も一緒に書こうぜ

いつまでやってんだか・・
高画素を縮小すると綺麗
これは被写体やISOでも違ってくるんじゃない？
陶器のような硬いもの（例えば模型）なら縮小ボケしたものに
シャープネス掛けても質感は損なわれない
高感度のザラザラ感やノイズを潰したほうがメリットがあるかもしれない

だが被写体が綿毛やサラサラの髪の毛だったら、縮小させてしまえば質感が損なわれるかもしれない

どっちかが正しくてどっちが間違ってるなんて観測者の主観でしかない
芸術なんていつだって相対的なもので、明確な基準なんかありゃしない
本当にどうでもいい話を延々繰り返しとるな
さては自演で荒らしてるのかと

>なにを言ってるのかわからないな、日本語になってないしｗ
>他人の評価は別の話だけど言ってたのは誰だっけ？カス
他人の評価は別の話だと言ってたのは誰だっけ？カス、でしょ
携帯だから打ち間違っただけじゃん？
主観として書いてないといいつつ、ぶっちゃけ綺麗だと思ったと主観を述べているあたりやその比較記事が矛盾していると言いたいのだろう
No.181122の比較記事は「小は大に勝てない」を主張しているalphaにとっては反証となる記事だからこれも矛盾になる
ちなみにURLはこっちなんだけど、iphoneは観覧車の作例では筋交いが全然写ってないのが良く判る
これで綺麗とかIXYに善戦なんてありえなさすぎる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100802/1032548/

ランダムノイズが比較にならないと言われ、ダンボールで低周波だから比較にならないと言われ、その意味が判らないぐらいだから低レベルと言われている
細部やディティールや輪郭（エッジ）の話をしているであって、それらは全て高周波に属するもので、ダンボールのような"面"（低周波）はなんの参考にもならない
無知だバカだアホだと言われても仕方ないんじゃん？

グダグダだなｗ
サンキチが最後に出した比較例はG1のISO感度や光量が適当じゃないだろ
元画像ぐらい塩かどこかに上げろよ

>細部やディティールや輪郭（エッジ）の話をしているであって、それらは全て高周波に属するもので、ダンボールのような"面"（低周波）はなんの参考にもならない
段ボール以前の問題だよ。
高周波成分の話をしているのに被写体に近寄って低周波成分を増やしているんだから。
自分の都合のいいように、劣化を確認しやすかった最初のサンプルと明らかに変えてきてるからね。

>キチガイは自分に都合のいい結果を出させようと必死ですなぁw
自分のことだって判ってないし。

ロボ板でも模型板でもモメる原因をつくるのはたいていalpha-net.ne.jpなんだが
alpha-net.ne.jpってのはキチガイ御用達のプロバイダなのか？

>No.181192
なんか勘違いしてないかい？
いくら新型アイフォンだってガチ勝負で最新コンデジに勝てる訳ないじゃないですかｗ
それに
>No.181122の比較記事は「小は大に勝てない」を主張しているalphaにとっては反証となる記事だからこれも矛盾になる
1000万画素やそれ以上のIXYに500万画素のアイフォンが負けたって、反証にならんでしょ？
>No.181180
>だが被写体が綿毛やサラサラの髪の毛だったら、縮小させてしまえば質感が損なわれるかもしれない
勿論そういう可能性もありますが、例えばNo.180144のレスでも紹介しましたが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
ここのサンプル画像をごらんください。
複数の機種及びISOのがありますが、手っ取り早くDSC-W200とPowerShot S30のISO100の画像を比較した場合、
W200の画像をS30と同サイズにリサイズして比べると、S30は背景にムラ？が見えますがW200には見えません。
また、人形のほっぺた辺りの質感もW200の方がよく再現されているように私には見えます。

それにしてもサンプルや使ったカメラに文句言うしかできないキチガイは哀れですねｗ
オレもこいつらに付き合わずに、さっさと前レスで紹介した比較記事のサンプル写真で話進めたらよかったよ。
参考までに
S30の画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/07/31/hi_s30_iso0100l.jpg
W200の画像（リサイズは自分でしろ）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/07/31/hi_w200_iso0100l.jpg

あ、キチガイが新サンプルの元画像見たいと言うから貼っておくよ
最低限のリサイズと再圧縮はしてるけどな
これはG1

で、これがα100
光量不足がG1には不利だったとは思うが、これも同一コンディションでの撮影なのだから苦情は聞かないよ
ISOも両機とも100だし、露出もほぼ合わせたしね

>自分の都合のいいように、劣化を確認しやすかった最初のサンプルと明らかに変えてきてるからね。
おいおい、撮影状況が違うだろと文句を言うからわざわざ撮り直したらそれかよ。
ホントに「ああ言えばこう言う」だな、キチガイには付き合いきれないよ

キ○ガイの目には
周囲の人間すべてが
キチ○イに映るそうだ