お集まりの皆さん、ここが「花火会場」です。

そしてまた、私の謝罪の場です。

後ほど皆さんも言いたいことが山ほど出ると思いますが、ここでの戦闘は「特例」として御遠慮下さい。



まず、ここ数日「陰口」が書かれた縁側の件で紛糾してきました。
そしてまた、その縁側に参加していた私も、私なりの反省をしつつ意見を述べさせていただきました。
少々予想外の問題も発生し、複数の事象について争うことになってしまって、事態がさらに紛糾しました。
その要因となったのも、私の落ち度です。
まずはそれをお詫びいたします。

ひとつだけ言い訳を致しますが、ここの規約を変えた時、こうした事態は予見していましたが、私自身が戦闘する想定は全くありませんでした。そして今もそれは変わりません。
ただただ、多くの人から叱咤激励をいただくつもりでおりましたが、不覚にも皆よろさんと若干戦闘ムードになってしまいました。これもまた反省してます。



今回の件での私の考えを順序立ててお話しいたします。


まず、ノエル　ペイジさんへ（旧：薔薇さん）

今回の縁側での件のみならず、通常スレッドでの件を改めて見直しまして、貴女の仰る私の御批判はもっともであると、今更ながら気付きました。
私は正直、「結果的に荒らし」という観点のみ、今まで反省・謝罪を表してまいりました。
しかし、私の書き込みが「陰口」に当たるという認識は今回ご指摘いただくまでありませんでした。
あのスレにおける私は、去っていく貴女に対して決して追い打ちをかけるような事を書いたつもりはないのです。
しかし、言われてみれば確かに「余計なお世話」であり「陰口」ととられても仕方がないものであったと思います。
そしてまた今回も、そうした意識が希薄だったため、結果として「陰口」になったと思います。
昨日の私の発言含め、そうした一連について謝罪いたします。

大変申し訳ありませんでした。



皆よろさん、

昨日も書いたとおりです。
今までも、君に大きな誤りはないと言ってきましたし、ここへ残るべきだと言ってきました。
その通りになったようなので、その件でこれ以上言う事はありません。
私は価格にきて以来、会話の最中に相手を叱責したのは君が初めてです。
それくらい、君を何とか助けたいという事に力を入れたつもりです。
残念ながら、行きがかり上とはいえ、途中「所詮は…」的表現をもらった時はさすがに深くささりました。
何度も言いますが、私よりは罪深くはありません。
罪が無いのに辞めて何の責任をとるのか？…考えてほしかったです。

まあ、おかげでノエルさんにこうして謝罪することが出来ました。
私は君がいたあのスレを、結果的に荒らしてしまったことをかなりの間悔やんでいました。
いつぞや「謹慎（自主的に）」した事があると言ったのはその件の時です。
多少はこれで肩の荷がおりたかなぁと思ってます。



guongさん、

いろいろとありがとうございました。
しかし、友として貴方に対して反省を表したのですが、またしてもそれを覆すことを言わせていただくこととなりました。

例のスレッドの削除をお願いします。

もう既に、一番の発端の部分は私の底浅な認識から削除されてしまったことは、今でも反省しています。
が、故に、残りを削除しましても結果は同じではないかと。
て〜ぜさん他の意見のように「消すと分からなくなる」という弊害は無論承知していますが、その場合はコピーを取るなどという方法も一案かと思います。
不特定の人間の見る縁側の場に残っているというのは、やはり好ましい状況ではないと思います。
貴方自身が責任を負うというのは今でも確信しておりますが、ここはひとつ削除願えないでしょうか。

当然のように、他の縁側にある類似のもの（貴方のものではないもの）も例外ではないのですが、それらを無くす礎にしてもらいたいのです。

このようにいわばふらふらと意見を覆すのは、私としては不本意極まりないのですが、数日間悩んだ結果です。
これを機に、友として認めないというのであれば、その気持ちは受け入れます。

もうすぐ「約束の地」に集まる話が持ち上がるだろうと私も心待ちにしていますが、出来ればその場においてこの優柔不断な自分の情けなさを直接謝罪したい気持ちでいっぱいです。
でも今はあえて、削除をお願いします。



次に続きます。
まだ皆さん意見を入れないでください。お願いします。

2010/8/8 23:27  [437-199]   

月光蝶さん

明日早いので、これ以上待てません。
先に私の部分だけ、返信させていただきます。

削除依頼の件、「全削除」には承服できません。
あのスレを見ていただければわかるとおり、新参の方も含めていろんな方が参加されて、
非常に楽しいスレになっています。
もちろん、問題があることは認識していますが、他の方のレスまで削除することは、私にはできません。
前スレが全削除できた理由は、参加者全員の同意があったからです。
逆に、私個人の発言で問題があった部分は、削除可能かと思います。
ただ、そう考えて削除すべきところを見ても、極一部です。
Part2で問題となりそうなところは、せいぜい４つか５つぐらい。
Part3ではエミタイさんとのやり取りあたりでしょうか。
月光蝶さんの発言部分は、「自分の責任で」削除してください。
それ以上の削除は、各御本人の判断に任せます。
あえて削除を依頼することはしません。
これが私の精一杯です。

2010/8/9 00:06  [437-201]   

フ〜さん、そしてマルンちゃんの縁側の皆さん、

いつも楽しい会話の仲間に入れてくれてありがとうございました。
御覧の通りで、私は大きな問題を起こして渦中の人となってしまっています。
薄々それに気づいていながらも、見て見ぬふりをしてくれた皆さんの気持ちが嬉しかったです。

正直、これがここまで大きな話になるとは思っていませんでした。
それはノエルさんへの謝罪のところに触れているように、私の認識不足からの誤りだと思います。
今まで他人に意見する時でも、私は私なりに中立を考え、事態が終息に向かうような書き込みをしてきたつもりでおりました。
しかし、まったく悪意はないと思って書いてきたことが、実は相手を大きく傷つけている事になっているとは…
まったく情けない限りです。きっとどこかに油断もあったのだろうと思います。

私はこうした自分が今許せません。
マルンちゃんが今の縁側を作る前にはいろいろな問題が発生し、それについても私も及ばずながら意見をしたことがあります。
今が来るまでどれだけマルンちゃんが泣いたか。全てではないものの、私も理解しています。
今平和であるあそこのスレに私が残っているのは間違いだと思います。
私は去らなければなりません。

マルンちゃんが闘病中という事もあり、今まで思ったようにその意思を伝えることが出来ず、私も少々焦りました。
問題になり始めた当初は、guongさんのスレの件のみの認識だったので、マルンちゃんが帰ってきた後できっちり話してから去ろうと思っていました。
しかし今となっては、いくつもの問題が発覚した以上、ここに残ることは自分で許せなくなっています。

何としてもマルンちゃんや皆さんとの約束を守る…店を守る、楽しく盛り上がる…
それだけは必ず守りたかった…でも、もう…

みんな、本当に申し訳ないです…。
マルンちゃんが、元気に戻ってこられることを、切に願っています…



今まで私とかかわってきた皆さん、

すみません…
どうしても自分が許せません。
自分に納得がいきません。
何度も過ちを犯した以上、口コミストとして失格です。
皆さんを半ば裏切ってしまった形になったのが悔しいです。

ネットの世界でここまで考えるのは馬鹿らしいとも、本音で言うと頭の片隅では浮かびます。
でも、馬鹿正直な自分の方が自分らしいと思います。
またその気持ちのほうがはるかに大きいです。

皆さん、長い間本当に良くしてくれてありがうございました。そして申し訳ありません。
ここで私はリタイアさせていただきます。
懇意の人にはおひとりずつお礼をしたいところですが、残念ながらそれはかないませんね。



お集まりの皆さん、以上の通りです。
いろんな意味を込めて、花火あげさせていただきます…

2010/8/9 00:12  [437-202]   

2010/8/9 01:27  [437-203]  削除

guongさん、ぎりぎりで拝見しました。

本当にすみません。
私の分は、私が消します。

本当に、本当に…(-_-;)


鬼さんには伝えてあります。
皆さんによろしく。
静岡で会いましょう。

2010/8/9 00:25  [437-204]   

月光蝶さん

人のスレ削除依頼しておいて、脱退とは、それは無いでしょう。
既に削除作業は進めてしまっています。
月光蝶さんには、最後まで見届ける「義務」がありますよ。

前から私は言ってますが、脱退は「逃げ」なんですよ。
どんなに苦しかろうが、つらかろうが、踏ん張らなきゃいけないんです。
本当に責任を感じているのであれば、絶対に残らなきゃいけないんです。
自分が許せないなら、許せるようになるまでがんばらなきゃいけないんですよ。
口コミストとして失格だと思うなら、合格するまで改善していくんです。
掲示板などをやめることは、仕事をやめるのと違って「責任を取ることにはならない」と思います。

私は「青い炎事件」の時、非常につらかったです。
でも自分がやってしまったことを消すことはできませんし、消してもいけないんです。
過去を背負った上で、その失点を取り返すため、反省し、頑張るんです。
幸いにして、一時期総すかん？を食らった皆さんからは、
だいぶ受け入れられるようになった、と思っています。
受け入れてくれた方々には、本当に感謝しています。
だからこそ、それぞれの方々にリアルにお会いして、リアルな自分を見ていただいて、
そしてお礼を述べたいと思っています。

やめたら後悔しますよ。
自分のやったことは永遠に失点のまま残るので。
取り返すことは二度とできません。

私は月光蝶さんは、私が立ち寄る口コミや縁側の中での「良心」だと思っています。
良心が失われた板はどうなるのでしょうか？
月光蝶さんがやめなくてはいけない人なら、私もやめなくてはいけませんね。
こうなったら道連れですか。

2010/8/9 00:30  [437-205]   

2010/8/9 01:32  [437-207]  削除

guongさん、


まだここの縁側の後始末が残っています。それがけじめだと思います。

未練がましいようですが、そのために明日まではいます。
明日も朝が早いので、今日は取りあえずこのままです。



＞前から私は言ってますが、脱退は「逃げ」なんですよ。
どんなに苦しかろうが、つらかろうが、踏ん張らなきゃいけないんです。

私も同感なんですよ、本当は！
でも、ここ数日だけではないのですよ。あの謹慎期間以来ずっとそれを考えていたのです。
だからマナーのスレに積極的になったり、縁側のありかたなんて途方もない夢みたいなこと考えたり…
結果このザマですよ…
俺は馬鹿なんだよね。


＞私は月光蝶さんは、私が立ち寄る口コミや縁側の中での「良心」だと思っています。
良心が失われた板はどうなるのでしょうか？

そんな風にいってくれる人なんてそうそういないです。
本当に感謝してます。


＞月光蝶さんがやめなくてはいけない人なら、私もやめなくてはいけませんね。
こうなったら道連れですか。

私はあなたほど聡明でもないし、強い人間ではなかったってことだと思います。
道連れなんてとんでもない。
弱いものに付いていくなんて必要はないですよ。
私がいなくても、他にもいるじゃないですか、仲間は！（笑
辞めるのではなく、平和なスレにお帰りください…

気のきいたことが言えません…すまんです。
なにせ、こういう事で辞める経験なんてなかったですから…
ここを去っても、あなたとは友でいたいんですよ。
鬼さんにお尋ねください。
また会えます。

2010/8/9 01:00  [437-208]   

辞めるのを云々言うてるんと違うがな

蝶さんの「具体的な反省」に対して言うとるんやがね

１００％言うてるんやないんやで

これから、調整せんならん所は無論あるんやで！！！

2010/8/9 01:02  [437-209]   

2010/8/9 01:51  [437-210]  削除

2010/8/9 01:51  [437-211]  削除

2010/8/9 01:40  [437-212]  削除

2010/8/9 01:40  [437-213]  削除

蝶さん、ご苦労さん


いや、色々と悩まれた様で、大変でしたね

大きく分けると２つなのかな？

１．スレの削除・・・・・何でもかんでも独り言。。。
　　　　　　　　　　　　何でもかんでも独り言。。。２
　　　　　　　　　　　　何でもかんでも独り言。。。３
　　　　　　　　　　　　何でもかんでも独り言。。。４

２．脱退



削除の件は良かったね

でも、蝶さんの脱退？
いや、その件は全然知らんかった(^_^;)

まっ、今日はもう遅いから、また、明日やね

2010/8/9 01:59  [437-214]   

月光蝶さん　こんばんは
すこし煮詰まっているようですので、退会（休養）されるのもよいかもしれませんね。
よそでも書きましたが、（トラブルなどで辞めた方もここに帰ってくる人が殆んどですので）戻りたくなったらいつでも戻ってきてください。

自分に対してのけじめと考えるのであれば、それで充分だと思いますので。

　プラズマ板でのトラブルに関しては1年半ぐらい前からロムっていますが、もう収まったとばかり思っていましたので、こんな風にまた爆発することになるとは。

　特にＭａｒｕｎｎ さんの縁側では、大切な扇の要のような存在でしょうから、気分が新たになったらお早い復帰を。

　今年になって多くのトラブルがあり、多くの方々がここを去りました。（やがては多分戻られるとはいえ）もうトラブルで去る人などは見たく無いですね。
　

2010/8/9 02:00  [437-215]   

２、３の一部のレスしか削除されてないよ。月光蝶さんも同じ。
また、これ以上削除する気もない。

皆よろさん

さよなら。

2010/8/9 02:23  [437-218]   

>残念ながら、行きがかり上とはいえ、途中「所詮は…」的表現をもらった時はさすがに深くささりました


ん？そんなん有りましたっけね

覚えてへんわ(^_^;)

気にしなはんな/^^

2010/8/9 02:29  [437-219]   

>２、３の一部のレスしか削除されてないよ。月光蝶さんも同じ。
また、これ以上削除する気もない。

皆よろさん

さよなら。


ん？さよならて何やねん、さよならて・・・
お休みとちゃうのか？
お〜い、グオングさん、一回な、俺んとこおいで♪

2010/8/9 02:32  [437-220]   

月光蝶様

あまり直接関わることはできていませんが、私は月光蝶さんのカキコミをよく読ませてもらってます。

私はカカクには自分自身の考えや意見を表現するというよりも
自分にプラスになる考え方や意見・表現方法を自分自身にすこしでも取り込めたら・・・
という気持ちの方が比率が高いです
そんな風に考えてカカクに参加させてもらってます。
月光蝶さんのような名クチコミスト（私基準）がいなくなるとカカクの世界がまた一つ
つまんなくなってしまいます・・・

もちろん、よく考えられて決められたことことは思いますし
全然関係してない私が意見できることでもないと思います。

私のような気持ちの方も結構いるのではないかな？と思っています。

辞めないでほしいとか軽々しくとても言えませんが・・・

そんな気持ちを書きたくなったので書かせて頂きましたm(__)m

失礼致しましたm(__)m


皆さんよろしくさん

書くか書かんかすげ〜悩みましたが

「ごちゃごちゃややこしい考えんと「悪口」は”なにしろ”あかん」
っていうんやったら「攻撃的意見」は全てあかんいうことやで
そやったら他にも「言わなあかん」ことあるし「言ったらあかん」ことありまっせ
誰かを「悪口」から守るっちゅうんは相手を攻撃するんとはちゃうと思いますけど・・・

メチャクチャ難しいことでっせ、自分自身のことやったらポジティブでめっちゃええけど・・・

皆よろさんは「軽い」と思うよ・・・たぶん

2010/8/9 03:32  [437-221]   

うわ〜！！！

すみません！！

特例で戦闘禁止と書かれてるのに戦闘につながるかもしれんこと書きましたm(__)m

皆よろさん
書いておいて申し訳ありませんが、ここでは返信しないでください！！！
すみませんですm(__)m

2010/8/9 03:41  [437-222]   

敬愛すべき友、月光蝶氏へ

忙しくて正直、すべての問題を理解していない状態でレスします。

貴方の真摯な態度と公平なるレスにはいつも敬服しておりました。
振り返れば、私がこの価格のクチコミに参加した当初に「タバコ税が上がり・・・」という大荒れのスレッドで初めて面識を得ましたね。
その板の中で知り合ったルージュさんやプレクさん、そして貴方には新参者にも係わらず、親しくしていただき、このクチコミにすんなり参加することができたと感じています。

荒れやすいニュース関連のスレで、貴方のレスを読むたびに、まじめなバランス感覚に優れた方だと敬服していました。
各スレでの貴方との交流は私にとってとても大切な宝物の様な経験でした。

貴方がここを去ると決意されたのは、残念で仕方ありません。

このようなクチコミの世界では、文字のみのやり取りゆえに、行き違いも出てくるものかと思います。
また、人間の感覚、思考形態は個人個人で異なります。
異なる価値観のぶつかり合いｶﾞ面白いのであり、それは罵り合いと紙一重の部分もあろうかと思います。
現状は、異なる価値観のぶつかり合いによる議論ではなく、好悪の感情のぶつかり合いによる罵詈雑言の応酬と成り果てているようですね。

その様な世界に留まる意義は見出せないといえます。
それゆえに、貴方の意志を尊重すべきなのかな？　とも思っております。

いつかまた、貴方と議論したいと思っております。
再会できる日を願っています。我が友へ・・・

2010/8/9 04:05  [437-223]   

蝶さん、おはようございます

蝶さん昨日はホンマ御苦労様でした

でと、今思うてるんは、貴方の「引退騒動？」の事なんですけどね
これね、私、知りませんででしたんやわ

で、結論を先に言えば「貴方は引退したらイカンと思います」
貴方は「誠実な方」や！

みんなの信頼がある！アンタが旗頭になってるのが一番良いと思う
貴方は、残るべきやね、絶対！！！

でと、もうひとつ言いたいと言うか言わんなん事があるんですけど
ここへは書けません

そやから、前メール言いましたやろ、送って下さいな、
勝手ながら待ってまっせ♪

2010/8/9 04:54  [437-224]   

絶対の正解なしさん、今言うてはった事

一回私の縁側へ遊びに来るか？
意見書いてくれるか？

どちらかして下さいな
全然怒ってませんよ(笑)

でと、言い方は出来れば、普段喋ってる言葉で・・・
その方が貴方の思ってる事が良く解って宜しいやろ

もう１点、解りやすく書いておくれやっしゃ

　　　　　　　　　　　　　　　ほな、この辺で

2010/8/9 05:00  [437-225]   

この状態で、信頼できない相手と、メアド交換などありえんだろ。
この場で(笑)など使うんじゃない！
場を読め！

私はあなたを全く信用してない！
暴走暴走暴走。。。大暴走王が！
配慮もクソもあったもんじゃない。
そんな人間が仲裁に出るなど、片腹痛いわ！

2010/8/9 06:25  [437-226]   

2010/8/9 06:28  [437-227]  削除

てーぜさんがあなたのスレから撤退したようだね。
てーぜさんのところにあった、例のスレもようやく削除されたよ。

2010/8/9 06:31  [437-228]   

蝶さん、以下のページの下の方を良く見て下さい

「 今後増えてくるであろう 『掲示板依存症』 をどう思われますか？」


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11686
289/

2010/8/9 06:54  [437-229]   

グオングさん

えらい興奮しとるな

でと、ちょっと「変わった事」聞くけどな

君「肥満体系」と、違うか？

筋肉系・神経質系・肥満系の３つやったらどれになる？

クイズちゃうで、正直に答えたってんか？

2010/8/9 07:08  [437-230]