『写真家 小林宗正氏による645Dの実写画像比較』のクチコミ掲示板

645Dオフィシャルサイトにて、「写真家 小林宗正氏による645Dの実写画像比較」がアップされています。
http://www.camera-pentax.jp/645d/m-kobay
ashi/

35mmフルサイズ(D3X)と645Dの比較。
・「人物」
シルクの生地を覆った女性ポートレイト。ローパスレスのためか、画面右側にモアレが見られます。
この写真に関しては、D3Xの方が好ましく見えます。

・「風景」
D3X(1/400 f8 ISO200) 645D(1/320 f8 +1 IS
O200)
両者微妙に露出が違うので、厳密な計測ではありませんが、
645Dの方がハイライトもシャドーもきれいに出ていますね。
D3Xは岩のシャドーがつぶれているので、コントラスト高く見えるけど、645Dほど海色の浅い。
645Dの方がレタッチするにしても、扱い易い写真ですね。

・物撮り
D3Xの写真で気になったのは、奥の箱のエッジです。
まるで、フォトショップで切り抜いてドロップシャドウ付けたかのように、浮いています。
方や、645Dは箱の稜線がなだらかで自然。デコラに反射している光のグラデーションも美しい。
物撮りは645Dの方が素晴らしい描写をしてくれることが分かりました。

人物の写真は、わざと難しい素材をチョイスしたように見られますが、それでもレンズ選んだり、
撮影方向を変えたり、撮影者が対応することで問題なく撮れるように感じています。

以上、レポートと感想ですが、D3Xも素晴らしいカメラだと思いますので、
どちらかが優位だという気持ちで書いたわけではありません。
それぞれがそれぞれのユーザーに支えられてできたカメラだと思います。

フィルム時代にこだわりのフィルムメーカー一筋で作品作りしてきたように、
メーカーが提案するデジタル品質ということで、チョイスすればいいと思います。
個人的には645Dを支持されている方は、PENTAXの他のカメラで統一して欲しいですね。
K-7の後継機とミラーレスも出るらしいので・・・。

2010/08/07 12:21　[11730524]

6点

色々意見はあるでしょうが、要は最終的な観賞形態でしょうね。

645Dの潜在能力を引き出せる人がどのくらいいるか？

それと価格差を容認できるか？

2010/08/07 12:43　[11730587]

6点

--> スレ主さん

> 35mmフルサイズ(D3X)と645Dの比較。
> ・「人物」
> シルクの生地を覆った女性ポートレイト。ローパスレスのためか、画面右側にモアレが見られます。
> この写真に関しては、D3Xの方が好ましく見えます。

モアレならD3Xの写真にも出ています。
左側中央やや上のシルクのところです。
もちろんローパスレスの645Dに比べれば少ないですが、そもそもローパスがあってもモアレが全くでないということはありません。
（実際、ローパスのある普通のデジタルカメラで液晶TVを写せば、たいていモアレが出ますから）

それに、モアレは現像時に除去できます。
ソフト処理だと解像感が落ちると一部にいわれてますが、645Dの方がD3Xより画素数が多いので、処理後でも解像感はあまり損ないません。
というか、画素数が違うものを等倍で見てモアレの多寡で画質を決めるのはいかがなものでしょうか。
別項でも書きましたが、将来オプションで645Dにローパスフィルターを付けられるようになれば、全て解決することです。

いずれにせよこの画像比較は、わざと意図的に645Dに不利な状況を作っての比較です。
せっかくの645Dの大きなボケも使わないようにF16で撮ってますので、特徴を生かしてもいないし、公平な比較でもありません。
情報としては参考になりますが、もっと他の設定での比較がないとミスリードになります。

2010/08/07 12:50　[11730612]

5点

--> 崖っぷちのエリーさん

> それと価格差を容認できるか？

念のためですが、645DとD3Xは同じ価格であり、価格差はありません。
大きさ重さも同じです。
画素数の差を考えると、実質的に645Dの方がD3Xよりも「小さく軽く安い」ともいえます。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
55638eddae66e9b091d872f01dd7445e
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/st
udy/645DvdD3Xvs1DsMk3/645DvsD3Xvs1DsMk3.
jpg

2010/08/07 12:56　[11730626]

5点

どの写真も単純に比較できません。
どの写真も撮影時間に6時間近い時間の差があります。
なぜなんでしょうね？
特に風景などは7時間の時間のずれ、同じカメラで同じように撮っても、7時間も時間がずれれば別の写真になります。
スタジオ撮影においても、6時間もずれれば6時間前と全く同じ状態のライティングであったかどうか？
これらの写真を見て、それぞれのカメラの性能を語ることなんて無理でしょう、なんてことを思ってみたり・・・・

2010/08/07 21:16　[11732179]

4点

＞いずれにせよこの画像比較は、わざと意図的に645Dに不利な状況を作っての比較です。
せっかくの645Dの大きなボケも使わないようにF16で撮ってますので、特徴を生かしてもいないし、公平な比較でもありません。
情報としては参考になりますが、もっと他の設定での比較がないとミスリードになります。

まさかデジ（Digi）さんからこんな発言が挙がるとは驚きです。苦笑
ご自身のなんちゃって比較も公平な比較ではないとお認めになったのでしょうか？



＞画素数の差を考えると、実質的に645Dの方がD3Xよりも「小さく軽く安い」ともいえます。

大きさ重さを比較するのは構いませんが、同じ価格帯だと画素数が大きいほうが、小さく軽いと判断するのには、口に含んだお茶を吹いてしまいました。
１画素あたりの重量でも比較したいのでしょうか？

2010/08/07 22:08　[11732408]

19点

＞どの写真も撮影時間に6時間近い時間の差があります。
なぜなんでしょうね？

素直に考えて、どちらかのカメラの時計設定がズレていたと考えるのが自然ではないでしようか？

スタジオのモデル撮影と思われる「人物」は、Ｄ３Ｘの撮影時間が早朝６時１分で少し早いです。さらに同じカットを６４５Ｄで撮るのに６時間以上モデルをまたせて撮る意味も？です。

撮影日が違うほかの２カットも同じように６時間以上ズラして撮る必要もないでしょう。

2010/08/07 22:42　[11732579]

9点

>>いずれにせよこの画像比較は、わざと意図的に645Dに不利な状況を作っての比較です。

この写真での比較は、不利とか有利とか、勝負を意識しないで素直な気持ちで鑑賞すべきです。
撮影の仕方により、D3x or 645D 共に、有利になったり不利になったりしそうですね。

カメラの特徴で、D3xはデフオルトでトーンカーブのハイライト部分で白つぶれし易い設定となってます。
風景画の海水にその特徴が顕著に出ています。
それにひきかえ645Dは、ハイライトからシャドウにかけ全体にバランスよくコントラストが出てます。

漆器の写真では、やはり645Dの方がしっとりとした色あいが出ており不利だとは思えない良さがあります。

人物の写真はたしかに、645Dで右端にかなりひどいモアレが出ていますが、これは皆さん既知の現象であり
特にここで取り上げなくても、ローパスなしの不利な現象は、追加料金でローパスを装備すればＯＫでしょう。

なかなか良い比較写真だとおもいます。
実際にどちらを購入するかというと、甲乙つけがたくやはり自分の用途に合わせるのが利口な選択だと感じます。

私はD3xを使ってますが、ドナドナしてまで買い替えしようしは思わないですね。
コリャまた金がかかるかなと心配しましたが、すこし安心しました。
　
　
　

2010/08/08 01:03　[11733213]

8点

今回の比較ではどちらも甲乙付けがたいですね。良い意味で。
D3Xの方が確かにコントラストはきつい気がします。

ただ、比較が動向ではなく、物撮りの写真ではD3Xの影の部分などにノイズが結構乗っているように見えることや、風景の方は両機種とも影の部分の見た目の黒への落ち込みが極端すぎるように感じるなど、若干違和感を感じています。
撮影後の加工がかなり行われたりしてるのかな、と思ったり。

645Dの「緑」って独特ですね。写真を縮小しても目立つというか。。

まあ、特徴をふまえて使い込んでいけば両機種ともすばらしいものを持っていると思います。

2010/08/08 08:10　[11733899]

2点

> まあ、特徴をふまえて使い込んでいけば両機種ともすばらしいものを持っていると思います。

それは疑問です。
まあ、そういう風に言っておけば、波風立たず、世渡りとしては上手なんでしょうがね。

どうみても、無理やり出したモアレ以外は645Dの圧勝ですよ。
両機種とも良いという判断はないと思いますよ。


そもそもモアレですが、人間の目で見てもモアレは発生します。
それは常識でしょう。
ちゃんと見たままのモアレがそのまま写っていれば、写真としては正確なわけです。
目で見てモアレが見えるのに、写真だとモアレが写っていないとすれば、その方が悪いわけです。

だからモアレの良し悪しの判断は、非常に難しいですよ。
目で見た時のモアレがどうだったかの情報がないと判断は困難です。
もしあのポートレート画像のモアレが、人間の目で見てもまさしくあのモアレの通りに見えていたとすれば、モアレがあって正しいのですよ。

2010/08/08 08:43　[11733961]

1点

デジさん。

＞まあ、そういう風に言っておけば、波風立たず、世渡りとしては上手なんでしょうがね。

まあ、確かに当たり障りのない表現になっていましたね。
それは、比較結果が極端な表現を使って何かを言うほどの差が出ていないと思ったからです。私が感じたことは文章で書いたとおりの内容なのです。

デジさんは今回の比較が645Dにとって不利な条件に仕上げており、モアレも645Dの方だけ無理に作り出したような表現をされていますが、それはどのような根拠・推測で判断されていたのでしょうか。例えば、F16で撮ることは645Dにとって不利になることなのでしょうか？確かに人物写真だけF値に違いがあるようですが。F13とF16で比較するとD3Xと645Dで優劣が逆転してしまうということでしょうか？

断定的な主張をされる場合は推測の範囲でもいいので、もう少し根拠を書かれる方がわかりやすいです。
645Dの方が「圧倒的に良い」という結論ありきで、それと異なる比較写真は全て645Dに不利な条件だと主張するのは少々苦しいです。逆に言うと、今回の比較が全うなものであると仮定した場合、645Dには欠点があると認めているようにも受け取れます。

また今回の比較写真でデジさんが「モアレ以外は645Dの圧勝です」といっておられる内容についてもう少し教えてもらえませんか？

----
僕も今回の写真は両方共に何らかの「仕上げという意味での加工」はされているのではないかな？と予想しています。ただ645Dに不利な加工はされていないように思います。むしろ加工しているのであれば、静物の写真はD3Xの方が変な加工をしているのでは？と思ったりもしました。もちろん推測の域は出ませんが。

ちなみに個人的にはモアレはそんなに気にしません。
モアレは出るとわかっているので、モアレが実際に出たからといってその商品を悪く言っても仕方がないからです。

2010/08/08 09:17　[11734046]

9点

> デジさんは今回の比較が645Dにとって不利な条件に仕上げており、
> モアレも645Dの方だけ無理に作り出したような表現をされていますが、
> それはどのような根拠・推測で判断されていたのでしょうか。

タダでは教えられません。
重要なノウハウですから。

> 断定的な主張をされる場合は推測の範囲でもいいので、もう少し根拠を書かれる方がわかりやすいです。

あなたの理解力を基準にはしていません。
私と同レベルの人を基準にしています。
そのレベルになるために、自分で努力してください。
そのためには、買わないといけませんがね。

> また今回の比較写真でデジさんが「モアレ以外は645Dの圧勝です」といっておられる内容についてもう少し教えてもらえませんか？

上にも書いたとおり、タダでは教えられません。
それにいくら教えても、あなたは絶対納得しない。
いつまでも、あーだこーだ考えて堂々巡り・・・。
つまり、あなたの思考は循環しているだけで、終わりがないのです。
私は無駄なことはしませんので、あしからず。

2010/08/08 09:51　[11734144]

1点

そりゃ、タダでは教えられんでしょうなぁ。
何も無いんだから(笑)

2010/08/08 09:58　[11734166]

24点

＞せっかくの645Dの大きなボケも使わないようにF16で撮ってますので、特徴を生かしてもいないし、公平な比較でもありません。


〜特徴を生かしてもいないし…　　という文章でも分かるようにデジ（Digi）さんは645Ｄの特徴を生かした撮影でなければ公平でないと言っていられるんですよ。片方の特徴を生かした時点で公平でない事に気付いていないんですね〜。
しかも645Ｄの絞りをいくつに設定すれば645Ｄの特徴が出てくるかも、おそらく分かっていないと思いますよ。

デジ（Digi）さんの意見の内容に中判経験の浅さが見てとれます。

石臼挽き珈琲さん
デジ（Digi）さんの意見て余り参考にはならないですよ（全てではないですが）。
間違った知識を吸収する原因となります。

2010/08/08 11:47　[11734539]

17点

>そのためには、買わないといけませんがね。

証拠の箱＆保証書の写真1つUpできない人がよく言いますね（爆笑）

あなたのHPにUpしている比較写真は購入した証拠にはなりませんよ

レンタルした645Dのものでしょうから

高価な品物なんだからレンタルでも良かったのに変な意地があって
(自前で購入しての商品の画像Uｐまぁ今回はできていませんが)

いまさら引くに引けないのでしょうね

まぁこれも削除されるのでしょうが(核爆)

2010/08/08 11:48　[11734542]

17点

>タダでは教えられません。
>重要なノウハウですから。
　
私の過去の経験では、こう云われる方に限って『大したノウハウじゃあない』ことが多いんですが...... (^^;;
まあ、ご本人がそう云うんですから『そう理解するしかない』ですね〜（どうせ証拠は出っこないんだから..... (^^) ）
　
　
で、肝心の両方のサンプル画像を見た感想ですが、『どちらも良いデータを出してくれるボディ』と云う印象です
まあ、元々お値段の張るボディですから、それこそ『良いデータ』を出してくれないと困るんですが...... (^^;;
　
確かに人物を撮ったサンプルから判断すれば、645Dは『モアレが出る条件で撮れば、モアレが確実に出る』のは間違いない様ですね
サンプルのポートレイトの様な撮影条件は、モード系だと良く有る撮影条件の様にも思えますから、モード系のカメラマン（と云うのは、『モデル撮影会専門のアマチュアカメラマン』とは全く違います）の方だと645Dはチョット手を出し難いボディかも？ (^^;;
　
その点、D３Xの方はモアレが出るぎりぎりの条件に設定して撮ってる（と云うのも、モデルに掛かってるベールのドレープがD3Xではかなり変わってる）様ですから、そう云う意味ではこの比較も『公平な比較ではない』様ですね (^^)
　
　
まあ、これは個人的感想になりますが、世の中には『完全無欠の比較撮影』など、早々、簡単に出来るモノでもないと云うことなんでしょうか？ (^^)
　
　

2010/08/08 11:54　[11734566]

15点

デジ（Digi）さんの
Ｄ３を使いこなすノウハウはここに凝縮されているようです。
彼曰く、スポーツを撮る時のカメラパーソンの動物的な本能というか嗅覚的・感覚的なものが大切なようです。

http://gallery.nikon-image.com/144490362
/albums/1158899/photos/13281522/

彼にノウハウを語ってくれとは無謀な要求でしょう。

2010/08/08 12:10　[11734619]

18点

デジ（Digi）さん

＞そもそもモアレですが、人間の目で見てもモアレは発生します。
＞それは常識でしょう。
＞ちゃんと見たままのモアレがそのまま写っていれば、写真としては正確なわけです。

モアレの原理が分かっていれば出てこない発言。
肉眼で見えるモアレとカメラに写るモアレじゃ周波数が違うのに…。
カメラのモアレだって、画素ピッチや撮影距離で出方が全く変わるのに…。

＞もしあのポートレート画像のモアレが、人間の目で見てもまさしくあのモアレの通りに見えていたとすれば、モアレがあって正しいのですよ。

こんな大ウソ、読んでる方が恥ずかしい…。

2010/08/08 12:39　[11734702]

21点

デジさん。

＞＞タダでは教えられません。
＞＞重要なノウハウですから。
＞＞あなたの理解力を基準にはしていません。
＞＞私と同レベルの人を基準にしています。

おやおや。またまた困りましたね＾＾；。
私はやんわりとデジさんの主張が論理的に「おかしい」ことを指摘していたつもりでしたが。やわらかい表現にして修正のチャンスも作るようにも配慮したのですがね。僕（及び、おそらく他の人たちも含む）の理解力の水準には到達できていない可能性がありますよ。
と、嫌味を言われてしまった分だけは書かせていただきました。＾＾；

-----
気づいておられますか？
デジさんは今回の比較が645Dにとって不利であると書いておられました。その論拠はF16で撮ったという一点のみに拠っています。しかもそれが645Dに不利になるように意図的に仕組まれているかのような表現で主張を展開されています。
これは逆に言うと、今回の比較写真が「645Dに不利になっている（と思った）結果D3Xに一部なりとも負けている（とデジさんが思ってしまった）」ことを暗に表現してしまっています。気づいておられますか？

と書きつつ、僕への返信として、「モアレ以外は645Dの圧勝」と言って前言と一部矛盾する内容を書かれています。しかもその根拠は明確に示せておりませんね。重要なノウハウですか？そのノウハウを駆使しないと645DではD3Xを超える「画質」で写真を撮れないということでしょうか？僕はそのようには考えていませんよ。デジさんはそう思って「しまって」いるということですか？

以前も僕は書きましたが、デジさんが必ずしも間違えたことを書いているわけではないと考えております。文章を読めば、どれが正しいか、間違っているかは判断できますよ。
また僕自身については、他の人とのコミュニケーションの中で自身が誤っていればそれを修正する能力も多少なりとも持ち合わせています。デジさんが私のレベルを気にする必要はないのです。

それよりむしろデジさんはご自身の書いておられる内容についてもう少し理解を深める方が良いかと思います。論理的な矛盾が多いためせっかく正しいことを書かれてもその価値が減じてしまっております。

デジさんからの明確な反論がないので、デジさんは僕が正しいことを認めたということでしょうか？僕としてはどちらでもよいのですが、以前デジさんは、
「これについては誰も反論がないので、私の主張は事実だということだ」等いうような事を仰っていましたね？ブログでもそう書いておられます。
本来なら、そのような細かなことは内容が伴っていればどうでも良いのですがデジさんはご自身の言葉にある程度は縛られているのですよ。説得力・論理力という点において。気づいておられますか？

----
さて、別のコメントで僕が書いたとおり、今回の比較の範囲では、D3Xもかなりすごいなという印象です。圧倒的といえるような差があるわけではなく。しかしながら、645Dは中判で4000万画素を誇ります。三枚の写真で表現できないような力があるのは僕もわかっています。D3Xはすばらしいと思いましたが、645Dがダメということではありません。同様に645Dもよく写っています。これはD3Xが悪いという論拠にはなりません。
----
長文失礼しました。長文なので僕自身誤ったことを書いているかもしれません。もしあれば修正いたします。

2010/08/08 16:49　[11735382]

16点

--> 石臼挽き珈琲さん

> 今回の比較の範囲では、D3Xもかなりすごいなという印象です。

そりゃあ、絞って撮れば差が出にくいですよ。
D3Xに有利なというか、645Dとの差が出にくい条件です。
（それにしても同じ構図の比較画像同士で、絞りが同じだったり違っていたり、なぜばらばらなのか・・・）

それに私は、D3XでなくD3を以前ちゃんと所有して撮っています。
D3＋85/1.4DのF2〜F2.8の描写は素晴らしいと、ちゃんと誉めていますよ。
http://gallery.nikon-image.com/album/114
9715/photo/13197006/large/?at=yEWD9%2FAV
Vbo7f7OHAmF7pyPiMnPLfLkkYVnkgLfRirGavB8O
g%2Fq2cTG3iQcEzwpM
http://gallery.nikon-image.com/144490362
/albums/1149715/
私は、良いものは良いと正当に評価しているのです。

このように、私にはいろいろな撮影経験・ノウハウがあるのですよ。
その結論めいた部分だけを抜粋して、つまり知ってることの0.1%くらいしかこの掲示板には書いてないのです。
とてもじゃないですが、全部は疲労できません。
残念ですが、あなたの質問にいちいち応じるほどヒマではありません。



--> ニコン党幹事長さん

> 「さすがD3x、やはりすごいな645D」 というのが正直な感想です。

さすが、良いまとめをしてくれましたね。
他の面も含め、フォローを感謝します。

2010/08/08 17:39　[11735544]

1点

デジ（Digi）さん


--> ニコン党幹事長さん

> 「さすがD3x、やはりすごいな645D」 というのが正直な感想です。

さすが、良いまとめをしてくれましたね。
他の面も含め、フォローを感謝します。




どこにそんな発言があるのでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2010/08/08 17:48　[11735575]

12点

ニコン党幹事長はデジさんの別アカウントなので書き込む前からデジさんにだけわかるのですよ。

デジさん
また失敗しちゃいましたね。

やるならもっと上手にやらないとね(笑)

それにしてもモアレの知識は相当怪しいですね。人間の目のそれと同じに語るとは。
ネットでも簡単に調べられますから勉強して出直して下さいな。

それにしてもまた、自演の証拠を自ら残してしまうとはしくじりましたな。

2010/08/08 19:03　[11735833]

10点

>モアレがあって正しいのですよ。

６４５Ｄ崇拝者の戯言

�@モアレなんて気にする方が変言います
�Aセンサーサイズが小さくてもＯＫ言います(私はセンサーサイズ48x36mmで1億画素希望)
�BＦ2.8の暗いレンズでも良いんだ言います(どうせ絞る言います)

2010/08/08 19:05　[11735842]

2点

デジ（Digi）さん

＞その結論めいた部分だけを抜粋して、つまり知ってることの0.1%くらいしかこの掲示板には書いてないのです。

フォトマスターＥＸぐらいは余裕でしょうか？１１月に受けてみることをお勧めします。

http://www.pm-kentei.com/

2010/08/08 19:08　[11735854]

3点

デジさん。

＞＞そりゃあ、絞って撮れば差が出にくいですよ。

う〜ん。ちょっと違うと思うんですよね〜。いえ、この文章自体は別にいいのですけどね。。
デジさんは、
　「どうみても、無理やり出したモアレ以外は645Dの圧勝ですよ。
　両機種とも良いという判断はないと思いますよ。」
と言っておられたのです。そして、今回は、差が出にくいといっておられます。先ほどの書き込みでも指摘していたのですが、一連の書き込みの中でデジさんの主張に矛盾が多く論理的に破綻していますよと言っているのです。気づいておられますか？
そういった部分も含めて整理して、また主張に対する根拠（仮説も含め）も示せないと単純に支離滅裂な文章にしか見えませんよ。

また今回スレ主様から紹介いただいたサイトの比較写真について、デジさんの過去に所有していた機種がどのように関係しているのですか？デジさんがD3XではなくD3を所有しており、それを褒めていることが今回の写真とどのように関係しているのですか？
確かにデジさんがD3について御自身の言葉で高く評価していることは「不当」なことではなく「正当」なことと言えると思います。しかし、このタイミングでそれを言われても違和感しか感じないのです。645DとD3Xの画質や性能とは関係ないですよね？何らかの因果関係があるのですか？

今回の比較写真3種類にデジさん自身の経験やノウハウと関連はないと思いますよ。この比較写真を撮った写真家さんが実はデジさんですなんていうオチがあるなら別かもしれませんが。。

----
せっかく書き込んだので。。
最初の書き込みで僕はこの比較写真は仕上げとして加工されているのでは？と書きましたが、それはD3Xの物撮りの写真の暗部に結構ノイズが浮いているように感じたからです。D3Xを使ったことはないのですが、普通に撮ったときにこれほどノイズが浮くとは思わなかったので、加工したのかなと思いました。まあどっちでも良いのですが。

2010/08/08 19:45　[11735981]

7点

pentax funさん情報ありがとうございます。
プロが撮った写真だけに、さすがに説得力があります。
私の印象ですが、うーん、正直なところ、既に新しい機種とは言えないD3xとの15万円という価格ほどの差はないというのが率直な印象ですね。使い勝手で言えば、私が重要視している書き込み速度（背面液晶での画像確認までのタイムラグ）ではD3xに大いに分があること、色の表現では銀塩中判が圧倒的に優れていることを考えると、よほど日常的にプリントで大伸ばししない限り、645Dを使うメリットが見えてこないですね・・・。うーむ。

2010/08/08 20:50　[11736194]

2点

--> ろたらさん

> プロが撮った写真だけに、さすがに説得力があります。

私は逆ですがね。
プロが撮っているのに、絞り等の撮影条件がばらばらなのは恣意的かもしれません。
後からD3Xが良くて645Dが悪い画像を選んだとか・・・

特にスタジオでの比較画像は、あきらかにレースのかかり方が違います。
つまり、モアレの出方も違ってくるわけです。
例えばカメラを2台並べてリモートコードを２台手に持って同時にシャッターを切るとかで、構図やポーズを同じにしても良いはずではないでしょうか。
三脚不可の多人数撮影会で撮るアマチュアと違い、プロなんだから自由に撮れるでしょう。
ということを考えると、D3Xはモアレの少ないものを選び、645Dはモアレの多いものを選んだ可能性も否定できないわけです。

> 私の印象ですが、うーん、正直なところ、既に新しい機種とは言えないD3xとの15万円という価格ほどの差はないというのが率直な印象ですね。

15万円の価格差はなく、ほぼ同額です。
ポイント換算と現金値引きの差は、発売からの経過期間が違うからであり、いずれ同じになります。
もしかして近々D3Xmk2が出て、動画が付いただけで価格アップになれば、最安値価格でも645Dの方がD3Xmk2より安くなるかもしれませんよ。


> 使い勝手で言えば、私が重要視している書き込み速度（背面液晶での画像確認までのタイムラグ）ではD3xに大いに分があること、

これはその通りです。
私も645DにはCFスロット交換有料サービスをして欲しいと思っています。
ただし、書き込み速度が遅いといっても表示の問題だけであり、例えばバッファフルにはならないのでさほど困りません。
でもまあ、速い方が良いことは確かです。

> 色の表現では銀塩中判が圧倒的に優れていることを考えると、
> よほど日常的にプリントで大伸ばししない限り、645Dを使うメリットが見えてこないですね・・・。

いまどき銀塩ですか・・・。
銀塩中判だって常時ルーペで見るわけではなく、見易さで考えればやはりプリントするでしょう。
銀塩からのプリントも、今やスキャナを使ったデジタルプリントです。
645Dのデジタルデータから銀塩プリントするのと、あまり変わらないと思いますよ。
もし景色等なら、それこそ（私は使わないけど）多くのあらしが大絶賛しているAdobeRGBで撮ればいいのではないでしょうか。

> うーむ。

買わなくて良い理由を考えているような・・・
素直に買えばいいと思いますよ。

2010/08/08 21:33　[11736379]

2点

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11412
022/#11471128

既出ですがライカS2 、D3Xとのディティール比較が見れます。
（S2と645Dはほぼ同じ解像度と思います）
http://photoscala.de/Artikel/Im-Test-Lei
ca-S2

2010/08/08 21:49　[11736451]

2点

>デジ（Digi）さん

あなたが比較するときにはそういう写真の選び方をするのですね・・・

2010/08/08 22:07　[11736543]

4点

デヂさん

>後からD3Xが良くて645Dが悪い画像を選んだとか・・・
>D3Xはモアレの少ないものを選び、645Dはモアレの多いものを選んだ可能性

デヂさんと同じって事と言いますか？


>D3Xはモアレの少ないものを選び、645Dはモアレの多いものを選んだ可能性も否定できないわ>けです。

やはりモアレ気にしている思います。
気にならない言っていましたが(笑)

2010/08/08 22:29　[11736686]

1点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/So
rtID=11173458/

中判デジタルと他のフォーマットの比較
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/se
ts/72157614936120567/
ここで下記カメラで比較しています。
PhaseOne645AF:P65+
Hasselblad H3D�U50
Hasselblad H3D�U39
Hasselblad H2:CF22
Canon EOS5D�U
Nikon D3X
Nikon D700
Nikon D90
Fuji FinePix S5

645DはHasselblad H3D�U39あたりと解像度はほとんど同じでしょう。


また同じ被写体ではありませんが、上の比較をされた方は645Dの画像もUPされています。
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/47
08733410/
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/47
07437801/

2010/08/08 22:30　[11736693]

2点

デジ（Digi）さん　

> プロが撮った写真だけに、さすがに説得力があります。

>私は逆ですがね。
>プロが撮っているのに、絞り等の撮影条件がばらばらなのは恣意的かもしれません。
>後からD3Xが良くて645Dが悪い画像を選んだとか・・・


比較に拘りを持つ事が悪いとは思いませんが、その捻くれた性格をどうにかなりませんか。
プロが撮っているのにと言いたいのなら、デジ（Digi）さん貴方自信がD3Xと645Dを比較すれば良いのでは。D3Xはレンタルして撮影出来ますよね。

2010/08/08 22:30　[11736697]

6点

モアレ比較です

http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/va
rashi/arashi.txt

2010/08/08 22:31　[11736698]

1点

面白い記事がありましたです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11730
524/#11736698
の元は↓↓コレです言います
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
3795a228c64e609017bf85add7510d9f

2010/08/08 22:34　[11736720]

1点

[11730524] pentax funさん曰く:
> シルクの生地を覆った女性ポートレイト。ローパスレスのためか、画面右側にモアレが見られます。

EXIFデータでは645Dの画像では絞りはF/16となっているので、その場合のエアリーディスク半径は約10ミクロン。

645Dのセンサーの画素ピッチは6ミクロンなので、10ミクロンもの半径のエアリーディスクは効果が十分なローパスフィルターになっています。
つまり、F/16では画素ピッチ6ミクロンの撮像素子ではLPF無しでもモアレは物理的には殆ど発生しえない、ということです。

645D、D3X共々画面右側で確認できるモアレは被写体で実際に発生していたモアレが忠実にカメラに描写されたものでしょう。この様な物理的サンプリングによるモアレは、例えば歪んだ網戸と網戸を重ねたり、レースとレースを重ねた場合、人間の目でも簡単に視認できます。

また、D3Xで撮影された画像では、エアリーディスクの半径を645Dのより小さい像素子サイズに比例させる様、絞りをちゃんとF/13に開けていますね。
この女性ポートレイトは解像感等を公平に比較出来る様、光学や物理特性を考慮し、丁寧に撮影されたものだと思います。


[11732179]　BMWR1200STさん曰く:
> どの写真も単純に比較できません。
> 特に風景などは7時間の時間のずれ、同じカメラで同じように撮っても、7時間も時間がずれれば別の写真になります。

国外に持ち出される可能性もあり、設定タイムゾーンにも依存するEXIFデータのタイムスタンプで短絡的に判断するより、太陽の位置、空の雲のパターン、雲と岩礁の相対位置等を比較すれば、風景の画像は両カメラで殆ど同時に撮影されたものだとは明白ですね。

2010/08/08 22:38　[11736746]

5点

>☆毘沙門天☆さん

そうとう、ここの所、論破さつづけていて悔しかったんだろうね。
そっとして置いてあげようよ。(苦笑)

2010/08/08 22:40　[11736758]

2点

＞Φοολさん

単純にカメラの設定時間が狂っていた・・・・ということもありえますという事ですよね？
画質的には、645Dのほうが綺麗に感じます。それは事実ですので。

2010/08/08 22:42　[11736769]

1点

> また、D3Xで撮影された画像では、エアリーディスクの半径を645Dのより小さい像素子サイズに比例させる様、絞りをちゃんとF/13に開けていますね。
> この女性ポートレイトは解像感等を公平に比較出来る様、光学や物理特性を考慮し、丁寧に撮影されたものだと思います。

残念ながら、肝心なところが考慮されてないのでダメです。

レースの浪打の形状が違うからです。
いくら絞りだけを考えて設定しても、形が異なればモアレの出方が大きく変わります。
もちろん、モデルさんが動けばレースの形は変わりますし、いや動かなくても自重落下で形状が変わることはあります。
ひょっとしたら扇風機で風を送っていたのかもしれませんし、画面外で人が手で波打たせていたのかも知れません。

だからこそ、私が上で、同時にシャッターを押すべしと言ったのは、
静止物ならいざ知らず、微妙な変化があるものはそこまで考えて比較すべきという意味なのです。

2010/08/08 23:00　[11736878]

2点

・☆毘沙門天☆さん

面白い記事ですね。
好き勝手リスト作って荒らしとネットで公開するのはいかがなもんでしょう。
しかも証拠もなく悪者って決め付けてるし小学生か（大笑）
悪者と決め付けるならそのやり取りの文章等をキャプチャして貼り付けるくらいやらないと。
根拠が私を虐めるでしょう？馬鹿馬鹿しい。

そのリストって削除されているので、誰か公開してくれませんか？

私なら見えないブラウザを手に入れたとしたら荒らし登録は、
デジ（Digi）さんだけで十分です。

2010/08/08 23:26　[11737030]

4点

デジさんのWEBのブログから、辿れますが？
最後のハンドルネームの列記は、さすがにまずいと思ってリンクを削除したんでしょうかね。

私の発言なんて、白塗りで塗られていて見えないでしょうけれども、きちんと書きます。
無駄ですよ、デジさん、どんなに「まずい」と思ったとしてもWEBサイトというところは
一度公開した情報は、誰にでも見られる状況にあるのです。

そういう場所におおやけに「荒し」として、公開した以上、それなりの責任はかぶって
頂くことになります。名誉毀損の可能性が高いので、私は記録としてWEB魚拓をとってお
きました。

http://megalodon.jp/2010-0808-2238-13/di
gitalphoto.at.infoseek.co.jp/varashi/ara
shi-0001.txt

http://megalodon.jp/2010-0808-2238-49/di
gitalphoto.at.infoseek.co.jp/varashi/ara
shi-t.html

2010/08/08 23:40　[11737106]

8点

>デジさん

相変わらず酷い事しますね。
頭の悪さは一級品のデジさんですが、ご自分の悪業は棚の上にあげて
よくもまあここでの事を書き散らしてくれますよね。
アラシ認定の中に、頭が悪いとか、マルチハンドルとか自分の事を
思い出しながら書かれた項目がありますね。

モアレも理解が全然足らないし。
人間お目のモアレがデジカメで撮影出来るんですよね。
ぜひそれをさつえいしてもらいたいもんです。
あ、できないか、だってこの時間はデジカメのレンタルやってないもんね。
デジさんは1000%645Dをもってませんよ。

2010/08/08 23:52　[11737182]

5点

ここまで来ちゃいましたか。
10年前から変わらないていうか、病気が進行してパワーアップしましたね。

論破されるとこの行動パターンです。

2010/08/09 00:07　[11737266]

6点

・奥州街道さん

ＨＮ列記の部分が見れなかったのでお願いを書きました。
ありがとうございます。

それにしても明らかに荒らしにするにはおかしい人が混じっていますね。
知らない人もいるのでとりあえずの明らかな１例として、

24-70さん

なんかデジ（Digi）さん以外誰一人として荒らしとは思っていないでしょうね。

しかしながら、掲示板でデジ（Digi）さんが絡める人はまだまだ残っていますね。
皆でブラックリスト行きになったらデジ（Digi）さんは自分の板にしか発言出来なくなるから
面白いと思うのだけどさすがに無理か。

2010/08/09 00:09　[11737282]

3点

デジ氏が知られたくない過去の汚点。
こんなに昔からヤッてる自作自演。
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_
forum/one/51936

2010/08/09 00:15　[11737306]

4点

[11736878] デジ（Digi）さん曰く:
> 残念ながら、肝心なところが考慮されてないのでダメです。
>
> レースの浪打の形状が違うからです。
> いくら絞りだけを考えて設定しても、形が異なればモアレの出方が大きく変わります。

え〜とですね、被写体の形状（例えばレースの浪打）は設定絞り値、エアリーディスクの半径、LPF搭載の有無等のカメラの物理特性とは全く関係ありません。

F/16では光の回折現象により、所謂「小絞りボケ」が発生し、センサーの画素ピッチと同等の空間周波数の細かいディテールは消失します。
この様に実質的にローパスフィルタリングされ、高周波数の信号が消失した場合、信号の空間周波数と画素ピッチとの干渉によるモアレは原理的に発生しえません。

つまり、この作例の場合は、モアレの有無にはLPFは関係ないということです。
つまり、カメラに関係ない事象（画面右側のモアレ）や、レースの形状等は、両カメラの差異をこの作例から推し量ろうとする場合、考慮する必要はない、いや、考慮すべきではない、ということです。

2010/08/09 00:35　[11737386]

4点

＞奥州街道さん
WEB魚拓、ありがとうございます。
おそらく彼にとって「この人達を相手に議論したら勝ち目が無い」という人のリストでしょうね。

2010/08/09 00:39　[11737398]

4点

相変わらずやってるんですね

しかし、デジ（Digi）さんの
論も相変わらずちょっと変ですけど

反論する皆さんも相当な粘着質ですね
名誉毀損なんて意味不明なことを言い出す人まで居るし

まったく酷いもんだ

2010/08/09 01:30　[11737563]

0点

火消しの別ＨＮ登場ですね。
後何人出てくるやら。

2010/08/09 02:14　[11737629]

3点

論破されると別ＨＮで出て来るんですね？

2010/08/09 02:15　[11737630]

2点

嘘つき様。あっすいませんデジ(Digi)さん

当方の事を荒らし登録していただきありがとうございます。

しかしおかしいですね、あなたはここで有名な見えないブラウザをおもちになっていて

当方の書き込みは見えないはずではないのでしょうか？？？

ちなみに、当方は本当の事しか書き込みはしていませんが

いつになったら購入した証拠の箱・保証書の画像をUpしていただけるのでしょうか？？？

2010/08/09 02:17　[11737633]

4点

ニコン党幹事長

インダストリアル

他は？

2010/08/09 02:18　[11737634]

0点

私がデジ（Digi）さんの別HNですか？

証拠も無いのによく言えますね（笑）

別HNと言うならそれなりの根拠が有っての事ですよね？
客観的証拠とか状況証拠とかじゃなくて
裏付けのあるものをお願いしますね

どうせ
思い込みだけで書き込んでいるんでしょうから
出せるはずも無いですけど


まぁそんなことは別に良いんですけど
ホントに迷惑なんで他所でやっていただきたい

2010/08/09 06:54　[11737871]

0点

pentax funさん

URL紹介ありがとうございます。

ポートレートと静物で使われたレンズ興味あります。
120mmと出てくるレンズは、１２０ｍｍF４マクロでしょうか？

レース様の生地目や稜線部の描写の具合が面白い感じですね。

先月だったか、６４５DとD3xでレース生地をブロアーで吹かせたポートレート撮影したことありますが
そのときのモアレの出方　作例の2機種と類似の傾向が感じられました。
（撮影条件はおそらく小林宗正氏の作例とは異なります。当方は　全面天窓のハウススタジオ、全天窓のディフューザ展開した状態の晴天自然光下での撮影、人工光源はすべてカットした状態。またレンズの焦点距離と生地の感じも異なります）


このあたり　LPFの有無の差異なのかと言う感じはしています。

2010/08/09 07:06　[11737882]

0点

>独断と偏見が好きさん、

名誉毀損が成立するかどうかは微妙ですが、公に誰もが目にする事があるばしょで、本人の了解無く一方的な判断でアラシと決めつけ公表すると言う行為はたとえ本名では無くても一般常識と社会的通念として許される範囲を超えていると思われます。
貴方この行為が正常な事だと思いますか？
もしこれが何の問題も無いとお考えでしたら、貴方自身がデジさんの別ハンだと言われる事も問題無いですよね。

2010/08/09 08:04　[11737977]

0点

＞独断と偏見が好き

＞私がデジ（Digi）さんの別HNですか？証拠も無いのによく言えますね（笑）
＞別HNと言うならそれなりの根拠が有っての事ですよね？
＞客観的証拠とか状況証拠とかじゃなくて裏付けのあるものをお願いしますね

…と言ってるあなたが

＞しかし、デジ（Digi）さんの論も相変わらずちょっと変ですけど

…ここまではよろしいが


反論する皆さんも相当な粘着質ですね名誉毀損なんて
意味不明なことを言い出す人まで居るし

…あなたこそ根拠のない事言ってますね。レスをさか上れば分かるのにね。
全くどっちが意味不明だよ。

2010/08/09 08:30　[11738023]

1点

Φοολさん
風景以外は6時間のズレ、それに対して風景は7時間ものズレ、少なくとも1時間はずれています。
どちらかがタイムスタンプ6時間ずれていたことを考慮しても、風景は1時間のずれですよ。
明らかに太陽の位置もずれているし、雲の形も違いますよ。
もう一度良く写真を検証してみたらいかがですか？
私のように山岳写真を撮る者にあっては、1分ずれても同じ写真にはなりません。
それが1時間ですから、斜度の出方など比較するほうがおかしいでしょ。

2010/08/09 08:42　[11738045]

0点

>Happy_Orange(return)さん　

>貴方この行為が正常な事だと思いますか？

あなたの言う通り、正常な行為だとは思いませんよ

でも、私に対して根拠もなくデジ（Digi）さんの別HNとか言ってることも
正常だとは思えないですが


>にこぉんふぁんさん　

まず、名前には敬称くらいつけましょうよ

それから、私の書き込みのどこが根拠のない書き込みなのか
教えていただきたいですね

相当な粘着質だってことはレスを遡れば分かることですよ

2010/08/09 08:56　[11738068]

0点

削除依頼でいつ消えるかは解りませんが、
私は誰が誰の別ＨＮと書いていません。
自分に自信があるなら反応しなくていいところですね。

2010/08/09 09:33　[11738143]

0点