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娘（小３）がカメラが欲しいと言うので、どうせ壊すと思いハードオフのジャンクコーナーで１５００円で買ってきた。取説見ながらいじったが、キズがある以外は完動品。売主がいくらで買ったか分からないが、いつからカメラは使い捨てに近くなってしまったんだろう。パパ的にはニコマートやＣａｎｏｎ ＡＥ−１とかＦＴｂが２０００円位だったほうが気になったが・・・
スレ主の「使い捨て」の定義に違和感がある
あ〜それ電池持ち悪いよ〜電池の心配せずに持ち歩くには高価なリチウム電池を使ってたもん色は補正無でプリント出来る事多かったからスナップ程度なら実用かな
↑ほんとすか。エネループとか買った方がが良いんですかね？カメラより高いけど・・
何年使っても完動品なら使い捨てなの？ちょっと違うと思うけど
リチウム電池は使い捨てで高価だから充電池でもないと日常は使えないと思うよ小学生の小遣いなら尚更
試し撮り。ＶＧＡサイズでノーマルだが案外使えそう。子どもにあげるのはもったいない。いい買い物したナ。物を大切にするのは良いことです（ケチなだけだが）
>何年使っても完動品なら使い捨てなの？そうだね。言い方が悪かった。おれもデジイチを買うために４台の銀塩を下取りに出した（もちろん完動品）いま思うとＦ−１とか取っておけば良かったなんて気がするが後の祭り。誰かが大切にしてくれていることを祈ろう（ドナドナ）このボロカメラも限界まで使ってあげよう。
当時のキヤノン機は他と比べて見栄のする写真が撮れてたよ。塗り絵とか言われてたけど、まぁ悪くはない。
同時代？のミノルタのD2300（写真リサイズのみ）とかに比べればはるかに写りがいいね。こういうカメラを車にでも常時積んどくと、ちょっと撮りたい時なんかに意外と重宝するんだな。
>こういうカメラを車にでも常時積んどくと、>ちょっと撮りたい時なんかに意外と重宝するんだな。大抵、電池が放電しきってるけどね
>こういうカメラを車にでも常時積んどくと、>ちょっと撮りたい時なんかに意外と重宝するんだ>な。そういう用途はすっかり携帯電話にとって変わられたなあ、といいながらなぜか写るんですがグローブボックスに入ってるけどな
>といいながらなぜか写るんですが>グローブボックスに入ってるけどな一夏待たずにフィルムがトロケとりまんな
スレ画は良く写るよ後継のA300や310には劣るがその後のA400よりも実用上はイイ電池は変な100円ショップのとかじゃなきゃ割ともつけど娘さんが使うならエネループあったほうがいいだろ充電器込み2本セットなら安いじゃん
この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。スレ画のカメラをエネループでたまに使うが、１ヶ月電池を入れっぱなしでも電源が入った。意外と放電しないのかな。シャッターのタイムラグと小さすぎる液晶はご愛嬌。
>この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。捨て値でも今更こんな携帯のカメラにも劣るようなデジカメには手を出したくないな。かく言うオレもほんの一年ちょっと前までは、スレ画とそう世代が変わらないパワーショットA40で何の不満もなかったのだけど、今は手放しこそしないが（売れても捨て値だし）実戦配備はもうしないと思う。古くて安いからこそ、その画素数なりの当時なりの最高級機をオレなら楽しみたい。オレのおなじみのパワーショットG1なども捨て値レベルだが、今後あのレベルまで作りこんだ330万画素機など二度と出てこないし、今時のコンデジと違ってレンズも大きいからか条件次第じゃ現行コンデジよりよく撮れるようにすら感じる。
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>意外と放電しないのかな。ソレがエネループのウリだったはず・・・
A６３０拾ったらCCDバカになってた
>その画素数なりの当時なりの最高級機をオレなら楽しみたい。ヌシです。オレの携帯カメラよりは良く写るよ（つーか携帯が古い）もらい物だがＳＯＮＹのＳ８５という当時のフラッグシップ（４Ｍだが）を持っている。実践配備ではないがたまに使う。すごく丈夫な作りでＳＯＮＹの魂が入った製品だと思うよ。発売当時８万円したらしい。今なら入門デジ一のＷズームキットが買えるではないか・・・
>179610娘（小３）用と書いてるだろうが。壊れたり使いこなして次のカメラに移行するときに言われるような当時の最高級機にすりゃいいそれに携帯のカメラなんか現行機種であってもこの捨て値カメラに勝てないぜ。ぼやけは普通にあって絞りやピントも甘すぎて所詮おまけ機能だ
>娘（小３）用と書いてるだろうが。>子どもにあげるのはもったいない。いい買い物したナ。物を大切にするのは良いことです（ケチなだけだが）とあるが？>それに携帯のカメラなんか現行機種であってもこの捨て値>カメラに勝てないぜ。ぼやけは普通にあって絞りや>ピントも甘すぎて所詮おまけ機能だ今時の携帯のカメラの事を知らなすぎ話にならんな
CFメモリ機は電池バカ食いだからねいまどきの携帯カメラも良くなってるけどカメラ性能をうたってないおまけカメラ程度なのも未だにある使い捨てというか同時プリント程度なのに高性能を求めすぎなんだよな
>使い捨てというか同時プリント程度なのに高性能を求めすぎなんだよな凄く余談ではあるけど、レンズ付きフィルムなんかを想定した話題だと思うけどFujifilmの写るんです辺りはNATURA1600くらいらしいからその粒子のサイズは８μｍくらいが平均(多少ばらつきはある)で、それを135判に敷き詰めた概算では13.5Mpくらいの画素数に相当する解像密度となるつまり、何のかんの言っても写るんですはNikonD3並みの解像能力があったりするらしいよ(ラティチュードで考えればネガフィルムの能力は何倍も上になるだろうけど)今の携帯のカメラは13Mp（4128×3096ドット）のもあって単純画素では同等になったといえるけど1/2.33型センサーは横6.3mmだからピッチは1.52μｍくらいかな？そうなると要求解像線数は328本で写るんですの62本の5.3倍近いものになるフィルムと同じ8μｍで1/2.33型にすると0.43Mpという現行ではありえない画素数になってしまうねどの辺から求めすぎで、どの辺が丁度いいのかはオイラには解らないけど、中々難しいお話みたいだね
>今時の携帯のカメラの事を知らなすぎ話にならんなそのいい例とか参考携帯カメラ出せよ折れ自身いい携帯カメラって見たことないし一度知りたいぜ話にならないのはお前じゃないの？
>No.179732あんた、新型アイフォンの評判知らないの？めっぽうキレイと評判だぜ同機の旧型でも撮って大きく伸ばして、作品として発表してる人いるんだけど。
人によって画質の善し悪しの判断基準は別れると思うけど、皆が皆アップルなんぞの携帯電話使っている訳じゃないしね普通の携帯電話に付いているカメラは撮像素子やAF性能こそ向上したけどレンズは相変わらずだし、コンパクトデジカメとは比べものにはならないと思う
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0906/11/news003_3.html実際、素子のサイズはコンデジと大差ないし、逆にヤシカのF914のように携帯のユニットをそのまま積んでしまうものもある携帯のカメラユニットだから全部悪いとか言うのは時代遅れだろいつの携帯使ってんだよと
間違えたF914じゃなくてF924
なんでこのスレはこうカッカした人が多いんだろう？携帯電話とデジカメは別ものと考えればいいのに
え〜と、スレ画のA200は一般的なコンデジのCCDサイズ1/2.7型より更に小さい1/3.2型を採用し、レンズは単焦点でズームはデジタルのみという仕様を知って、その上で最近の携帯よりマシと言ってるのかな？200万画素のデジタルズームなんて画質メロメロなのに、よく携帯より上だと言えるなと思う。
1／2．3型はほとんどのメーカーで携帯とコンデジで共通化エンジンとレンズで差別化してるだけ
別物じゃなくなってきたけど完全に別物だと言いたい人がいるんだろうそりゃ高級コンデジとは差はあるが廉価なやつはそう変わらん画をはき出すんでそう言ったコンデジにそれほど質を求めない層は携帯で十分となると言うだけの話ではあるんだがね
最近は別物じゃないんだよねhttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2702.htm
良くなってるという話は知ってるし成る程とも思うがだからどうしたという話でもある電話機が超高性能な画像を撮影できたとして興味無いだってあれカメラじゃねーんだから炊飯器が空を飛を飛ぶくらい意味が無い
>最近は別物じゃないんだよねどの機種に使われてるのだろうか？今度機種変するとき覚えておきたいが東芝か…個人的には操作が微妙…
>だってあれカメラじゃねーんだから別分野の製品が統合していくことなど、昨今では当たり前インターネットが出来るデジカメ（ソニーDSC-G3）もあるし、携帯じゃないから、PCじゃないから、とボーダーを考えるほうが馬鹿馬鹿しい
話の筋を折ろうと必死なのが沸いてきてキモい1.この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。2.捨て値でも今更こんな携帯のカメラにも劣るようなデジカメには手を出したくないな。3.それに携帯のカメラなんか現行機種であってもこの捨て値カメラに勝てないぜ。4.あんた、新型アイフォンの評判知らないの？ え〜と、スレ画のA200は一般的なコンデジのCCDサイズ1/2.7型より更に小さい1/3.2型を採用し、 レンズは単焦点でズームはデジタルのみという仕様を知って、その上で最近の携帯よりマシと言ってるのかな？で、dionダンマリとｗ携帯で高画質で撮れても興味ないのはオレも同じだが、だからといって今更携帯に劣る画質のコンデジを捨て値で入手したからといって喜んで持ち歩く気も更々ないと言う事だ
デジタル一眼で動画が撮れるようになってもヴィデオカメラはなくならないだろう。機能が重複しているからといって、他方を否定するのはどうかと思う。
何度も同じことを繰り返し書いてる粘着のお前の方が百倍キモいよ。
スレ主がせっかく満足してるのに水を差すわ他の人の意見を話にならんと切り捨てるわ それじゃ返事もしたくなくなるでしょう会話はキャッチボールなんだから相手を思って取れる球・返したくなる球を投げようぜ
>別分野の製品が統合していくことなど、昨今では当たり前>インターネットが出来るデジカメ（ソニーDSC-G3）もあるし、携帯じゃないから、PCじゃないから、とボーダーを考えるほうが馬鹿馬鹿しいお前は十得ナイフでもラメラでも使ってりゃいいだろおれは嫌だッつー話だよネットができるデジカメとか誰得なんだよｗアホらしい
自分がそう思うだけならチラシの裏にでも書いてろよ
>自分がそう思うだけならチラシの裏にでも書いてろよ煽り返すだけならテメーもチラ裏野郎だろうがｗそれよか長文で解説してくれよデジカメでネットする素晴らしさとかをよそのレスももしかしたらカメラで書き込んでるのか？だとしたら素晴らしく有意義な使い方だなオイｗ
携帯にカメラがついた時にも誰得と言ってた馬鹿がいた結局は全てに近い普及ぶりそれと、テメーが嫌なものと他人が使うものは関係ねーな
>179801カメラ板で何の話してんだ ってとこにムカつきが集約されるわけよ わかるか？CCD/CMOS積んでるデバイス＝カメラじゃねーだろ元々そういう話のスレッドならそもそも口を挟む気すらないがカメラの話してるとこに割って入って来て「携帯電話凄い！こんなガラクタ意味ない！」みてーに喚きだしたのはお前らみたいなスペック厨だろが
＞誰得なら、一生使うなよｗOSにエンベデッドやandroidを使えば乗せられるから、これからはカメラもPC化する可能性がおおいにあるSDカードでの無線LANが普通になればもっと普及するだろう俺はyoutubeでイベントなどの動画をそばにあるホットスポットからアップロードする事があるし、PCを持たないで済むメリットがあるならアイデアは良いと思うしなお前みたいなやつばかりじゃねえんだよ
>俺はyoutubeでイベントなどの動画をそばにあるホットスポットからアップロードする事があるし、>PCを持たないで済むメリットがあるならアイデアは良いと思うしな>お前みたいなやつばかりじゃねえんだよへぇ〜！スゴイね！つべにリアルタイムで動画うｐしてちやほやされてクリエイター気取りってわけだｗま、その程度だよな 使い方が予想の範疇内過ぎて屁もでねーｗ
>179803なんだこのキチガイ
>ま、その程度だよな 使い方が予想の範疇内過ぎて屁もでねーｗブラウザが搭載されているだけの製品に、予想の範疇とか何を威張ってるんだろうなお前、本当に頭おかしいだろ
今時動画アップしただけでクリエーター気取りって、いつの時代からタイムリープしてきたんだろうか
娘が撮った写真です。結局こんな写真を撮るだけなので子どもにはこのカメラで充分です。高かったけどエネループも買いました。５０枚ほど（半分くらいはストロボオン）撮ったけどまだまだ電池は持ちそうです。恐るべしエネループ。
>No.179809 おお、いいんじゃないの？あとで写真を見て、「なんでこんなの撮ったのか」と思い出して笑えることもあるから大事にデータを残してやってくれ
昔のソニーのU-10使ってるけどちょっと前の５００万画素携帯より綺麗に写るよ。携帯だと色が変になる事あるけど。昔の１３０万画素でも使えるね。
>No.179809 変な知識がない分、想像もつかないアングルや被写体を撮ってくれるコドモの感性はステキだからねこれから先が楽しみだね昔の携帯のカメラは感度が弱く、レスポンスが遅いものも多かったし(カシャとか言ってから実際に撮るのは数瞬遅延するものはザラだったね しかもうっかり動かすと歪むものもあったよ)今の携帯のカメラはコンデジほど機能がない分、動画とスチルのみに絞り込んで性能を維持してるみたいだし光学ズームはともかくスナップには十分な能力があるからねカメラとしてのホールドや機能的な使い易さ、撮影シーン毎の多彩なモード、ブログやL判メインなら昔のコンデジでも十分だと思うけどね
>「携帯電話凄い！こんなガラクタ意味ない！」みてーに喚きだしたのはお前らみたいなスペック厨だろがスペック厨とは心外だなキミ、この時代にあえて200万画素の単焦点機使いたいか？仮に捨て値で入手できるとしても使いたくないよな？オレもそうだし、画質のグダグダっぷりの例えとして最近の携帯以下だと書いた。すると、いや携帯よりは勝ってるとか絡むバカが現れた。でもこいつだって、じゃあこのカメラをいつも持ち歩くか？と言ったら、きっと拒否するだろう。子供のおもちゃだからこの程度で充分という考え方もあるが、子供に渡すからこそ手ブレ補正やフルオートで撮れる領域が広い「うまく撮れ易い」カメラの方が失敗が少なくていいのではという考え方もある。少なくともオレは捨て値だったからといって子供にこれを与えたりはしないし、もちろん買わない。
けんかをやめて♪ふたりをとめて♪
昔気に入ってたDSC-U20、壊れたまま4年放置していたが、CCDリコール対象だったので修理に出してみた。でも「あれ、こんなんだっけ？」というくらい色も何もかも良くない。
スレ主の書き方も悪いが「IP:61.192.164.*(alpha-net.ne.jp」こいつの頭はそれ以上におかしいわ
>No.179872しかし、スレ主権限で削除するわけでもないってあたり、スレ主はそんな意見をききたいんだろうよ>スレ主質問に対する回答ではないんだが、子供がそのカメラ使って壊したときは、それなりに叱ってやってくれ安いからと言って壊しても問題なしで育つと、その子があとで人様の高いカメラを簡単に借りて簡単に壊してもなんとも思わなく育つのだけは避けてほしい
>子供がそのカメラ使って壊したときは、それなりに叱ってやってくれ可動機とはいえジャンク機渡しといて、壊れたら叱れとかおかしいだろ？子供に原因があるとは断定できないのだし、元々壊してもいいから好きに使ってみ？という教育なんじゃないの？ま、だからオレなら先のレスとも関連するけど、タフネス仕様のコンデジを子供に与えるね。
>しかし、スレ主権限で削除するわけでもないってあたり、スレ主はそんな意見をききたいんだろうよどんなに古いコンデジも携帯のカメラよりも画質が上だという勘違いを素直に認められないスレ主それと、スレ主がジャンクを子供の玩具としは十分だと言っているのにいつまでもその価値観を否定する奴のかみ合ってないやりとりだよどっちもおかしいと思うねコンデジと携帯カメラの性能の話と子供に与える物の話がごっちゃになってる
今の話をしろよいつまで遡及的に語れば気が済むんだ、お前らは
そいえばスレ主権限って使ったこと無いんだけどIP変わっても行使できるのかい？あとどんなに古いコンデジも携帯のカメラよりも画質が上だって騒いでるのとスレ主って同一人物なのかい？
>同一人物なのかい？流れからいってNo.179698の書き込みを見てそう判断したんだけど違ったらすまん
性能については、新型アイフォンを挙げたらだんまりなんだよねｗ新型アイフォンよりキレイだと思うならそう断言すればいいのに。そうすれば同機とA200のサンプル画像探してきちゃうのにさ。
>そうすれば同機とA200のサンプル画像探してきちゃうのにさ。よく知らないのだけど最近の携帯はデジイチよりいいのか…
「IP:61.192.164.*(alpha-net.ne.jp)」ほんと、こいつは大人気ねーなガキかよ１回書けば済むことをいつまでもうだうだとウゼェっての
↑ヌシです。盛り上がってるとこすいませんが別人です。オレは自分の携帯が古いんでそれよりは良く写るよ（No.179693）とは書きましたけど・・その他の携帯の書き込みはオレじゃありません。子どもにジャンク渡すのはたぶん壊すからです（あと貧乏だから）同じような世代の友人も子どもにせがまれて液晶の写らないデジカメを与えてました。まあジャンクを買ったら案外良かったって話ですよ。
同じdionｄからって勘違いしてましたスレ主、ごめんなさい
↑いえいえ。しかしふたばは色々な人がいて面白いですね。あとスレ主権限の削除っていうのは良く分からないので・・すいません。
つーか、そのalpha-netのやつって、カメラの履歴からして例の散歩キチガイじゃんか・・・
。とｗの使い方がサンキチの特徴丸出しだな粘着質だし、間違いなさげ
ま、Yフィルタ厨ですから……。
威勢がよかったNo.179732はどこ逝ったのかな？ｗ
別にiPhone4の画質が特別いいわけじゃねーだろシャープネスバッキバキ、コントラスト上げまくりなだけappleのサンプルだって黒人の写ってるのは晴天の青空にノイズが盛大に載ってる普通のコンデジならありえねー日本庭園のやつは岩が飛んじまってるし、松の葉は偽解像だらけとりあえずサンキチは死ね
携帯電話の話は家電板でやれよ
>別にiPhone4の画質が特別いいわけじゃねーだろ特別いいなんて一言も書いてないが？200万画素時代の安いコンデジと比べたら勝ってるよと言ってるだけアホはすぐ等倍で見てノイズがどうだ偽色がどうだと言うのなｗアイフォンもいくつか出力画像サイズは選べるんだろうけど、仮に2592X1936サイズのコレhttp://stream.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/02/l_os_iphone4c-IMG_1126_EX.jpgこれをA200で吐ける1600X1200相当に縮小すればキレイだよそしてA200でこんな画は撮れないねそれと両機ともデジタルズームだけど、そうなるとなおさら画素数の差が効いてくるね。
画質云々よりもスレ主の娘さんが楽しんで使えていることの方が大事だと思うんだけど
>アホはすぐ等倍で見てノイズがどうだ偽色がどうだと言うのなｗ偽色なんて誰も書いてないがそれは置いておくとして、ノイズも偽解像も偽色も等倍で見なくても判るんだが興味を持って1年そこそこで知ったかこいてんなよ、サル
alpha-netはなにがしたいのかねカメラをほしがる娘（小３）に携帯を買い与えなかったスレ主はひどい親だとでもいいたいのかな機種名は忘れた（富士だったのは確か）が100万画素スマートメディア単焦点のやつを使ってたな写りはアレだが撮ってるときはなんかいい感じだったなあおっさんなせいかファインダーの有無でやる気が変わるんだスレ画のなんて見た目からしてカメラらしくていい感じだCP的にもいいよね、エネループなら使いまわしきくし…iPhone4っておいくらでしたっけねぇ
>これをA200で吐ける1600X1200相当に縮小すればキレイだよ縮小すればなんだって綺麗に見えるわ大馬鹿野郎だな、こいつ
カメラの性能よりコンパクトフラッシュが困りモノかもな
>No.179910アホはあんだだろパープルフリンジやモアレが等倍じゃなければ見えないとか、どれだけものを知らないんだよ等倍厨なんて言葉を最近知った程度なんだろうけど、レベルが低すぎるねｗ
>カメラの性能よりコンパクトフラッシュが困りモノかもなヤフオクで256MBが600円程度で出てるよamazonで買っても1000円ちょっとだしパソコンが使えるならそんな容量も要らんと思う
めっぽう綺麗とか拡大して作品がどうとか書いてて、特別いいなんて書いてないとか縮小したらいいとかアホっつーか、分裂してんじゃねーのかな
いや、小３くらいだと本体やリーダのピン折ってしまったりしそうで ＞No.179927
>No.179927 256MBを買うなら、SD→CF変換アダプタの方が経済的かと思う古いCF機でも2GBまでは対応してるし、1000円出すなら2GBのCFを買ったほうがいい
>いや、小３くらいだと本体やリーダのピン折ってしまったりしそうで ＞No.179927ああ、そういう意味か俺も慌ててCF入れたときに本体のピン曲げたことあるわｗどうにか自力で直せたから良かったけど壊れたら壊れたでそれは仕方ない
>256MBを買うなら、SD→CF変換アダプタの方が経済的かと思うちょっと調べたが今は変換アダプタもだいぶ安くなってるんだなだったら次買うデジカメのことも考えてSD+CF変換アダプタのほうがいいね
アイフォンだから綺麗と過剰反応されているだけだろうね。同じOmniVisionの素子とシステムを使っているHTCは話題にもならない。
子供が壊す云々はスレ主もわかった上でのジャンクなんだしいいんじゃないの子供のうちは何かやらかすことで成長する部分も大きいし壊したからといってすぐに次のを買い与えるより誕生日なりクリスマスなりまで我慢、どうしてもほしいなら自分で買うとかするのもいいかもそのうち何も無くても溜め込んだお年玉でGF1とか買ったりして
>小３くらいだと本体やリーダのピン折ってしまったりしそうでスレ主dion.ne.jpのむすめさんは幸せだな。オレも先日、小6の甥っ子に使わなくなったD70やったがそんなことまで気にかけなかったな。
>No.179914その自慢の目でA200の画像を見た感想は？>No.179921その通り、縮小すればキレイに見えるし、拡大すれば汚く見える、当たり前。その上で画質比較する際に両機の吐き出す画像サイズが異なるなら、どちらかのサイズに統一して語るのがフェアではないかな？一方が最大サイズの画の時、もう一方はどういう画なのかってね。実は先にアイフォンの画像を紹介した際にA200のもと思ったんだけど、なかなか見つからないのよね。なのでライブドアピックスの機種別検索で見たら、ぶっちゃけそこそこキレイに見えたよ、正直。でも、どれも画像が小さくて粗が見えづらい。これで大きな画像サイズのアイフォンと比べるのはアンフェアだと思ったし、同画像をA200とのそれと同程度に縮小したらキレイさでは勝ってると思ったよ。
>No.179929めっぽう綺麗というのは世間の評判だし、拡大して作品がというのも実際にそういうクリエイターがいるんだし、オレがオレの主観として特別いいなんて一言も書いてないし、縮小したらキレイなのはNo.179921も書いてるように当たり前の事で、揚げ足取ろうと必死なようだが、滑ってるよｗ
せっかくだからA200のライブドアピックスのページなhttp://pics.livedoor.com/cameras/canon/powershot_a200?p=2
受け売り並べてるだけだな。さすが一年生。（笑矛盾は開き直ってるし。
>No.179983どこが矛盾でどこが開き直ってるの？それに最初に>めっぽうキレイと評判だぜと書いてるのに、それを受け売りと言われてもなｗ評判の内容を、さも自分の主観での意見のように語ったならともかくさ
>オレがオレの主観として特別いいなんて一言も書いてないし、お前は綺麗というひとつの方向しか示してない世間の評判とか言ってるが、自分の意見の補強として持ち出したものに責任持てよ主観としてぶっちゃけきれいと思ってずっと書いてたんだろ？矛盾だらけなんだよタコ>どちらかのサイズに統一して語るのがフェアではないかな？どこにそんなフェアがあるんだ、アホ
179986も書いている通りだと思います。ｗ主観の補強だよ。
しかし僅か数分で反応してくるとはｗさすがキチガイだね
>主観としてぶっちゃけきれいと思ってずっと書いてたんだろ？オレはスレ画のカメラよりはキレイだと書いただけで、絶対的な評価軸でアイフォン4が滅法きれいと書いた覚えはまったくないが？評判うんぬんを持ち出したのは、No.179732が携帯のカメラなんて大した事ないと言う割りに最近のその辺の事情に疎そうだから。だから書き出しで>あんた、新型アイフォンの評判知らないの？と書いてるだろ？>どこにそんなフェアがあるんだ、アホネットでもカメラ雑誌のレビューでもいいよ。吐き出す画像サイズが違う機種の比較で、違うサイズの画像のまま比較してるかね？
熱くなんなよ。暑苦しいから。
もういい加減にすれば?alpha、あんたただのごろつきだよ。
ほのぼのスレがスペック厨のおかげでだいなしに。主旨がずれてるよ。
>No.179994どこにほのぼのがあったかわからないし、電池がどうのこうのとかハード的な話題が最初だったのに捏造してはいけないよ。そしてその流れで気軽に楽しめるという意見に対し、気軽でもオレはこれではイヤだなと書いたまで。もっと流れを読んで意見してほしいですな。
馬鹿はほっときましょう
ソフトウェアの処理をした画像で比較してフェア？ｗ縮小してノイズ消して解像潰して、ソフトによってはシャープネスがかかるのに、どこがフェアなんだよ？ｗそんな比較はどこがしてるんだ？バーカalphaは気違いの代名詞と今後は覚えておくよ。
これはもうdel対象ですね。今後alphaを見たらdelを押すことにする。
>カメラの性能よりコンパクトフラッシュが困りモノかもなヌシです。ＣＦが付属してるんですよ。しかも８Ｍ（笑）・・ＶＧＡで一番悪い画質で６０枚位撮れます。とりあえず一杯になったら良いやつだけＰＣに落してあとは消すという風に使おうと思います。
>どこにほのぼのがあったかわからないしこれはとても心が残念としか言いようがないけど>その流れで気軽に楽しめるという意見に対し、気軽でもオレはこれではイヤだなと書いたまでってこんな日記にでも書いておけば良いような個人的な事でしかも相手を不快にさせることを書くから皆に嫌われちゃってるんでしょ？
自分が同調できない評判だったら書いてないだろ。自分の意見の正当性として書いてる癖に。これだからキチガイは困りますな。
>IP:61.192.166.*(alpha-net.ne.jp) 通称散歩キチガイといわれている東京都江戸川区付近在住の名無しコンデジ万歳だったが、お台場のガンダムの画像を見て一眼が欲しくなり、中古のα100を購入度々スナップのスレを建てるが、あまりの連貼りぶりに周りの反感を買うこともしばしば撮影への情熱は評価できるのだが、カメラの知識や腕前がエラソーな態度と釣り合わないために失笑を買うレスのやりとりでの勝ち負けに異常に拘るところはキチガイさながらである（ここさえなければそんなに悪く言われてない）※残念ながら結構なオヤジらしい
まあ、よくも悪くも自分の心に正直で、他人に自分を理解して欲しいという気持ちがとても大きな人見方によっては悪口に見えるだろう駄文を、躊躇せず垂れ流せる人
夜郎自大なだけでしょ?>alphaそれはさておき、8MBのCFとは。これ、ジャンクのクールピクス800買ったら付いてきたんだけど。画像のボディに入れると.....orz
>画像のボディに入れると.....先日それやった適当に一枚つかんで持ってったCFにRAW撮りデータ入れてよって…
>ま、だからオレなら先のレスとも関連するけど、タフネス仕様のコンデジを子供に与えるね。エントリークラスの一眼レフは中古購入。レンズ一本買ったぐらいではしゃいでた綾瀬の乞食が子供に防水・耐衝撃のデジカメを買い与える？俄かに信じがたいですなあ。ｗ
なー
中学入学のとき姪にデジカメ買ってやったけどスペック云々より安くて、気楽に撮影できることを重視したよとにかく入門用はこれで十分な気がするここから興味を持ったらステップアップすればよいことだからね姪はどこに行くにもデジカメを持って行く友だちや風景をいっぱい撮影しているよ姪は携帯（カメラ付き）を既に持っているんだけどね娘さんにはよいプレゼントになったのではないかな？ >スレ主
また出たｗ存在価値無いのに
誰にもフォローされてないし、求められてもいないのに、よくカメラ板に張りついていられるよね。＞alpha厚顔無恥と言うか、キチガイだから仕方ないのかな。以前、「俺に絡んできているやつは１人で自作自演だ」とか言っていたけど、もうはっきりしただろう。この板から出ていけよ。
もうスルーでいいだろあがんなくなっちまったじゃないか
発信→「お前ら黙って俺の独り言を聞け、そして賛同するか称えろ」受信→「俺は俺の考えがあるんだからお前らの考えを押し付けるな、黙れ」な基本姿勢なんだよ、本人は何もおかしなことを言っているつもりはないのに、周りの人が理解してあげないから不幸なんだこのスレでいくと、「子どもに捨て値のジャンクデジカメあげた」→「このような古いデジカメは最新携帯電話に、画質において劣っている。ゆえに俺にとっては価値がない、だからお前らにとっても価値がない」と言っているこれは彼にとっては当然の思考であって、それを思考の内やチラシの裏に留めておかず書き込んでしまうのも、「俺の考えることには全ての人が同意すべきだ」と考えている彼にとっては当然のことこれを見て普通の人間は、つい「なんで子供に与えるジャンクの話をしているのに最新の携帯に劣ってるとかの話になるんだ？」と思ってしまう、これが無理解だ。ああなんという不幸。当然そのような意見を書き込んでも前述の基本姿勢を固持する彼が聞き入れるはずがない。彼が現れた時点で既にスレは終わっているのだ。とまあこんなことを書いてしまう俺も同じくらいオカシイんだけど。
>おたくが何を書こうが、実際に雑誌のレビュー等では同サイズにリサイズしたり、同一部分を切り出してサイズ揃えて比較してる訳だよ少なくとも紙媒体は「両方ともリサイズ」する必要があって、お前が提示した「片方だけリサイズ」の不均衡はない。WEB媒体で「片方だけリサイズ」の比較なんかやったら非難轟々だ。そもそも等倍でものを見るのを「バカ」と書いた奴が（ｒｙもういいわ。キチガイの相手しても時間の無駄だもんね。
>話の内容が違うのに違う内容を平行して書けているかどうか良く自分で読めばいいよそんなのが社会で通用すると思ってるのかな、このアホはお前と話す気はもうないから書かなくてもいいぞどうでもいいが、>オレのおなじみキチガイの自己顕示欲ってすごいよな誰もお前の持ち物なんか興味ねーよｗ
>「新型アイフォンのカメラの出来がいい」イコール「古いコンデジより全然キレイ」と評判は伝えているのかい？自分の主張と評判を合成して書いてる馬鹿が何を今更…
>以前、「俺に絡んできているやつは１人で自作自演だ」とか言っていたけど、もうはっきりしただろう。http://megalodon.jp/2010-0426-0030-49/dat.2chan.net/45/res/157739.htmコレだね俺は嫌われてないと思い込みたくて必死なのが泣けたｗ
>No.180039>このスレでいくと、「子どもに捨て値のジャンクデジカメあげた」→「このような古いデジカメは最新携帯電話に、画質において劣っている。>ゆえに俺にとっては価値がない、だからお前らにとっても価値がない」と言っている捏造するなよ、「お前らにとっても価値がない」などどこにも書いてないぜ。>これを見て普通の人間は、つい「なんで子供に与えるジャンクの話をしているのに最新の携帯に劣ってるとかの話になるんだ？」と思ってしまう、No.179607の「この時代のカメラは性能は過渡期だが、中古屋で捨て値なので気楽に楽しめるね。」は明らかに本人が楽しめると書いている訳で、ここに子供に与えるという要素は含まれていない。勿論オレ個人は前述のようにこのコンデジを子供に与えるつもりはないが、それはそれであってこのレスにオレは要らないと書くのが変に感じる人は国語力がおかしい。
>このレスにオレは要らないと書くのが変に感じる人は国語力がおかしい。このレスって君が書き込んだものをレスっていうのだけどもこの返信にオレは要らない と書くのは変に感じるよ？俺は。http://megalodon.jp/2008-0831-1854-24/up.2chan.net/v/res/14035.htm彼は2年前に模型板で暴れまわった避難所"管""理"人で、散々人をバカにしたレス書きまくってやめるよう皆に言われ、模型板の今後を住人で話し合う板を管理人が設けた時にはアク禁だった人なんだよ。今度はカメラ板で暴れてたんだな。あと自転車が趣味とかいってたから次は自転車板か！？
>No.180063やれやれ、また読解力不足のマヌケですか？ここで言う「このレス」とはNo.179607の事だろそれと、自転車板には以前から出入りしてるよ。あそこでもキチガイに粘着されてるから、早くIP表示されてほしいよ
>少なくとも紙媒体は「両方ともリサイズ」する必要があって、お前が提示した「片方だけリサイズ」の不均衡はない。どうして片方だけリサイズなら不均等なんだい？少なくとも小さいのを大きくリサイズするのはあからさまに不利だから、それなら大きい方を小さくして合わす方がまだ公平なんじゃないかな？両方とも最大出力サイズからかけ離れたサイズにリサイズして比較するなら、最大出力サイズって意味なくね？ 高画素数の意味なくね？それと、サイズ合わせて比較が当たり前というのは認めたんだね？ｗ>もういいわ。キチガイの相手しても時間の無駄だもんね。と書きながら、その後に何度も未練たらしくレスする間抜けｗ>コレだね持ち物には興味ないと言いながら魚拓を探してくる粘着質、キモいな>No.180050>自分の主張と評判を合成して書いてる馬鹿が何を今更…どこが合成か指摘してみなよ
あーそうなんだ？>明らかに本人が楽しめると書いている訳で、ここに子供に与えるという要素は含まれていない。勝手に排除しちゃいかんよ。子供に与えるってとこも含めて楽しめるってことだろう？
嗚呼、俺が書いたスレ主へのレスがどんどん押し流されて行くスレの発端にあった話からの逸脱が激しくはないか？もちろん掲示板だから流れってものがあるのはわかるがそれにしても逸脱しすぎの感があるよね>個人の感想ですどうしたら満足して終了できるのだろか勝った負けたに拘泥するって書いていた人がいるけどここまでくると「結果的に荒らしている」と見る人が現れて当然ということになってしまう
>勝手に排除しちゃいかんよ。子供に与えるってとこも含めて楽しめるってことだろう？書かれていない要素を勝手に追加してはいかんよ、キミやはり国語力がおかしいな
揚げ足取りとやらで、お前の知識のなさが露呈してんだよ、アホ縮小拡大のメリット、デメリットが判ってりゃ、そんな雑誌の比較がデタラメだってことはすぐに分かる話同じメリットとデメリットを発生させてもまだ比較には公平ではないのに、高画素の意味が無いとかズレまくってる>>キチガイの相手しても時間の無駄だもんね。>と言いながら、その後も流れと関係ないただの中傷をグダグダ書いてる有様。>スレには申し訳ないが、個人的にはキチガイ粘着のIPをあぶりだせてよかったですｗ気違いは自覚が無いから困るなおまけに気違いはIP見ても他の連中と見分けが付かないんだな
壊れてもいい＝壊してもいいな訳ないじゃないですか。壊れてもいい、は壊されても諦めがつくとかそうゆう意味ですよ。親からカメラを買ってもらったなら大事にする、壊したなら謝る、壊したことをしらばっくれるようなら叱る。それが教育ってものですよ。ジャンク品だから壊していい、なんてのはダメですよ。書かれていない要素を勝手に追加ってね。行間を読みましょうよ。空気を読みましょうよ。ね？
んなクソみたいな比較記事読んで「オレサマ正しい！！」とか言っちゃうキチガイだからなあｗ屁理屈にもなってねえよつか、てめえが散々粘着と言われているのにまだ自覚できねえとみえる
雑誌記事だけでは片手落ちだろうから、ネットの比較記事も挙げようか。これはオレが先日、高感度に強いコンデジを買う際に参考にしたレビューだ。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html雑誌と違い、比較用の元画像もアプされている。さて、記事の中にこうある。「また、ぬいぐるみ人形を置いているのは、人形の顔の布目(C)がどれだけくっきり解像しているかをチェックするためだ。〜もし、人形の服や帽子の布目が喪失しているようであれば、もう論外の画質だ。」 布目って、画像が大きい方がわかりやすいよな？小さい画像はわかりづらくて当たり前だよな？では、まったく画像サイズが違う320万画素のPowerShot S30と1240万画素のDSC-W200の解像の具合を公平に確かめるにはどうすればいいかな？>No.180106
1年生にわざわざ教えてくれてるみんなに感謝せえよ、キチガイ画素数が違ったら公平に比較する方法なんか無いそんなもの昔からさんざん議論され尽くしているし、判ってレビューを見ている雑誌側も比較方法がマズイのが判っていてやっているから、多めに情報を出している今頃グズグズ言ってる馬鹿なんかお前ぐらいなんだよ
>No.180111子供がカメラが壊れたと泣きついてくる。その時に子供が壊したと断定できます？新品を与えたならともかく、ジャンク品を与えていたならそれは無理でしょ？明らかな外的損傷や水没等というならともかく、稼動していたとしてもなんらかの不具合を内包していた可能性は否定できないのだから。にも関わらず、子供の人為的原因で壊れたと決め付けて叱れ、それが教育だというのはどうかと思いますね。子供からしたら突然動かなくなったから伝えたら、壊したと決め付けられて叱られたらトラウマだろうな。あなたは使っていた機器が突然不具合に見舞われた経験はないですか？
>しかし大きめの同サイズでプリントアウトした場合は、大きなサイズ側（高画素数）の方が情報量が多く緻密に見える。dpiつってね、プリントに入れられる情報には限りがあって数値しだいでは情報量が多いほうが間引きによって悪くなることがあるあんたの出した本の記事は印刷サイズもdpiも条件が書かれて無いだろ？だからニコン系の画素数にはまる条件だったにすぎないしその比較記事をソースにしたり、結果を鵜呑みにする奴は経験が浅いと思われても仕方がない
>では、まったく画像サイズが違う320万画素のPowerShot S30と1240万画素のDSC-W200の解像の具合を>公平に確かめるにはどうすればいいかな？解像を比較する場合、サイズ云々など全く関係ないテスト用の画像（太い線や細い線やモアレを起こす線が描かれているやつ）を撮影して等倍で確認するそれが解像のテストであり、それ以外はないのだが？
>子供がカメラが壊れたと泣きついてくる。この時点で子供の話を聞くから、そんな妄想のようなことにはほとんどならんDQNでもあるまいし、いきなり怒鳴り散らすやつはいない育児経験ないだろ
× だからニコン系の画素数にはまる条件だったにすぎないし○ だからニコン系の画素数にはまる条件だったにすぎないと言われればそれまでだし
萌看板の時に被写界深度が浅いのが一目でわかるのに絞ったとかバレバレの嘘がつけるくらい経験ないよｗ
散歩キチガイってマジで知識が初心者レヴェルなんだな。ｗそれでなんでこんなに態度でかいんだ？アルゴリズムなど不適切な縮小では縮小ボケや情報の欠落が大きくなり画質が低下する。擬似輪郭や溶け込みがあればメタメタだし、柔らかくなってしまう。（その記事の5Dにも可能性がある）差が現れないどころか大きいほうに不利ばかり出てくる。それに画素数だけではなく画素のピッチやレンズのMTF、解像を妨げるローパスなど要素はいくらでもある。ひとつの要素として取り出して比較するなどナンセンス。（俺はひとつとは言ってないとかいいそうだが、完全に画素数に偏重してる）レンズ他が解像するなら、300万画素だろうとテストパターンのピッチが画素のピッチを超えない限り問題ない。（超えるわけがない）お前が提示した伊達氏のレビューに関しては初っ端から「好み」と書かれているので話にならないな。まして縮小うんぬんすると綺麗とか書いたやつが解像だの等倍だの、論理破綻どころではない。
5年も10年も前からある話を自慢げに語るとか初心者丸出しだなｗ>散歩キチガイここにいる全員に授業料払ったらどうだ？自転車板の粘着がこいつだったのは笑ったわどこにでもバカはいると思ったら、一人のバカがどこでも迷惑かけてるだけとはｗ
サンキチは登場以来、全く成長していないな。知識が無いだけではなく、Webや手元の雑誌の情報すら理解できてないから、的外れなことばかり書いている。掘り下げれば掘り下げるほど間抜けなのを露呈するばかり。たかが1年で年季の入った連中を小手先で騙せると思ってるのか？デジタルになってから10年以上経っているのに、今から始めたやつが何様のつもりだ。ｗ
散歩キチガイって、ネットも初心者臭いんだがｗ他のコミュニティなんか全然知らないんだろうな知っててもコレじゃ、まともに相手されねえがｗｗｗ
デジタルは初心者だけど銀塩(モノクロ)では経験豊富らしいよ？そのわりに軟調･硬調が何のことかわかってなかったけど皆で見かねてヒント出してるのにトンチンカンなこと言ってたなあ魚拓とっときゃ良かった
>デジタルは初心者だけど銀塩(モノクロ)では経験豊富らしいよ？萌え看板のときに被写界深度を全く理解していなかったので、銀塩の経験はハッタリでしょう。経験があるならレンズ資産もあるはずですし、レンズキットなんて買わないですよ。
http://megalodon.jp/2010-0101-2116-22/dat.2chan.net/45/res/120749.htm被写界深度は萌看板の時だけじゃないよ読めば判るけど、絞りからAF操作から、全然コントロールできない経験者ってありえないでしょ
>No.180146キチガイbbtec.netに用はないからｗ画素数が違ったら比べようがないとかバカですか？D3Sとα900では画質比較できないってかｗ>No.180149dpiは勿論知ってるよ。そして前にどこかのスレで紹介したけどA4プリントならdpiはこんな感じ,ハガキサイズならこんな感じと相場があるだろ？大きな表示じゃ画素数の差が効き、小さければ効かない。こんな常識すら知らないの？>No.180150つまりキミは普通の被写体を撮った画像では解像度を読み取れないんですね？それって偉そうに言ってる割にカッコ悪いかも・・・
>この時点で子供の話を聞くから、そんな妄想のようなことにはほとんどならんそれは子供が勝手に壊れたと主張すれば、叱る状況には至らないという事ですね？ではカメラが壊れた事によってなにかの教訓か教育を子供に与えられましたか？勝手に壊れたと言い張れば許されると学習させただけではないですか？勝手に壊れたと言われたら認めざるを得ないのは、信頼性に乏しいジャンク機を与えたからでしょ？それにしてもホントに粘着キチガイが勢ぞろいですねゴクロウサンデス、スレを保存して粘着キチガイ図鑑として重宝させていただきますｗ
>大きな表示じゃ画素数の差が効き、小さければ効かない。>こんな常識すら知らないの？dpiも何も理解してないし、実際にプリントしている人の常識も持っていないと改めて理解できる発言ですな500万画素機と2000万画素機でL版プリントしてみれば判る君の考えているような結果にはならないからねそれとbbtecは半固定IPなので、IPが違う人は別人すなわち、それだけ敵が多いと言うことなんだな
ほらこれだの被写体を撮影した画像で判断する『解像感』→定性的評価テストパターンを撮影して計測する『解像度（本／ｍｍ）』→定量的評価の違いさえ分かっていない
>No.180211性悪説の理論ですねｗ何で壊れたか親が一緒に考える機会になることは大いに意味があるそんなことを言っているようじゃ子育てしたことないのもよくわかりますよ結婚もできなさそうですけどね
失礼二行目は｢普通｣の被写体…ね
MTFなどを理解できていないようですから、経験者と言うのは嘘でしょうね完全な初心者さんでしょう
もういいから涙拭けよwだんだん哀れになってきた。
>画素数が違ったら比べようがないとかバカですか？お前天才だな比較方法が無くて雑誌なんかが苦労してるんだけど、是非欠陥の無い比較方法を示してくれよｗ
>そして前にどこかのスレで紹介したけどA4プリントならdpiはこんな感じ,ハガキサイズなら>こんな感じと相場があるだろ？グラビアなどのように精細な画像にしたいとき、広告など荒くてもかまわないとき、のようにdpiは印刷物の用途によって切り替えるものであって、サイズでdpi変えるバカなんかいねえよｗｗｗｗｗ
語れば語るほど知ったかがバレるなｗ散歩キチガイはガチで書いててこんなんかよ
>No.180213ほう、L版じゃ差は出ませんか、ではそれ以上では？商業写真の分野で高画素機が求められているのは伊達じゃないよ。オレがストックフォトに挑戦中なのは別スレにも書いたが、前にも書いたがそこのサイズ毎の目安Sサイズ (640×480px程度)Web用(解像度72dpi)Mサイズ(2400×1500px程度)はがき・A5印刷用(解像度350dpi推奨)Lサイズ (3200×2400px程度)A4印刷用・パンフレット表紙など(解像度350dpi推奨)XLサイズ(5200×3900px程度)A3〜印刷用(解像度200〜300dpi推奨) 都合のいいサイズ限定で話すんなよｗ>No.180215同じ事だよ、キミは画素数が異なるテスト機で同じ被写体（チャートじゃないよｗ）を撮った写真を見比べても、解像度の差や優劣がわからないんだよね？>No.180217デジカメ内部の故障原因を突き止められて、それを子に説明できる親なら大したもんですね、エンジニアですか？
語るに落ちてるじゃん何でデジカメ内部の故障原因を突き止めて、それを子に説明する必要があるのさ水に浸けたから壊れたのか、落としたから壊れたのか、あるいは寿命か、ぐらい子供の言うこととデジカメの状態から分かるだろうそのうえで、正直に言ったのなら褒めてやるなりすればいいじゃん玩具が壊れた時と何等変わりない
>比較方法が無くて雑誌なんかが苦労してるんだけど、是非欠陥の無い比較方法を示してくれよｗだからオレは書いてるじゃん、適当なサイズに合わせて比べればいいってさ。同じサイズでプリントアウト（勿論大きめな）して比べてもいいしな。>No.180224やっぱりオマエはバカだなｗ別にどのサイズの紙にどのdpiでプリントしようが勝手だけどさ、現実においては引用したように相場があんのよｗ
500万画素機と2000万画素機でL版プリントしてみれば判るって言われてるけどやってみたのか？やってみた上で>ほう、L版じゃ差は出ませんか、ではそれ以上では？こんなこと言ってるようじゃどうしようもないぞ。自分でやってみりゃいい、やってみた上で言いな。
差が出ないのではなく、2000万画素のデータをL版に突っ込んだら、めちゃめちゃ画質が悪化するそんなのも知らないでストックフォトｗ
>水に浸けたから壊れたのか、落としたから壊れたのか、あるいは寿命か、ぐらい子供の言うこととデジカメの状態から分かるだろう浸水以外はわからんだろ、明確な傷などがなければ落下なんて。それに寿命なんてどうしてわかるんだ？ジャンク機の前オーナーの使用状態などどう知るんだ？子供が勝手に壊れたとしか言わず原因もわからない状況で、何で壊れたか親が一緒に考える機会になるとは思えないが？寿命だったで済ますのを教育とは言わないｗ
>相場があんのよｗバカがｗその相場とやらが判ってて>ほう、L版じゃ差は出ませんか、ではそれ以上では？これか？恥ずかしい奴だなｗｗｗｗｗ
>No.180236オレこそ逆に、じゃあL版以外で実験したの？と返したいよいくら屁理屈並べようが、低画素数機はお呼びじゃない世界があるのよま、L版にしか印刷しない前提なら、お宅らのデジカメのほとんどは宝の持ち腐れって事すねｗ
いや別に叱るだけが教育じゃねーんだし、そのあんたの言う勝手に壊れたとしか言わない場合な今までの育て方が悪くてひねくれてるだけか、何か理由があっていわないだけかそんなとこまで考えなきゃならなくなるだろ？カメラのことだけ考えてりゃいいじゃねーんだぜ？
>No.180241話を否定せず乗ってやった上で切り返すやりとりの基本ですｗ
>適当なサイズに合わせて比べればいいってさ。だから欠陥だらけだろお前は何回否定されても我を通すだけで理解しようとしないのなあたまいかれてんじゃねえの？>XLサイズ(5200×3900px程度)A3〜印刷用(解像度200〜300dpi推奨)A3程度で200-300dpiかよｗ800万画素で200dpiより多いのにかｗｗｗｗ
>No.180243質問を質問で返すな。俺はお前はやってみたのかと聞いている。
>散歩キチガイ自分で今まで書いてきたことを考えろよ低画素と比較するなら小さく印刷するんだろ？高画素を小さくしたら綺麗なんだろ？何言ってんだこの馬鹿は
>No.180244それはジャンク機与えて教育論語っちゃう人に言ってくれそもそも子供はデジカメを与えられたら大事にするべきという決め付けがおかしい。デジカメに興味ない子もいるだろうし、そういう子はきっと雑に扱うだろう。そして壊したら叱る？だったら最初から要らなかったのにと子供に反感が残るだけ。大人だって気を付けていてもデジカメや携帯を壊しちゃう人は絶えない訳だしな。
>話を否定せずああ、少しは成長したか>乗ってやった上で切り返す>やりとりの基本ですｗいままで散々人の話を頭から否定しといて、調子にのらないでいただきたい>最初から要らなかったのに子供が欲しがったから、と最初に書いてあるでしょで、あげるとき｢大事にしなさいよ｣は当たり前余談だが>ジャンク機の前オーナーの使用状態などどう知るんだ？それをある程度判断出来ない人間は中古に手を出しちゃダメ中古の最高級機を買うのが趣味なお方のお言葉とは思えませんなあ
>話を否定せず乗ってやった上で切り返す>やりとりの基本ですｗ話術じゃなくて返すだけの知識も経験もない証左だろ
そんなおまえの妄想の中の子供の話なんざどうでもいいんだよ！スレ文読んで自分がいかに的外れな事を言ってるか反省しろ！
とりあえず、一番身近なL版のことすら知らなかったと言うだけでも印刷を語る資格がないわｗ
>No.180246どうして欠陥なんだい？高画素数機の用途の一つとして大きなサイズのプリントがある以上、規格化された適当なサイズでプリントアウトして比べる事のどこがおかしいんだい？>No.180248オレは最初から大きいサイズでのプリントアウトで性能の差が出ると書いている。そんな小さいサイズなど眼中にないｗカメラのプロがL版出力で性能をチェックしてると思うかね？>No.180249マジキチだなｗキミはL版印刷でキレイなデジカメを買うといいよ
>どうして欠陥なんだい？自分で相場を並べたろ？数値と当てはまらない状況で印刷してみろってここまで書かれたことを理解できないレベルだからな他のサイトのプロやハイアマに馬鹿にされてこいよｗ
>No.180251>ああ、少しは成長したか意味わかってないんですねｗ>子供が欲しがったから、と最初に書いてあるでしょ>で、あげるとき｢大事にしなさいよ｣は当たり前だからといってNo.179873のように叱ってやってくれと他人の教育にクチを出すのはどうかな？>中古の最高級機を買うのが趣味なお方のお言葉とは思えませんなあオレは写るか写らないかわからないジャンク機など手を出さないし、必死ですね。
>自分で相場を並べたろ？>数値と当てはまらない状況で印刷してみろって何故当てはまらない状況でプリントする必要があるんだい？そもそもどうしてL版ばかり持ち出すんだい？L版プリントがキレイなのがいいカメラなら、キミらのほとんどのカメラは失格だと思うが、それについての釈明は？
サンキチは経験に基づいた内容が書けないから相手にしても無駄。>オレは写るか写らないかわからないジャンク機など手を出さないし、必死ですね。ストックフォトで小銭を稼がなければ中古しか買えないレベルの生活ですものね。
>だといってそう言われても１７９８７３は俺じゃないしなあ。｢子供にジャンクを与えるなどまかりならん｣という誰かの主張も教育への口出しだと思うけどね。>Ｌ版プリントがキレイなのがいいカメラなら、キミらのほとんどのカメラは失格もはや何を言ってるのか支離滅裂少なくとも俺のカメラはＬ版でも手札版でも、ＫＧ版でも六切り版でもキレイですよ
>そもそもどうしてL版ばかり持ち出すんだい？L版である必要などないから、ある程度大きくてもいいからやってみろってｗ
alphaくんこれだけ叩かれているのに、どうして君のレスがdelされないか判るかい?それは、君の書くことが面白すぎるからだよ。なんだか語気も上がらなくなってきたみたいだしそろそろ終わりにするほうが良いんじゃないかな?それに他のalpha-net利用者のことも考えてあげようよ。みんな君だと思われたら大変だよ。
>No.180264オレはオレの考えとして自分の子供にはジャンク機を与えたくないと書いたまでで、スレ主に要求したNo.179873と一緒にするなよ。>もはや何を言ってるのか支離滅裂少なくとも俺のカメラはＬ版でも手札版でも、ＫＧ版でも六切り版でもキレイですよそうだよ、普通は高画素数機でも適切にすればL版だってキレイにプリントできるんだよでもキチガイは高画素数機はL版はキレイに印刷できないと決め付けてるんだから、やはりキチガイだよねL版だけに拘るのも意味不明だし
俺が悪化すると書いたから数値が当てはまらないとマズいとなんとなく気付いたらしいなｗ
さて、本当に相手をするのはやめておこう腹痛いわｗ
>L版である必要などないから、ある程度大きくてもいいからやってみろってｗすり替えるなよ、どうしてL版ばかり持ち出すんだい？答えてみろよ
>すり替えるなよ、どうしてL版ばかり持ち出すんだい？L版ならコンビニでもどこでも印刷できるだろ？もっと小さい版が手軽に印刷できるならもっとわかり易いはがきサイズだってかまわんし、お前のカメラが1D系や5Dの最新機種ｗなら俺が意図する結果は出やすいから、もっと大きいサイズでもかまわん答えは先に言われてしまっているけどな
まったく能書きばかりのキチガイだと改めてわかって、大変有意義でしたペンタから645Ｄが登場して、フルサイズ一眼ですら足元にも及ばない超高解像度だと評判ですが、あれもチャートでテストして見比べた人だけが言えるんですね？吐かれた画を見て言う人は、わかってない人なんですね？いやはや、みなさんの珍理論には大笑いさせていただきましたｗではおやすみなさい、キチガイのみなさん
>俺が悪化すると書いたから数値が当てはまらないとマズいとなんとなく気付いたらしいなｗなぜマズイかは判らないから、俺に答えを言わせようとしているわけだｗまあ、あんたが書いちゃったから、どうでもいいけどね俺はもう寝るわ ﾉｼ
プリントしたことないだろうから手軽に出来るL版で話をしてやってるのにｗ
>まったく能書きばかりのキチガイだと改めてわかって、大変有意義でしたお前がなｗたとえ能書き垂れるだけのやつしかいないなら、なんでこんな辺境でグダグダやってんだろうねｗチュプでも小遣い稼ぎしてるようなストックフォトに「挑戦」とか意気込んでるぐらいだから他の世界を知らないんだろ？超初心者ｗｗｗｗｗ
>あれもチャートでテストして見比べた人だけが言えるんですね？やっぱりNo.180215で書いたことを理解してなかったか誰だって知らないことは沢山あるし、知らないことは恥ずかしくないだが一度言われたことくらい理解してほしいんだが
そういえばＹフィルタは買ったの？｢モノクロでＹフィルターというものを使うとイイ感じに撮れると聞いたんですがデジカメでも有効ですか？｣なんてスレを立てておいて、｢個人的に必要性を感じないので未だ買ってません｣なんて失礼にも程があるでしょ
>前にも書いたがそこのサイズ毎の目安だからなんで今更そんなのを自慢げに…町の写真屋のWebサイトにも書かれているようなものをたいそうな知識みたいにご披露されても困っちゃいますねしかも自家印刷で作品作りする素人向けの数字を相場ですかｗその数字、350dpiの高品位用途限定とか（よくあるファッション誌の表紙では全然足りない数字だけど）用紙サイズにあわせた全面印刷とか（全面印刷でも印刷所では裁断するからその数字じゃ足りない）商業印刷をやってる人間には意味がない数字ばかりそれで商業印刷を語っちゃうか…
すげえ200レス超えてる・・・alpha-net氏はデジタル「は」初心者であると自ら言っていたが、実際に・画素数[pixels]・レンズを含めた解像度（線数）[本/mm]・見た目の解像度（解像感）・印刷解像度[dpi]の関係がまったく区別できていないように見受けられる特に真ん中の二つを混同しているから、No.180272のような珍妙なコメントを恥ずかしげもなく書き殴ってしまうことになる「解像度」は本人が言うとおりチャートを撮影して解像できる限界の線密度を「測定」するもので、その方法はISO規格でも定められている一般の撮影画像を見て判断する見た目の解像感はそこまで厳密でなくて、例えばチャートで見ると解像度が劣るカメラでも、コントラストが高い傾向があったり、エッジ強調の処理をしていると、「見た目の解像度」は高くなる（レンズの場合そのへんの特性をある程度知ることができるのがMTF特性）参考までにだがそのくらいの共通認識がないと話ができん
そもそも、解像度の話は、奴が｢Ａ２００の最大画像に合わせてiPhoneの画像を縮小するとiPhoneがキレイ｣と言ったのが発端これがまず明らかにおかしいのに、話題が迷走に迷走を重ねて、なぜか｢Ｌ版に印刷なら差は出ない｣だの、果ては印刷サイズごとの鑑賞距離における許容解像度の話だの奴は話題をミスリードしながら、そのたびに大量のツッコミ所をばらまくものだから、みんなすっかり引っ掛かっちゃってる（俺含め）その隙に勝利宣言して逃げきりだもういないようだから、反省会として書いとくが、これをワザとやってるとしたら相当手強い。まさに横綱級だわ一人相撲の
>娘（小３）がカメラが欲しいと言うので、どうせ壊すと思いハードオフのジャンクコーナーで１５００円で買ってきた。子供が自らカメラが欲しいというなら、使わせてあげたほうがいいんじゃないっすか？画質なんか大した問題じゃねえですよ絵筆や音楽のように情操教育に役立つはずですよ今のうちから英才教育してもいいじゃないですか夏休みですから友達と海や川やらプールにと、撮影の機会に恵まれるはずですそして折角お子様が撮られた写真ですから、是非ここにUPして下さい楽しみに待っています
なにやら未練たらしくグダグダ書いてるキチガイがまだいたんですね、ゴクロウサンデスｗま、なにを書いた所で解像度の差の話にL版なんて言う解像度の差が出ずらい小さなサイズを持ち出した時点で、話の本質がまるでわかってないか、都合がいい条件でただやりこめたいだけか、どちらにせよやりとりの相手に適してないのは明らかだから放置っすね645DもL版プリントじゃ真価発揮できんでしょうなぁｗストックフォト購入者のサイズ毎の一般的な使用用途書いたら、高品位商業印刷がどうとか必死すぎるキチガイもいるし。「商業印刷をやってる人間」はL版で語っちゃうんすか？そしてファッション誌表紙なんかは低画素数機でイケるのかい？No.180243でオレが書いた>いくら屁理屈並べようが、低画素数機はお呼びじゃない世界があるのよをあんたは認めたというだけですよｗ
>ストックフォト購入者のサイズ毎の一般的な使用用途書いたら、高品位商業印刷がどうとか必死すぎるキチガイもいるし。>(解像度350dpi推奨)が何の用途に使われるかも知らないで数値を書いているらしいｗ視覚限界とか知らんのだろ？ｗｗｗｗ>そしてファッション誌表紙なんかは低画素数機でイケるのかい？全面ではなく部分に使うならサイズを考慮すればいけるが、元々そんな話はしてないなまーた自分の知識のなさを棚に上げて逃げまわるわけだｗ画質と画素数は比例するものではないと言う話をしていたのに、画素別の用途に話をそらしてんじゃないよ、アホそしてお前は画素数と画質や解像の区別が付かないから話にならんのだけどなｗ結局お前は何も知らない知ったか初心者なんだよ、キチガイｗ
>まさに横綱級だわ>一人相撲のめっちゃワロタ>645DもL版プリントじゃ真価発揮できんでしょうなぁｗまだ判ってないね、適正を考えなさいな真価どころか、それこそ低画素機に負ける可能性すら孕むiPhone4の500万画素もUXGAまで縮小したら綺麗になるのはノイズだけで、解像ほかは真価など全く発揮できないそれのもっと極端な例として2000万画素をL版プリントしてみろと言っているのだよ自慢のα100の最大解像度で撮った画像をVGAに縮小してビルなどの直線部分のエッジがどうなるか見てみればいいいい加減に負けを認めろよｗ面白かったから、これも魚拓にしてとっておこうｗ
結局Yフィルタスレのときと同じ展開になっちゃったか。
散歩キチガイのような画素数偏重バカにいつも聞きたくなることがある。1200万画素の携帯写真と800万画素ぐらいの一眼レフで撮った写真のどちらが多面的に見た画質や解像他で優れているか、書いてみろよ。携帯で撮った画像を縮小したら一眼レフやG11のようなカメラと同等レベルに綺麗になるんだな？ちょっと考えれば自分がどれほどバカなことを書いているか判るのにな。
非常に醜い客観的に見れないのだろうか
>高品位商業印刷がどうとか350dpi=商業印刷常識です。
>話の本質がまるでわかってないかキミは「大は小をかねない」と言う、初歩的な本質を「まるでわかってない」ですね。全く同じレンズを使い、1000万画素と500万画素のカメラで両方とも適正でカリカリの絵が取れたとしましょう。たとえ1000万画素のカメラの絵が500万画素の絵を凌駕する解像を見せたとしても、500万画素に縮小して比較した場合には500万画素のカメラで撮った絵のほうが解像は上になります。理由は他の人が書いているので、説明は省きます。これだけ懇切丁寧に説明してもらって、他の人が書いている通り授業料を払ってもいいレベルになってますね。
>No.180437松の葉やレンガ塀なんかが良い例だわな高周波成分は固まりになったり欠損部分が出てくるサンキチはなんも判ってねえ
つーか、もう一度全部確認したサンキチは「縮小したら綺麗になる」とは書いているが、その理由を何一つ書いてないな俺を含め他の連中は劣化する場合の原因を書きまくってるというのにｗ
ヤツは経験則の類を全然知らないからなあ。絞りもそうだし、画像のリサイズもそうだろう。拡大しても縮小してもデメリットの方が多いなんて、写真やってれば誰だって知ってる。おまけに簡単に試せることでも、やらずに認めない。例え試しても自分に不利ならシカトだもんな。そんなのの技術や知識が向上するはずないよ。ｗ
モノクロでもなんでもいいけど、経験者が7年も8年も前の、それこそL版にしか使えないので満足してたなんて、あるわけないよｗ付け焼き刃で雑誌から得た知識を羅列するのが精々数字なんかは正体や根拠が分からないから具体的に論ずることができない
散歩キチガイは自分が勝っていると思い込んでいる間は何度でも書き込むが完全に劣勢だったり間違っていると気付くと捨て台詞を残して消えるよなｗ毎度同じパターンｗ
まだ解像度がどうとか縮小がどうとか必死なんですね。>1200万画素の携帯写真と800万画素ぐらいの一眼レフで撮った写真のどちらが多面的に見た画質や解像他で優れているか、書いてみろよ。こんな、誰も書いてない事を言い出すバカとかｗ>自慢のα100の最大解像度で撮った画像をVGAに縮小してビルなどの直線部分のエッジがどうなるか見てみればいい>いい加減に負けを認めろよｗいい機会だからサンプルアプしてあげるよまずは前にもちょっと書いたけど、ちょうど一年前まで主力として使っていたパワーショットA40（200万画素）の等倍写真をアプ可能まで再圧縮しただけのもの
次にα100の最大サイズ(3872X2592)の長辺を上のと同じ1600にリサイズしてやはり再圧縮したもの画像寸法的には元画像の1/6弱位になるのかな露出がどうとかWBがどうとかは気にするなどっちの方が精細に写っているように見えるかな？ま、使ってるモニターのサイズにもよるんだろうけど、オレのショボイノートパソコンの画面でもα100の縮小画像の方がよほどキレイに見えるよあんたらの理屈じゃA40の方がキレイじゃないとおかしいんでないの？ｗ
ちなみに縮小はVIXの単純拡大縮小で、シャープネスは掛けてないよA40の画像も縮小するとマシに見えるねオマケでこれはオレがA40に失望するキッカケとなったキャメディアC3040Z（330万画素）の画像を同じく長辺1600にリサイズしたもの受光素子のサイズも違うが、同サイズにリサイズしても画素数の差なりの解像度って感じだねさて、今度はどんな屁理屈ならべちゃうかな？
あのー比較するんだよな？この2枚を。どっからつっこんでいいかわからんくらい突っ込みどころが満載で腹筋が切れそうｗ
あれ、昨日まではこんな沈んだスレでも意外なほどやりとりがあったのに、今夜はどうしたんですか？せっかくサンプル画像も連貼りしてあげたのにそれにしても定点撮影がこんな事に役立つとは思いませんでしたよｗ>No.180437>たとえ1000万画素のカメラの絵が500万画素の絵を凌駕する解像を見せたとしても、500万画素に縮小して比較した場合には500万画素のカメラで撮った絵のほうが解像は上になります。残念ながら500 万画素機でのサンプルは手元にありませんが、サンプル見てもまだそう言い張りますか？>No.180455ヤツは経験則の類を全然知らないからなあ。オレの経験則はこういう事ですがなにか？>No.180505それはあんたらのパターンだよ、オレが自演と錯覚した位にいつも書き込む時は殺到するのに、止む時は本当にないのなｗ誰かが現状を打開するのを待っているのかい？
本気で言ってるのか…縮小した二枚でダウンチューブのロゴがギザギザになってるのも見えないの？
>サンキチは「縮小したら綺麗になる」とは書いているが、その理由を何一つ書いてないな書かなきゃわからんか？ディテール境目のあいまいな部分が目立たなくなるからだよ。等倍ならピンぼけやブレがわかるが、縮小すればそれが目立たなくなるのは誰もが経験してるんじゃないか？理屈的にはそれと同じ事だ、ディテールのあいまいな理由が人為的ミスか機械的光学的限界かの違い。余談だけどオレは縮小したら多少のアラは目立たないという前提で今まで撮影してきたけど、ストックフォトじゃそういう甘えが許されない。等倍でもきっちり写ってないといけない。だからちゃんと写真を撮る事の基本に帰る、いいきっかけになったよ。
3枚ともピントが後ろのブロック壁にあっちゃってない？そのせいで圧縮するとき自転車の映り方にバラツキが出ちゃってるじゃん
>本気で言ってるのか…>縮小した二枚でダウンチューブのロゴがギザギザになってるのも見えないの？ロゴがギザギザじゃないから高精細だって？ｗフレームとブロックの境目やブロック表面のディテールは？
>3枚ともピントが後ろのブロック壁にあっちゃってない？ならブロック壁で比較するとよろしい幸い、ディテールの宝庫だからねｗ
デジ一とコンデジ比べてしまっちゃそりゃコンデジより遙かにでかいCCDと口径の大きなレンズ付けれるデジ一の方が良いに決まってるじゃないかwちゃんと比べるなら1/2インチなり1/1.8インチなりの同サイズのCCD載っかった低画素機と高画素機使ってかつ同日時の同条件で撮ってから比べなきゃあかんのじゃないかい?
そもそもこれは何の比較画像なの？下2枚は絞り優先だしレンズは当然ながら違うし条件そろえないの？>自慢のα100の最大解像度で撮った画像をVGAに縮小してビルなどの直線部分のエッジがどうなるか見てみればいいで、ダウンチューブのロゴがギザギザになっちゃってるじゃん。なんかごちゃ混ぜにしてないか？
>ロゴがギザギザじゃないから高精細だって？ｗいいえ画像の縮小（再サンプリング）によって折り返しノイズが発生（エイリアシング）してますよ、と申し上げたのです>ならブロック壁で比較するとよろしいブロック塀のザラザラは、ランダムノイズに近い周波数成分なのでこういう比較には向かないでしょうノイズにノイズが発生しても区別できないそもそも、比較に使うサンプル画像こそ、>等倍でもきっちり写ってないといけないたぐいの物でしょう
>No.180629腹筋切れそうなツッコミ所満載とほざいた結果がそれかい？後出し条件とは感心しませんな〜大体おたくらの理屈じゃ、高精細に撮れた画像ほど、縮小したら汚くなるという理屈じゃないの？だったら縮小される側にデジイチの画像を使うのはあんたらの理屈じゃ好都合な筈じゃね？比較される側のA40の画質が酷いというなら、元々この話はスレ画のA200と新型アイフォンの比較という話だった訳で、最初からあんたが言うようなある部分のスペックは同条件という条件なんてないのよ。だからごまかしと言いたいなら心外だね。
ごめん 腹筋切れたのは俺ね。比較するときそもそも条件合わせるのは当たり前なのにそこからして違うから腹がよじれたんだ。で、このスレの皆さんは画素数が違ったら公平に比較する方法なんか無いってはなからいってるじゃん。
>画像の縮小（再サンプリング）によって折り返しノイズが発生（エイリアシング）してますよ、と申し上げたのですそれはリサイズのアルゴリズムを変えれば済む事でしょ。この画は先のソフトの三次補間モードでリサイズしたものだけど、ギザギザしてないでしょ。>ブロック塀のザラザラは、ランダムノイズに近い周波数成分なのでこういう比較には向かないでしょう都合良過ぎｗ直線的なディテールがない時はどうやってどちらが高精細か判断するのですか？ディテールってこういうものでしょ、わがまま言ってはいけませんｗ>そもそも、比較に使うサンプル画像こそ、>>等倍でもきっちり写ってないといけない>たぐいの物でしょうだから低画素数機ではきっちり写すのにも限界があると言ってるんだけど？勿論、低画素数機にも高画素数機にもそれぞれのクラスの中で優劣はあるし、場合によっては高画素数機の劣相手なら低画素数機の優ならリサイズに勝てるかも知れない。だが、先のレスに書いたように元々はA200と新型アイフォンの比較という前提でオレが語った事を無視したスペック論はゴメンだね。
>で、このスレの皆さんは画素数が違ったら公平に比較する方法なんか無いって>はなからいってるじゃん。なにを言ってるの？高画素数機の写真だろうがリサイズして低画素数機の原寸にサイズ合わせたら、低画素数機の方が高精細だと言い切ってるのはそちらなんだけど？そしてそれは発端のA200と新型アイフォンの比較についての事も含まれてるんでしょ？なのに今更条件合わせろとかバカじゃないかと思うｗα100の画像なんて1/6近くまで縮小されてるんだぜ？あんたらの理屈じゃグダグダで見るに耐えない画像になってるんじゃないの？先にストックフォトで売ってるサイズについて引用したけど、あれは別に撮影者があのサイズで撮り分けてサイトに納品する訳じゃない。最大サイズで納品したのを向こうで各サイズにリサイズして売ってるの。でかいサイズから640×480なんて小ささにリサイズしても、売り物になるだけの画質は維持できるって訳だ。
>それぞれのクラスのなかで優劣はあるしんでなんでiPhoneの代打が一眼レフになるわけ？あと｢アイフォン｣じゃなくて｢アイフォーン｣な、個人的に気になってしょうがないから正確に書いてくれるとありがたい
nttpc.ne.jpだからといって同一人物視すんなw普通一般的な思考持ってたらデジ一とコンデジ比べる事自体が間違っていると比べる前に気付くはずなんだが貴方はそんな事を思う事なく平気で比較画像として高画素機をデジ一、低画素機をコンデジとして比較した画像出すから笑われる訳だよしかも同一日時の同一条件でもない物を引き合いに出すしで比較として使うにはフェアじゃない条件だしそりゃだめ出しもされるだろ
>んでなんでiPhoneの代打が一眼レフになるわけ？たまたま手元にあった定点写真の中で高画素数機側のサンプルがデジイチだったというだけ。3040Zも貼ったけど、画素数の差及び元画像からの縮小リサイズの比率がちょっと少なすぎるかなと。というかさ、画素数の多い事がリサイズで逆に画質のハンデになるという主張なら、サンプルがデジイチでもなんら問題はないと思うが？それとも「デジイチは縮小してもキレイだが、コンデジは汚い」という新たな主張を始めますか？ｗ
良かろう、お望みとあればでは｢デジイチは縮小してもキレイだが、コンデジは汚い｣なにか反論は？
根拠、理由の説明もせず、具体例の提示もしないで反論しろとなｗ夜中にそんな思い付きに付き合うほど暇な訳でもないのですよ
>根拠、理由の説明もせず、具体例の提示もしないで反論しろとなそう、それがアンタがいつもやってることださいわいこの板には、それでも付き合ってくれる暇人がいっぱいいるようだがｗ
>ディテールってこういうものでしょだからその認識がまず違う、と書いたのですがね…画像中のある部位に特有の有意なパターンと、画像中の特定範囲に広く分布している、繰り返しあるいはランダムなパターンでは全く違うコンクリじゃなくて植生とか木目だったらまだ違ったのですが参考までに各画像をフーリエ変換して比較(上から貼り付け順)してみると、1281009737594.jpgは高周波成分を表す画像外縁部が一様な分布になっている逆に1281009259741.jpgと1281010358520.jpgは高周波成分が少なく外縁部が黒くなっている方向性を持ったパターンを示す中心部から放射状に伸びるスペクトルは、縮小処理なしの1281009259741.jpgにおいて、最も鮮明に観察されるこれはあくまで縮小イメージ（もちろん各画像はFFT後に縮小。原寸はpngでも一枚３MB以上になって貼れない）なので、是非ご自分でお試しを
そして参考までに、複雑さを持ったパターン（フラクタルノイズ、左上）と一様なパターン（ランダムノイズ、左下）、およびそれぞれのフーリエ変換画像（各右側）右上のフーリエ変換画像は1281009259741.jpgと1281010358520.jpgのそれに、右下のフーリエ変換画像は1281009737594.jpgのそれに、より近い特徴を示すことが理解されると思います（それぞれ、方向性を持ったパターンは含まないため放射状のスジはない。画像中心から縦横に伸びるのは画像のフチにより現れるもの）それにしても…理屈の話は別にしても、1281010358520.jpgのほうが1281009259741.jpgより解像感が上に感じる、というのは…？
おつかれちゃーん、まだやってんの？alphaが頑張ってるけど、jpegは丸め処理するから必ず劣化するぞアルゴリズムを変えたら大丈夫なんて話も無いバイキュービックが高精細なほうではあるが、これも時代遅れになりつつあり、バイリニア他は処理速度重視で欠陥がある（歴史が古く、タダなので採用されているだけ）「○○にしたら平気」と考えるのは無知な証しそれと何で見てるか知らんが、Photoshopみたいに補正のかからないソフトで見なきゃ意味ないからねまさかと思うがWindowsフォトビューアとかで見てないだろうなｗ>alpha
>高画素数機の写真だろうがリサイズして低画素数機の原寸にサイズ合わせたら、低画素数機の方が高精細だと言い切ってるのはそちらなんだけど？高画素数であればあるほど縮小で破綻が大きくなる低画素数は何もしてないのだから、そのままだ高精細かどうかはカメラ次第どうでもいいが、ジャギが出るような縮小してて精細だとか、隣接するピクセルが溶けて綺麗になったとか、それ劣化だからな？ｗ
それとな、みんな仕事で疲れてたり、勉強で疲れてたりするんだよお前みたいなキチガイ相手にする暇は毎晩無いの判る？キチガイには判らんだろうけどなあと、お前の銅像スレの1枚目、2枚目の日の丸構図と手チョンパなお前の写真の腕が良く判って大笑いできたよｗそれで「ストックフォトでは許されない」とかよく言うよｗあんなクソみたいなの誰が買うんだｗｗｗｗｗ
ちなみにこれは、先ほどのランダムノイズ画像(512*512)の右に、この画像を単純リサイズで100*100に縮小したものをくっつけたもの縮小しているにも関わらず、元のノイズパターンと区別できないでしょうランダムパターン様の物が縮小画像の比較に向かないと言ったのはこういうわけ
>銅像スレスレ違いだが話が出たついでに銅像スレのNo.180547で、>ＰＬフィルターとかいうのを使えばいいかな？と書いてるので｢買って試してみればいいじゃん、簡易的に偏光サングラスで試してみてもいい｣的な事を書いたら、即消されたわよくみたらスレ主削除されてるコメントが結構あるし、あいつの立てたスレッドには書き込んじゃダメだな消されるだけだ
>だからちゃんと写真を撮る事の基本に帰る、いいきっかけになったよ。基本のちゃんとした写真ｗｗｗｗこれ売るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
もう一枚の女の子の銅像で「なんで背景ぼかさなかったんだ、オレのバカ orz」と書いているがあんなキットレンズの広角側で開放にしたってボケねえのに、相変わらず散歩キチガイは被写界深度が判ってないな
>つーか、PLフィルターの使い方を知らない経験者って凄いなｗ>AE/AF一眼レフにPLフィルターってのも凄いんだがｗｗｗｗ↑たぶん消されるだろうが書いてきたわｗいくらなんでも知識無さ過ぎるだろう
写真店のプリンターが要求する出力解像度は一般的に250dpi〜320dpi。Lサイズ（89×127）の場合、300dpi換算で1050×1500pixeくらいで十分。イメージセッタは1,200〜4,000dpi、一般誌は175lpi（線数）350dpi、アート系の雑誌は200lpi・400dpi、超高精細印刷は300lpi・600dpi。4000×3000pixeの元画像があったとして、72dpiなら1411×1058mmになるが、600dpiだと169×127mmにしかならない。つまり画素数の多さは、要求される【出力解像度】で「より大きなサイズをプリント・印刷できる可能性を高めている」ということ。画質を決定する要因が複雑すぎるので、高画素＝高精細と単純に言い切れないですよ。鑑賞サイズ、そのときのメディアが要求する出力解像度の問題もあるし。だから、普及機のやみくもな高画素化はメーカーの競争の道具にしかなっていないと言われるわけです。グラフィックの現場では必要もない大ピクセル機のデータはいらないです。縮小率が高くなる弊害はあるわ、データが無駄にでかいわで。
なんかノイズパターンの画でどうこう言ってるのいるけどさ、本来の話題と大ズレしてるの自覚してる？低画素数機の原寸と高画素数機のそれを縮小したのではどちらが高精細に見えるかって話でしょ？オレが貼ったα100とA40の画像、あんたはどっちが高精細に見えるの？ディテールがくっきり見えるのよ？それと銅像スレに湧くキチガイどもよ、ミジメだなｗ
>本来の話題と大ズレしてるの自覚してる？その一番の原因になってるのが自分だってわかって言ってる？？
どういう理由で一番の原因なのか説明してみなよ
>どうこう言ってるのいるけどさ、本来の話題と大ズレしてるの自覚してる？訳：「何を仰っているのか、またこの画像で何を検証しているのか、経験豊富な私にはさっぱり理解できません」易しく書いたつもりでしたが、私の情報伝達能力の稚拙さゆえご理解頂けなかったようで申し訳ないまた、氏の質問・反駁により判りやすくお応えするべく話題を展開してまいりましたが、結果として「話題がズレている」とお感じになられましたことは、まことに遺憾であります。本来の話題のままスレが進行していたならば、いまごろ平和に子供のオモチャとして与えるジャンクデジカメの話が続いていたはずですが、心無いスレ住人の一人が、「こんなカメラは携帯のカメラにも劣る」などと書き込んだためにこのような事態になってしまいました。61.192.168.*(alpha-net.ne.jp)氏に代わって、スレ主氏にお詫び申し上げます。
さて、このように誤解を生じやすい言葉によらず、科学的に一目瞭然で比較する方法としてフーリエ変換像を示したのですが、やや専門的な内容になってしまったかも知れません。少々わからない語句等あっても、検索等で調べて理解していただけるだろうという、非常に独りよがりな甘えた前提でこのような検証をしてしまいました、申し訳ありません要は、見かけ上高精細に見えている画像が、本当に「真を写している」わけではないということです。ノイズはディテールではありません。これを利用したレタッチテクニックの一つとして、画像にノイズを少量加えることで、あら不思議、高精細っぽく見える！というものがありますいえ、一切のレタッチ・現像作業排除、撮って出しjpgゴマカシなしが信条の商業フォトグラファー氏がこのような事柄をご存知無いのは無理からぬことですので、どうか恥じ入られませぬよう。
>なんかノイズパターンの画でどうこう言ってるのいるけどさ、縮小画像が不利だとまだわからんのか？画像の鮮明さを視覚的にわかるようにしているモデルだぞ、アホウそれで話題がズレてる？そんな言い訳で逃げ切れると思ってるのかｗ
大幅に縮小した画像と、縮小していない画像の画質の低下具合を示すと言うのは、まんま話題に沿っているでしょうに・・・
>縮小画像が不利だとまだわからんのか？>画像の鮮明さを視覚的にわかるようにしているモデルだぞ、アホウだから写真を自分の目で判断しろって話だよ自分の目で見て判断するのを放棄してチャート化しないと語れないようなヤツには用はないよ、写真ってそういうものじゃないからな料理だって自分の舌で判断するモノで、分析装置で調べてどっちがうまいか語るものじゃないだろ？No.180616に貼った画像、どっちのマーキングの方が鮮明だい？どっちのコンクリ壁の方がディテール鮮明だい？
…alpha-net氏に、この名言を贈りたい｢おまえがそう思うんならそうなんだろう、おまえの中ではな｣>写真を自分の目で判断しろって話だよなるほど、彼は自分の目で写真を見ている、だが｢頭で見る｣ことや｢心で見る｣ことができないんだなだからノイズにすら騙される…そんな人物が迂闊にも｢写真｣を語ってしまっている、これは何とも可哀相なことだ>どっちのマーキングの方が鮮明だい？>どっちのコンクリ壁の方がディテール鮮明だい？はいはい、α１００の方が鮮明ですね、ジャギーや量子化ノイズが。
>チャート化しないと語れないようなヤツお前だお前(てかチャート化って何？)お前の腐った目で見ても縮小画像が偽解像だと全く分からないようだから、いろんな人がやさしーく言葉で説明してくれてるのに、それでも全く理解できないようだから、最終手段として、わざわざ画像のパターン成分を解析して見せたんだろう？つーか>あんた、新型アイフォンの評判知らないの？>めっぽうキレイと評判だぜと評判評判言ってた野郎が、>写真を自分の目で判断しろってｗ笑止千万もいいとこｗ整いました！サンキチの発言と掛けまして、日本の将来が心配と解きます、その心は？「深刻な笑止恒例化でしょう」ｗｗｗ写真じゃなくて評判を「見て」判断したのかねｗ自分の目で見て判断するのを放棄して他人の評判を頼りにしないと語れないようなヤツには用はないよ、写真ってそういうものじゃないからなｗそれにしても、カメラに関しては他人の評判を大いに参考にするくせに、この板での自分の評判は全く参考にしないというのは解せないなｗ
ジャギーもピクセルの溶け込みも、一目見て判るレベルの劣化だがｗそれに気付かないで「だから写真を自分の目で判断しろって話だよ」とは、これ如何に？ｗｗｗｗ判断できてないのはお前だけだ、ボケ
以前自分のホムペ持ってた頃、ホムペ用にデジカメで撮った画像を縮小するとジャギーが目立つので、元画像にわざわざぼかしかけてから縮小したの思い出した。
>料理だって自分の舌で判断するモノで、分析装置で調べてどっちがうまいか語るものじゃないだろ？その例でいくと、まあ例えば確かに、化学調味料たっぷりのジャンクフードをおいしく感じるのも個人の自由だな舌も、味の感じ方、好みも人それぞれだしなでもそいつが、この料理はそっちの（素朴な感じの自然食品とか、かねえ）より美味い！と主張して、いくら「確かにちょっと食べた感じ、ジャンクフードはおいしく感じるかも知れないけど、それは化学調味料のうま味に舌が騙されてるんだよ」とか説明しても理解しないとしたら、もう成分分析にかけて、「ほら見ろ、こんなに不自然にグルタミン酸、イノシン酸、グアニル酸、キサンチル酸の含有量が多いだろう」「ちなみに、某うま味調味料の成分はコレな、うまみ成分の特徴が一致するだろ？」と示すしかないんじゃね？まあかなり苦しい無理のある例えだが（写真と料理ってのがそもそもね）
愚にも付かない言い訳がだらだら並んでるけど却下なｗ構えスレに書いたように、アホがしつこいので可能な限り撮影条件を揃えてサンプルを撮りなおした。高画素機側は同じくα100だが、低画素機側はA40に代わり、パワーショットG1（330万画素）としてみた。発売当時は時間が凍りついたようだと言われたほどコンデジの中ではダンチに精細な画像を誇っていたので、330万画素機のコンデジとしては最高クラスだろう。また両機ともRAW出力が可能なので、ストレート現像して最高画質でJPEG出力し、G1側から適当な大きさで切り出してアプ可能な大きさまで再圧縮。α100は同じ部分を切り出して同サイズにリサイズし、同様に再圧縮とする。ではこれから加工するのでしばし待て
ちなみにこれがそれぞれの写真な。連結して縮小圧縮した。ホントは明るいうちに撮ってやればよかったんだけどねコンクリ壁はノイズうんぬんと騒ぐヤツがいたので、背景はダンボール。露出はG1に揃えてF8の1/10。XRRというロゴや、ブレーキキャリパー、溶接痕の辺りを切り出してみるよ
まずはG1。ホットピクセルは気にするなｗそれにしても曇り空ゆえの光量不足から、残念な画質になってるな。ちなみに元画像は2088Ｘ1550で4.01MB。切り出した画像はソフトの最高画質設定でも500KBを下回ったので、それで保存。
次にα100。元画像は3872Ｘ2592で8.07MB。G1から切り出したサイズは1000X500なので、こちらは1800X900を切り出し、約0.56倍（面積比では約0.3倍)にリサイズした。再圧縮はこちらも最高画質で500KBに収まったのでその設定で保存。で、説明はここまで。オレの感想は今は書かないから、まず見比べてくれよ。
待て待てｗ折角撮り下ろしてくれたのに、一番大事な条件を揃え忘れてるよ何度も出てるように、カメラが違うっつーの同じカメラの最小と最大サイズで撮って、最大の方を最小に合わせて縮小するとかじゃないとでもカメラ内で縮小かけてるわけだからちゃんとした結果は出ないかもしれんが本当はレンズもエンジンも同じ、センサーの画素数だけ違う２台でやるのが一番だな（昔はそういう兄弟機よくあったね）
ランダムノイズがダメと言われたら、今度は低周波本気でバカかと思うわ街の風景撮ってこいボケ
>何度も出てるように、カメラが違うっつーのそれは元のお題がスレ画のA200と新型アイフォンという全然異なるカメラの対決なんだから、なんら問題にならないねそこも揃えて実験したいなら、自分でサンプル撮ってくれという事です。
あー、そういう比較がしたいのかあじゃあ高画素機はアイフォーンでやらないと意味ないねえ
>No.181082キチガイは自分に都合のいい結果を出させようと必死ですなぁwあんたの頼みの綱だった「縮小したら劣化」うんぬんも、サンプルはそれぞれ最高画質でのJPEG圧縮が可能だったのでその部分に起因する劣化は最小限に抑えられているしな。ホレ、どっちの画像がきれいに見える？答えてみろよｗ
縮小による劣化とｊｐｇ圧縮になんの関係が？
低レベルすぎて話にならんなｗ
>じゃあ高画素機はアイフォーンでやらないと意味ないねえそう思う人はそういう条件を揃えて検証すればいいんですよ。元は画素数差があるカメラの画像はどう比較すればいい？という話で、小さい方を大きく引き伸ばすのはあからさまに不利だから大きい方を縮小してサイズ合わせたらいいんじゃないの？とオレは書きました。大きいのを縮小したらアラが目立たなくなるからキレイに見えるけどねともね。対して相手は縮小したら画像は間違いなく汚くなるから、小さい方のオリジナル画像が同サイズなら当然きれいに見えると書きました。これの検証なので、高画素機側がアイフォンでもデジイチでも全然構わないと私は判断しました。誰だって画像のピンぼけやブレを詳細に確認する際は画像を等倍やそれ以上に拡大して調べる訳です。これは見方を変えれば、縮小すればアラが目立たない（つまりキレイに見える）という事なのに、どうして理解できないんですかね？
>縮小による劣化とｊｐｇ圧縮になんの関係が？縮小した画像は当然再記録する訳でしょ？BMPなどで保存するならともかく、JPEGではそこで劣化が起きるけれど、最高画質で記録すればそれを最低限に抑えられますね。ここにはなんかあるとノイズうんぬんと騒ぐのがいるから、そこに起因するノイズは最低限ですよという話です。
うわあ、本気で分かってないよコイツどうしようコレ
わかってるとかわかってないとかどうでもいいので、あんたはどっちがキレイに見えるんだい？
>A200と新型アイフォンという全然異なるカメラの対決なんだからあれあれ？それがなんでα１００との対決になってるんだい？サンキチは自分に都合のいい結果を出させようと必死ですなぁwつーかまだ分からんの？>大きいのを縮小したらアラが目立たなくなるアラが目立たなくなる＝画像の細部が損なわれている>そこに起因するノイズは最低限ですよという話です。あらやだ、この人本当に話しにならんわ「折り返しノイズ」でググってみろよ
もし俺がα１００の方が綺麗ですね、と言ったら、どうなるの？スレ画のカメラよりアイフォーンのカメラが綺麗であることが証明されるの？大昔のコンデジと今時の一眼比べて一体何を言ってるの？
>あれあれ？それがなんでα１００との対決になってるんだい？あんたらの理屈じゃ画素数の差が大きい方が劣化が激しいんじゃないの？だからα100使ったんだけど。A40とG1の比較でもオレはよかったけれど、後で縮小の比率が小さい、これではカメラの基本性能の差の影響が大きいとか言われかねないしねｗ>つーかまだ分からんの？>>大きいのを縮小したらアラが目立たなくなる> アラが目立たなくなる＝画像の細部が損なわれている能書きは結構。トリミングしたα100のサンプルはG1のそれより細部が損なわれているかね？そもそも縮小すればどのみち細部は見えなくなるのだから、それが損なわれた所でそれがどうかしたの？>>そこに起因するノイズは最低限ですよという話です。>あらやだ、この人本当に話しにならんわ>「折り返しノイズ」でググってみろよjpegの圧縮率の違いで発生する劣化の話なのに、なに言ってるんだい？
>No.181101>もし俺がα１００の方が綺麗ですね、と言ったら、どうなるの？オレはどうもしないよ。そちらが、どうしてこんなに縮小したのにキレイなのか勉強しなおせば？>スレ画のカメラよりアイフォーンのカメラが綺麗であることが証明されるの？縮小したら情報の一部が失われるのは当たり前。でもそれが見た目の画質の劣化に直結するのではない事を自覚するといいよ。>大昔のコンデジと今時の一眼比べて一体何を言ってるの？実験方法が気に入らないならご自分で試せばいいよ。
>実験方法が気に入らないならご自分で試せばいいよ。そうは言っても可哀想だからｗ、なんか適当な比較記事がないか調べてみたよそして、http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100806-00000002-trendy-sci新型アイフォンとケータイ（945SH）、コンパクトデジカメ（IXY 30S、IXY 10S）を比較している記事を見つけたよ。なぜかオレのマシンじゃサンプル画像が表示されないが・・・それはともかく、記事の内容は画質については新型アイフォンは最新コンデジ相手に善戦という感じだね。「実写テストをした結果では、iPhone 4やケータイのカメラ機能も画質面でなかなかの実力を見せてくれることが分かった。 日中に撮影した写真の画質は、コンパクトデジカメと大きな差は感じられなかった。」最新コンデジ相手に善戦なら、「大昔のコンデジ」相手ならどういう結果になるか、想像付くよね。
他人の評価は別の話だけど言ってたのは誰だっけ？カス
なにを言ってるのかわからないな、日本語になってないしｗレスをあげつらうならレス番も一緒に書こうぜ
いつまでやってんだか・・高画素を縮小すると綺麗これは被写体やISOでも違ってくるんじゃない？陶器のような硬いもの（例えば模型）なら縮小ボケしたものにシャープネス掛けても質感は損なわれない高感度のザラザラ感やノイズを潰したほうがメリットがあるかもしれないだが被写体が綿毛やサラサラの髪の毛だったら、縮小させてしまえば質感が損なわれるかもしれないどっちかが正しくてどっちが間違ってるなんて観測者の主観でしかない芸術なんていつだって相対的なもので、明確な基準なんかありゃしない本当にどうでもいい話を延々繰り返しとるなさては自演で荒らしてるのかと
>なにを言ってるのかわからないな、日本語になってないしｗ>他人の評価は別の話だけど言ってたのは誰だっけ？カス他人の評価は別の話だと言ってたのは誰だっけ？カス、でしょ携帯だから打ち間違っただけじゃん？主観として書いてないといいつつ、ぶっちゃけ綺麗だと思ったと主観を述べているあたりやその比較記事が矛盾していると言いたいのだろうNo.181122の比較記事は「小は大に勝てない」を主張しているalphaにとっては反証となる記事だからこれも矛盾になるちなみにURLはこっちなんだけど、iphoneは観覧車の作例では筋交いが全然写ってないのが良く判るこれで綺麗とかIXYに善戦なんてありえなさすぎるhttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100802/1032548/
ランダムノイズが比較にならないと言われ、ダンボールで低周波だから比較にならないと言われ、その意味が判らないぐらいだから低レベルと言われている細部やディティールや輪郭（エッジ）の話をしているであって、それらは全て高周波に属するもので、ダンボールのような"面"（低周波）はなんの参考にもならない無知だバカだアホだと言われても仕方ないんじゃん？
グダグダだなｗサンキチが最後に出した比較例はG1のISO感度や光量が適当じゃないだろ元画像ぐらい塩かどこかに上げろよ
『 Alf: Season One (4pc) [DVD] [Import] 』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002DB5N6/futabachannel-22/ref=nosim/出演：Mihaly 'Michu' Meszaros, Abraham Verduzco, Paul Fusco形式：DVD参考価格：￥ 2,325価格：￥ 1,858
