社会ニュース
本日、秋葉原の無差別殺傷事件を起こした加藤智大被告の裁判で、被告人の事件への動機がやっていました。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100727
/t10015998091000.html
テレ朝
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html
/200727020.html
日テレ
http://www.news24.jp/articles/2010/07/27
/07163602.html#
インターネットの発達により、知らない同士でコミニュケーションを図れるのは大きなメリットで
ここクチコミサイトのような製品情報を調べるのには大変便利になりました。
一方で相手の顔が、見れない掲示板だけに人とのつながりを求め、現実社会では仕事上の会話のみで
個人的な話はここのようなコミニュティーで自分の悩みを打ち明けたり、逆に相談にのってあげたりする
いわゆるインターネット 『掲示板依存症』 なる人々が急増しているようです。
今後ますます増えてくるであろう ここ相手の顔も知らない同士の掲示板の今後の有り方について
みなさんは何かご意見などございませんか？
2010/07/27 23:45 [11686289]
0点
昔のことは知らないけど
自分が楽しめる仕事をしていたら、自然と仕事の中で無駄話して、それも含め楽しんでるんだろうし
ネット云々より、まず、現実の仕事も含めた生活改善が必要なんじゃないでしょうか
ちなみに私は、乗り気じゃない仕事の締め切りが近づくと
現実逃避して書き込み件数増える傾向があるので
単なる憂さ晴らしに利用してるだけかも
2010/07/28 00:09 [11686417]
2点
その１
マスコミは盛んに不況と派遣切りを背景動機として話を作り上げていたことになる。
相変わらず信用出来んな。
まぁ、被告が真実を語っているとの前提だが。
その２
同じく派遣切りを背景動機とした？追っかけマツダ事件があったが、誤爆ってことになる。
ネットいじめを背景動機とした追っかけが登場することが危惧される。
その３
仮に被告が真実を語っているとするならば、掲示板上の罵詈雑言撒き散らし不愉快犯は容赦無く駆逐殲滅することが掲示板運営者に今後義務付けられるかもしれない。
ストレス発散なら、おバカな脱線限定がよかろう。
2010/07/28 00:36 [11686540]
2点
>>今後ますます増えてくるであろう
今後じゃなくて昔から増え続けてるんだけどね。
というか、掲示板依存症以前に、”掲示板の使い方も分からない症候群”をなんとかしたほうがいいと思いますよ。
でなければ「むやみやたらに質問スレ立て依存が増えてきてますがどう思われますか？」の方がいいんじゃない？
著名人の名前をＨＮに使うなら、それなりの意思表示しましょうよ。
それができないなら、只の無意味な質問の連投になっちゃうよ。
質問して、解答があったら、お礼は必要。
質問じゃないなら、自分の考え方というものを提示すべきでは？
2010/07/28 10:54 [11687542]
3点
普通に生活してたら依存症になるくらい見たり書いたりできないはず。
（普通ってなんだ？とか定義は？とかは無しの方向で）
携帯でチェックも書き込みもできないようにすれば少しは患者も減るのでは？
2010/07/28 12:11 [11687710]
1点
情報のやり取りのみに制限して使っていればいいが、それ以上の事がこの掲示板内でも繰り広げられている訳だからやはり簡単な憂さ晴らしに利用しているのが多いと思う。どちらにせよ依存しすぎるのは良くない事だ。
2010/07/28 12:53 [11687855]
1点
要は己の生活の中の配分が重要で 加藤被告のようにほぼ全てが掲示板になり 外出時にも携帯電話で
自分の気になる掲示板を覗くようになってしまったらおしまいです
家に居てもテレビ番組見るより掲示板の書き込みばかりしてやってるドラマの内容が分らなかったり
朝書き込んでいて気が付いたら夕方だったりするのは非常にヤバイ『掲示板依存症』の状態で有る
のではないでしょうか？
目安として何の項目であろうとクチコミランキング上位に入っている人達は これに当てはまりますね
その中でも特に カメラ板やバイク板には ここの掲示板がもしも無くなったら生きる目的を失って
廃人同様になりかねない常連をびっしりと見かけます
こういう人達にとってここは加藤被告同様 生活の全てですから薬物同様レベルでもう抜け出せないの
ではないでしょうか？
目安として日に1回のペースで投稿したら黄色信号、日に1回以上のペースで投稿したら完全な依存症
だと思いますし 私も実際にそれをやってましたので 薬物同様 完全に自分を見失う前に ここの掲示板を
あまり見ないようにしたいです
2010/07/28 13:13 [11687921]
3点
それと自分のスレッドに中傷内容を書かれて無差別殺傷事件を起こした加藤智大被告の最大のミスは
想像力、判断力に欠如していた事でしょう
私も似たような事は日常頻繁に有りますが、その中傷内容書いてる奴がどんんな人間かプロファイリングすれば
さほど怒りは込み上げてきません
例えて言うなら人間がゴキブリに遭遇した場合 現実生活では新聞紙を丸めたもので叩き潰して終わりですが
そのゴキブリが言葉を話し掲示板で何か言ってきたとしても現実に何等影響は出ませんし 相手はタダの虫けらなんです
そこを忘れてしまうと相手が自分と対等やそれ以上と思えてしまうので加藤被告のように切れてしまうのでしょう
ここで同様に低レベルの中傷を受けた人達は くれぐれも書いた相手は自分より上位でないのを忘れないように ・ ・ ・
2010/07/28 13:37 [11687987]
2点
最近の傾向として、顔が見えないからといって、言葉遣いが酷い方が増えていますよね。
ある掲示板なんて、スレ主様の意見や問いかけになんか関係なく、文章が下手だとか句読点の付け方は悪いなどと話を脱線させてしまう人が非常に多いと感じます。
これは、文章だけという意味ではありませんよ。重箱の隅をつつくような方が多いということです。本来の話はどっかへいってしまい、なんていうんでしょうか？掲示板が乗っ取られてしまっているのをよく見かけます。
また、議論に勝つためだけに屁理屈をこね回す人も多いし、指摘されたりすることに慣れていない人が増えているようです。
もう少し思いやりのある話し方で、話し合っていけば、掲示板はいい情報交換の場になると思うんです。節度を持って話し合っていきましょう。
2010/07/28 13:55 [11688043]
4点
え〜っ 顔が見えないからといって、言葉遣いが酷い人や相手を思いやれない横柄な態度の話し方をする人
文章が下手だとか句読点の付け方は悪いなどと話を脱線させてしまう人
誹謗・中傷を平気で書き込む人
え〜っ 社会的に成功してる人はそんなくだらない書き込みはしませんし ここに固執する事もありません。
こういった人ほど 現実社会では抑圧されてて周囲に何も言えない気が小さい人が多いいものです。
勤め先で注意されたり怒られたりした 鬱憤をこういった匿名で相手には自分の名前も知られない絶対に安全なところだけで
憂さ晴らししている姑息な臆病者です。
2010/07/28 15:00 [11688225]
3点
依存症ですか…
HD_Masterさんの意見からすれば、私も依存症かな（苦笑
まあ、最近のテレビ番組の質からすると、比べるのはちとどうかと思いますが。
もうここでも何度となくマナー含め「掲示板」について語られてきましたが、結局は参加する人自身の心得にかかってくるのでしょうね。
顔が見えない場だから本音が言えるとか、ましてや気が大きくなって罵詈雑言吐いちゃうなんてのは根本的に何か勘違いしてると思うんですが。
＞え〜っ 社会的に成功してる人はそんなくだらない書き込みはしませんし ここに固執する事もありません。
こういった人ほど 現実社会では抑圧されてて周囲に何も言えない気が小さい人が多いいものです。
ん〜…結構同感ですね。
リアルでまともにコミュニケーションが取れる人なら、こうした場での「節度」もわかると思います。
まあ、いろいろと細かい事までとやかく言う人もいますし、自分は至って品行方正だと主張する人なんかもいますが、ミスは誰だってするし、絵にかいたような善人なんてそうそういるはずがない事は誰でもわかっている事。
こんな立証が不可能な場で、『事を荒立ててまで』自己の正統性・技量などを主張して何になるのか…
例の男もそんな野郎だったんじゃないかな？
まあ、そういうのに限って、身に何かが降りかかればすべて「周囲のせい」ですわなぁ（苦笑
＞情報のやり取りのみに制限して使っていればいいが、それ以上の事がこの掲示板内でも繰り広げられている訳だからやはり簡単な憂さ晴らしに利用しているのが多いと思う。
憂さを晴らす…まあ、そういう掲示板もあるだろうから頭から否定はしないけど、場所を考えてほしいよね。
ひとりごとみたいに言ってるうちはいいが、他人に浴びせて周りを巻き込むなって言いたいですね。
ああそうそう、uma022さんも言ってるけど…
スレ主さんは何が目的でここへスレ立てしてるのですか？
私も貴方の主張をたまには伺いたいですね（笑
まさか、荒れていくスレを眺める趣味ってわけでもないんでしょ？
2010/07/28 18:55 [11688993]
1点
こういうスレがたつと、大体こういう展開になってくるな。それぞれが様々な意見を持っているのを受け入れられない人が多いのが原因になってきている。言い合いを楽しみ、時に本気で喧嘩し掲示板内での自分のあり方を主張している。こういう流れが依存症を生み出している訳で、大体の者がこれにあてはまる。よって何を言い合おうにも、どんぐりの背比べなのである。
2010/07/28 20:13 [11689261]
3点
さてと、依存症なんて言うと何やらイメージが悪い。
嗜好の世界ではハマるとかマイブームとかある訳で、殊更依存症って言葉で区別する必要性も無い感がある。
携帯云々なんてコメントもあったが、賢く使えば寧ろ携帯はお勧めである。
行き帰りの電車や、コーヒーブレイク時を活用すれば、他の活動に支障は無い。
パソコンの前にベッタリ座り込むよりはよほどよいかもしれない。
で、被告に戻ると、建て前の現実と本音の掲示板と切り離していたが、掲示板の怨みを現実世界で晴らした行動は、図らずも双方が表裏一体であることを本人が認識していたことの証明に他ならない。
引き金となった一連の書き込みを是非公開して欲しいものである。
誹謗中傷を書き込みした当人も参考人聴取出来ればベストであろう。
そう言う英断無くして防止策は取れないであろう。
2010/07/28 20:30 [11689354]
4点
こんばんは
私はその『掲示板依存症』なるものに場合によっては賛成です。
秋葉原事件を起こした被告のような いい若い者がひがな一日中パソコンや携帯電話にかじりついているのはいかがなものかと考えますが、隠居して仕事がないお年寄りが家や老人ホームからおきてる間中全ての時間をここの掲示板で過すのは老後の過し方のひとつとして有りなんじゃないでしょうか？
これまで老後の過し方としては元気な人はゴルフや山登りをして外を出歩いたりするのでしょうが、私のような出歩くのが億劫で出不精なものにとって年に数回行く旅行などで手持ちのカメラで写真を撮る事以外は これまで楽しみと言えばテレビを見る事ぐらいでしたが、ここの掲示板を見るようになってからは ここの掲示板を見てる時間がテレビを見てる時間より多くなりこうして書いてる訳です。
カメラは唯一の趣味なのですが、どうしても欲しい機種やレンズは買い揃えましたし、写真も普段は撮影しませんので写真やカメラに関する話題を好きな人だけが書き込んで情報交換など話ができる ここ掲示板は私のような体を動かすのが嫌いな中高年にとっては絶好の暇つぶしの場所なんですよ。
あと何年かして今の仕事が無くなったら、老後は管理人さん以上に ほぼ一日ここの掲示板に住み着いて掲示板依存者の生活になるだろうと私自身覚悟してます。
2010/07/29 17:00 [11692758]
2点
「生涯学習」、「生涯スポーツ」 っていうのが流行ったよね。
老若男女問わず、レベルも問わず、誰でも、自分なりに楽しめる、ってことだと思うんだけど、掲示板も同じなんじゃないかな。
結構いいアイディアなんじゃないのかね？
しかも情報源や発信源としても秀逸だ。 ヒトによっては実利もともなうってことだよね。
************
オレはね、こうしてしゃべるのも好きだけど、ヒトの話を聞くのも好き。
また、自分で文章を書くのも好きだし、ヒトの文章を読むのも好き。
例えば、このスレだけでも、みんなの意見や文章が、すごく参考になってる。
「あ、このヒトの文章、面白いな、意見が興味深いな。」と思ったら、何度も読む。そして何度も考える。
逆に、そうでないヒトの文章や意見もある。
そういうことが続いたヒトの文章は、その人のIDが出てきた途端、斜め読みさえせず、全く読まなくて、飛ばす。
そして、それはオレの人生において、確実に役に立ってる。
あとは、掲示板、てさ、人間ウォッチングに最高（笑）
なんていうか、良くも悪くも真っ裸のまま道路を歩いてるようなヒトがいて、面白い（笑）
また逆に、本人は隠れてたり、隠したりしてるつもりでも、丸見えだったり（笑）
さらけ出したり、隠したり、どっちでもなかったり、そこら辺の配分に、その人の人格が出てきてて、興味深い。
ま、そんなオレも、やっぱり「依存症」なのかな？ くすくす。
2010/07/30 05:27 [11695411]
1点
>なんていうか、良くも悪くも真っ裸のまま道路を歩いてるようなヒトがいて、面白い（笑）
また逆に、本人は隠れてたり、隠したりしてるつもりでも、丸見えだったり（笑）
貴方の文章も良かったよ！！！
話しかけてる様で、好感が持てましたよ
もっと、どんどん書いたってねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2010/07/30 06:57 [11695518]
0点
公判が進むに従い色んな情報が出て来るようだ。
まぁ、掲示板依存症云々以前に、マスコミ依存症を考えた方がええかもだ。
2010/07/30 07:58 [11695636]
2点
朝から晩までケータイで価格コム掲示板に投稿し続ける、あきらかに『依存症』の人にとって、
掲示板の存在はある種の生きる糧なんだろうと思います。
ただ参加する側の『温度差』はどうしようもないこと、、、。
いくら自分風のVocabularyとRedundantをもってしても、請け売りのオンパレードではすぐに馬脚が顕われてしまいます。
他スレの投稿文も含め、そんな風に感じました。
2010/07/30 09:30 [11695860]
3点
自己の意見に賛同が得られないと個人批判に走るメンタリティ。
そういう心の闇こそが本スレ発端の事件本質なんじゃないのかね？
全くもってヤレヤレだ・・・・・・・
2010/07/30 10:39 [11696064]
2点
>>掲示板だけに人とのつながりを求め、現実社会では仕事上の会話のみで
個人的な話はここのようなコミニュティーで自分の悩みを打ち明けたり、逆に相談にのってあげたりするいわゆるインターネット 『掲示板依存症』
実社会ではあまり会話に参加しないけど、ネットにくると饒舌だったり、すごい世話焼きなひとがいる…ここをもって掲示板依存症といってしまっていいのかな？
という気もします。
例えば、フツーに会社勤めしてても会社に女性が殆どいないような職場というのもありますよね。そこでキャバクラでお金をはたいてまで、女性とコミュニケーションをとるひともいれば、会社では話さないのに、そういう場所に来ると良く喋る人もいます。それをひとまとめに依存とは言わないと思うんですよね。
私が、スレ主さんの意見や考え方を知りたいと思ったのは文章であっても、その人の考え方とか性格とか顔が見えてくると思うからです。そこから「あぁこの人はこういうことを掲示板依存と考えてるのかな？ と見えてきたほうが色んな考え方が出来て広がるのに…と思うからです（頭の一言二言は確かに辛辣というか余計なひと言ですね。すいません）。
結局、実生活がどうであれ、ネットで相手の顔が見えないとはいっても顔が見えない分、もっと見えなくなってる部分は増えてると思います。会話や顔が見えない分言葉の含みはもっと見えないと思う。もっといえば会話ほど「一を聞いて十を知る」ということがしにくい。その中でかわされるやり取りがまんま「リアル」だと額面どおりに思ってると、そうじゃなかったりする。
ネットの相手がどういう環境にいる人なのか分からないというのは、そういう意味で「どうしたら分かりやすくなるかな」という選択肢が増えるわけです。それだけ、言葉がストレートになる分感情が込められなくなる。なんかつっけんどんに聞こえてしまう…。さてどうしようかな…と。
実社会だって初めて会う時は「挨拶と自己紹介」がスタートだと思います。その会話を補うために、バックボーンとして会社が名刺を作ってくれたりする。
そういったものをすっとばして話に突入するほうが、もつれた時が余程厄介。
掲示板で会話することのメリットとデメリットが見えないままだと、実は裸の王様になってるかもしれない。
結局は実社会と同じで「自分を旨く表現する」方法をみつけられないと、いつかは掲示板でも物凄く寂しい想いをすると思います。
そういう時になって、どう振る舞えるのかだと思います。
実社会からの逃避場所に出来るほど、今の掲示板は広くないと思うんですよね。もっと色んな思惑、嘘、真実、情報がせめぎあってるんだから。
相手を知る、話を聞く、自分を知ってもらう、話をする。結局実社会と何も変わらないと思うんですが…。
2010/07/30 18:27 [11697452]
2点
ふう、今日１ヶ月ぶりぐらいかな、日の暮れる前に帰れたの。
一日１２時間は勉強してると、朝起きて寝るまで殆ど勉強ですね。それでも授業に追いつけない。
それぐらい厳しいです。
ですから、かえって息抜きにしか使えません。
暇な人はかわいそうですね。目標がないから、こんなところにはりつく。
明日は３時間半のテストですし、それが終わっても卒業、合格まで勉強です。
2010/07/30 18:35 [11697472]
1点
当方の業界では、一生懸命残業しているのって無能の証明か有能の証明かどっちかですが、ちゃんと仕事をこなしながら余裕をかましているのは超有能の証明ですな。
下ごしらえがきっちりできていて、最小限の労働で最大限の成果が上がっているって事だから。
ま、大概は、下に無能の衆がぶら下がっている所為で、どんなに有能でもスマートな仕事では済まないことになる訳ですが。
何故か槍玉に挙がっている御方は、業界は違えども、超有能なんだろうなぁ、と思ってますがね。（他のフォロワーと違って実物は知らないから、想像でしか言えないけど、さ）
無能な人間に高給払えるほど、関西方面の景気がいいはずありませんからね。
2010/07/30 19:10 [11697593]
3点
え〜っ いわゆる『掲示板依存症』の方にとって ここ掲示板こそが 唯一の「親友」なんです。
自分の書いた掲示板を荒らされるということは 自分の親友に裏切られたことに等しいのではないでしょうか？
信用していた親しい人から裏切られた時ほどショックは大きいものです。
2010/07/30 19:40 [11697684]
0点
>え〜っ いわゆる『掲示板依存症』の方にとって ここ掲示板こそが 唯一の「親友」なんです。
それは少ないだろ。
携帯の責任も大きいと思うけどね。
いつでも書き込めると返信が気になるから。
だから俺は、携帯で、インターネット、メールを使わない。
2010/07/30 19:49 [11697714]
3点
余暇ってのは作り出すもんなんですよね。
無駄を省く仕事の段取りってのはありますわな。
例えるならば、中華料理なんかは分かり易いですな。
食材（部品）手配から始まり、厨房（実験室）、調理器具（測定機材）を確保し、一気に強火で仕上げる。
人間の集中力は長時間持続しません、普通は。
凡人たる身分故に、一気に短期決戦型です（笑
入社間もない時期、夜遅くまで必死？で測定してる際に部長から掛けられた言葉。
「アンタ、遅うまで残って、出来悪いんやな。」
イヤミでは無く、時間給のアルバイトでは無くプロを目指せとのメッセージでした。
仕事の本質を知る方も又有能な方かと思います。
2010/07/30 20:48 [11697952]
4点
本質なんてものは、いらん。
努力すれば、勝手に身につくもんだろ。
努力するものが最後に勝つのだよ。
才能はどうしようもないけど。
2010/07/30 21:11 [11698048]
0点
そう、努力は大切だ。
ゴジラのオヤジが、
「ヒデキには努力する才能があった」
とコメントしていた。
イチローは、陰の努力を見ようとせずに「天才」と呼ばれることを嫌う。
もう一つ大切なのは運と巡り会いだ。
野茂やイチローが仰木と出会えたのは幸せだった。
目の前を通り過ぎる運を掴めるかどうか？
１発必中はなかなか難しい。
だからこそより多くの運を呼び込む努力が必要な訳だ。
病気や怪我をせず五体満足ってのも大切だ。
無事これ名馬とも言う。
2010/07/30 21:38 [11698170]
3点
話がズレてきてるぞ。とにかく掲示板をよく利用する事には問題はないと思う。その掲示板を利用して、逆に悩み、苦しみ、深みに落ちていってしまっていくのがよくないことなんだと思う。忙しいのがどうとか言ってる者もいたが、別に使う理由がないなら使わなければいいだけの事だから騒ぐ事でもないだろう。
2010/07/30 23:14 [11698689]
1点
QX9650さんから、努力、何て言葉聞くとは思わなかったなぁ。。。
御本人も努力の必要性は感じているようですが、
人間性を磨くのも努力が必要ですよ。^^;
仕事ができる、だけが人間の価値では無いですから。
ただ、社会から認められるには、もちろん、仕事も出来た方が良いですけれどね。
2010/07/30 23:15 [11698694]
3点
人間性ねぇ…
あいまいな言葉だよな。
『人間的な、あまりに人間的な』って書いて、ポジティヴなイメージが湧くかね？
人間の性は善か？
掲示板が人間を歪めるのか、歪んだ人間が掲示板に安息を求めるのか？
ま、なにやらご意見ありの（っていうか、他人を貶したがる）方々は、『自分は立派な人間である（、それに比べて他人は）』という前提？だけは、根拠もなく「信じて」いるようですが、何をモノサシに己を測っているのやら…
2010/07/30 23:30 [11698798]
2点
特に大きくズレてるとは思わんね。
掲示板を現実世界と異なる特別なモノと考えるからおかしなことになる。
現実世界で真っ当に生き、その姿を掲示板に反映すればよいだけの話。
逆に言えば、如何に現実世界で真っ当に生きるかありきな訳だ。
現実世界の延長として掲示板があるなら、依存ちゅうか、そこに出入りすることは極自然なことだからな。
ゴールドマンサックス社では、社内メールでの汚い表現が禁止されたとか。
社内メールで汚い表現てのも笑えるが、ハリウッド映画並みに、
ｆ○ｃｋ
ｓ○ｔ
が溢れてたんかね？（笑
まぁ、当たり前のことだが大切なことだろうな。
2010/07/30 23:47 [11698910]
1点
>現実世界で真っ当に生き、その姿を掲示板に反映すればよいだけの話。
そうそう、これこれ！！！
私何か、殆ど丸っきり？実社会そのまんまですよ
それにしては、やりすぎやないかっ！
って、突っ込みは、なしね(^_^;)
ネットやから言うて、何でそないに変えるんかいな？
変えたってしゃ〜ないと思うけど？
まっ、ネット初心者やから、この辺で辞めとこ・・・(^_^;)
2010/07/31 00:14 [11699066]
1点
スレタイ無視なら自分でスレ立てて好きにすればよいものを。
掲示板依存症はまあ、
携帯必死に握り締めてるやつもＰＣにかじりついてるやつも
掲示板がなくなったところで変わんないでしょ、病気だから。
携帯やＰＣ取り上げれば殺人事件まで起こしそうな奴もいる世の中ですが。
掲示板なんて好きに個人が発信できる分、量だけ多くて質が低い、
テレビも質が低く無責任だと思っているが
当然ネットの掲示板はさらに相当下を行く。
ですから拾う能力と捨てる能力次第ですね。
2010/07/31 00:42 [11699201]
4点
え〜っ 加藤智大被告が自分の全てと言ってた掲示板ていったいどこの掲示板なんでしょうか？
え〜っ もしかして ここっていう事でしょうか？ ニュースには出てませんでした。
2010/07/31 09:12 [11700142]
0点
まぁ、掲示板にハマって仲間との会話を楽しむ分には何ら問題ないと思うよ。
身の回りに同じ趣味の人間が居ない場合は多々あるしね。
実際、ＡＶ関連でお互いの家を行き来するオフ会で現実世界と掲示板を繋ぐ行動を実践しとるしね。
で、現実世界の延長で、仲間内のバカ話ならば取るに足らなくて当然だしな。
一番の問題は、何様・俺様スタンスで文字による害毒を撒き散らす輩だ。
掲示板にかじりつくことが問題なんじゃないんだよね。
場合によっては別の問題は勿論あるが、秋葉原事件とは別次元だ。
現実世界で出来ないことを掲示板だから出来ると思うことこそが、救い難い病気って訳だ。
加藤は現実世界で出来ないことを現実世界で実行し、罰を受けることになる。
匿名掲示板に隠れてウサ晴らしをしてる連中は加藤以下のクズだろうね。
掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
切り分けないとごちゃ混ぜになる。
2010/07/31 12:48 [11700938]
4点
Strike Rougeさま
>掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
切り分けないとごちゃ混ぜになる。
その通りですね。別に掲示板にはまることは、生活に支障をきたさないように節度を持って楽しんでいることは問題ないと思います。
恐らく、掲示板特有の匿名性によって、他人を中傷したり違法な利用をすることが問題なんだと思います。
2010/07/31 14:04 [11701165]
2点
薬剤でもアルコールでも何でもいいが
依存症の典型的な症状は自分は大丈夫と訴えますね、
ここでもそうだが病気の話をしているだけなのに
自分は違う、自分は大丈夫と訴えてみたりします、
不思議と自分のことを言われてると思ってしまうんですね。
過度の防衛の行動の顕れでしょうね
さらには衝動性が見られたりします。
このスレは掲示板依存症という病気についてです。
節度を持って楽しんでいるうちは病気ではありません、
当たり前の話なのですが、なぜか区別できない方がいます。
2010/08/01 04:10 [11704315]
1点
人間は社会に依存する生き物だから、ネット上の掲示板だろうと社会の一部でこういった場に依存する人は依存度、形を変え後を絶たないと思います。
問題は依存することじゃなく、依存した人の精神状態で、実体をともなっている社会なら、相手がおかしかったら、何らかの対処が出来ます。
バーチャルコミュニティでは、どこの誰ともわからず、やり取りも一方向づつで相手の深刻さに対して誰もが無力ですが、その事がかえって問題を抱えるものの孤独感を増長させたり、第三者により、深刻度を加速させる事が容易だったり、ケアしにくく煽り易いという側面を持っています。
この板でも消されてるけど、そういうやり取りがあり、自覚無いけどどちらかに加担してしまってる人も居たり、いとも容易く揉め事が起きてしまう。
ただし、揉めていても関わりがある限りは、まだマシなのかな、無視されるようになるとメール依存者と同様、疎外感を際限なく高めてしまうのかもしれません。
加藤被告の場合、実生活の場に居場所を求めないで、ネット上に居場所を作った。私なんてそんなガラス張りの部屋は住処とは考えられないけど、彼はそこに逃げ道を見出してしまった。
ガラス張りだから、外から丸見えで破られやすく、荒らされやすい。でも、そこにのみ居場所を感じられたというのは、実社会で相当孤独だったんではないかなって感じます。
依存の仕方に注意信号があるのに、社会にケアするシステムが無いない未熟が問題なんじゃないのかな
2010/08/01 06:21 [11704425]
0点
依存症‥
１．何度アク禁になっても、全く懲りずに別のアカウントで復活し、荒らしを続けてる奴。
２．アカウントを複数取って、自作自演の多数派を演じる奴。
３．アカウントを複数取って、自分の意見に自分で「ナイス!」を押してる奴。
４．議論してる振りをして、実は自分の意見を聞いてもらいたいだけの自己中な奴。
５．無意味なアカウントを沢山作って、敵と認識した人のファン登録を荒らす奴。
６．２ｃｈのような外部サイトで自分のイカレっぷりを叩かれても、逆にそれを糧に更なる荒らし稼業に精を出すヒネクレ者。
処置なしとはこの事。
マジで「アキバ事件５分前」の奴が約２名ぐらいいる。
誰とは言いませんがね。
2010/08/01 08:19 [11704671]
7点
＞掲示板にハマることと、匿名性掲示板の非人道的無法地帯性。
スレ主はどっちを議論したいんだろうね？
まあ後者はスレ主本人の事を端的に表してるから、よほどのＭっ気がない限り前者を批判したいんだろうねえ‥
あるいは客観的に自分の立ち位置を把握できてないだけかも知れんけど‥(笑)
まあ、現実世界よりも仮想世界の出来事に精神を支配されるようになったら依存症なんだろうねえ‥
2010/08/01 08:40 [11704732]
3点
＞行徳のまな板にさえのらぬ××
うちは昭和３０年代ぐらいまでは先祖代々幕張で漁をしていた漁師の家系でさ、家族全員、今でも潮干狩なんかに行くとセミプロ級なんだよね。
でも天然物のアサリなんて最近は湾奥じゃ絶滅してるからねえ‥
潮干狩で獲れるアサリなんて、ほとんどが北朝鮮産の養殖物だしね。
最近はどこを掘ってもアオヤギばっかり。
まあ、繁殖力が旺盛なんだろうねえ。
獲っても獲っても湧いて来るから、獲物には困らないんだけどさ。
あれ、アオヤギの別名って何だっけ？
2010/08/01 09:24 [11704879]
0点
そもそも「掲示板依存症」と言う病名は存在しないんですけれどね。^^;
あくまでも、アキバ事件が掲示板依存が原因では無いか、
と言うことが言われているから、話題になっているだけで。
で、依存症ってのは「中毒」と違って、継続的に実行し続けることとは、
意味合いが全く違いますよ。
「依存」なわけですから、精神的な状態を表す言葉です。
加藤被告は、現実世界で実現できなかった、自己主張などを、
掲示板で実現しようとしていた、と言っています。
これは明確に、悪い意味での「掲示板依存」でしょう。
その最後の砦の掲示板での存在感が失われたため、現実世界で凶行に走った。。。
と、書くと、似たような方がこの板に突然出現されたのが気になります。。。^^;
攻撃的存在感ってのは、あまりに価値が低いと思いますがねぇ。
あと、ネット依存と言う言葉がありますが、これは最近の若い人に多いですね。
全ての情報をネットから収集する傾向があります。
もちろん、情報があふれているネットの世界、簡単に色んな情報が集められますが、
取捨選択もせずに丸のみする奴が多い。。。
病的な症状ではないものの、能力成長に影響が出そうです。
2010/08/01 12:42 [11705511]
0点
キレイサッパリ〜
依存てのは、例えば日常生活全般を奥さんに頼っていた旦那が、先立たれて右も左も分からず途方に暮れるとか、分からんことは何でもネット検索でコピペする、とかあたりでしょうね。
秋葉原事件の場合は依存とかではなく、単なる勘違いでしょうね。
勘違いはさておき、文字による害毒散布の重篤性を真剣に考える時代になってきたと考えるべきでしょうね。
2010/08/02 11:38 [11709636]
1点
そうだねぇ、自分は特別だと思っている人間ほど、『すべからく』と書きたがるよねぇ。
で、それをいわれると逆上して反社会的な行動に出る、と。
（あー、我慢できなくて書いちゃった（笑））
2010/08/03 21:00 [11715537]
4点
スレ主様の質問から答えると、ネットコミュニケーションは大いに結構だと思います。ネット掲示板依存症という表現は病を例えており好ましいと思えませんが、急増？する傾向があるとすれば何も問題ないのでは。ツイッターも世界ブームですしね。
あえて問題視するなら「ネットでもコミュニケーションがとれない方が急増？している」ことじゃないでしょうか？少なくともこのスレでも見受けられます。
加藤被告の事件も根本的な問題はネットではなくコミュニケーション能力の欠如です。ネットは切欠です。
スレ主様はその点を混同されて意見を求めていませんか？
2010/08/03 22:45 [11716117]
4点
スレ主ではなく何から何までコミュニケーションで片付けようとするほうが
私から見れば大きな勘違いですね。
顔が見えない世界なんですよ、
情報も豊富だがガセが多い、
少なくとも私の身をおく世界と比べたら
非常に質が悪い、別に私がよい環境にいるわけではないよ、
こういう世界ではグレシャムの言葉も出たが
自然と現実社会と比べて質が悪くなるからね。
日本の社会で携帯握り締めてガンダムごっこしているキモオタなんて
どういう扱いを受けているかは想像にたやすいと思うが
ここなら違う、好きに発言し好きに振舞える。
これはまあ一例ですが、
現実社会より非常に質の悪い中で
誰彼かまわずコミュニケーションをとるということが
どういうことかは想像できますね。
もちろんガンダムごっこの仲間になるのも自由だが
そんな連中とまともにコミュニケーションをとらないのも自由。
2010/08/03 23:11 [11716303]
0点
依存ってのは、例えば親、学校、塾等に頼りきり、得てして悪いことが起これば他人のせいにする幼児体質を指すんでしょうな。
で、コミュニケーション欠如に関しては、「マス」コミュニケーションたるメディアが、妄想で派遣切りを事件動機と断定したこと自体がコミュニケーション欠如そのものであったと言う皮肉な結果になっている。
マスコミからしてこの様では何をか言わんや！
何やら気の毒な子供時代もあったようですが、そいつのせいにするのも正に依存。
依存との切り口ならば、掲示板に限らず物事全てが対象かと思いますね。
依存の陰に責任転嫁有り！
2010/08/03 23:17 [11716341]
2点
バカちゃんさん
23：11の書き込みですが、結局何を仰りたいのか意味がわかりませんでした。結論は何ですか？
あと、コミュニケーションの意味を一部誤解されていませんか？
＞誰彼かまわず・・
これはコミュニケーションではないでしょう。
逆に。
＞顔が見えない世界・・・・
顔が見えなくてもコミュニケーションはとれますよ。
要は通じ合えるか否かではないでしょうか？
ガンダムごっこ。これも意味わかりませんが良いのではないでしょうか。
さて、話は変わりましてここからは私の思想です。
今までここの書き込みで、色々な方にアドバイスを頂きました。
このスレの中でクチコミストを「依存症」と皮肉とも捉えるコメントがありましたが、観点が間違っていると思います。
ここでいう「クチコミスト常連」と称される方の大半は周囲のクチコミ者から信頼されている方が多いように見受けられます。
私が思うに掲示板で信頼される方は間違いなく実社会でも信頼されている方、成功者だと確信しています。
根拠は、アドバイスの内容が結論から始まりとても具体的です。さらに多くの方が人間味のあるユーモアを持ち合わせています。面倒見もいい。これらの要素は社会でとても慕われる資質です。
簡単なようでいて難しい・・。できない人は一生できない。その様な観点で見ると常連さんのコメントは皮肉所かとても勉強になります。
逆に、書き込みで相手にされない方、履きちがえる方、上げ足を取る方、例を挙げればキリないですが、実社会でも振舞や扱いは同じで周囲から軽蔑されたり負け人生を送っている方が多いかと思われます。
いわゆる程度が知れるということです。
「裏の顔は表の顔」人間、多重人格者でない限り器用にキャラを変えられませんって。
2010/08/04 01:43 [11717079]
4点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
あなたの思想に意見しませんが、掲示板というものは不特定多数で厚生されています。
有益な意見とゴミを同レベルにするほどバカな人はいないでしょう。
ここの常連には過去において感情的な問題をかかえた人もいるのです。
というか多い。
これが主軸にあってお題に沿うなどムリというものです。
なぜなら我々人間は「理」より「感情」を否定、害されたほうが傷として大きいのです。
よって、理想の意見を理想として受け入れられず何を言っても「坊主憎けりゃ」のスパイラルに陥るのでしょう。
バカちゃんの書いた「ガンダム」は私には理解できるのですよ。
お解かりですか？
2010/08/04 07:45 [11717466]
0点
追記
とってつけた事がミエミエと知りつつー
依存も感情のコントロールを失うことに他ならないなら、
その根底である感情のコントロールすることが（難しい問題であるが）肝要かと。
それなくして崇高な意見を聞いても空しく
阿呆な（角が立つので自責としておくが）
それはもっと虚しい。。
2010/08/04 08:01 [11717491]
0点
はよ帰ってビール飲も！さん
今の季節にピッタリのペンネームですね。
さてさて、
感情的な問題を抱えた人とありますが、相手があっての感情です。
色々と事情はおありでしょうが、ご自身は問題があると思われないのですか？
少なくともこのレスでは、客観的に見ても攻撃的なコメントが見受けられましたのでご自身の事を仰られているのだと思いました。
（いつのまにか削除されていますね・・。）
「有益な意見とゴミ」・・・例えとはいえ、ゴミと表現するところが気になりますね。
ビールさんにとっては有益でなくても、他の方からみれば何かしらのヒントになるケースもあるかと思います。まあ、嵐のような例外もあると思いますが・・。
マイナスの例えで申し訳ないですが、ビールさんの意見をゴミと思っている方もおられると思います。もちろん私の意見も同じです。
老若男女、常連・初心者マークなど色々な方がおられる不特定多数の掲示板ですから、そもそもの話、差別的な発想や姿勢はやめましょうよ。
2010/08/05 01:19 [11721107]
3点
＞我々人間は｢理｣より｢感情｣を否定､害されたほうが傷として大きいのです｡
よって､理想の意見を理想として受け入れられず何を言っても｢坊主憎けりゃ｣のｽﾊﾟｲﾗﾙに陥るのでしょう｡
人間は感情の動物故に、上記側面は勿論あるでしょう。
問題は、１人１人全員に感情があり、１人１人に異なる坊主の存在があることを忘れがちであることでしょう。
我彼の感情と坊主の比較なんざ不可能な訳です。
何をもって、自分の感情がより傷付いたと言えるのか？
結局、感情の側面を認めながらもそいつを封印する精神力無くしては世の中成り立たないのです。
精神的バランスを欠くと、本スレお題のような事件を起こしたり、又は事件のタネを撒くことになります。
坊主スパイラルを認めては、最後核ボタンを押すことになるのですよ。
2010/08/05 01:37 [11721142]
1点
>あと、コミュニケーションの意味を一部誤解されていませんか？
誤解しているのはあなたでしょう、
スレの冒頭の意味がきちんと理解できていないのでしょうね。
コミュニケーション能力に問題がなければ
質の悪い集団と質の良い集団があれば当然良い方を選ぶ、
質の悪い集団の中では質の悪い個は切り捨てる、それだけの話です。
冒頭の事件では質の悪い集団とコミュニケーションをとった挙句
それを真に受けて事件を起こしたと私は理解していますね。
そんな集団とのかかわりと現実社会を切り分けられない、
掲示板の中でのことを現実社会に持ち込んだ結果です。
掲示板の中と実社会を同様に考えるのはこちらからすれば大きな勘違い。
例の加藤とたいして変わらない。
ためしに依存症と中毒をきちんと調べたらいいだろう、
いかにいい加減な意見が好き放題書き込まれているかわかるだろう。
間違いを指摘すれば謝罪して責任取るか？
ありえない、垂れ流しだし、こっちもそんな要求はしない。
現実社会より明らかに嘘ガセで無責任な世界なんだよ。
別に掲示板の存在を否定しているわけじゃない、
無責任の嘘ガセを垂れ流すのも自由だが
それに対する対応も自由だろう、
無責任なくせにまともな対応を要求してはいけません。
2010/08/05 01:50 [11721181]
0点
これを言っちゃ〜お仕舞いかもしれんけど
何やかんや言いながら、社会そのものが「甘すぎるっ！」ちゅう事と
違いますか？
例えば「龍馬伝」何か見てると、生活がキツイですわな
あんな生活してて、仮にネットがあったとして、こんな事に
「動揺されますか？」
誰も動揺しませんで、生活のキツサが１００としたら、こんなもん１ですがな
誰もが皆「屁〜とも思いませんわ」
もしそんなキツイ時代に、誰かが「ネットの文章が腹立ってしゃ〜ない！」
なんて言お〜もんなら「アホンダラ、何しょうもない事言うてるんや！！！」
言うて、どやされるんと違いますか？
そういう事やと思うけど
2010/08/05 02:26 [11721240]
1点
さて私感ですが
依存してみればいい。
このサイトにも別ハンなるものも存在してることも同様に扱うが、どんどんやってみればいい。
そして自分の正負あわせた諸々の欲求を満たしてあげること。
いずれその人はその中で取捨選択し、残った自分が真の自分だと悟ることでしょう。
もっとも、残った自分がエゴいっぱいに満たされていては本末転倒ですが。。
人間の性は善でも悪でもなく
そのどちらか一方を強く押し出すところから悪が始まると私は考えるのですよ。
2010/08/05 05:48 [11721361]
0点
> そして自分の正負あわせた諸々の欲求を満たしてあげること。
いずれその人はその中で取捨選択し、残った自分が真の自分だと悟ることでしょう
良い意味での欲と悪い意味での欲を満たして、残った自分が真の自分？
意味解らんね?
>人間の性は善でも悪でもなく
そのどちらか一方を強く押し出すところから悪が始まると私は考えるのですよ。
いや、これは違うと思う、残念ながら・・・
人間は「性悪説」或いは「性愚説」やと思いますよ
2010/08/05 06:00 [11721379]
0点
言い換えよう。
良い悪いは他が決めること。要は自分の欲求を満たすことが先決だと思う。
が、 自分のそれが本当の自分なのかを自問自答する。 ここからが学習が始まるという意味です。 ご理解いただけましたか？
＞人間の性は善でも悪でもなく
そのどちらか一方を強く押し出すところから悪が始まると私は考えるのですよ。
これは私の一意見。
＞いや、これは違うと思う、残念ながら・・・
人間は「性悪説」或いは「性愚説」やと思いますよ
これはあなたの一意見。 でいいのでは？
ただし（これも私感）、古説を考え直すことにおいては意見の一致がありますね。
2010/08/05 06:10 [11721402]
0点
ビールさん、早いでんな
ではと、ビールさん、ひとつ「お伺いします」
人間の最善の生き方って、簡単に言えばどうなります
私は「自分を無くして生きる事！」こう思います
2010/08/05 06:17 [11721407]
0点
おはようございます。
暑くて寝れなかったんで^^;
最善の生き方ですか？
そんな難解なこと私にはわかるわけありません。
が、またまた私感を述べさせていただくと
仰せのごとく簡単にー
（他人と比較なしに）自分が自分であることのあくなき追求ではないかと思います。
皆よろさんはいかがお考えですか？
2010/08/05 06:24 [11721423]
0点
ビールさん、お早う御座います
でと、朝っぱらから、こない難しい話はこれで終わりましょ(^_^;)
え〜とね、簡単な言い方をすると・・・・
例えばね、崖から落ちそうな人を助ける時って当然ながら「必死」でしょ
その時、自分の欲も何もありませんわな
ただもう助けるのに必死！！！
自分はない！！でも、厳密に言えば、そりゃありますよ
助けなアカンいう自分がね
助ける！！！と、いう事に打ち込む！！！
己の欲得を離れて・・・ですよ
そこに「全身全霊を掛ける！」全身全霊やから、欲も何もありませんわな
残り何にもないねんから・・・
そういう様な感じですかね・・上手く言えませんけど
2010/08/05 06:40 [11721447]
0点
皆よろさん
その問題については私的には（今日はこの表現多いな＾＾;）別に考えています。
そのことを同じにすると「人間個人としての不都合」が生じるからです。
これだけいえば賢明な皆よろさんのこと、全てを察してくださるでしょう。
じゃあまたｖ
2010/08/05 06:50 [11721460]
0点
たとえ相手が見えなくても、言葉だけのコミュニケーションでも、相手の人格は必ずある。
なぜなら、相手は必ずこの地球上に存在し、そこには実像があるから。
そして、オレはそれを強く、信じてる。
なりすましだろうが、荒らしだろうが、捨てハンだろうが、複アカだろうが、共アカだろうが、そんなのは関係ないよ。
その奥には、必ず、相手がいるんだから。
そこが実感としてわかっていれば、自分をネットコミュニケーション上で見失うことはありえない。
逆に、このヒトには相手が見えてないんだろうなあ、オレが見えてないんだろうなあ、って思うときもあるよ。
そういう時は、じゃあ、彼（彼女）は誰（何）にむかって文字を打ち込んでんだろう？って、むしろこっけいな気持ちになる。
たとえ特定の相手ではない、不特定多数に対して発信していたとしても、そこに実像を求められなければ、やってられないよ。
なんにだって、ポジとネガは存在するよ。ナイフだってそう。車だってそう。ネットだってそう。それをどう取捨選択し、使っていくかは、他人は関係ない。
自分次第。
2010/08/05 07:08 [11721490]
0点
あ〜そうそう、もう１点！！！
何故、こんな訳の解らん問題が出て来たか？
要するに「心・体・頭」
この３つの内、戦後教育で「頭」しか発達してないからでしょう
教育とは名ばかりで、理屈を知識・・・要するに頭脳教育のみ
心・体・頭、この３つをバランス取って発達させなアカンいう事でしょ
「頭だけが発達した弊害」ちゅう事でしょ
2010/08/05 22:01 [11724342]
0点
さすがですね。
クイズの問題に答えても解決には遠く、
知識の断片を集めても山にはなりません。
我々の使命とは
先人の辿った道を礎として、さらなる先を目指すのが真理でしょうから。
2010/08/05 22:07 [11724383]
0点
姿勢やスタンス等の観点から、
掲示板と現実世界を区別するモノと同等に考えるモノの２種に大別出来るでしょう。
現実世界同様に、友好的コミュニケーションを交わすからと言って、その中身が必ずしも高いとは限らない、残念ながら。
何せ、コミュニティーサイトだから単なる世間話もようけあります。
質の良し悪しで言えば、区別する連中の質が傾向的に悪いと言えるであろう。
仮にある程度？の中身を伴ったとしても、質の悪い連中から発せられた情報は埋もれる運命。
現実世界と区別し、現実世界で出来ない蛮行に走るモノが掲示板を荒廃させる。
所詮はコミュニティーサイト。
情報グレードよりも、人との接し方でその人となりを見極めたいものである。
2010/08/05 22:07 [11724384]
3点
そう、その通り！！！
言い方を変えれば「裏表があるからそうなんねん！！！」
何の事はない！
裏表がある！と、いう自分のせいや！ちゅう事です
「復習するは我にあり」
この場合も当てはまるね
2010/08/05 23:33 [11724830]
0点
＞誤解しているのはあなたでしょう、
お言葉ですが、恥の上塗りですよ。しかも相当ぶ厚い。
コミュニケーションは行動では無く、結果なのです。
分かります？
＞冒頭の事件では質の悪い集団とコミュニケーションをとった挙句
＞それを真に受けて事件を起こしたと私は理解していますね。
この文面だけでも大きな勘違いが伺えます。
あなたは掲示板に掲載する＝コミュニケーションと勘違いされているようですね…。
マスコミの報道からすると加藤被告は掲示板でも実態でもコミュニケーションが取れないのです。とれない者が掲示板に載せてもコミュニケーションにはならないのです。
もともとラテン語で分かち合うという意味でもあります。
加藤被告は分かち合っていたのですか？
例えですが、あなたと部下の意思疎通が上手く行かず、ミスしたとする。
上司より、「お前は部下とのコミュニケーションが取れていない。」と指摘をされたとする。
あなたは「いいえ。お言葉ですがコミュニケーションは取れています。」と答えますか？
意見がぶつかっても、仲が悪くてもお互いが向き合い結果として良い方向に向かえば、コミュニケーションと称されるのではないでしょうか。
＞質の悪い集団と質の良い集団があれば当然良い方を選ぶ、＜
間違いではないと思いますが、単に趣味が合うか合わないかの観点です。
他にも、書き込みの不満を述べていますが、まあお気持ちはわかります。
但し、コミュニケーションとは無縁の例えです。
2010/08/06 02:19 [11725424]
2点
一般論ですけど、構ってちゃんに一生懸命エサをやるのは掲示板依存症なんでしょうね
周りが迷惑して、かつ明らかに無駄なのにエサをやるのが楽しくてしょうがない
夏休みの暇つぶしにやってらっしゃる方はいいとして、朝から晩まで365日いつでもどこでも
の方は少し考えたほうがよろしいかと思います
（迷惑って何だ？とか明らかなのを証明しろとか人生には無駄なことがなんちゃらとか
しょうもないツッコミは無しの方向で）
2010/08/06 07:51 [11725779]
2点
本題の事件に戻ると、
加藤被告は現実世界でのコミュニケーション能力に問題があったと言われている。
事件動機の一つとメディアが誤認した作業服紛失に起因する錯乱？あたりからも伺える。
で、そのような人物が掲示板と言う危うい世界でコミュニケーションを確立出来るとは到底思えないのだが、何故か本人にとって掲示板が全て？になってしまった・・・・
彼にとって全てである掲示板にて、我が家の壁に落書きをされるような罵詈雑言誹謗中傷を書き込みされて不幸な事件が発生する・・・・
質の悪い連中とコミュニケーションをとったと言うより、自分の全てを踏みにじられたと考えたのかもしれませんね・・・・
今後は、掲示板の何気ない書き込みが証拠の一つとして採用される時が来るかもしれませんね。
2010/08/06 08:08 [11725813]
2点
構ってちゃん１名様追加ってか？（大苦笑
本スレタイトルは掲示板依存症になってるが、事件の本質はそこには無い。
依存症はキーワードの一つに過ぎない。
どんだけ依存しようがハマろうが、愉快に楽しくやれたら秋葉原事件は起こらなかったとも言える。
問題は掲示板の誹謗中傷罵詈雑言、ついでだから茶々入れ野次将軍も追加するかな？
どうしても「掲示板依存症」について蘊蓄を語りたいなら、ハマり過ぎて現実世界に帰ってこれなくなった例を３面記事あたりから探してきてスレ立てしては如何かな？
秋葉原事件では的ハズレとしか思えないね。
2010/08/06 08:46 [11725897]
2点
たしかに秋葉事件それほど興味を持ってみていたわけではない。
殺人予告に掲示板を利用しただけなら
コミュニケーションなどとっていないし
私の勘違いですね。
ただけしかけたやつ、煽ったやつがいればそうではないですね。
>コミュニケーションは行動では無く、結果なのです。
分かります？
質の悪い人間の典型ですね。
コミュニケーションは意思の伝達です、
結果がないとコミュニケーションでなくなるのですか
ラテン語でも中国語でもお好きな言語の掲示板でどうぞ。
カタカナで表記して日本語だとわからない質の悪さって一体？
＞意見がぶつかっても、仲が悪くてもお互いが向き合い結果として良い方向に向かえば、コミュニケーションと称されるのではないでしょうか。
小学生のような意見ですね。
悪い結果につながるとコミュニケーションでなくて
良い結果につながればコミュニケーションなのですね。
読んでいて恥ずかしくなります。
＞例えですが、あなたと部下の意思疎通が上手く行かず、ミスしたとする。
意思疎通が取れていなくてもミスがなければコミュニケーションが取れていたと、
なるほど、すごく珍しい考えをするのですね。
＞あなたは掲示板に掲載する＝コミュニケーションと勘違いされているようですね…。
掲示板のカキコがコミュニケーションだと思ってるなら
掲示板に書き込む時点でコミュニケーションをとっているということになりますね。
罵声もアラシも全部コミュニケーションですね。
自分で矛盾に気がつかないものでしょうか？
よくもここまで論理もくそもない穴だらけの書き込みができるものです。
質の悪い人間とは意思疎通に手間がかかるのです、
わかりますか？つまりまともに相手をしても時間の無駄。
さらにはさらにくだらない蛆が湧く始末ですからね。
更なる恥の上塗りをどうぞ 笑
それよりは夏休みの宿題を済ませた方が良いとは思いますが。
2010/08/06 21:38 [11728288]
0点
言葉のニュアンスってヤツは、受け取り方が人それぞれですなぁ〜
コミュニケーションとの言葉には、相互理解的意味合いがあるように感じる。
更には、この相互理解にはポジティブな側面を伴うのが慣用かと感じる。
Ａ国がＢ国にミサイルを打ち込み、Ｂ国が報復に出た。
お互いに悪意、敵意は十分に理解しただろうが、この状態をしてコミュニケーションが取れているとは言わないかと思う。
意思の疎通には必ずしもコマメな会話を必要とはしない。
普段の言動を観察することにより、部下が会社の方針や自分に与えられたミッションの目的を正しく理解していると見て取れるなら、放任しても部下は正しい結果を出すことであろう。
まぁ、勿論結果オーライも含まれるであろうが。
誰がキングオブ悪質王かは、誰がどれだけ多くの方々と友好的関係を築いているかを観察すれば一目瞭然かと思う。
悪質なのは我か彼か？
他人を謗れば穴二つかもしれない・・・・・
2010/08/06 23:07 [11728698]
2点
まあ誰が何に依存しょうと知ったこっちゃないんだが・・・
私は「卵」の内部でちちくりあってるよか、外で自由な空気を吸いたいわ←意味わかるかな？
他人の人生（グチ、批判、つまらん反論）に付き合う程ヒマ持て余してるくらいならコンビニでアルバイトでもしてたほうがいいな。。
2010/08/06 23:22 [11728776]
0点
恥の3度塗りおめでとうございます。読み通りの回答が帰ってきましたね（笑）。
>コミュニケーションは意思の伝達です。<
本気でそう思っていますか？その意思が伝わらなくてもコミュニケーションですか？
伝わらない意思は、一方的、独りよがりというのでは。
>良い結果になればコミュニケーションなのですね。<
当然です。小学生でも分かります。では悪い結果のコミュニケーションを具体例でもって教えて下さいね。
>意思疎通が取れていなくてもミスがなければコミュニケーションが取れていたと、<
逆の例えを勝手に解釈しないように。ミスなく成功すればチームワークとしては評価されるのだから、意思の疎通が取れていないという例えは使わないでしょ。
>自分で矛盾に気が付かないのでしょうか？<
とんちんかんの解釈してますよ。分からないならその矛盾点を具体的に書いて下さいね。
相変わらず回りくどく抽象的で分かり辛いですね。上記、私からの問いは具体的に答えて下さいね。
まあ、頑張って下さい。楽しみに待っています（笑）。
2010/08/07 00:02 [11728969]
3点
何をつまらん事いい合いしてんねん、二人共「暇」やな(笑)
「掲示板依存症」か・・・・・
う〜ん、どうやろな、まぁ〜、兎にも角にも現実社会で
逞しい己を作り上げる事やわな
それしかあらへんわ
2010/08/07 03:18 [11729414]
0点
この話題も、もうそろそろ終わりかな
ところで、ジミーさんの新しいスレ潰されたようですね
確かに、下らなかったけど・・・でも、暇潰しにはオモロかったね(笑)
2010/08/08 13:30 [11734848]
0点
ネット依存症はそのひとつに排他的になり、自分の気に食わない人を攻撃し始めます。
これも十分な依存症の一部です。
他は以下のリンクを参照してください。
ここに参加している方で思い当たる人がたくさん居ますよね。子供の例ですが、大人の場合はもっと悲惨なことになります。第三者が救ってくれないからです。
お気をつけあそばせ〜。
http://www.angels-eyes.com/net_a/symp.ht
m
2010/08/08 15:02 [11735081]
3点
上のほうでいろいろ言っている方がほとんどネット依存症に陥っていることがわかるでしょう。
オフ会もネット依存症のひとつです。上記サイトに書いてありますね。そのほか無意味に攻撃的になる。何怒ってるのこの人的な人365日参加していないと不安を覚える人。
最後はこの犯罪者と同じになります。気をつけてください。
お〜っこわ。
2010/08/08 16:22 [11735294]
3点
な、なんという美人が！！！
まるで４０年前にこの世を去った我が愛する婆さんの若いときと生き写しじゃ！
想い出して涙が滲んできた。。（悲哀）
ケツのラインなんかは飼っていたネコのポーズそのものだ。
う〜ん これも仏のお導きかもしれんのぅ。。
2010/08/08 20:30 [11736122]
0点
何やら輪廻転生で懺悔？を始めた方がおるようだが・・・・
排他主義ね〜
ちと違うでしょうな。
正確には排「悪」主義。
ここで言う悪とは、より多くの真っ当な方々が不快に感じる不快指数的悪ってところです。
何をやろうが御意見無用ってのは、世の中ちぃと通用せんでしょうな・・・・・
2010/08/08 21:21 [11736332]
3点
いや、辞める事が出来る！ってのは、それだけ
依存してない！って事でしょう
依存していない人ほど、辞められないでしょうね、当然
２チャンネルなんて、私は良く知らないんだけど、殆ど
毎日やってるって聞くけどね
しかし、何でこんなに嵌るんだろうね？
2010/08/08 23:10 [11736931]
0点
実際、名前を次々と変えて残っている人は、良く見かけますよ。
何らかの問題を起こしながらも離れられないから、戻ってくるんでしょう。
戻ってこざるを得ない、と言う欲求に耐えられずに戻ってくる、
だから依存なんです。
やめたっきり戻ってこなかったら、そりゃ依存でもなんでもないでしょう。
2010/08/08 23:18 [11736979]
1点
いや、そりゃね、辞める時に、その覚悟が出来ていれば
辞められるだろうね
でも、覚悟が出来てなければ辞められないだろうね
私なんか今、突然辞めたら戻って来たい！って思うだろうし
そう思うのが普通でしょうね、それは・・・
私なんかタバコも辞められないよ(笑)
グオングさんは、タバコ辞めた事ある？
結構キツイよ、タバコ辞めるの！
タバコが辞められたら、こんな依存症なんてなんないよ、そんなの！
お茶の子さいさいだよ(笑)
で、戻るけど、何でこんなに嵌るんだろうね
2010/08/08 23:34 [11737077]
0点
掲示板依存症の人間です。宜しくお願いいたします。
依存症の人間はまず自覚をしないと治すことが出来ないかもしれません。
個人的な皮肉や当てこすりを公の場に書かずにおれない事もひとつの目安になります。
多くの依存していない掲示板利用者から見れば
「自称・善」の人間も「自称・善」の人間が「悪」とレッテルを貼りたがる人間も
なんら変わらないという簡単な事を想像してみませんか。
自分は真っ当であるとか、多数派であるとか、正義だなどとと考える事は危険です。
誰もが独善に陥らないように謙虚になることが大切と感じます。
自覚がある方は、すこし休んでみる（休むことが出来るかテストする）事をおすすめします。
自覚が無いとそれすらかないませんが、、、
2010/08/09 00:26 [11737352]
2点
ノエルさんのURL拝見させていただきました。
これを見る限りでは、掲示板に書き込んでいる時点で軽度の依存症に当てはまりますね。
依存・依存と唱えている方も、客観的に見れば皆同類。もしくは50歩100歩。
「皆」で気をつけましょう〜。
さて、スレ主様の加藤被告を題材にした依存についての問題定義は以下のように思います。多少前文の繰り返しになりますが・・。
「依存が思わしくない」ではなく、問題は「コミュニケーションも取れないのに依存しやすい環境」ではと思う。
良識な依存はまったく問題ないと思う。なぜならネットでの情報交換・共有は大きなメリットであるから。周囲に同じ趣味を持っていない方がいない場合もありますし、通常の友人とはまた別に趣味の分野で交流を持ちたいという気持ちがあっても良いと思います。
オフ会なんかも大いに結構じゃないでしょうか。
良識な交流をとやかく言う方は、依存うんぬんより単なる妬み根性だと思いますが。
ネットは切欠であり、他人とコンタクトしやすいツールに過ぎない。よってネットの掲示板が問題ということではないと思う。
さて、問題の「コミュニケーションも取れないのに依存しやすい」について。
メリットの裏側にはデメリットが付き物。ネットは誰でも参加できるので、普段実社会で人の輪に入れない・交流が持てない方でも掲示板では簡単に輪の中に入れる。
構ってくれる人がいるので嬉しくてたまらない。唯一の交流の場であるのでより依存になりやすいであろう。そこで良識な関係が保てば良いのだが、逆に誹謗中傷を浴びたり人間性を否定されるような書き込みがあると、より精神的なダメージを負うことになる。
そのダメージが攻撃性に移ったのが本件の事件であろう。
加藤被告は、より多くの返事が貰えるように掲示板にウケを狙う書き込みを繰り返したが、それが仇？となり攻撃的・愚劣な書き込みを受けることになる。
それでは「コミュニケーションも取れないのに依存する」方がおられる前提で掲示板をどうすれば良いのか？
これが本来の問題定義では？と思う。
個人的な対策案は下記の通りです。
1.管理人の強化。
悪質なコメントの削除。特定キーワードは自動削除。繰り返し削除される方は会員剥奪。
2.苦手な人登録？
どちらかが登録すると、対象者通しの書き込みができなかったり、読めなかったり。
XBOXで似たような機能があります。
大きく出た割にはこれしか思いつきませんでした・・。私は掲示板はここしか（価格コム）知りませんので、他の掲示板はそれぞれで工夫されていると思います。良い対策案は共通事項にすれば良いと思いますが。 長文失礼しました。
2010/08/09 00:34 [11737385]
2点
さすがは我らがて〜ぜはん！！！
エエ事言わはる！！！
それに、そもそもこういう話し合いをする時は、
嫌味な事を言うたりしたらアカンわな
自分が正義なんて独善的やと、尚アカン！！！
そういうのに限って、すぐ人を攻撃したがる
て〜ぜさんの言わはる通り「謙虚さ」が大事やね
自戒の念を込めて、反省せなアカンね
2010/08/09 00:40 [11737401]
0点
>ノエルさんのURL拝見させていただきました。
こんな話題で「具体的な名前」出したらアカンわな
顔洗うて、出直して来なさい！！！
２ちゃんねるを良くやっとる奴に聞いたんやが
集団で一人を攻撃するらしいね
それが「正義」で攻撃するんやのうて、単に
自分の嫌いな奴を攻撃するらしい
そういう「排他的な事」は、したらアカンわな
また、仮に正義言うても、己が果たして正義なんか？
んな事言える人間なんて、いる訳あらへんわな
自戒の念を込めて、誰もが反省せなアカンのやろな
2010/08/09 01:23 [11737537]
0点
また皆よろさんの、早とちりだよ。。。
IWCさんは、ノエルさんが貼ったリンク先を見たんだよ。
皆よろさん、ちゃんと読んでないでしょ。L(-_-)
ホント、いい加減にしなよ！
そもそも、２chなんて、このスレには何の関係も無いじゃない。
U12さん
触れぬが肝要です。
これ以上拡大したら、本当に全面戦争になってしまう。
2010/08/09 01:46 [11737593]
0点
善悪判断が出来んようでは終わり。
何故掲示板嵐との概念があるのか？
何故現実世界に反社会的分子の存在があるのか？
概念、存在は社会的通念も一つの判断基準であろう。
社会的通念を持ち合わせないのはおかしな話である。
まぁ、何の事情も知らん人間から見たら、盗人とそれを捕まえた人間が取っ組み合いをしてもどちらが善で悪かは分からない場合も勿論あるが・・・・
事情を知るモノ全てで排除する！！！
志と信念は変わらない。
２チャンネル？
Ａｓｓ ｈｏｌｅ！！！
2010/08/09 02:14 [11737628]
0点
「依存症」にしても「コミュニケーション」にしても
嘘は垂れ流すわ、掲示板を伝言板代わりに使ってみたり
ガンダムごっこをはじめてみたり、
挙句の果てには掲示板で痴話げんかと仲間割れか？
くだらねえからよそでやれ。
2010/08/09 02:22 [11737641]
0点
＞こんな話題で｢具体的な名前｣出したらｱｶﾝわな
顔洗うて､出直して来なさい!!!
ある意見に対して何か意見を述べるのに、誰に対する意見かを明示して何が悪い訳？
リンク見ましたでは訳ワカメじゃんかよ！！！
焦り過ぎは見苦しいですよ！
で、今皆よろさんはある一人の人物を必死で擁護している。
ある信念に基づいて。
但しその信念はある人物限定であるとの盲点に気付いていない。
2010/08/09 02:24 [11737646]
0点
>>ノエルさんのURL拝見させていただきました。
こんな話題で「具体的な名前」出したらアカンわな
顔洗うて、出直して来なさい！！！
あ、そうかそうか、間違い間違い、メンゴ、メンゴ(^_^;)
>使えなくなったら、どうせまた捨てられるよ。
その時、戻る場所は無いね
また、そんな憎まれ口叩きなや、グオングさん
子供やないねんから・・・
みんな、仲良くせなアカン、そやろ？
蝶さんの所にも書いといたけど
一回遊びに来いな
拙者は、前と変わらんで、誤解しなや
2010/08/09 02:42 [11737661]
0点
２ちゃんねるは、あくまでも「例」として
出しとるんやがな・・・・・解ってるとは思うけど
それと、何でも「独善的」いうのはアカンわな
己の判断は解るけど、好き嫌いも入っとるんやし
まぁ〜、結局支持されるかどうの・・・って、事になるのか？
いや、ここはそう簡単にはイカンわな
2010/08/09 02:49 [11737667]
0点
さてと、ドッペルさんの書き込み本題は非常に前向きな内容である。
そこには目もくれず、自分が気に入らない１点のみに拘泥では、正に嫌いなもの攻撃のミイラではなかろうか？
詰まらん話はおいといて・・・・・・
加藤被告にとって掲示板が現実？そのものであった。
よって、掲示板に人を殺すと書き込みした時点で取り消すことが出来なくなったとか・・・・・
果たして掲示板が無かったらこの事件は起こらなかったのか？
掲示板の管理に対しては、殺人予告？書き込みがあるとの通報もあったとか・・・・
まぁ、それを事件前に真に受けるのは難しいかとは思うが・・・・・
小さなサインを見落とさない仕組みが必要とは、難儀な世の中である。
とまれ、自スレに縁側類似機能が必要な感もあるが、悪用の弊害も予想され、悩ましい気も・・・・・・
顔が見えない故に良き関係の例？には、メグライアンのユーガットメールがある。
まぁ、映画ではあるが、可能性なら十分にある。
自分の身近に居て普段ボロクソ言ってる相手に親切に回答したり、逆に親しい仲間に罵詈雑言を吐いている、そんなこともあるやもである。
どうせなら前者がよいね。
2010/08/09 03:02 [11737680]
0点
>善悪判断は当たり前？
>事情を知るモノ全てで排除する！！！
解らんな、ルージュさんは・・・
それがアカンちゅうねん！！！！！
そのお陰で、ユーザーの思い通りになっとるがな
己を無くして「未購入者」の為になるサイトに
せなんだら、価格は滅んでいくだけやわな
2010/08/09 05:48 [11737804]
0点
皆よろさん、己を無くしてないよ。
たった一人のユーザーのために、完全に盲目になってる。
痛々しいほどにね。
それに気がついてない以上、あなたの言ってることは全て絵空事。
あなたがそんなことに一生懸命になっている以上、仲良くなんて大嘘だよ。
あなたの行為は、価格崩壊の序章だよ、まさに。独善的そのもの。
天唾モノだ。
2010/08/09 06:16 [11737829]
1点
う〜ん、グオングさん、どうかしとるな・・・
言いたい事あるんやったら、私の伝言板にでも書いたらエエと思うで
2010/08/09 06:48 [11737862]
0点
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