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岡田外相、靖国参拝せず 「A級戦犯合祀」がいるし 「閣僚、特に外相が参拝するのは不適切だ」

1 : 職人(東京都):2010/08/07(土) 09:20:02.60 ID:aIBwfGcP ?PLT(12000) ポイント特典

岡田克也外相は6日の記者会見で、終戦の日の15日に靖国神社を参拝しないことを明らかにした。
東京裁判でのいわゆる「A級戦犯」が合祀(ごうし)されていることを理由に挙げ、
「閣僚、特に外相が参拝するのは不適切だ」とも述べ、他の閣僚の参拝も望ましくないとの認識を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100806/plc1008061955022-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100806/plc1008061955022-p1.jpg

2 : ヤクザ(岡山県):2010/08/07(土) 09:21:17.07 ID:JKUCj6Bn
分かってたことだしどうでもいい

3 : 僧侶(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:22:07.83 ID:Fvhi4cq/
もうA級戦犯なんていないよ

4 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:22:59.23 ID:XDfR/Zn+
自分の国の先祖も敬えないとは・・・

5 : 漫画原作者(catv?):2010/08/07(土) 09:23:00.16 ID:cuFcc5Ba
国民も行ったことねー奴ばっかだし

6 : 客室乗務員(東京都):2010/08/07(土) 09:23:07.62 ID:JX0lMWtd
別にどうでもいい、好きにしてろ
って国民の大半は思ってます

7 : スポーツ選手(東京都):2010/08/07(土) 09:23:11.40 ID:rANmmm8R
おまえがA級戦犯だろ

8 : ヘルスボーイ(愛知県):2010/08/07(土) 09:23:27.28 ID:Rq5lMdsO
海外に媚びるのと外交は別物なんだが

9 : ノンフィクション作家(群馬県):2010/08/07(土) 09:23:37.36 ID:Bi9Sx6l4
てめーがA級売国奴

10 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:23:53.71 ID:XDfR/Zn+
A級(笑)

11 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 09:24:14.94 ID:9d0knBUR
A級とB・C級とはどう違うん?

12 : 作家(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:24:47.73 ID:AAHO1zLd
菅総理が大好きな後世の歴史家にきっと日本の息の根を止めたA級戦犯内閣と呼ばれるであろう奴らが何を

13 : アンチアフィブログ(福井県):2010/08/07(土) 09:24:54.92 ID:9/9C367E
BCの方が死刑になった人数は多い

14 : ジャーナリスト(大阪府):2010/08/07(土) 09:24:56.92 ID:jNQ9jKlu
お前はまず貯水槽に花を手向けにいけよ

15 : 客室乗務員(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:25:17.18 ID:Nq38sGob
そもそも何で政治家には8/15は靖国に行くのが普通みたいな風潮があるわけ?

16 : レミントンM700(東京都):2010/08/07(土) 09:25:38.41 ID:oFBdz+Ll
したくなきゃしなきゃいいだろ

17 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:25:41.67 ID:XDfR/Zn+
A級・・・平和を乱した罪ってわけのわからん後付け汚名+罪状でとっつかまった人

18 : 外交官(沖縄県):2010/08/07(土) 09:25:42.38 ID:Vr2e0rEz
俺も行ったことねーなそういえば

19 : チンカス(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:25:56.97 ID:UkOxUJKs
>>15
クソウヨに媚び売ってるんだよ

20 : 臨床開発(三重県):2010/08/07(土) 09:26:34.56 ID:zZa8/uXG
悪い顔だ

21 : 占い師(福岡県):2010/08/07(土) 09:26:42.83 ID:O1kNAur9
アーリントン墓地には行って自国の戦没者には見向きもしないなんて
すごい国だよなぁ

22 : 作家(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:27:00.98 ID:AAHO1zLd
別に日本まで先の戦争だけに固執する必要ないよな
なんか8/15に固執してんのは他国の奴らだけだし

23 : 脚本家(愛知県):2010/08/07(土) 09:27:14.12 ID:03WfqVIs
韓国に謝る事の方が大事なんです

24 : 64式7.62mm小銃(神奈川県):2010/08/07(土) 09:27:38.81 ID:/+40HdfV
「閣僚」にはちと全面的な同意とはいかないが、「特に外相が」は否定は出来ないな。
交渉での汚れ役的な面を見れば、外相は行かない代わりに強い態度で交渉に臨んで貰いたい。

25 : 客室乗務員(dion軍):2010/08/07(土) 09:28:05.36 ID:ULnP8+pG
死んだら仏

26 : 脚本家(長屋):2010/08/07(土) 09:29:05.79 ID:4u4e1ccW
ジャスコさん

27 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 09:29:16.20 ID:uJpcob6E
行かないほうがいいけど、黙って行かないほうがなおいいんじゃないかな
行かない宣言する必要は別にない

28 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 09:29:46.77 ID:Dnlio/CS
S級戦犯が一切責任を追及されない美しい国
それが日本

29 : 相場師(関東・甲信越):2010/08/07(土) 09:29:50.02 ID:BU+xcpKP
A級からC級まで
具体的にどんな事をしたのか教えてくれ
とりあえず悪い事したんだろ
本当に国のために戦ったのは兵士のみなさん

30 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 09:30:32.53 ID:9d0knBUR
>>17
A級、B級、C級の違いは何ですか?ってマスコミは質問しないのかね?

31 : L96A1(三重県):2010/08/07(土) 09:30:34.59 ID:yQ8UTHBs
>>15
思想的な立場で参拝してる奴も居れば
遺族会からの献金目当てで参拝してる奴も居る。

32 : ネイルアーティスト(神奈川県):2010/08/07(土) 09:31:11.59 ID:+6wNLePK
S級戦犯

駒野

33 : マフィア(大阪府):2010/08/07(土) 09:32:34.89 ID:4OlpduvH
何がAとかBとかCだよw

34 : 占い師(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:34:36.15 ID:z787EGBd
千鳥ヶ淵いけばいいだろ

35 : 速記士(滋賀県):2010/08/07(土) 09:34:54.39 ID:fFU0deTE
>>21 それが敗戦国って事だろ


戦争やる以上死んでも勝たなければ駄目という典型
理由があるとしたら日本が負けたって事だけ。それ以外は何も無い

36 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:35:15.48 ID:sb+71WMV
>>28
天皇もA級戦犯とされた人らも日本人の手で裁くべきだったんだよね

日本人を凄惨な死地に導いた指導者に自ら責任を問えなかったのは
戦後の日本人の責任

37 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 09:35:49.10 ID:uJpcob6E
遺族会が参拝を希望するのは当たり前だと思うが
東条の娘とかはどの面下げてと思う

38 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:37:22.57 ID:XDfR/Zn+
>>30 マスコミがどう思ってるかなんてしらんよ。どんな罪(w)なのかは調べればわかることだし。
A級ってすごく悪い事したんだろうなという印象だけで使われてるんじゃないの?


39 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:37:38.18 ID:sb+71WMV
戦勝国が勝手に裁いたから
牟田口みたいのは戦犯にさえなってなかったりするしね

天皇を含めて日本人の手で裁くべきだった

40 : 理学療法士(中部地方):2010/08/07(土) 09:37:49.99 ID:4XqH1jKn
ま〜た韓国と中国に配慮か
民主党の議員はカスばっかだな

41 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:38:24.78 ID:sb+71WMV
>>30
いくらレベルが低いマスコミでもそんな下らない質問する不勉強な記者は滅多にいないでしょう

42 : 64式7.62mm小銃(東京都):2010/08/07(土) 09:38:27.39 ID:lHxoIiAd
A級戦犯のどこが悪いんだ?

43 : 臨床検査技師(東京都):2010/08/07(土) 09:38:27.89 ID:xPKeQkUL
死んじゃえよフランケン

44 : 小池さん:2010/08/07(土) 09:39:12.12 ID:06qzFwbL
まあ、妥当な意見だな。
神社に行くぐらいいいじゃんとは思うけど、靖国はちょっと別の意味があるからな。

昨日の菅首相の、核の傘発言もそうだけど、まあ現実的だよな。

45 : 洋菓子製造技能士(神奈川県):2010/08/07(土) 09:39:28.03 ID:o6wZZTEW
>>36
どんな法律の根拠に基づいて天皇を「裁く」んだい?

陸軍ですら国会で謝罪文読んで終了だし
戦闘レベルになると引責って形で内閣辞職で終了。
海軍にいたっちゃなんらアクションなし。


46 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:39:44.02 ID:sb+71WMV
東條なんて民衆に石でも投げられて氏ぬ方がずっとまともだよ
あのクズどもの死刑は日本人の手で下すべきだだった

47 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:39:49.24 ID:XDfR/Zn+
>>42 悪くないよ。主権回復時に犯罪者じゃないと名誉回復されてるはず

48 : 理学療法士(中部地方):2010/08/07(土) 09:40:37.57 ID:4XqH1jKn
罪を憎んで人を憎まずっていうのは
日本独自の考えなんかね?

49 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 09:41:24.04 ID:w4pd9ylx
A級戦犯・・・・・とりあえず悪い。反論は受け付けない。
B,C級戦犯・・・実際悪い。反論は受け付ける。

だいたい、こんな感じ

50 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:41:38.91 ID:sb+71WMV
>>42
勝てないと知りながら日本を凄惨な死地に導いた責任
敗戦が決定的になりながら更に大量の命を無駄に失わせた責任

アジアだの戦勝国だのでなく日本人に対する責任がある

51 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 09:42:23.21 ID:poXMi5My
>>47
しかも回復を唱えた第一党は社民党の前身の社会党なんだよな

52 : タコライス(東日本):2010/08/07(土) 09:42:37.34 ID:qi9kFBfj
他の国が戦犯などというが
日本を守ろうとした人たちだぞ・・・・。

53 : 客室乗務員(北海道):2010/08/07(土) 09:42:45.86 ID:9WtRq8ZO
>>47
それは国内で勝手にやってる事で国際的には認められてないし
日本政府も戦犯は犯罪者であると国際的に言ってるけどね
オウムが麻原の名誉回復するようなもん

54 : SAKO TRG-21(コネチカット州):2010/08/07(土) 09:42:45.27 ID:nENTB/uJ
戦争犯罪人が祭られてる靖国神社に参拝するのは、ドイツでヒトラーのお墓に参拝するようなもんだからな
それは許されんことぐらいわかるだろ?

55 : アンチアフィブログ(福井県):2010/08/07(土) 09:42:57.85 ID:9/9C367E
>>47
そうなの?

56 : 刑務官(大阪府):2010/08/07(土) 09:43:01.36 ID:oIkfjwkP
>>29
アホかBC級は士官だけじゃなく下士官・兵、その他軍属もたくさんおるわ

57 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:43:25.56 ID:XDfR/Zn+
>>50 権限をもって軍事政権にしたのはだれなんだ?w

58 : ファッションアドバイザー(愛知県):2010/08/07(土) 09:43:58.13 ID:uNApJUuS
ジャスコwwwwwwww

59 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:44:10.10 ID:sb+71WMV
>>52
日本を守ろうとしたのはA級戦犯(=当時の指導者)に言われるまま命を賭けて戦った下っ端の兵士

日本の焼け野原にして、日本人を何十万も無駄に殺したのがA級戦犯(=当時の指導者)

60 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:45:43.53 ID:XDfR/Zn+
>>53 それをいうならGHQだって戦勝国側が勝手にやってることじゃないか?
結局いいたいことは勝てばなんでも国際的(w)なんだよね

61 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:46:12.33 ID:sb+71WMV
>>57
戦争中は勿論戦争が近づくと戦争に反対するような候補は軍から組織的な選挙妨害を受けていたんだよ
当時の多くの国民は洗脳されていたが、帝大卒や知識人は反戦思想だったり国際社会状態が見えている人も稀にいた

62 : 刑務官(大阪府):2010/08/07(土) 09:47:42.36 ID:oIkfjwkP
>>59
たしかに軍の指導者層には問題ある人間もいたが
将官、佐官レベルでも立派な人たくさんおるわ
なんだよその固定観念

63 : 洋菓子製造技能士(神奈川県):2010/08/07(土) 09:47:47.19 ID:o6wZZTEW

日清・日露・WW1と連戦連勝で「無敵」と勘違いした日本国民の大多数。
日中戦争を起こし、あろうことかナチスと手を結んでアメリカに経済封鎖されて外交的には手詰まり。
今の北朝鮮状態。

この原因は以下のとおり。

・近衛内閣の優柔不断
・国民や兵士や下士官が今で言うネトウヨレベルになってて「米国に鉄槌を!」とか言ってて手がつけられなかった
・そういうのがクーデター起こしたりするのがおっかなくて陸海軍の上層部の責任のなすりあい
 「海軍がなんとかしろよ!」「陸軍がなんとかしろよ!」
・それをあおったマスコミ
・外務官僚の外交感覚の欠如(というか人員にまともなのがいなかった)

で、見かねた昭和天皇が「東條おめぇがネトウヨみたいな連中のヘッドだから、そいつらまとめて、対米交渉なんとかしろよ」って
言ったものの、例のハルノートをマスコミがヒステリー起こして報道。

「もう戦争やるっきゃない」って世論が形成されて戦争開始。

さて、誰が悪いんだい?

64 : 客室乗務員(北海道):2010/08/07(土) 09:48:23.00 ID:9WtRq8ZO
>>60
その戦勝国側が勝手にやった事を受け入れたから国際社会に復帰できたんだよ

65 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 09:49:15.66 ID:Dnlio/CS
部下には捕虜になるな死ねって言っておきながら、自分はわざわざ腹を撃つという体を張ったギャグで大いに笑わせてくれたハゲ
武士道に照らし合わせても死刑は妥当

66 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 09:50:32.96 ID:XDfR/Zn+
>>64 勝った側のいいぶんに従うというのが国際的というのであればそうですね

67 : 占い師(鳥取県):2010/08/07(土) 09:50:41.96 ID:t9gzo40w
死んだらみんな仏さん
っていう理屈はもう通じない日本になってるんやね


68 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 09:51:20.40 ID:poXMi5My
>>64
何が国際社会に復帰だよ。
当時の欧米諸国の帝国主義支配主流の流れを変えたのは日本だぞ。

69 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 09:51:27.92 ID:w4pd9ylx
>>59
A級戦犯も罪を被って、さっさと「誰が悪いのか」を確定することには貢献したよ


70 : L96A1(三重県):2010/08/07(土) 09:51:30.01 ID:yQ8UTHBs
>>67
神社だから仏は居ません。

71 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:51:49.22 ID:sb+71WMV
>>63
痛み分けなのに勝った勝ったと誇大宣伝して、
朝鮮という重荷を背負い、国民の自意識も肥大化し、
軍部が強大化して、後の敗戦が避けられなくなる
重要なターニングポイントが日露戦争だったね

72 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 09:52:19.99 ID:Dnlio/CS
>>62
たくさんいたら日中戦争も太平洋戦争も起こってない

73 : カーナビ(岡山県):2010/08/07(土) 09:52:31.95 ID:eReQn27c
靖国とか別にどうでも良い
キムチを崇拝する議員は許せないがな

74 : 相場師(関東・甲信越):2010/08/07(土) 09:53:13.47 ID:BU+xcpKP
>>52
> 日本を守ろうとした人たちだぞ・・・・。
自分ら軍部だけじゃね

75 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 09:53:42.94 ID:9d0knBUR
>>50
それは「戦争責任」であって「戦争犯罪(戦犯)」とは別物だろ?
大丈夫か?

76 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 09:54:02.13 ID:Dnlio/CS
>>68
面白いジョークだなあ

77 : 水先人(三重県):2010/08/07(土) 09:55:19.19 ID:AuaNYFtj
なんか元気そうだなオイ

78 : 刑務官(大阪府):2010/08/07(土) 09:56:26.49 ID:oIkfjwkP
>>65
陸士陸大卒のエリートが兵卒と命の重さが同じわけねぇだろクズ
よく考えろや

79 : 客室乗務員(アラバマ州):2010/08/07(土) 09:57:06.36 ID:YbRM/QFS
竹島は日本の領土、こんな事実すら口にできないゴミクズオカラ

80 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 09:57:06.81 ID:sb+71WMV
>>68
2chのコピペから得た知識を事実のように語るのは止めましょう

そもそもベルサイユ体制以後において少なくとも新たな植民地の獲得は厳禁というのが国際的な合意
これに逆らったのがドイツと日本

既存の植民地でもこの流れを受けて独立の気運が高まり、列強もその流れをさえるのが難しくなっていた
その象徴がフィリピンの独立決定
植民地自治の否定など台湾や朝鮮の独立の流れを抑えたのが日本

81 : L96A1(三重県):2010/08/07(土) 09:58:43.77 ID:yQ8UTHBs
>>80
フィリピンとか余計なことしやがってみたいに今でも
思われてるよな。
ウヨはすぐにインドネシアをマンセーするけど、フィリピンに
関してはスルーw

82 : 整備士(神奈川県):2010/08/07(土) 09:58:58.41 ID:+4QDoXMi ?2BP(3000)

戦犯の意味がよく分からないな。

83 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 10:01:18.51 ID:Dnlio/CS
>>81
インドネシアをマンセーってなんで?

84 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 10:01:40.36 ID:w4pd9ylx
>>81
国民性とか宗主国の問題もあるんじゃね?フィリピンの旧宗主国はアメリカだし

それにフィリピンやら韓国が恨みを持ってるからって、別にそれでインドネシアが感謝云々って話はなくならないし
全部を肯定できないだけであって、全部を否定もできない

全部否定するのは全部肯定してるネトウヨと何ら変わらない


85 : 空き管(長野県):2010/08/07(土) 10:03:03.20 ID:Hbqdxefu
ミンスとか売国奴のくせに戦犯批判すんなよクズ

86 : 添乗員(アラバマ州):2010/08/07(土) 10:03:06.22 ID:jL2jIyoJ
>>1
現代のA級戦犯が何を言うこの屑

87 : 占い師(兵庫県):2010/08/07(土) 10:03:38.76 ID:jJm+YW/L
A級戦犯ってのは世界の平和を脅かした罪で裁かれた、
ようは戦勝国側に言いがかりつけられて殺された人ってのを
毎日新聞の人の講義で習った。
日本政府としてはむしろA級戦犯の名誉回復に励むべきではないか。

88 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 10:04:26.60 ID:uJpcob6E
ドイツはワイマール憲法下の民主的な選挙で国民がナチス政権を選んだ
にもかかわらずナチスのせいにしてる
日本は民主的な選挙で軍国主義を選んだわけじゃないのに、国民総ざんげとか
もっと軍のせいにしたほうがいい

89 : フランキ・スパス15(東京都):2010/08/07(土) 10:04:48.08 ID:RFyezV5j
中村粲、若狹和朋、清水馨八郎、東中野修道
彼らと5Pすれば岡田の考えも変わるはず

90 : アンチアフィブログ(茨城県):2010/08/07(土) 10:04:49.93 ID:IHpjgj7t
売国奴民主党員が行くわけねーだろw

91 : L96A1(三重県):2010/08/07(土) 10:04:56.87 ID:yQ8UTHBs
>>83
旧日本軍はインドネシアの独立運動を支援してたから。

92 : 宇宙飛行士(大阪府):2010/08/07(土) 10:05:42.70 ID:LpV0QIgZ
A級戦犯は戦死者じゃないから靖国に祀るのはおかしい、だっけか

93 : パン製造技能士(福島県):2010/08/07(土) 10:05:58.43 ID:tHIY93vj
岡田は2000年頃に参拝してたはずだ。

94 : L96A1(三重県):2010/08/07(土) 10:06:49.57 ID:yQ8UTHBs
インドネシアだけじゃなく、日本は国民党を倒すために
共産党にも支援してた。
ようするに欧米の邪魔できりゃなんでも良かったわけ。

でも、ウヨは華麗にスルーw

95 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 10:08:56.53 ID:Dnlio/CS
>>91
それは初めて聞いたな
確かインドネシアって反日武装組織が元になって独立を勝ち取った気がしたんだがw

96 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 10:08:59.93 ID:9d0knBUR
>>88
戦時中も大日本帝國憲法下で普通に選挙は行われていましたが何か?

まあ、だからこそ、ファシズム対民主主義の戦い
という連合国側の見方に違和感を覚える。
ttp://ameblo.jp/7-777/entry-10448506054.html

97 : 占い師(アラバマ州):2010/08/07(土) 10:12:07.76 ID:K3ioKId1
民主もA級戦犯だから靖国に祀られてこいよw

98 : 爽健美茶(福岡県):2010/08/07(土) 10:12:09.89 ID:ToTPPBbU
立花宗茂こそ大河ドラマに相応しい

99 : チンカス(catv?):2010/08/07(土) 10:13:24.20 ID:ymuwMlt4
当時戦争を経験したヒトたちの大部分が、戦犯と呼ばれたヒトたちを戦争犯罪人ではないとして、国会でも全会一致できめたことを、何十年もたって、戦争経験も無い何も良く知らないヒトたちが犯罪人として騒ぐことを変に思わない不思議。

100 : 歌人(千葉県):2010/08/07(土) 10:13:27.06 ID:56kTWXNc
毎年毎年一々言わなくてもよくね?
バカなの

101 : もう4時か(catv?):2010/08/07(土) 10:13:54.12 ID:g2aGuIna
A>B>Cみたいに思ってるバカが多いからな、この国は
外相でさえこの程度

102 : 洋菓子製造技能士(神奈川県):2010/08/07(土) 10:14:51.56 ID:o6wZZTEW
選挙は行われていたけど、軍というものが権益集団になっていて国民も寄りかかっていた(失業対策も含めて)いた上に
その政治力利用して組閣にも口出ししてたからなぁ。

さらに軍内部での思想対立(皇道派・統制派)や貧困・富裕の対立という、そのまんま国民の対立軸を内包してたんだから
軍と日本国民は関係ない、もっというと軍国主義は軍部の暴走だっていうのは無理がありすぎる。



103 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 10:16:05.80 ID:poXMi5My
>>101
この時代に戦犯云々持ち出してくることもバカだし、
そもそも自分の国を悪く言う政治家がいること自体が馬鹿げてる。

104 : 客室乗務員(関西地方):2010/08/07(土) 10:16:06.68 ID:1IGi4a7o
さすがシナ>>>>日本国民という考えを踏襲する党だな

105 : もう4時か(catv?):2010/08/07(土) 10:17:06.10 ID:g2aGuIna
日比谷焼き討ちでもわかるように、国民自体が戦争を望んでた
下手したら天皇さえ殺されかねない雰囲気だったからな

106 : 中卒(東京都):2010/08/07(土) 10:17:19.04 ID:anQlyzoC
どんどん額が伸びてフランケンみたいになってるな

107 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 10:18:12.22 ID:a0FRjZOz
>>102
最近の研究のスタンダードはそれだな。
国民国家なんだし責任取るべきは国民なのに、適当なスケープゴートを探してしまった。
A級戦犯とされてる人々がどのように「敗戦責任」を負っているかは国民が判断し、裁くべきであった。
左派こそこういう主張をすべきなのに”なんかよくわからんけど天皇制廃止すべき”とかいい加減な主張しかしないからな戦後日本の左派は・・・。

108 : タコス(catv?):2010/08/07(土) 10:18:24.98 ID:5nMW9eaT
東京裁判は不平等だったってアメリカも認めてるんじゃなかった?

109 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 10:18:45.44 ID:9d0knBUR
>>99
「戦争責任者」ではあるが、間違っても「戦争犯罪人」ではないのは確か。
現在では両者を混同して考える>>50の様なゆとり脳が非常に多い。

110 : 風俗嬢(沖縄県):2010/08/07(土) 10:19:23.08 ID:Bu/eFFzR
A級戦犯うんぬんとか建前だろ。
特定アジアからの反発を招くからって言えばいいのに。

111 : げつようび(北海道):2010/08/07(土) 10:23:31.36 ID:gmdwj+sJ
こんな馬鹿の為に死んだなんて
英霊も浮かばれないな

112 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 10:23:34.39 ID:w4pd9ylx
>>110
真の本音「蒸しあちぃーから行きたくねー。変な虫とかいそうだし……」

だろ。きっと

113 : 農家(大阪府):2010/08/07(土) 10:24:39.95 ID:zQ3QXeIQ
靖国参拝したから国士とか、めでてーな
タカ派の言動をすれば物事が何でも上手く行くと思っている奴多いよね

114 : 奇蹟のカーニバル(岡山県):2010/08/07(土) 10:27:01.05 ID:+5rpGy1v
>>102
でも国民の側からすれば、逆らえば殺されたりするんだから暴走だと思うのも別におかしかないと思うけどそういうもんでもないのか
革命でも起こしてひっくり返さない限り、乗ったんだから責任取らなきゃいけない立場、ってこと?



115 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 10:28:22.61 ID:uJpcob6E
>>96
選挙はあっても男子のみ、完全普通とはいえないし
まして戦時中、特高が言論弾圧してたしな

116 : 客室乗務員(catv?):2010/08/07(土) 10:31:29.14 ID:1IRKFUex
もうこんな奴頃してしまえよ。こんな主張
聞くのすら腹立つわ

117 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 10:34:11.26 ID:w4pd9ylx
>>115
婦人参政権については、日本はそんな遅くない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

日本はフランス、ハンガリー、イタリアと同時期に付与された
スイスなんて1993年かららしい(ただしソースはウィキペディア)

118 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 10:34:24.63 ID:sb+71WMV
>>101
そりゃA級戦犯は日本を死地に導いたクズどもだから当然でしょ
2chのコピペで罪の大きさじゃないんだとか言ってるネットウヨクのみなさんはちょっとズレてるのよ

119 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 10:36:27.19 ID:sb+71WMV
>>107
そのトーリ
ヒロヒトも含めて日本人の手で裁くべきだった

120 : 刑務官(大阪府):2010/08/07(土) 10:36:48.52 ID:oIkfjwkP
>>118
帝大や陸士陸大卒のエリートが小卒の兵卒をコキつかうのは当たり前だろクズ

121 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 10:36:50.83 ID:9d0knBUR
>>115
今の価値観そのままで当時を語ろうとする事程恐ろしい事は無い。

122 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 10:37:00.11 ID:uJpcob6E
>>117
そうかすまんかった
指摘ありがとう

123 : 理容師(東京都):2010/08/07(土) 10:37:07.31 ID:otAfGS8I
もうジャスコで買い物しねーよ

124 : ツアーコンダクター(アラバマ州):2010/08/07(土) 10:37:40.23 ID:vClhpAzw
アーリントン墓地には献花するくせに

1番おかしいのは
自国の英霊に頭を下げない議員を
当選させ続けてる国民なんだけどね


125 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 10:38:30.81 ID:sb+71WMV
>>121
いつの価値観であろうと
軍が反戦を唱える候補を組織的な選挙妨害した事実は変わらない

126 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 10:39:43.30 ID:9d0knBUR
>>125
「責任」と「犯罪」との区別が出来る程度の国語力を身に付けてから出直して来い。

127 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 10:39:43.98 ID:uJpcob6E
>>117
被選挙権はいつからかも教えてもらえるとありがたい

128 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 10:39:52.34 ID:XDfR/Zn+
今の団塊のアカどもぐらいの自虐思想凄く酷いわ
もう修正できないし、技術流出されても困るから早く死んでもらうのが一番良い

129 : 船員(北海道):2010/08/07(土) 10:40:30.21 ID:sb+71WMV
>>126
お前が身につけた方が良いよ
俺は犯罪がどうとかとは言ってない
的外れすぎるから反論もしなかったんだけどね

130 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 10:41:36.83 ID:w4pd9ylx
>>125
ふと思ったが、アメリカとかはどうだったんだろうな
まあ、911後みたいにそんなことを言う奴は軍じゃなくて世論が潰した気がするけど


131 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 10:42:51.37 ID:9d0knBUR
>>129
さっきからずっと「戦争犯罪(戦犯)」と「戦争責任」とを混同させているじゃん。

132 : 俳人(群馬県):2010/08/07(土) 10:43:52.19 ID:NoEnNeiE
石原はA級戦犯を埒外として靖国に参拝しているからこの言い訳は通用しないよ
いい加減、A級戦犯問題を盾に自分の思想信条をはぐらかすのはやめたらどうだ

133 : 思想家(愛知県):2010/08/07(土) 10:43:57.20 ID:w4pd9ylx
>>127
被選挙権?日本は選挙権付与と同時だよ

外国については、注釈があるところは選挙権と被選挙権の付与された年がずれてるんだろうけど
他は基本的に同時なんじゃないかな?ウィキペディアだし、出典の明記テンプレが貼られてるから微妙だけど

134 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 10:44:16.30 ID:poXMi5My
>>131
もう相手にするなよ。
たぶんチョンなんだろ。

135 : 洋菓子製造技能士(神奈川県):2010/08/07(土) 10:45:11.99 ID:o6wZZTEW
>>114
軍隊が国民の政治(思想)対立や経済対立をそのまま軍内部にも引き継いでいる点で
「国民は無罪 軍部に騙された」てのは無理があるということ。

じゃあ国民全員を法的に罰する根拠があるか?っていうとそれも無理がある。
プロセス的には合法的に進められて、国民の信託を受けた形での内閣が責任を負い
対戦国の懲罰を受け入れて終了している。

こういう複雑な事象を説明するのに、一々昭和恐慌から起きた経済破綻と食料安全保障云々とか
講釈タレるより「東條が悪いってことにしとかね?」てのはあまりにも乱暴だよ といいたいわけですよ。

136 : 占い師(アラバマ州):2010/08/07(土) 10:46:13.17 ID:DLoWbIDp
A級は永久ってか

137 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 10:48:38.24 ID:uJpcob6E
>>133
ありがとう

wikiの記事はわかりにくくて
別のサイトttp://danjo.city.kashiwa.lg.jp/gakushuu/gender_terms/terms/joseisanseiken.htmだと
戦後からになってたんで早合点した
まあ政治臭のあるサイトなんであれだった

138 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 10:51:43.34 ID:9d0knBUR
>>135
それも結局は「戦争責任」の話であって、
「戦争犯罪(戦犯)」とはまた別物だよね。

ID:sb+71WMVの如く、両者を混同している連中はホント多いね。

139 : 客室乗務員(東京都):2010/08/07(土) 10:52:18.88 ID:CpfLVnYG
A級戦犯なんて居ないよ
もしかして日本人じゃないのかな?

140 : 占い師(広島県):2010/08/07(土) 10:53:45.66 ID:C0cLLk8D
松岡なんか入れた時点で靖国は参拝する価値なしだよ。


141 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 10:53:50.89 ID:XDfR/Zn+
現代においてきけばまったく土人な社会構造なんだけど
今の社会はこれらを土台にしてる
一皮剥けば利害関係があり力関係が働いている

国際的に〜とか国際社会が〜とかってアホらしす
馬鹿を騙す為の魔法の言葉だわ

142 : 郵便配達員(catv?):2010/08/07(土) 11:06:34.19 ID:hs7e5o6p
日本国内ではもうA級戦犯なんて存在しないのに


143 : 鵜飼い(アラバマ州):2010/08/07(土) 11:09:43.48 ID:8pi3e/G0

さすが中韓に大進出してるイオングループの御曹司

144 : サラリーマン(東日本):2010/08/07(土) 11:12:01.84 ID:v7bbbeMc
ルメイに勲章を与える国。

145 : 学芸員(長崎県):2010/08/07(土) 11:15:07.14 ID:TjIMInPu
自民、民主それぞれに左巻きは居るけど、民主党に右巻きでも、やや右でもいいから
そういう人って居る?
最近だと玄葉がキムチ賠償は掘り起こすなって言ってるみたいだけど・・・。

教えろやタコ助

146 : 政治厨(神奈川県):2010/08/07(土) 11:17:21.59 ID:hqbNicE2
>A級戦犯のどこが悪いんだ?


あの狂った大日本帝国を見事に滅亡させたことだろうな

147 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 11:20:31.34 ID:9d0knBUR
ID:hqbNicE2

148 : 郵便配達員(catv?):2010/08/07(土) 11:20:51.19 ID:hs7e5o6p
>>146
崩壊の流れを作った鳩山一郎大勝利

149 : 占い師(コネチカット州):2010/08/07(土) 11:21:55.96 ID:8Am2SUI0
民主で参拝に行く人なんていないだろうな

150 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 11:23:45.78 ID:poXMi5My
>>145
長嶋昭久

151 : 整備士(不明なsoftbank):2010/08/07(土) 11:24:11.19 ID:Qe+ZnzHo
いかねぇほうがいいよ。バカバカしい。

152 : 整備士(不明なsoftbank):2010/08/07(土) 11:28:00.47 ID:Qe+ZnzHo
ヘタに意地張ってアジアの中でつまはじきにされて、
アメリカに頼っていくしかなくなったら
アメリカにさんざんいいように利用されて最終的にポイされて借金も踏み倒される。
そういう方向を志向する小泉とか渡辺みたいなやつのほうがよっぽど売国奴だよ。

153 : ゲームクリエイター(長屋):2010/08/07(土) 11:43:39.75 ID:b6AuBzSP
人情派の仙石さんはどうすんだろ。

154 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 11:47:07.74 ID:rcx4FLLa
昭和天皇や天皇家もA級戦犯が合祀されてから行ってないだろ

やっぱ分けるべきなんだよ

155 : ゲームクリエイター(長屋):2010/08/07(土) 11:47:23.44 ID:b6AuBzSP
しかしA級戦犯が居るから行かないってのも変な理屈だな。
一部に気に入らないヤツが居るから全否定って、大人の取る態度じゃないだろ。
何の罪も無い英霊の方が数じゃ圧倒的に勝ってるわけだし。

156 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 12:01:29.90 ID:rcx4FLLa
日本の犯した戦争というものの区切りとして
東京裁判を行い、そこで決まったことを受け入れたことで
戦後の日本や世界の秩序、日本社会における頂点としての天皇制の秩序があるからさ

そこをまた当時の日本の言い分みたいなものを
蒸し返すような戦犯合祀というのは、やっぱ戦後秩序に対する挑戦という
意味合いをもってしまう。

天皇が行かないのもそうした日本の公式的立場というものを
意識するがゆえだ。
世界の先進国の政治家であれば、だいたいこうした国の公式的立場という
ものに沿って、行動する。それが国益を守るものであるから。

自称保守政治家どもの感情的な行動は政治家として非常にアマチュア的だ



157 : 中国人(不明なsoftbank):2010/08/07(土) 12:02:25.12 ID:6Us1eQDz
別に公式に参拝するからだめなんだよ、冬にひっそりとお忍びで参拝してるかも知れないんじゃん

158 : 客室乗務員(東京都):2010/08/07(土) 12:05:46.41 ID:0uLBLyjb
英霊(笑)
他国民山ほど殺しといて自国民もロクに守れなかったゴミどもが笑わせんな
せめて勝ってから語れや

159 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 12:05:56.06 ID:a0FRjZOz
A級戦犯とされている人々は「A級戦犯だから悪い」のではない
だから「A級戦犯がいるから参拝しない」というのは言い分として通らない
全てはA級戦犯とされている人々の「責任」を国民自らが追求し精算できなかったことに起因する
もう今更言っても遅すぎるけどね。

>>156
徴兵された国民に対して報いる事自体は感情的でもなんでもない。
感情的・アマチュア的であるのは、神道の祖霊崇拝思想、死ねば皆霊魂として祀られるもの、というのを
何となく感情的に理解しているだけで、米中含む外国に対して信仰上の説明ができないという所だろう。

160 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 12:06:12.82 ID:Dnlio/CS
何で東条以下の軍上層に肩入れしてる奴がいるのかさっぱり分からんね
何の戦略もなしにアメリカと開戦して日本を滅亡に追いやったクズどもだぞ?
マゾなんかね

161 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 12:09:47.35 ID:XDfR/Zn+
おっかぶせ論には飽きた

162 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:12:43.23 ID:5Cxfdrn9
私利私欲の権力ごっこで国を潰したバカの群れと、
そのバカに踊らされたバカ。

靖国w
犬死にしたバカの集合体じゃん。
潰しちゃえ。

163 : 刑務官(東京都):2010/08/07(土) 12:13:13.64 ID:c2pp/Z3c
俺が総理になったらその日に靖国参拝行くな
ぐちぐち言ってきたら中国みたいに内政干渉だって突っぱねればいいんだよ

164 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 12:13:57.81 ID:9d0knBUR
>>156
じゃあ、A級だけじゃなくB級C級も同じじゃないか。

>>159-160
いいかげん「責任」と「犯罪」の区別くらいしろよ。

165 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 12:16:23.00 ID:Dnlio/CS
>>164
は?
勝ち目のない戦争を始めて、国民を300万人も死地に追いやったことは日本人的に考えて十分犯罪だと思うが?

166 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 12:17:11.51 ID:9d0knBUR
>>165
「犯罪」の定義を述べよ。

167 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:18:59.01 ID:5Cxfdrn9
靖国潰して「バカ展示場」にしようぜ。

このバカは精神論で自国民殺しまくりましたw
こいつは大バカに踊らされて他国民虐殺してましたw
バカに逆らえずに戦場で人肉食ってましたw

子孫の顔写真付きで展示しておけば、
さすがにこの種の馬鹿は二度と出ないだろう。

168 : 客室乗務員(dion軍):2010/08/07(土) 12:19:19.77 ID:PysEhPpg
参拝するしないはどっちでもいいがA級戦犯って言葉を使う奴は閣僚に相応しくない
半世紀経ってるのにまだちゃんとご先祖のやったことと向き合えないとか

169 : 芸能人(長野県):2010/08/07(土) 12:19:20.63 ID:E0obpjY9
A級 アメリカと中国にとって生きてると都合の悪い人達

170 : 探検家(神奈川県):2010/08/07(土) 12:19:41.44 ID:9ScB13rf
テロリストをVIP待遇で日本に呼んだことはいいのかよ

171 : L96A1(静岡県):2010/08/07(土) 12:20:09.41 ID:c19wra0N
162 名前: 漁業(東京都)[] 投稿日:2010/08/07(土) 12:12:43.23 ID:5Cxfdrn9 [1/2]
私利私欲の権力ごっこで国を潰したバカの群れと、
そのバカに踊らされたバカ。

靖国w
犬死にしたバカの集合体じゃん。
潰しちゃえ。

167 名前: 漁業(東京都)[] 投稿日:2010/08/07(土) 12:18:59.01 ID:5Cxfdrn9 [2/2]
靖国潰して「バカ展示場」にしようぜ。

このバカは精神論で自国民殺しまくりましたw
こいつは大バカに踊らされて他国民虐殺してましたw
バカに逆らえずに戦場で人肉食ってましたw

子孫の顔写真付きで展示しておけば、
さすがにこの種の馬鹿は二度と出ないだろう。

172 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 12:21:16.85 ID:rcx4FLLa
>>164
東条の合祀がヤバすぎた

海外じゃ日本のヒトラー的な扱いだし(ショボいけど
戦陣訓なるものを称揚して一般兵士の死を無駄に煽り立てた

こいつさえ外してたら、ここまで政治論争化せず
天皇もなんとか行ける状況だったかもしれない

173 : 鉄パイプ(大阪府):2010/08/07(土) 12:21:51.65 ID:uJpcob6E
中曽根は最初靖国参拝して中国の抗議で後行かなくなったが
右よりと見なされ一応参拝したのに中国との関係は前政権よりむしろ良くなったという
外交能力も重要だな
中曽根はバブルを引き起こした責任があるからべつに好きではないが

174 : まりもっこり(岡山県):2010/08/07(土) 12:22:52.02 ID:ZpTcm1KA
戦犯って犯罪者でしょ?
なんで祭ってるの?
適当に日本海とかにポイポイしとけばいいじゃん。
竹島に撒くとか。

175 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 12:24:02.88 ID:Dnlio/CS
ヒトラーは裕仁じゃね?

176 : L96A1(静岡県):2010/08/07(土) 12:24:20.49 ID:c19wra0N
いわゆるA級戦犯と呼ばれる人々の罪状は「戦争に負けた」こと。
勝てば官軍、東京裁判は事実上の報復裁判ですよ。

177 : まりもっこり(岡山県):2010/08/07(土) 12:25:06.54 ID:ZpTcm1KA
だよな。
負けたのが悪い。
天皇陛下に申し訳ない。
死ね。

178 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 12:25:20.15 ID:poXMi5My
戦争しなきゃよかったとか言ってるやつは、
一体どうすれば正解だと思うんだ?

179 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:25:57.84 ID:5Cxfdrn9
>>176
戦争に負けて国を滅亡に導くって、指導者として最悪の犯罪じゃん。

180 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 12:26:48.37 ID:Dnlio/CS
>>178
だから戦争しなきゃよかったんだろ

181 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 12:27:20.63 ID:9d0knBUR
>>172
じゃあ「A級」じゃなく最初から「東条」って言えば良いのに。
それにもし「東条」がB級だったら、B級合祀が問題視されていたのか?

182 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 12:27:29.04 ID:a0FRjZOz
戦争犯罪は東京裁判でいうBC級の領分であり、勝とうが負けようが軍法で裁かれるべきである。
戦争責任は、本来なら自国民が裁くべきものである。「A級戦犯」は矛盾している。だが無論、東條は裁かれるべき男である。
だから、A級戦犯が祀られているから、というのはおかしくて、国民の敵・東條が祀られているから、というのは成立する。

しかし、責任者を祀ること自体の是非については神道の祖霊思想、死ねば善も悪もなく霊魂として黄泉へと去るという考えがさらに絡む。
日本人は東條はじめ責任者の罪を自ら追求し、その上でこれを許して祖霊へと迎え入れるという過程を行うべきで、そして外国にきちんと神道の信仰を説明すべき。

183 : まりもっこり(岡山県):2010/08/07(土) 12:27:35.19 ID:ZpTcm1KA
>>178
日独伊三国同盟しないで、真珠湾攻撃しないで
アメリカ様と同盟して^^
アメリカ様の信任のもとに中国をロシアから守ればいいの^^

184 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:28:12.96 ID:5Cxfdrn9
>>182
黄泉に去ってるんだったらこれ以上祀らなくてもよくね?

185 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 12:28:38.85 ID:rcx4FLLa
>>175
ヒロヒト君はすごかったね、処世術が
天皇家がこんだけ続いてきた理由も分かるってレベル

まあ処刑された連中も天皇の代わりに
自分たちが罪を背負う気満々だったというのもあるけど。


まあ一番卑怯なのは誰なんだろうねw



186 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 12:29:10.95 ID:XDfR/Zn+
あーめんどくせえ
ちょっくらタイムスリップして歴史書き換えてくるわ

187 : L96A1(静岡県):2010/08/07(土) 12:29:29.58 ID:c19wra0N
>>179
戦争しなきゃ石油止められて敗北確定
戦争すれば高確率で敗戦


貴様が指導者ならどうする?




ちなみに一般的に言われているA・B・C級戦犯のABCは罪の重さの等級では無いぞ

188 : 俳人(神奈川県):2010/08/07(土) 12:29:44.56 ID:opnegZhb
行かないなら勝手に行かなければ良い
何故わざわざ言明して国益を損なうのか理解できない

189 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:29:46.82 ID:5Cxfdrn9
>>186
平行宇宙が変わるだけで、今の宇宙は変わらないんじゃね?

190 : 運営大好き(群馬県):2010/08/07(土) 12:30:31.97 ID:Dg53HU0u
>>185
いつも嘘ついてばっかの左翼

191 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:30:39.66 ID:5Cxfdrn9
>>187
軍事力を背景に、粘り強く交渉すればよくね?
全面戦争とかアホ過ぎる。

192 : 内閣総理大臣(埼玉県):2010/08/07(土) 12:30:41.53 ID:L8TaRNkX
アメリカみたいに「まったく謝罪の必要は無い」って言い放って、
参拝してくれよ。

193 : 営業職(東京都):2010/08/07(土) 12:31:02.51 ID:rHEVCnAn
A級戦犯以上に国の為に命を捨てた英霊達がいるのに。

194 : まりもっこり(岡山県):2010/08/07(土) 12:31:15.89 ID:ZpTcm1KA
>>186
頑張ってねー^^

195 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:32:35.06 ID:5Cxfdrn9
>>193
やくざの鉄砲玉みたいなものじゃん。
親分に腐ったイデオロギーを吹きこまれ、
敵組織の人間ブチ殺してブチ殺されました、ってレベル。

英霊じゃなくてDQN霊だよ。

196 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 12:33:03.40 ID:Dnlio/CS
>>187
出たハルノートから大戦が始まるバカw
仏領印進駐はどうした?w

197 : 詩人(北海道):2010/08/07(土) 12:34:01.52 ID:VZueWI0V
さすが韓国政府日本出張所だな

198 : システムエンジニア(東京都):2010/08/07(土) 12:34:30.96 ID:ghYWZi1x
俺は毎年8月15日に靖国行ってる
日本国民として当然の事だと思っている

199 : L96A1(静岡県):2010/08/07(土) 12:34:46.59 ID:c19wra0N
>>191
粘り強くやればやるほど、戦端が開かれた際の勝率がぐんぐん下がるという状況でした
開戦の瞬間の日米の戦力比が0.7:1で、米国の生産能力を考えるとこれ以降の戦力比は
開いていくばかりで、あれ以上開戦が遅れていたら、もっとひどい状況になっていたよ

>軍事力を背景に、粘り強く交渉すれば
これをやったら、逆に米軍の強大な戦力を背景に押し切られてた

200 : 占い師(茨城県):2010/08/07(土) 12:35:18.83 ID:wBeMlTIk
>>198
きんもwwwwwwwwwwww

201 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 12:35:36.20 ID:a0FRjZOz
>>184
無念のうちに死んだ偉い人は許して祀らないと祟られる
朝敵平将門ですら祀ってるんだから

>>185
昭和天皇は開戦反対派
当時もインテリは大して天皇崇拝者ではないことは左翼自らが知っていただろう
軍の最上部のトップエリートたちの天皇陛下の扱いは、まあ、そういうことだ

202 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:36:16.73 ID:5Cxfdrn9
>>198
お前も馬鹿だな。本当に当然のことだったら、
あの敷地内に1日の間に1億人以上が詰めかけるわけで、
圧死続出だよ。

君が狂った義務感を果たせるのは、参拝しない賢者たちのおかげなんだよ。
そっちをメインに感謝しとけ。

203 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 12:37:01.29 ID:9d0knBUR
>>202
ttp://2chcopipe.com/archives/51438008.html

204 : 漫画原作者(三重県):2010/08/07(土) 12:37:03.94 ID:NlPEwrvB
辻と牟田口が生きながらえたのが許せん
あいつらこそ戦犯だろ

205 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 12:38:14.79 ID:poXMi5My
>>183
ロシアを日本とアメリカの共通の敵に位置付けるってのは
良い作戦かもな。
満州鉄道をアメリカに譲渡していたらもしかすると。

206 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 12:38:20.34 ID:a0FRjZOz
>>204
岸と鳩山と近衛もな
まあ岸と鳩山はまだ、戦後に政治手腕発揮したけど
近衛ェ・・・

207 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 12:38:28.13 ID:5Cxfdrn9
>>201
まぁ、確かに元犯罪者の道真先生にはお世話になったが。

でも黄泉にいるんだろ?
だったら現世で祀らんでもいいじゃん。
外国旅行中の人を自宅に尋ねていくようなもので、無駄足だよ。
礼なら黄泉に行ったときに言えばいい話。
祟り殺されたら無念のうちに死んで祟り返せば良い。

208 : パイロット(静岡県):2010/08/07(土) 12:39:35.82 ID:A79HrVWg
今まで適切な行為をした事あるのか?

209 : 評論家(岩手県):2010/08/07(土) 12:41:05.36 ID:UreMjhk+
やっぱり民主で一番キチガイなのは岡田だな
マジで岡田はいつでもどんなときでも教科書通りのことを状況に合わせずやろうとするからタチが悪い
本当にコイツだけはタチが悪い。政治家というより単なる事務屋だ

210 : 実業家(ネブラスカ州):2010/08/07(土) 12:41:11.26 ID:bRb9EDU3
犯罪者の子孫たちの国の外相やっててどんな気分?
嫌々やらんでもえーで?

211 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 12:41:28.55 ID:rcx4FLLa
いきなり石油止められたわけではなくて
そこに至るまでかなりのアメリカ側の譲歩もあったり
段階を踏んでる。

日本が満州で満足せず
欧米諸国の緩衝地であった租界でも暴れ回ったり
狂犬状態を改善しなかったんだから日本自身の責任がでかい

だいたい石油アメリカに依存してて
精製技術も、石油を運搬する船を製造する技術もないんだから
さっさとアメリカ側の言うこと聞いてシナからは撤退すべきだったんだよ

当時の日本のとった選択に擁護できる部分はゼロ

212 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 12:41:41.54 ID:/d9yjjQv
100歩譲ってアメリカ人と中国人が靖国批判するのは分からない事もない
実際に戦争してたんだから。日本人と朝鮮人で反対する連中の神経は理解できないな
相当なDQNだろ

213 : 客室乗務員(dion軍):2010/08/07(土) 12:44:36.37 ID:PysEhPpg
参拝するかは自由だけど理由にA級戦犯を使うな、と
あと、8月15日に別に拘らなくていいのにと言いたい
あの場所は第二次大戦の戦死者だけ祀ってあるわけじゃないのに

214 : レス乞食(大阪府):2010/08/07(土) 12:49:42.95 ID:Dnlio/CS
そもそも満州事変以降も権益自体は国際連盟で認められてるんだから、それで満足しておけばよかったのに
まあ軍が好き勝手やってる状態だったから何の意味もないけど

215 : 売れない役者(千葉県):2010/08/07(土) 12:50:07.99 ID:kROZHiGb
>>205
んな腑抜けたことしたら日比谷焼きうちを遥かに越える暴動が起こって内乱状態になるわ

216 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 12:50:37.16 ID:XDfR/Zn+
いってきた。朝鮮人が乳だしててキモかったから帰ってきたわ

217 : 火狐厨(愛媛県):2010/08/07(土) 12:52:48.92 ID:kUsgr3hE
昭和天皇も、松岡が合祀されて以降靖国には行ってないらしいしな
日本の悪評をアジア中に植えつけた売国奴が祀られてる場所になんか
国の代表が行くべきではない

218 : 整備士(不明なsoftbank):2010/08/07(土) 12:53:13.68 ID:Qe+ZnzHo
>>167

少々言い過ぎだが、概ね共感できる

219 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 12:56:06.05 ID:/d9yjjQv
ミンスは靖国否定政党の地位を確立したな
これからワジャワジャ出てくる歴史の真実に苦しめらる事になるだろう

220 : ファイナンシャル・プランナー(関西地方):2010/08/07(土) 13:00:35.03 ID:EC+Un80T
他国がいやがるパフォーマンスをわざわざやる必要がない
いまの日本があるのはあたたがたのおかげですと先人に感謝して手をあわせてればいい

221 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:01:56.57 ID:JqKFJpPU
そもそも何で政治家の参拝がこんな話題になるようになったの
公的行事みたいにされるのも
頑なに拒むのも どっちも不自然だろ

222 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 13:03:27.49 ID:a0FRjZOz
宗教的なことを抜いて言うと、靖国はアーリントン墓地か否か 
大村益次郎の志向した国民国家神社か否か
ということよ


223 : 漫画原作者(長崎県):2010/08/07(土) 13:03:31.25 ID:RpD9+hBa
後のA級戦犯である

224 : ゲームクリエイター(長屋):2010/08/07(土) 13:13:25.22 ID:b6AuBzSP
>>188
記者会見で、しつこく聞くヤツが居るんだろ。

225 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 13:13:59.21 ID:/d9yjjQv
>>221
日本が敗戦によってGHQの統治下にあったとき靖国は軍人の慰霊施設として参拝を長年禁止されていたんだよ
それから日本が独立したとして、参拝ができるようになった
しはらくは粛々と参拝は行われていたんだが、共産党を含む野党の反対によって問題視されるようになった
いまでは中国北朝鮮韓国までも反対しているな

226 : 風俗嬢(栃木県):2010/08/07(土) 13:14:29.10 ID:XQj/cgJV
千鳥ヶ淵こそ参拝すべきだからな
靖国なぞ遺骨も無いのに参拝する必要は無い

227 : アンチアフィブログ(福井県):2010/08/07(土) 13:14:50.29 ID:9/9C367E
A級の上にS級妖怪がいる

228 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 13:15:48.23 ID:5Cxfdrn9
>>227
ただのヒロヒトじゃん。

229 : 僧侶(関西・北陸):2010/08/07(土) 13:16:16.71 ID:HbFm4nu2
撃て山崎

230 : SAKO TRG-21(栃木県):2010/08/07(土) 13:16:20.53 ID:RNNnUxrq
さすがに軍国主義の遺物への公式参拝はいかんでしょ

231 : 客室乗務員(神奈川県):2010/08/07(土) 13:18:00.94 ID:fT5x9TKW
つかわざわざ批判されに参拝する奴って何なんだろ。
金でも貰ってんのかね。

232 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 13:18:41.44 ID:a0FRjZOz
>>230
国民国家である限り国民軍の死者への弔いは避けられん
ちなみに軍国主義とは全然関係ありません

233 : SAKO TRG-21(栃木県):2010/08/07(土) 13:22:10.48 ID:RNNnUxrq
国民つっても軍人だけじゃないのかよ

234 : チンカス(catv?):2010/08/07(土) 13:22:25.69 ID:ymuwMlt4
>>230
チョンそのものの考え方だね。w

235 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 13:23:25.78 ID:/d9yjjQv
>>231
批判するヤツがキチガイカルトだから変に思われるが
盆の墓参りと同じだな

236 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 13:23:34.38 ID:XDfR/Zn+
内政干渉のでつっぱねりゃいいだけ。安重根だって日本では要人殺人テロリスト
韓国は英雄だろ?お国でかわるもんなんだから他国の人間がギャーギャー騒ぐことがおかしい

237 : 三菱電機社員(長屋):2010/08/07(土) 13:24:10.86 ID:cR//nXoo
日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる?
会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、
    巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された 
       重    光    葵    』 だ。

意味判る? いわゆるA級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ。

238 : 自衛官(沖縄県):2010/08/07(土) 13:24:30.73 ID:42PhUmht
A級戦犯は戦死じゃないだろ。
なんで靖国に祭られえてる?

239 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:24:33.72 ID:rcx4FLLa
東条をはじめとする戦争先導者を議論がなされてからではなく
後から不意打ち的に祀った上に
遊就館のようなウヨの喜びそうなテーマパーク併置してりゃ
さすがに純粋な戦没者の追悼施設には見えんわな
とくに海外、被害国にしてみりゃ日本の右翼ナショナリズムの中心基地

240 : Opera最強伝説(熊本県):2010/08/07(土) 13:25:03.17 ID:ZblKs/3e
靖国神社から位牌を早く撤去しろ!アジアから孤立してるのがわからないのか?

241 : 運営大好き(神奈川県):2010/08/07(土) 13:25:11.52 ID:M50OVE3v
朝鮮は戦犯差し出して逃げられたんだから、
靖国の朝鮮人戦犯に感謝しないと。

242 : ネットワークエンジニア(北海道):2010/08/07(土) 13:26:30.61 ID:4f8xBL3j
300万人の日本国民を死に追いやって自分から責任を取ることもできなかった連中なんて祭るべきじゃないな

243 : AV監督(catv?):2010/08/07(土) 13:26:44.99 ID:QYtVON7m
靖国について知らないやつ大杉。
ID:42PhUmht
ID:rcx4FLLa
など無知はだまっとれ。w

調べればわかることが多いのに。環状だけでいってるよ、まるでチョンだな。

244 : 政治厨(千葉県):2010/08/07(土) 13:29:01.56 ID:Xk1bZ4mQ
A類B類って言っとけばよかったのに

245 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 13:29:47.15 ID:XDfR/Zn+
八百万の神々って知ってる?
日本人て神だろうが悪霊だろうがなんでも祭るもんなんだって
祭るなというほうが無理

246 : 鵜飼い(アラバマ州):2010/08/07(土) 13:30:33.60 ID:6q1+mIA+
A級が一番悪いと思ってる典型例だなこれw
ぶっちゃけ最悪なのはC級なんだけど

そしてC級に多いのがチョンだったという

247 : まりもっこり(岡山県):2010/08/07(土) 13:30:38.68 ID:ZpTcm1KA
>>245
今神道やってるやつなんてほとんどいねーよw
お前は何百年前に死んだんだw

248 : 文筆家(アラバマ州):2010/08/07(土) 13:30:39.82 ID:FQRmv1lQ
この前仙谷が墓参りにも行かないのは不人情とか言ってたじゃねーかw

249 : スポーツ選手(東京都):2010/08/07(土) 13:31:12.43 ID:rANmmm8R
ぐちぐち言ってる奴は特ア人だけじゃんw

250 : MPS AA-12(愛媛県):2010/08/07(土) 13:31:52.72 ID:E2cAxhmM
連合国が勝手に作った分類に過ぎないのに

251 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 13:33:08.36 ID:XDfR/Zn+
>>247 神道であろうがなかろうが
生活や言葉や文化の中に根強くあるよ
宗教から切り離せ?HAHAHA-いい冗談だ

252 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 13:33:22.87 ID:/d9yjjQv
いつ見ても靖国反対派はカルトとチョンが混在しててカオスよの〜

253 : 風俗嬢(栃木県):2010/08/07(土) 13:33:29.37 ID:XQj/cgJV
実際遺骨があるところに行けばいいんだよ
無宗教の千鳥ヶ淵こそがふさわしい


254 : SAKO TRG-21(栃木県):2010/08/07(土) 13:35:02.43 ID:RNNnUxrq
靖国は軍国主義の肯定だろ
戦死者は普通の墓に移すべき

255 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:35:10.53 ID:rcx4FLLa
まあカスウヨ議員どもが野党になってよかったわ
閣僚が参拝すりゃ毎年毎年特アと下らんツバ競り合いが起きるだけで
日本にはなんのメリットもなかったしな
あいつらに反省してない!と突っ込み所を与えてただけ

256 : 心理療法士(広島県):2010/08/07(土) 13:35:14.37 ID:XyU5+xeK
>>152
そのとおり。
国益無視で感情で行動したり、売国のために行動する政治家のほうが馬鹿なのは間違いない。

257 : まりもっこり(岡山県):2010/08/07(土) 13:35:21.22 ID:ZpTcm1KA
>>253
俺のじーちゃん、ルソン島で行方不明なんだけど・・・
ルソン島まで行くの?
ジャングル彷徨わないといけないの?

258 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 13:36:40.99 ID:XDfR/Zn+
外圧に負けて言い訳するのも面倒で
日本人の情弱と温情に頼って
ただただ行きませんという腰抜け集団

259 : 客室乗務員(コネチカット州):2010/08/07(土) 13:36:57.67 ID:gRwbK/bU
いっつも疑問なんだけど
天皇は靖国神社に参拝してるの?
ネットで言われてるような事であれば参拝するのが普通じゃん?

260 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:37:27.74 ID:rcx4FLLa
靖国参拝は勧告がとくに騒ぐわけだけど
参拝する議員に日韓議員連盟に所属してるやつが多いのは面白いよね
そこに保守とかいわれる連中の利権構造が関係してるんだろう

261 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 13:39:00.18 ID:a0FRjZOz
>>233
徴兵か志願により国民が軍人となるのが国民軍
ちなみに軍人が軍人階級として固定されるのが封建貴族制
武士しか戦をしない、とかね

262 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:39:15.38 ID:rcx4FLLa
>>250
それを受け入れて、今の日本があるんだろ

263 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 13:40:36.85 ID:XDfR/Zn+
>>262 それをいうなら靖国に英霊を祭って今の日本があるんだろうw

264 : 火狐厨(愛媛県):2010/08/07(土) 13:40:58.84 ID:kUsgr3hE
>>259
昭和天皇が松岡合祀以降やめてから、現在の天皇も一度も行ってないな
でもネトウヨは都合の悪いことは一切無視できる特殊能力があるのでw

265 : 風俗嬢(栃木県):2010/08/07(土) 13:41:01.10 ID:XQj/cgJV
岡田が代表のときは千鳥ヶ淵に参拝してる
岡田はよくわかってる
http://www.dpj.or.jp/news/?num=6324


>>257
ルソン島の動植物の栄養源になっただろうから、
ルソン島そのものが君の祖父だと思え



266 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 13:42:43.75 ID:5Cxfdrn9
>>265
分子レベルでは循環してるんだから、特に土地に拘る必要もないんじゃない?
ルソン島で現地人をレイプしまくったエロじじいをかつて構成していた分子は、
一部は地球の重力さえ離れて宇宙に飛び出しているしな。

267 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:42:49.94 ID:rcx4FLLa
ネトウよは天皇を崇拝してるんだろ?
天皇の意向に従えよ

268 : 占い師(神奈川県):2010/08/07(土) 13:44:19.58 ID:q3VocBjT
>>249
ま、そうなんだよなw

269 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 13:45:07.14 ID:XDfR/Zn+
参拝しろとはいわないよ
ただ外圧に負けた腰抜けっていってるだけで

270 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 13:45:30.94 ID:9d0knBUR
>>252
しかも主張が首尾一貫していない。
都合が悪くなるとすぐ論点をすり替える。

271 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 13:47:31.00 ID:/d9yjjQv
>>259
勅使が参向している。ここが複雑で、元々天皇家は2兆円以上の財産を持ってて現在の宮内庁は
宮内省といって独立した組織として天皇家が養っていた
敗戦によって天皇家の財産は全て没収され、財産を持つ事も禁止され、税金でのみでの生活を強いられた
そこで憲法上の政教分離が問題となり、国会で猛反対され現在に至る

272 : 火狐厨(千葉県):2010/08/07(土) 13:50:47.03 ID:zXxcTSh6
A級からC級はただの区分けにすぎん。罪の重さではないし。
ただ戦地に出て戦死したわけでもなくシベリアで塗炭の苦しみを味わったわけでもない、
日本を敗戦に導いた無能政治家どもを合祀するのはどうかと思うけどな。

273 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 13:52:03.67 ID:5Cxfdrn9
>>272
現場のゴミどもも、バカの口車に乗せられて勝手に苦しんだわけで、自業自得じゃね?

274 : 作業療法士(dion軍):2010/08/07(土) 13:52:35.37 ID:poXMi5My
>>271
陛下の言動はすべて公的だからな。
バカな政治家の私的参拝なんて言い訳のせいで
余計に参拝できない立場になってしまった。

275 : SAKO TRG-21(栃木県):2010/08/07(土) 13:52:43.60 ID:RNNnUxrq
>>272
チョット盲目的で怖いよな

276 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 13:53:10.27 ID:9d0knBUR
>>272
それは「戦争責任」の問題で、「戦争犯罪(戦犯)」とは別物だから。

277 : 火狐厨(千葉県):2010/08/07(土) 13:53:15.32 ID:zXxcTSh6
>>273
俺はそう思わないけど、おまえがそう思うならそれでいいんでないすか。

278 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 13:53:24.68 ID:/d9yjjQv
>>270
先入観が強いからな。大日本帝国は悪で戦後初めて民主主義と平和が訪れたと思い込んでいる
戦中戦前は完全悪で戦後は正義の二元論で全てそれで当てはめ様としているからな
ファンタジー世界の住民なんだろ

279 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 13:55:45.80 ID:rcx4FLLa
口車ってw
ほとんどの人は召集令状がきて行かされただけだろ

一番許せんのは杜撰な補給計画で兵士を無駄死にさせたやつ
日本兵の死因ってこれが一番多いだろ、餓死とか病死とか

280 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 13:56:41.41 ID:5Cxfdrn9
>>279
真の智者は抵抗して戦ったんだよね。
アホみたいな連中に「空気嫁」みたいなことを言われながらさ。

281 : SAKO TRG-21(栃木県):2010/08/07(土) 13:57:18.66 ID:RNNnUxrq
>>278
本物の民主主義があったとでも?

282 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 13:58:22.73 ID:a0FRjZOz
>>281
は?

283 : 行政書士(千葉県):2010/08/07(土) 13:58:23.94 ID:Nbrzq/Gv
ワニに食われて死んだのが一番悲惨
いつか白人をアフリカのワニの生息地に叩き落してやる

284 : 客室乗務員(コネチカット州):2010/08/07(土) 13:58:51.52 ID:gRwbK/bU
日本の象徴の天皇本人が靖国神社に参拝してないのに
参拝しろ参拝しろ弔うのが当たり前っておかしいだろ
靖国に祀られてるのが霊が一番参拝したら嬉しい人は天皇だろう
靖国神社かホントに問題ないのなら天皇も参拝するべき
なんだかんだで話題になるし保守票集めたいヤツらだろ
弔いたいなら勝手に黙って一人で参拝しろよ

285 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 13:58:51.59 ID:l0k4pAK/
はあ?

だれだよ靖国で譲歩すれば、海底ガス田で中国が柔軟姿勢示すって言ってたやつ


ただの外交下手じゃねーか腑抜け
中国女でもあてがわれて喜んでるんだろこの売国奴

286 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 13:59:03.76 ID:/d9yjjQv
>>274
ここも複雑で終戦記念日近くになると反戦番組一色になる。反戦は大いに結構な事なんだが
旧日本軍をキチガイ集団にするような放送も多い。
それに一石を投じたいと参拝する政治かもいる

287 : 火狐厨(愛媛県):2010/08/07(土) 13:59:25.97 ID:kUsgr3hE
>>274
天皇が松岡の合祀に嫌悪感を示して自分の意思で行かなくなったのも見て見ぬ振りか
なんとか天皇のせいにしないよう必死に他人に責任をおっ被せるさまは、
敗戦による無条件降伏で天皇に戦争責任が及ばぬよう奔走した時と同様
右翼の鏡っぽくて面白いなw

288 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 13:59:32.24 ID:5Cxfdrn9
>>283
他国人だからという理由で人間をぶち殺す代わりに、ワニの命を救ったんだよ。
それは尊いことじゃね?

289 : SAKO TRG-21(栃木県):2010/08/07(土) 13:59:44.02 ID:RNNnUxrq
>>282
何か言えよ

290 : Opera最強伝説(関東):2010/08/07(土) 13:59:50.35 ID:sCQG8SbC
前科持ちを差別するんですかあ

291 : 花屋(四国地方):2010/08/07(土) 13:59:58.73 ID:Vh99woBX
A級戦犯(笑)なんぞ戦勝国の都合で決められたものだろ
なんで当たり前に受け入れられてるのかわからん

292 : ハローワーク職員(大阪府):2010/08/07(土) 14:00:08.45 ID:AlUbE8gJ
こんなくだらないことでもめるくらいなら来なくていいよって兵隊さんたちは言うと思う

293 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 14:01:05.71 ID:5Cxfdrn9
>>290
いや、差別しようぜ。
現状、刑罰緩すぎて「やったもの勝ち」「逃げた者勝ち」「死んだ者勝ち」に流れすぎてる。
制度が整うまで差別という私刑で対応する他あるまい。

294 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:01:21.87 ID:l0k4pAK/
実際天皇家も終わりかけてるじゃん

自国民をないがしろにする皇室なんぞ、レゾンデートル失ってるからな

ただの人間のくせに頂点にいつまでも立てると思うな

295 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 14:02:11.02 ID:/d9yjjQv
>>287
いくら何でも死んだ側近が書いたメモ書きだけで判断できるような事ではない
アメリカの反日保守派や日本の国内反対派など複雑に絡んでるからな

296 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 14:02:16.10 ID:a0FRjZOz
>>182の俺の意見についてはもっと異論反論あってもいいと思うんだけどなあ
右翼が左翼がという水掛け論より戦争責任に対する日本国民の手による精算だろ
それが果たされれば総理大臣も陛下も堂々と参拝すべき慰霊神社が完成するって

297 : 火狐厨(千葉県):2010/08/07(土) 14:02:17.33 ID:zXxcTSh6
松岡なんてただの病死だからな。
まだ自決した輩やら絞首刑になった奴らのがマシ。

298 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 14:02:19.09 ID:5Cxfdrn9
>>291
そもそも犯罪という概念自体、権力機構の都合で決められるもの。
統治機構ってのは、他の暴力から身を守るための暴力なんだから。

現代日本は民主主義だから、法的にはそれなりに平等だがね。

299 : 金持ち(福岡県):2010/08/07(土) 14:02:19.57 ID:b0oOzgCM
>>279
牟田口ですね、解ります
あいつは戦後も俺は悪くないとかのパンフ自作して配布したりしてるから凄えよな

300 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:03:04.80 ID:l0k4pAK/
べつに天皇家なんかどうでもいいんだよ

俺の爺さんを戦争に行かせたくせに墓参りもしないのか?
ふざけやがって

301 : タルト(東日本):2010/08/07(土) 14:04:07.59 ID:3i7EWCt9
日本国内では罪はないと思ったが違うのか?

302 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:04:33.80 ID:l0k4pAK/
こんな売国奴ばかりの国がどうなろうとどうでもいいわ

だから、天皇が靖国行こうが行くまいがどうでもいい

同じように、天皇家があろうが無かろうがどうでもいい

303 : 社会のゴミ(福岡県):2010/08/07(土) 14:04:35.56 ID:+q76p6o6
おいおい岡田はA級が一番悪いとか思ってないよな?

304 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 14:05:30.67 ID:5Cxfdrn9
>>300
いや、君の祖父ってダニみたいなものだから。
君を見ていればどれだけ品性下劣だったかよくわかる。
死んで良かったよ。
人類にとって。

遺伝子断絶してくれればもっと良かったが、それは君が実現してくれそうだね。

305 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:06:06.38 ID:l0k4pAK/
天皇が靖国にいかないのは自由だよ

だけどな、それがてめーのレーゾンデートルすらも否定する
行為だってことはよーく肝に銘じとけ

306 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 14:07:09.38 ID:XDfR/Zn+
>>302 残しときゃ大統領が敬意払いにくるんだから残しとけばいいだろうさ

307 : 理学療法士(アラバマ州):2010/08/07(土) 14:07:17.52 ID:wylBKOtg
A級は戦争の政治的責任を押し付けられた人
B、C級は交戦法規違反などの犯罪者や非人道的行為を行った鬼畜

もし戦勝国側の人間も裁きを受けるとしたらルメイとか真っ先にC級戦犯

308 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:08:18.83 ID:l0k4pAK/
>>306
好きにしろ
存在理由を失うということは、すでにそれは実体として存在してない
のと同じだ。偶像崇拝には興味はない

309 : 花屋(四国地方):2010/08/07(土) 14:08:44.69 ID:Vh99woBX
大体平和に対する罪(笑)とか意味不明だろ
ならルーズベルトを死刑にしろや

310 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 14:09:27.15 ID:XDfR/Zn+
>>308 いかにもキリスト教系の奴がいいそうな言葉だ


311 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:10:52.71 ID:l0k4pAK/
>>310
キリスト教?
はあ?気持ち悪いんだよバカ
何がキリスト教だよ
あんなくそみたいな馬鹿と同じにするな

312 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 14:11:34.43 ID:a0FRjZOz
長崎の意見は尤も。
憲法上の君主、近代国民国家の象徴たる陛下が参拝できない、国民軍人を弔えないという現状は民主国家にとって非常によろしくない。
だからこそ国民自らの手で戦争責任総精算を行い、罪を赦し祓い清めて改めて英霊を祀るべきなんだよ。

313 : 花屋(四国地方):2010/08/07(土) 14:13:08.88 ID:Vh99woBX
東京裁判って言うけどさ
あんなのが正当な裁判なら魔女裁判も正当だわ

314 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 14:14:02.78 ID:XDfR/Zn+
>>312 事後法でもつくろうってのか?
やめとけ土人がやることだ

315 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 14:15:59.59 ID:/d9yjjQv
戦争してたアメリカ人や中国人が「俺たちを殺した日本軍人を弔うのか」と反対するのは分からないでもないが
日本人で靖国反対とか日本の歴史の一つを自らの手で抹殺する事だし、朝鮮人に至ってはまるで見当ハズレ
いつお前らと戦争したよの世界だな

316 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:17:46.47 ID:l0k4pAK/
>>315
重要なのはそういうことじゃないよ
だれが敵なのか味方なのかということを見分ける意味しかない
つまり、アメリカも中国もロシアも朝鮮人も日本人にとっては
滅ぼすべき敵だって意味しかない

317 : アフィブロガー(大阪府):2010/08/07(土) 14:18:16.94 ID:XVrR3W/P
いい加減A級って言い方やめたらいいのに

318 : 漁業(東京都):2010/08/07(土) 14:18:42.16 ID:5Cxfdrn9
>>316
当たり前でしょ。

感情や利害が相反するから違う国にわかれているわけで、
一致したら別の国にわかれている意味が無い。

319 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 14:18:52.74 ID:a0FRjZOz
>>314
事後法ではなく、誰がどう悪くて、どう許すべきなのかに対する国民的統合の形成が必要ということだ。
ちなみに俺は昭和天皇は無罪、松岡はやや同情できるが有罪、東條は完全に有罪と言う意見な。

今日国際秩序へのコミットではなく、単なる戦争の勝敗によって定義しているから、日米も日中も関係が上手くいかないのさ。
右派の言う東京裁判批判、A級戦犯だから悪いのか、というのは尤もであるし、一方左派の言う戦争責任論も尤もなわけだ。

320 : 理学療法士(アラバマ州):2010/08/07(土) 14:22:36.60 ID:wylBKOtg
>>317
そうだよね「級」で勘違いする人多いから
どれかというと「型」とか「類」の方があってる気がする

321 : 珍種の魚(アラバマ州):2010/08/07(土) 14:22:39.49 ID:+j62erk8
コイツ、頭悪そう
A級戦犯の定義をちゃんと答えられなさそう


322 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 14:24:25.48 ID:XDfR/Zn+
>>319
法に従って判決を出さぬ裁判など何も意味無いのでは?ただただ感情の発露なだけで
そういうのすっとばして有罪だの無罪だの臍で茶をわかすわ

国民的統合の形成?意味わからんが今の価値観でだろ?


323 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 14:26:42.45 ID:/d9yjjQv
>>316
日本の神道は敵味方とかないから、靖国には関係ない
日本の国内外の事変・戦争等、国事に殉じた日本の軍人、軍属等を主な祭神として祀ってあるだけだからな
神道はイエスキリストもブッダでも神にするくらい懐が広いんだよ

324 : 登山家(東日本):2010/08/07(土) 14:28:12.21 ID:lIPzX94m
東京裁判なんて茶番だろ

325 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:28:25.52 ID:l0k4pAK/
>>323
それは日本人の考えであって、外国が日本にいやがらせをするのは、
彼らが日本の敵ですよという意思表示をしてるってことだと気づいてね
って言ってるんだが

326 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 14:33:58.67 ID:a0FRjZOz
>>322
だから、もう今となっては遅すぎるってのはわかってるよ。
だが日本の失敗は日本人自らの手で裁くべきであった。それが出来ないから、A級戦犯という曖昧な定義が未だに残り続けている。
例えただの感情発露であっても、これにケリを付けない限り国民国家としての未来が危うい。

>>325
米中はアホじゃないから日本人自身の戦争総括と神道の信仰上の説明が現状とよほど乖離していなければ靖国を認めると思うぞ。
韓国は・・・知らん。まああそこはまず南北統合してからじっくりと話すべきだな。

327 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 14:34:15.96 ID:rcx4FLLa
東京裁判が茶番という人は
今から政府の公式見解として、その無効性を主張して
戦犯の名誉回復を始めるってことにも賛成なのかな

あくまで小さな反発としてしか受け入れられないからこそ
そういうことを言ってるような気がするんだが
本当にこれまでの秩序を壊す気合があるのか

328 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 14:34:45.99 ID:9d0knBUR
>>319
だから「戦争責任論」と「戦争犯罪(戦犯)」を
両者ごっちゃにして語っているのが一番の問題。

329 : 作業療法士(京都府):2010/08/07(土) 14:36:21.93 ID:cS2DA/Ko
高校生になるまで永久戦犯だとずっと誤解してたわ

330 : 声優(東京都):2010/08/07(土) 14:37:09.05 ID:a0FRjZOz
>>328
戦争責任者は戦争犯罪者ではないが自国民に対する人道上の犯罪者であるというのが俺の意見
だから東條は東京裁判に沿わなくても「有罪」と考えているわけよ。

331 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 14:37:50.63 ID:/d9yjjQv
>>325
中国韓国北朝鮮が反日教育やってるのは日本が絶対に反撃して来ないと思ってるからだな
国内で揉め事が起きて政府の求心力が落ちると反日を持ち出して気を反らせる
そうだなー、国民がもっと賢くならないといけないな〜

332 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 14:38:17.78 ID:9d0knBUR
>>330
「犯罪者」の定義を述べよ。ただし情緒的な意見を除く。

333 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 14:39:04.10 ID:rcx4FLLa
連合国だからこんなに優しかったんだぜ
枢軸国が裁く側だったら、手順も量刑ももっと杜撰だったな


334 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:40:21.92 ID:l0k4pAK/
>>331
そんなのは関係ない
的なのか味方なのかってだけ
そんで、中国アメリカロシア朝鮮は敵なの
相手にその気がないのに、友好なんて言っても意味ないの


335 : 農家(愛知県):2010/08/07(土) 14:41:16.87 ID:9QkagwvP
墓参りなんか時間の無駄だろ

336 : もう4時か(茨城県):2010/08/07(土) 14:41:24.31 ID:SZEKL4La
小沢さんが大訪中団組んで天皇まで朝貢して、現在日中関係良好?という事になってるらしいが、
あっち返答は日本近海での過去にないレベルの示威行為だもんw

別に小泉さん時の参拝で大荒れと言われた時期とも、
実質は大差ない

大差ないなら、参拝してもいいじゃん

337 : 伊達巻(新潟県):2010/08/07(土) 14:41:35.13 ID:GdyfD+zw ?PLT(13013)

そもそも事後法っていう

338 : トリマー(鹿児島県):2010/08/07(土) 14:41:40.58 ID:ia+FLHc+
靖国にいきたいやつだけ行けばいい。
自分は国の犠牲になった人の為に参拝してる

339 : ソーイングスタッフ(東日本):2010/08/07(土) 14:42:02.20 ID:abd+f0aW
神社に行くか行かないかでモメるなんて平和な国だな

340 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 14:45:52.00 ID:XDfR/Zn+
>>326
> 例えただの感情発露であっても、これにケリを付けない限り国民国家としての未来が危うい。

おれはそうはおもわない。A級戦犯とはどんなことした人が誰のどのような法によってどう裁かれたのか
結果今の日本でどのような扱いなのかが周知されればおのずとA級戦犯がどうだとかという論じる
ことは少なくなっていくとは思うけどね

341 : 農家(東京都):2010/08/07(土) 14:46:05.78 ID:j7XrFkkN
またブサヨが嘘ばっか放言してるようだな

342 : ジャーナリスト(福岡県):2010/08/07(土) 14:46:16.48 ID:/d9yjjQv
>>334
味方じゃないが敵ではない。敵って言うのは国交断絶、仮想敵国として意識しだしてからだ
国際関係は敵対していても平和な関係を作り事も出来るし、敵の敵は戦術的な味方でもある

343 : 都道府県議会議員(東京都):2010/08/07(土) 14:46:19.66 ID:TpT9qNWm
わざわざ靖国に行って参拝するのが意味がわからん。
ただのパフォーマンスとしか思えない。
故人を偲ぶなら、家でも出来るしな。



344 : 行政書士(千葉県):2010/08/07(土) 14:46:40.24 ID:Nbrzq/Gv
こんな時期に行ったら右翼がうざそうだから、夏休みあけてから行くよ俺は

345 : マフィア(千葉県):2010/08/07(土) 14:47:21.35 ID:0aRIITXT
サンフランシスコ講和条約をどう解釈してるんだろうか?

346 : 声優(埼玉県):2010/08/07(土) 14:48:46.45 ID:489kWYQc
8/15はいつから日本の反省具合を確認する日になったのか

347 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:49:25.65 ID:l0k4pAK/
>>342
味方じゃないなら敵だ

348 : 火狐厨(千葉県):2010/08/07(土) 14:49:58.73 ID:zXxcTSh6
>>327
少なくとも国内じゃしてるけどな。
共産社会含めた全会一致の決議でな。

349 : 伊達巻(新潟県):2010/08/07(土) 14:50:16.95 ID:GdyfD+zw ?PLT(13013)

>>342
仮想敵国は友好関係だろうが指定してたりするぞ

350 : 三角関係(山形県):2010/08/07(土) 14:50:30.93 ID:T26YluHA
でも韓国の元死刑囚は国賓扱いにしても文句をいわない外相

351 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:57:09.23 ID:l0k4pAK/
アメリカ中国は敵や
絶対許さん

352 : 画家(アラバマ州):2010/08/07(土) 14:58:41.28 ID:XY0ko7gb
いつまでこういうことをやり続けるんだろうな
もう、みんな神様でいいじゃんかよ

353 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 14:59:16.87 ID:l0k4pAK/
中国人やらアメリカ人みたいな傲慢な奴らが
世界を支配するなんて絶対に許したらいかん

354 : 客室乗務員(東京都):2010/08/07(土) 14:59:25.62 ID:0+MhzWbs
>>347は北朝鮮かスターリン時代のソビエトから来たのかよw

355 : パン製造技能士(長崎県):2010/08/07(土) 15:03:38.51 ID:l0k4pAK/
>>354
お前は馬鹿か
神社に参拝することすら干渉してくるような奴らが
敵じゃないなら何なんだよ?
堪忍袋の緒が切れたってレベルじゃねーよ
あいつらに何倍にもして返してやる
どうせ人類なんていつか滅びるんだから
戦争なんていくらでも肯定していいんだよ
実際、アメリカなんて戦争しまくりだしな
変わる気がないのならあいつらごと世界を滅ぼしたほうがましだ

356 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 15:05:38.37 ID:XDfR/Zn+
ID:l0k4pAK/ あんたちょっとけんか腰すぎだわw

357 : 客室乗務員(大阪府):2010/08/07(土) 15:07:25.76 ID:fkkvSNKH
あの社会党主導でA級戦犯とされた人たちの名誉はすでに回復されてるわけだが。

358 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 15:12:55.22 ID:XDfR/Zn+
国民に名誉回復してるってことも周知されてないし、
他国に対してはいわずもがなだわな

359 : 宮大工(アラバマ州):2010/08/07(土) 15:14:28.42 ID:qvehmiuJ
自民党は保守を自称してるならこの辺も国会で突っ込めよ。
国会決議で名誉回復しておいてこの扱いは何なんだと。

360 : 作詞家(USA):2010/08/07(土) 15:15:47.26 ID:0kquLKvp

岡田に期待するほうが間違いですよ
取引先の中国や韓国に揉み手しか出来ない
所詮は商売人の小倅
政治家なんて向いてなかったのです
普天間問題で
北澤以下の体たらくを見てでしょう?


361 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 15:20:00.63 ID:XDfR/Zn+
A級戦犯そのものも子供じみたレッテルなわけだけど
それを理由に今現在参拝をやめるという行為も理解できないな。

まぁ上で指摘されてたようにA級に分類された人たちを日本の国内法で裁かなかったため
その人を裁いたのは東京裁判のA級戦犯というものだけになってしまった為A級戦犯という
レッテルが残ってるのだと理解はできるが

ほんとなんでこんな子供じみた理由で行かない!とか言っちゃってるのか誰かおしえてくれ

362 : グラフィックデザイナー(東京都):2010/08/07(土) 15:23:11.31 ID:T8K3D31z
>>361
てめえ先帝ディスってんのか?

363 : 64式7.62mm小銃(長屋):2010/08/07(土) 15:24:05.56 ID:MGMDSbsI
国外追放したい

364 : 豊和M1500ヘビーバレル(北海道):2010/08/07(土) 15:26:12.99 ID:4VWF6LsY
スレタイに突っ込むのは野暮なんだよな?

365 : 経営コンサルタント(石川県):2010/08/07(土) 15:40:39.04 ID:XDfR/Zn+
A級が合祀されて不快だからいかない
のか
A級とよばれる人たちが合祀されて和を乱すからいかない
のかでだいぶ違うとおもうがな

366 : 占い師(catv?):2010/08/07(土) 15:42:46.49 ID:rcx4FLLa
合祀派でも政権メンバー全員での靖国参拝とかはビビっちゃう気がするんだよな
今の状態が変わらないのが分かってて、その上で不満を言ってるだけというか。

367 : アフィブロガー(大阪府):2010/08/07(土) 15:44:09.00 ID:XVrR3W/P
>>364
まぁ「A級戦犯合祀」はいたりいなかったりするもんじゃないけどな

368 : 音楽家(東京都):2010/08/07(土) 15:50:10.96 ID:11tnt80D
毎年8月になるとジャスコの売上が下がるかもね

369 : グラフィックデザイナー(東京都):2010/08/07(土) 15:54:51.25 ID:T8K3D31z
>>368のささやかな希望を叶えてやってくださいw

370 : 客室乗務員(アラバマ州):2010/08/07(土) 16:28:12.02 ID:utHHIphM
>>368
自分が多数はだと勘違いしているネトウヨ発見(笑)


371 : 64式7.62mm小銃(東京都):2010/08/07(土) 17:06:45.85 ID:lHxoIiAd
A級が合祀とか東条だけ外せとか、全く的はずれなんだけどな。
神道ではたとえ靖国神社を破壊しようとも、その御霊はそこにあるんだよ。
ドイツはヒットラーをうまくスケープゴートにしたけど、日本では戦後教育から
一貫して自虐史感をたたき込まれたから、敗戦国なりの歴史観を持つ事
が出来なかった悲劇だな。
子供いる人は考えてみるといい、どんな犯罪を犯した子供でも自分の子は
子だよね。一方的な裁判で裁かれて極悪人のレッテル貼られたらどんな
気持ちになるか。ケンカに負けた子だって、なんの理由も無しにケンカなんか
しなかっただろう。戦争に負けたから誰かの責任にしたいのは分かるけど、
少なくとも勝戦国がランク付けして決めるとかそういう問題では無いと思うね。
当時は皆で国土が広がるのを喜んでいたし、多くの国民が後押ししてただろ?
100歩譲って、どうしても誰かに戦争責任をなすり付けたいなら、日本人だけで
裁くべきだよね


372 : 教員(東京都):2010/08/07(土) 17:12:42.99 ID:9d0knBUR
>>371
「戦争責任」と「戦争犯罪(戦犯)」とは別問題だっつーの。

373 : AV男優(石川県):2010/08/07(土) 17:13:38.45 ID:jpjeISsz
そうかどうぞどこへでも好きな国に出て行ってくれ

374 : 探偵(大阪府):2010/08/07(土) 17:40:18.01 ID:ul8CEd0t
一刻も早く民主党を解体すべきだ!

375 : 通関士(関西地方):2010/08/07(土) 18:38:56.15 ID:Obshllwx
正式には戦犯グループA
または戦犯A組

376 : 客室乗務員(dion軍):2010/08/07(土) 20:03:57.08 ID:qinb1gBB
陛下が嫌って決して近づかない宗教施設に公式参拝とか、どこの逆賊だよ
岡田は正解

377 : バレエダンサー(宮城県):2010/08/07(土) 20:16:09.10 ID:3V76XI14
去年も野田聖子しか参拝してないしなw

378 : 行政書士(千葉県):2010/08/07(土) 20:16:21.04 ID:Nbrzq/Gv
昭和天皇のおかしな価値観に縛られる必要はない
関係者の中心人物すぎて感覚が狂ってるんだよ

379 : 占い師(アラバマ州):2010/08/07(土) 20:18:01.39 ID:VBynFbPs
せめて首相以外の人は参拝してくれよ

380 : タコライス(長屋):2010/08/07(土) 20:20:42.16 ID:ygNN8jzP
昭和天皇は日本のヒトラー。
昭和天皇が嫌った所で同属嫌悪。

381 : 作業療法士(茨城県):2010/08/07(土) 20:23:09.37 ID:jc5ldxpS
茨城はジャスコ王国で困る

382 : グラフィックデザイナー(東京都):2010/08/07(土) 20:24:42.44 ID:T8K3D31z
>>378
無謀な戦争始めるくらいだもんなw

383 : システムエンジニア(アラバマ州):2010/08/07(土) 20:28:12.93 ID:kWjfFfy0
普天間県外国外の件にしろ、バ菅談話にしろ、相手に外交カード渡しすぎだろ
このバカ政権は


384 : もう4時か(茨城県):2010/08/07(土) 20:30:43.25 ID:SZEKL4La
今の陛下もずっと靖国に文書と神官送ってるよ 神輿みたいの担いでね

意外と知られてない

385 : グラフィックデザイナー(東京都):2010/08/07(土) 20:31:28.08 ID:T8K3D31z
>>384
宮内庁が、だけどなー

386 : タコライス(長屋):2010/08/07(土) 20:32:59.46 ID:ygNN8jzP
バカウヨ共は遊就館の「A級戦犯は神」とか「正義の戦争だった」とかいう触れ込みを信じてそうで怖い。
犠牲者の為ってんならまだ分かるけど、ブサヨが支持する千鳥が淵には行かないんだよなあ。

387 : もう4時か(茨城県):2010/08/07(土) 20:39:59.97 ID:SZEKL4La
>>385 宮内はびびり
派遣を侍従から使用人位置の人の変えて、
結局むしろ天皇の私的勅使の性格が強まっている

388 : 通りすがり(大阪府):2010/08/07(土) 20:45:36.85 ID:fvzZ0cbO
いつものジャスコで安心した

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