【言語学】１７０４年採録のアイヌ語集　福井市で発見

1 ：あんたレスφ ★：2010/08/02(月) 07:03:49 ID:???

１７０４年採録のアイヌ語集　福井市で発見

「和人」がアイヌ民族から聞き取ったアイヌ語集としては、採録年が確認できる
最古の記録とみられる古文書が、福井市の普門寺で見つかった。江戸中期の
１７０４年（宝永元年）に北海道を歩いた禅僧空念（くうねん）が、郷里で興した同寺に残していた。
約４６０語句にのぼるアイヌ語と日本語の対訳を示しており、専門家は
「アイヌ語の時代的変化を知る一級史料」と話している。

和人が採録したアイヌ語集で現在最も古いとされるのは、岡山県の松平家が所蔵していた
「松前ノ言」だが、編まれた時期は室町末期から江戸初期と推定できる以上のことは分かっていない。
一方、著された年が明確な史料では、１７１０年に兵学研究者の松宮観山が採録した
「蝦夷（えぞ）談筆記」がこれまで最古のまとまった記録とみられてきた。

今回の史料は「蝦夷談筆記」を６年さかのぼり、
「松前ノ言」の時代以降の１００年余りの空白期間をさらに縮める発見だ。

▽　ソース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/244170.html

依頼を受けて立てました。

2 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 07:09:14 ID:/TxSEcww

ユダヤみたいなことやるんカナ

3 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 07:21:16 ID:IU27+cWi

依頼を受けて載せるのならアイヌ語の子細を書け！アホ！

4 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 07:24:13 ID:kU4qoi8T

縄文語が見つかったな、漢字の前の音読みだよ。「花」の漢字があったとすれば
漢字読みが「か」、本来の日本語(縄文語)読みが「はな」

5 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 07:29:20 ID:vs4Nqm69

文字を持たない言語だけにマジ貴重な発見だわ。

6 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 07:30:32 ID:vs4Nqm69

>>3
お前にワロタｗ

7 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 07:57:37 ID:wO3woOAm

どんな風に書いてあったんかな？見てみたいわ。

　いぬ＝わんわんおー
　ねこ＝にゃー
　とり＝

8 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 08:10:08 ID:YoPQgsy4

これが見つかると困る市民団体があるんじゃないか？

9 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 08:10:20 ID:gjv/ZI4L

ファッション雑誌「ｎｏｎーｎｏ」は、アイヌ語で「花」の意味。


これカノジョに話すと「へー」と云われるぞ。

10 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 08:19:54 ID:F19wx7FH

そのくらい古いと、アイヌ語とひとくくりに出来るほど北海道地方の言語は統一されてたんだろうか

11 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 08:29:19 ID:NU32CH9t

それ以前に人はそれ程いないかったんだろう

12 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 08:33:50 ID:kIh0juQa

>>9
カノジョいない

13 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 08:46:06 ID:8HDQb7wV

>「和人」が
なるほどその手があったか

14 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 09:15:00 ID:qx7FbTIy

>>9
「で？」って言われたぞ！

15 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 09:34:25 ID:Nb1o2em6

>「和人」がアイヌ民族から聞き取ったアイヌ語集としては、採録年が確認できる
>最古の記録とみられる古文書が、福井市の普門寺で見つかった。

とすると、ロシアにでももっと古い記録があるのかな。

16 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 10:03:34 ID:SJQXKYy0

アイヌ語にも方言があったんだろ？

標準語のアイヌ語録なの？

17 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 10:33:36 ID:iDzzaJZR

>>8
北海道と西日本の闇に詳しい人みたいですねｗｗ
ア○ヌ団体は、日本人や朝鮮人に牛耳られているそうですからね
なんでも差別されているのだから同じだろうと言う理屈でｗｗ

18 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 11:33:19 ID:HYGyp3lU

>>7
マジレスすると、アイヌ語では

　犬　seta（セタ）
　猫　chape（チャペ）
　鳥　chikap（チカプ）

らしいお。

19 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 12:18:28 ID:NhlWXQKS

>>17
どこにでも沸いてくるんだな、お前みたいなの。
それ、仕事なんだって？

20 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 12:30:18 ID:lRiA37TC

おぉおおおおおおおおおお

これは凄いぞ

21 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 12:39:13 ID:z3bSnxaz

イオマンテの夜


イオマンテ＝熊送り（儀式）
初めて知った！

22 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 14:46:56 ID:9DebYZcG

アイヌ・モシリ

23 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 15:14:06 ID:ie5qMotO

>>9

「へー」はアイヌ語で「口くさ〜」の意味って知ってた？

24 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 15:24:37 ID:sDeyQiZC

>>15
現在のところ、イタリア人宣教師のアンジェリス(Girolamo degli Angeli)が記
した 50語ほどのアイヌ語語彙が最古とのこと。
http://nihongo.human.metro-u.ac.jp/~long/longzemi/nakamura.htm

ロシアではアトラーソフがはじめてアイヌを見た人らしい。

25 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 15:31:59 ID:HYGyp3lU

>>24
キリスト教の宣教師って、世界中どこにでも行くんだよな。
すごいよな。

しかし日本が鎖国をしなかったら、スペインかポルトガルの植民地になってた
かもしれないんだけどw

26 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 15:50:39 ID:2pkIpxXh

スレチですが！
イタオマチプというアイヌの帆船がなかなかカッコイイ。
朱印船とかとも違うデザインで、どことなくバイキング船っぽい。
ロシア人とか北欧人とも交易してたんだろうか？

27 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 18:41:08 ID:JfBX+dS0

縄文人は海洋民族だからね。
北の縄文人はサハリン、アムール川流域からロシア北極海沿岸までその文化圏があって交流していた。
アイヌはその子孫だから航海技術は高いだろう。

28 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 20:11:54 ID:xJA1tGC3

ここではリントの言葉で話せ

29 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 20:30:21 ID:yw+58pvY

カムイは割と知られてるだろ

30 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 20:38:38 ID:oeXYavZC

空念 空知地方の祖とかｗ
ノッポロとかポックルとかピリカとか、アイヌ語の響きはちょっと可愛いぽ

31 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 20:43:31 ID:utIZrvhX

純粋な「アイヌ人」ってもう何百年も前にいなくなってるって
聞いたことがあるな

32 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 22:27:38 ID:xF26EaZA

一般人にもっとも膾炙しているアイヌ語は、アンヌムツベとかカムイリムセとかだろうな。

33 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 22:46:34 ID:zhY6d5n9

アイヌ語意外にも日本には色々な言語が有るんだな。

日本の言語・言葉の一覧
http://ichiranya.com/society_culture/028-japanese.php

34 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 23:15:28 ID:ZF/DSmdz

俺の知ってるアイヌ語
たんべねっぷねうえるへあん？（これは何ですか？）
さまんぺ（まんこです）

35 ：名無しのひみつ：2010/08/02(月) 23:48:28 ID:80Zv9ZDj

俺が住んでる処は水戸の近くなんだけど
旧町名が輪笠内っていうんだ。
アイヌ語にするとワッカクナイになるらしい。
水のみ場という意味らしいけど
現在の町名は清水町って言うんだ。

36 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 00:26:47 ID:8H6xHB5j

>>35
水しかないとこだったんだな

37 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 01:21:54 ID:dpfJYwM6

>>4
縄文時代にハ行なんてないだろ。

38 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 01:49:34 ID:blU0fpoB

>>15
>とすると、ロシアにでももっと古い記録があるのかな。

露助が極東まで来たのが何年か調べろ。

>>16
>標準語のアイヌ語録なの？

アイヌ語に標準語なんかない。
日本語の標準語普及政策を批判しているんで制定することもできない。
したがって、アイヌ語の標準語が制定される目処もない。

>>18
>　猫　chape（チャペ）
チャペは東北弁からの借用の可能性が高いようだ。
リビア山猫が北から入ってきた形跡を聞いたことないから。

>>25
>キリスト教の宣教師って、世界中どこにでも行くんだよな。

どこにでも行くどころか中東のイスラム教徒と仲が悪かったせいで
西回りでインドに行こうとした。宣教師はおまけの荷物。

>>31
おおげさ。比較的最近だといわれている。

>>35
>アイヌ語にするとワッカクナイになるらしい。
言葉遊び。
アメリカは日本人の領土だったというのと一緒。

39 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 02:08:48 ID:nkGENxd1

>>4
漢字の前の音読みなんてあるわけねーだろ。
漢字に日本語の読み方を当てたのが訓読み、
中国から伝わってきた発音が音読みだぞ。
それと日本語とアイヌ語は全く別の言語だぞ。
アイヌ語が縄文語だとするならば、日本語は縄文語と無関係の言語だ。

40 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 02:10:21 ID:FvbsM2r7

>>38
そもそも当て字なんだから、言葉遊びといえばそうともいえるが、
理由があって名が付くということを覚えておいた方がよいぞ。

41 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 02:46:41 ID:blU0fpoB

>>40
>そもそも当て字なんだから、言葉遊びといえばそうともいえるが、

ただの当て字じゃない。
一定の規則に則り発音が保存されているかどうかの問題だ。
北東北の地名にはそれがある。

>理由があって名が付くということを覚えておいた方がよいぞ。

理由に関係なく発音が保存されるということを覚えておいたほうが良いぞ。
北米でも北海道でも北東北でもそうだ。
馬鹿にされる典型だ。

42 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 06:33:44 ID:SYNY14uh

ここまでシュマリ無い。

43 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 09:56:44 ID:FaV36sex

>>39
確かに日本語、大和言葉はアイヌ語とは違う。
だが、元々日本人もアイヌ語を使用していた可能性が高い。
なぜなら半島や中国と文化を交流した結果日本語が変化したのであり
東北訛りが朝鮮語と発音がよく似ているのは、それが古代日本語の
発音体系であり日本が西側から東へと朝鮮系の言葉によって置き換わった事を意味する。
つまりアイヌや蝦夷と共通する日本語が朝鮮から来た言葉によって駆逐されていったと言える。

44 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 10:28:20 ID:5K/AZigB

>>43
おまん日本人か?
ID・・・ファビョー36歳スケベーと読めるが・・・

45 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 10:46:31 ID:Gn0gmLlB

>>38
確かに東北では猫は「ちゃぺ」だね。
方言は地域、年齢差があるから、東北出身者に聞いても知らない場合があるけど。
山形と青森では言ってた。

46 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 10:49:23 ID:7iZ4fRy/

>>43
いやいや、その説明だと東北訛りが朝鮮語から最も遠い言語でないと矛盾するがな。

47 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 10:51:40 ID:SYNY14uh

>>44
IDは貶しちゃ駄目だろ？
誉めてもいいが。スレちでゴメン

48 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 19:16:17 ID:JHBa5eJH

ほえーこれは凄いな
こういうのがまだ見つかるんだねぇ
アイヌ語話者は10人ちょいしかいないそうだし
体系的研究が進んでほしいものだ。

49 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 21:39:07 ID:41OwgbOm

アイヌ語の発音の表記は、カタカナよりもアルファベットの方がいいかな。

50 ：名無しのひみつ：2010/08/03(火) 21:55:14 ID:Qpoyd+ic

アイヌ差別利権

51 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 00:42:06 ID:YmaNByXs

>>43
お前は本当に馬鹿だな。
日本語と朝鮮語じゃ基本的な語彙が全然違うだろ。
日本語も朝鮮語も孤立言語だよ。
塗り替えるも糞もあるか。

52 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 01:48:06 ID:TZoKEKnG

>>51
ただ現在は併合中に流入した日本語が多いから似てると言えばにてる。
が起源とは関係ないな。
漢字の読みに関しては日本からの流入を除くとかなり違うし、
日本語は中国南部に残る古い読みに近く韓国語は北部のかなり新しい読みに似ている、
おそらく今の朝鮮語の語彙そのものが日本に漢字が入ったよりかなり後に中国側から来た集団に上書きされてるんだろうね。

言語学的には日本語の方言の一種に過ぎない琉球語は勿論、アイヌ語も話者が日本語話者と遺伝学的には、
他の民族と共有しない独自の祖先を共有しているらしいのでどこかに片鱗があってもよさそうなもんだが。

53 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 02:10:08 ID:Jza+kEmG

中国語の「我是〜／Wo-shi／ウオシー」（私は〜です）ってのは、
「私／わたし」と関係があると聞いたことがあるぜ。

ちなみに
「他是〜／Ta-shi／ターシー」は「あの人は〜です」

54 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 02:27:53 ID:+plqK3/6

　　　/ヽ|ヽ＿
　　　ヽ/ ∠二`ヽ　　　　/ヽ ＿__、ノヽ、　 　o
　　／/| /＿人___ゝ　　　)、/ｖMﾍ＼ｿ (　。◇
　　~　 |　| |ﾟ _ ﾟﾉ|　　　　 ゝ（/l/lﾉiﾉ）) ノ　　　ﾟ
　　　　|( | |`ｙ/| |）　　　　 ﾉ（ﾟヮﾟ,, ﾊゝ＼　　　流石だね、姉さま
　　　　/ヽ 〃/￣￣￣￣/'ﾍ/|`v/| ヽヘ!
　 ＿_(__ﾆつ/　蝦　夷　/ /　|//＿|　 ヽ、＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/　＼i_l⊃⊂l_i／

55 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 07:33:05 ID:ccTi24AH

>>49
ただむしろＡＢＣよりはハングルやアラビア､インド、モンゴルといった
スペルがまとまって文字が表象的な見え方を持つ文字ほうがいいでしょ。
今は使われてないけどパスパ文字なんてすごくあってる。
（アイヌ語は横書きよりも縦書きのほうがいいんじゃないかと思う。）

あとは日本みたいに漢字に当てはめるとかね。
どうしてもアルファベット系がいいならベブライ文字､ルーン、ギリシャ系､筆記体がいい。
（突厥文字なんてのもある）
特に規定がないなら、幕末に平田篤胤がハングルを元にアルファベット的な
用途として改良を加えた神代文字や縄文文字（まあこれは嘘なんだけど）
といわれるヲシテなんかもいいだろう。（ここからさらに改良を加えてもよいし）

神代文字
子７コＣＵロＶＨＯＬエΛ
母　ﾄ　Ｉ　T　┤⊥
http://www.rekihaku.ac.jp/press/hirata_img05.jpg
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/photo/soga/hotsuma.jpg

>>51-52
だから、発音の類似はどう説明するんだよｗ
あの朝鮮語のように聞こえる癖のある訛りは？ｗ
今の朝鮮語は大分モンゴル語的な音節？も含んでるけど
ほとんど東北弁みたいに聞こえるじゃないか。

56 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 08:14:46 ID:HNPseIe1

イヨマンテ禁止の廃止

なにがなんだかわらない

57 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 10:11:18 ID:i+4rrFz+

>>55
東北？
そういや、エミシの末裔は
安東とかそういう何故かチョンの通名っぽい
苗字を名乗ってるんだよな。

エミシに、高麗とかの残党も多く流れ込んでたんじゃないか。
エミシは、ヤマトが驚くような騎馬軍を持ってたというし。
どこからその馬が来たのか・・・というのを考えても、おもしろいな。

58 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 10:18:11 ID:SZtslXBm

>>55
>だから、発音の類似はどう説明するんだよｗ
>あの朝鮮語のように聞こえる癖のある訛りは？ｗ

どう発音が類似してるの？？

>ほとんど東北弁みたいに聞こえるじゃないか。

お前の耳が悪いだけじゃないのか？
清濁の区別が苦手なのは共通かも試練が、
ずーずー弁と濁音が苦手な朝鮮語が同じに聞こえるって。。
ちょうせんちんぱかするな！！

59 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 11:26:28 ID:z3q9maNW

>>57
高麗の残党がっていったって？本州にアイヌ系が残ってたのはせいぜい鎌倉時代くらいまでだぞ。
平安期に大部分制圧されてるし、高麗が新羅倒して成立したころのにはすでに北海道だけの勢力になりつつあったわけだ。
言語に関してはマタギ言葉などで東北にはアイヌの影響がむしろ残っているし、
東北弁の不明瞭な発音は出雲地方にも似たものがあるように狭いコミュニティーで訓化するうちに独立に獲得されることが分かってるから、
それが似ていても別に共通祖先を持つ理由にはならないな。

まあ出雲のほうなら半島と交流はあっただろうけど。

60 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 12:24:26 ID:InZqHOed

アイヌ文化の成立は１３世紀すぎ。
蝦夷（エミシ）と呼ばれた人々と深い関係があったのは確かだろうけれど、遡り始めたら切りがない。アイヌ（エゾ）とは別物。
アイヌ＝原日本人みたいなまとめかたは大雑把すぎるし、アイヌ文化の特質の多くを見落としている。
和人の漆器を宝とし、和人から買った鉄器や布を大事にしたのがアイヌ。
和人に鮭を売るために農耕をやめたのがアイヌ。
和人と（そして日本海沿岸やオホーツクの北方民族）の交流交易の中から成立してきたのがアイヌ文化なんだ。
それ以前のトピニタイや擦文人とは相当な違いがある。

アイヌを騙る鮮人やサヨクが多くて、ホンモノのアイヌは迷惑してるし何度も嫌な思いをしているそうだ。
チョーセン関係ないから。ほっといてくれ。

61 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 13:32:11 ID:UGCemAJ1

五十ちょい前位の人の話。その人が中学生？の頃、アイヌのことを社会かなんかの授業で習うらしいが
その人は病気で学校を少し休んだ時期と重なったらしく、アイヌなんて言葉を知らなかったそうだ。
自分のクラスに転校生がきた時に知ることになったのだが、どっから引越したのかって話になって、
北海道からと言うと、いきなりアイヌアイヌの合唱となったそうだ。その人はなんだよアイヌって？と、
クラスの盛り上がりにかなり驚いたそうだ。どうでもいい話だが

62 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 15:19:58 ID:rUOjw64P

むかし社会科の先生が語ってくれたはなし
若い頃に地方の有力者に相談を受けたそうだ
「アイヌ殺したら罪になるのか?」って

63 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 19:37:16 ID:InZqHOed

道民だが、地元の年寄りに聞くとアイヌ差別を見たことがない・知らないどころか、
アイヌと会ったことすらない、という人がごろごろいる。
実際、東京や札幌にも大量のアイヌが移住してるんだよ。でも知らないでしょ。
誰も気づかないくらいに同化してる。
彼らの主要な悩みというのは同化してしまったなかで、どうやって伝統文化を保存継承していくか、
ということのようなんだ。いや、俺も全部のアイヌにインタビューしたわけではもちろんないけれどさ。
でも、それでは政治問題にできない、天皇陛下に謝罪を要求したりできない。だからまず差別を強調する。
たとえば、昔の人類学者がアイヌの墓を暴いて骨を研究していたケシカラン、とか言う。
でも、アイヌは墓（目印に木の棒みたいなの）を立てたらそのまんま放置で、お墓参りなんてしない。死んだ人は「向こう側の世界」に行ってしまうから、骨なんかに興味はない。
でも人権屋はそれでは面白くないから、先住民に対する差別と迫害の歴史、というストーリーにしてしまい、
結果、今ではアイヌの形質人類学的研究そのものがタブー視されてる状況。
社会の先生の話は、眉につばつけて聞いておいたほうがよかろうね。特定のイデオロギーのために話している可能性が大。

＞若い頃に地方の有力者に相談を受けたそうだ
「アイヌ殺したら罪になるのか?」って

断言はできないけど、おそらく作り話。少なくとも、北海道の人間からはそんな発想は出ないよ。
話が曖昧すぎて、批判のしようもないが。

64 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 19:55:42 ID:g6+2Zfrk

>>60
そんな与太が大好きな右翼は
アイヌの権利を認めないクズだがな。

日本の歴史伝統文化は税金や公教育その他で
常に、非常に守られてるが、
同じようにアイヌの歴史伝統文化を保護すべきだと言うと
それを認めないというダブスタ連中。
そんな基本的権利さえも認めないなら
じゃあどういう理由で北海道の領有権があるんだよ。

65 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 20:37:13 ID:z3q9maNW

>>64
アイヌの代わりにアイヌの権利主張とかダメですよ。
それ人の名前勝手に使ってる詐欺ですから。
この右でも左でもない詐欺集団はなぜか自分と敵はウヨクだと言い出すんだよな不思議と。
敵が本当に詭弁をつかって既存のアイヌの権利・利益を侵害する集団のなのなら、
アイヌを擁護しそいつらと戦う自分達の方が保守の立場だろうに。

66 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 22:03:04 ID:SZtslXBm

>>62
こういうことを言うから社会科の赤教師って馬鹿にされるんだけどね。
なんで社会科の教師なんかにそんなことを相談するんだよｗ
それを不思議に思わない生徒がいるのがまた痛いところだが。
まとめて馬鹿にしている周囲の視線を感じない鈍さがある意味うらやましい。

67 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 23:54:31 ID:InZqHOed

＞同じようにアイヌの歴史伝統文化を保護すべきだと言うと
それを認めないというダブスタ連中。

そういう論点は聞いた事がないなあ。
北海道にはアイヌ民族博物館の類があちこちにあるけれど、こういうものはもちろん公金で運営されていて、これで生活しているアイヌというのがけっこういたりする。
それに限らずだけれど、アイヌに対する保護優遇策が、却って近隣の和人系日本人との軋轢の元になっていたりする事実も知って欲しい。
砂澤陣さんへのインタビュー動画がようつべやニコ動に上がってるから、一度見てみるといいかも。

アイヌであるが故の困難というのは確かにあるけれど、それを政治的歴史的な善悪の問題にして、関係のない闘争に利用するのは止めて欲しい。
「アイヌの権利」って、まるでアイヌが日本人ではないかのような言い方だけど、差別を止めてほしいんだか、差別してほしいんだかｗ

「じゃ、新土人保護法を作ればいいんじゃねｗ」
て、これアイヌの人が言ったジョークね。

68 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 00:16:30 ID:D9maMOyl

>>67
後進民族アイヌを見る限りただの利権団体だな。
突っ込んでる砂澤の方が金貰ってる連中よりアイヌ文化はよっぽど持ってそうだし。

69 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 15:27:42 ID:XPVrmuyq

>>63
墓で学問の調査が遅れてるのはなんか天皇陵みたいな感じだな

70 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 15:29:31 ID:XPVrmuyq

しかしｱｲﾇは農耕民族でないのに「墓掘り起こすのは差別の人権問題」とかいってる
左翼ってバカだよなあ････

71 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 17:52:02 ID:LcHBWTr6

>>43
お前のID凄すぎｗｗ

72 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 04:40:29 ID:HfXr1bd0

>>67
しょっちゅうウヨはそう言ってるが。
アイヌ関係の支出だと
研究でも資料館でも何でも利権利権だのいう連中。

ヤマト民族の時と比べて全く公平でない。
大体、額や量なんて天地の差ほどあるのに。
こんな連中が色々騒いでる訳だ。

73 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 04:44:26 ID:HfXr1bd0

例えばアイヌ語話者がもう10数人しかいないからを
増やそうっていう政策の下に金を支出すると
そういうスレで利権利権だサヨだチョンだ。

何なのこれ？
完璧に如何なる場合でも「彼らの認める狭義の日本」に反する可能性のある物は叩く。
全くおかしいし、極度に寛容性のない連中だ。

74 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 05:22:34 ID:d3AYM/hg

日本の歴史のなかで同化されなかった
あるいは固有化を保った人々はアイヌとオロチョンしかいない
特定化されたサンカも山人も胡散霧消して消えてしまった
ましてやヒニン下人地下の民はどこに消えたのか

半島人がそれをうめてるのか?
これは違う
彼等は違う

75 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 11:49:37 ID:YH7FvbH0

>>73
>増やそうっていう政策の下に金を支出すると

何の実効性もないのが明らかだからただの利権だと言われるんだよ。
増やしてどうするの？
アイヌ語は地域差が小さくないし、標準語もないから実用性ゼロだよ。
標準語制定は右翼なんでしょｗ

>>74
>あるいは固有化を保った人々はアイヌとオロチョンしかいない

馬鹿なんだから黙ればいいのに。
オロチョンとギリヤークの区別もつかない。

76 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 12:07:57 ID:+yTIKsbU

２０００年採録の２ちゃん語集　福井市で発見

77 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 12:17:39 ID:w+RV+0Jq

>>73
おい、そのｱｲﾇにバカサヨクと外国人がなぜかバックについてるという
点に関してはおまえはどう思ってるんだ？

78 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 12:18:45 ID:1nTudX2f

>>74

サンカや山人は日本語しゃべっていたし、ヒニンは単なる職業階級の事だぞ。カーストみたいなもんだ。
民族とは全く別だぞ。お前は何を言っているんだ。

79 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 13:01:14 ID:Jxl/5b2j

>>45
確かにネコを呼ぶときは「チャペ、チャペ」言ってたな、特に年寄りが。

80 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 13:04:57 ID:JBQUjJsE

え？
アイヌ語話者って、そんなにまだいるの？
確か10年位前に新聞で「最後のアイヌ語話者亡くなる」と出てて
大学で「一人しか居なくて“話者”と言えるのか」と話題にしたような･･･

81 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 13:54:55 ID:w+RV+0Jq

>>38
おいおい・・・・・
言葉遊びなわけねーだろ。
明らかに東北人はｱｲﾇと同じ民族だった人々だぞ。

82 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:03:28 ID:bdFUbOUf

>>75
アイヌ支援として使われる税金がアイヌ語の保存普及やアイヌの無形・有形文化の保存に使われるならともかく、
実際は差別により困難な生活を強いられた代償としての就学補助、住宅補助の事業が主で、
そんなことが原因で子供がよけいに非アイヌから軽蔑的扱いを受けてるマッチポンプじゃ利権といわれても仕方ないよな。
第一先住民の権利訴える活動に外国人が参加してるっておかしいだろどう考えても、
そいつらに比べたら和人すら先住民なんだからな。

83 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:16:36 ID:are9wjBF

前九年の役の安倍氏、清原氏は蝦夷からの帰服だしな

84 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:32:04 ID:qJl9dbBY

良い事を教えてあげよう。
これ、韓国では大真面目に国家機密扱いらしく、エンコリでこの関係の
スレが立つと10分以内に運営によって消される
余程都合が悪いらしい


韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg
エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

朝鮮のトーテム
http://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg

エヴェンキ族のトーテム
http://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg


朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、遠くの人々を
懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な
木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
チャンソン
http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg
http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

85 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:46:57 ID:d3AYM/hg

なるほど
では神社の鳥居はﾅﾝなのだろう

86 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 19:04:08 ID:YH7FvbH0

>>38は俺のレスね。

>>81
>明らかに東北人はｱｲﾇと同じ民族だった人々だぞ。

水戸は東北じゃないし、
東北人はアイヌと同じ民族だったって説はあるにはあるがまったく有力じゃない。
最近は縄文時代を習ってなかったりするみたいだし、
漢字が同じだからってエミシとエゾを混同しているんじゃないか。

エミシ…古代東北に居住していた連中のこと。
アイヌ語を話す人が含まれていたとは思われているが、
日本語を話していることも確認されていて言語的には混成だったと思われている。

エゾ…江戸時代あたりからアイヌのことをこう呼んだ。

漢字（蝦夷）が同じでも指し示す対象と読み方が変わってるのは有名なはずなんだけど。

日本中の地名をアイヌ語で説明しようとするのは馬鹿にされる典型。
規則性なしでいいならよっぽど語彙の少ない言語でもない限りどんな言語でもこじつけ可能だから意味がない。
日本中の地名をヘブライ語で説明することだってできる。
北東北にアイヌ語地名が残っているといわれるのはちゃんと規則性を証明しているから。
具体的に有名なのをあげると「ナイ」で終わる地名。
多数存在する上にその土地には必ず川が流れておりアイヌ語で「ナイ」は川を意味するから。
北海道にも稚内ってあるでしょ。

87 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 19:09:56 ID:YH7FvbH0

>>82

>実際は差別により困難な生活を強いられた代償としての就学補助、住宅補助の事業が主で、

強いられた困難な生活って何？？
日本国民としての権利を実現するためって言うならわかるんだが、
200年前にアイヌと同程度の生活水準だった民族の現状を比較してみたら。
アイヌは歴史上最高の生活をしているんだけど。
北海道で１万年以上暮らして人口3万人ほどにしか増えないって相当ひどい暮らしだったってことなんだが。
居留区作ってそこで一定期間暮らすことを義務付けてみたいよ。
もちろんアイヌ伝統の生活をね。
そうすれば寝言言わなくなる。