【言語学】１７０４年採録のアイヌ語集　福井市で発見

1 ：あんたレスφ ★：2010/08/02(月) 07:03:49 ID:???

１７０４年採録のアイヌ語集　福井市で発見

「和人」がアイヌ民族から聞き取ったアイヌ語集としては、採録年が確認できる
最古の記録とみられる古文書が、福井市の普門寺で見つかった。江戸中期の
１７０４年（宝永元年）に北海道を歩いた禅僧空念（くうねん）が、郷里で興した同寺に残していた。
約４６０語句にのぼるアイヌ語と日本語の対訳を示しており、専門家は
「アイヌ語の時代的変化を知る一級史料」と話している。

和人が採録したアイヌ語集で現在最も古いとされるのは、岡山県の松平家が所蔵していた
「松前ノ言」だが、編まれた時期は室町末期から江戸初期と推定できる以上のことは分かっていない。
一方、著された年が明確な史料では、１７１０年に兵学研究者の松宮観山が採録した
「蝦夷（えぞ）談筆記」がこれまで最古のまとまった記録とみられてきた。

今回の史料は「蝦夷談筆記」を６年さかのぼり、
「松前ノ言」の時代以降の１００年余りの空白期間をさらに縮める発見だ。

▽　ソース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/244170.html

依頼を受けて立てました。

63 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 19:37:16 ID:InZqHOed

道民だが、地元の年寄りに聞くとアイヌ差別を見たことがない・知らないどころか、
アイヌと会ったことすらない、という人がごろごろいる。
実際、東京や札幌にも大量のアイヌが移住してるんだよ。でも知らないでしょ。
誰も気づかないくらいに同化してる。
彼らの主要な悩みというのは同化してしまったなかで、どうやって伝統文化を保存継承していくか、
ということのようなんだ。いや、俺も全部のアイヌにインタビューしたわけではもちろんないけれどさ。
でも、それでは政治問題にできない、天皇陛下に謝罪を要求したりできない。だからまず差別を強調する。
たとえば、昔の人類学者がアイヌの墓を暴いて骨を研究していたケシカラン、とか言う。
でも、アイヌは墓（目印に木の棒みたいなの）を立てたらそのまんま放置で、お墓参りなんてしない。死んだ人は「向こう側の世界」に行ってしまうから、骨なんかに興味はない。
でも人権屋はそれでは面白くないから、先住民に対する差別と迫害の歴史、というストーリーにしてしまい、
結果、今ではアイヌの形質人類学的研究そのものがタブー視されてる状況。
社会の先生の話は、眉につばつけて聞いておいたほうがよかろうね。特定のイデオロギーのために話している可能性が大。

＞若い頃に地方の有力者に相談を受けたそうだ
「アイヌ殺したら罪になるのか?」って

断言はできないけど、おそらく作り話。少なくとも、北海道の人間からはそんな発想は出ないよ。
話が曖昧すぎて、批判のしようもないが。

64 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 19:55:42 ID:g6+2Zfrk

>>60
そんな与太が大好きな右翼は
アイヌの権利を認めないクズだがな。

日本の歴史伝統文化は税金や公教育その他で
常に、非常に守られてるが、
同じようにアイヌの歴史伝統文化を保護すべきだと言うと
それを認めないというダブスタ連中。
そんな基本的権利さえも認めないなら
じゃあどういう理由で北海道の領有権があるんだよ。

65 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 20:37:13 ID:z3q9maNW

>>64
アイヌの代わりにアイヌの権利主張とかダメですよ。
それ人の名前勝手に使ってる詐欺ですから。
この右でも左でもない詐欺集団はなぜか自分と敵はウヨクだと言い出すんだよな不思議と。
敵が本当に詭弁をつかって既存のアイヌの権利・利益を侵害する集団のなのなら、
アイヌを擁護しそいつらと戦う自分達の方が保守の立場だろうに。

66 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 22:03:04 ID:SZtslXBm

>>62
こういうことを言うから社会科の赤教師って馬鹿にされるんだけどね。
なんで社会科の教師なんかにそんなことを相談するんだよｗ
それを不思議に思わない生徒がいるのがまた痛いところだが。
まとめて馬鹿にしている周囲の視線を感じない鈍さがある意味うらやましい。

67 ：名無しのひみつ：2010/08/04(水) 23:54:31 ID:InZqHOed

＞同じようにアイヌの歴史伝統文化を保護すべきだと言うと
それを認めないというダブスタ連中。

そういう論点は聞いた事がないなあ。
北海道にはアイヌ民族博物館の類があちこちにあるけれど、こういうものはもちろん公金で運営されていて、これで生活しているアイヌというのがけっこういたりする。
それに限らずだけれど、アイヌに対する保護優遇策が、却って近隣の和人系日本人との軋轢の元になっていたりする事実も知って欲しい。
砂澤陣さんへのインタビュー動画がようつべやニコ動に上がってるから、一度見てみるといいかも。

アイヌであるが故の困難というのは確かにあるけれど、それを政治的歴史的な善悪の問題にして、関係のない闘争に利用するのは止めて欲しい。
「アイヌの権利」って、まるでアイヌが日本人ではないかのような言い方だけど、差別を止めてほしいんだか、差別してほしいんだかｗ

「じゃ、新土人保護法を作ればいいんじゃねｗ」
て、これアイヌの人が言ったジョークね。

68 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 00:16:30 ID:D9maMOyl

>>67
後進民族アイヌを見る限りただの利権団体だな。
突っ込んでる砂澤の方が金貰ってる連中よりアイヌ文化はよっぽど持ってそうだし。

69 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 15:27:42 ID:XPVrmuyq

>>63
墓で学問の調査が遅れてるのはなんか天皇陵みたいな感じだな

70 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 15:29:31 ID:XPVrmuyq

しかしｱｲﾇは農耕民族でないのに「墓掘り起こすのは差別の人権問題」とかいってる
左翼ってバカだよなあ････

71 ：名無しのひみつ：2010/08/05(木) 17:52:02 ID:LcHBWTr6

>>43
お前のID凄すぎｗｗ

72 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 04:40:29 ID:HfXr1bd0

>>67
しょっちゅうウヨはそう言ってるが。
アイヌ関係の支出だと
研究でも資料館でも何でも利権利権だのいう連中。

ヤマト民族の時と比べて全く公平でない。
大体、額や量なんて天地の差ほどあるのに。
こんな連中が色々騒いでる訳だ。

73 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 04:44:26 ID:HfXr1bd0

例えばアイヌ語話者がもう10数人しかいないからを
増やそうっていう政策の下に金を支出すると
そういうスレで利権利権だサヨだチョンだ。

何なのこれ？
完璧に如何なる場合でも「彼らの認める狭義の日本」に反する可能性のある物は叩く。
全くおかしいし、極度に寛容性のない連中だ。

74 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 05:22:34 ID:d3AYM/hg

日本の歴史のなかで同化されなかった
あるいは固有化を保った人々はアイヌとオロチョンしかいない
特定化されたサンカも山人も胡散霧消して消えてしまった
ましてやヒニン下人地下の民はどこに消えたのか

半島人がそれをうめてるのか?
これは違う
彼等は違う

75 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 11:49:37 ID:YH7FvbH0

>>73
>増やそうっていう政策の下に金を支出すると

何の実効性もないのが明らかだからただの利権だと言われるんだよ。
増やしてどうするの？
アイヌ語は地域差が小さくないし、標準語もないから実用性ゼロだよ。
標準語制定は右翼なんでしょｗ

>>74
>あるいは固有化を保った人々はアイヌとオロチョンしかいない

馬鹿なんだから黙ればいいのに。
オロチョンとギリヤークの区別もつかない。

76 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 12:07:57 ID:+yTIKsbU

２０００年採録の２ちゃん語集　福井市で発見

77 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 12:17:39 ID:w+RV+0Jq

>>73
おい、そのｱｲﾇにバカサヨクと外国人がなぜかバックについてるという
点に関してはおまえはどう思ってるんだ？

78 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 12:18:45 ID:1nTudX2f

>>74

サンカや山人は日本語しゃべっていたし、ヒニンは単なる職業階級の事だぞ。カーストみたいなもんだ。
民族とは全く別だぞ。お前は何を言っているんだ。

79 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 13:01:14 ID:Jxl/5b2j

>>45
確かにネコを呼ぶときは「チャペ、チャペ」言ってたな、特に年寄りが。

80 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 13:04:57 ID:JBQUjJsE

え？
アイヌ語話者って、そんなにまだいるの？
確か10年位前に新聞で「最後のアイヌ語話者亡くなる」と出てて
大学で「一人しか居なくて“話者”と言えるのか」と話題にしたような･･･

81 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 13:54:55 ID:w+RV+0Jq

>>38
おいおい・・・・・
言葉遊びなわけねーだろ。
明らかに東北人はｱｲﾇと同じ民族だった人々だぞ。

82 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:03:28 ID:bdFUbOUf

>>75
アイヌ支援として使われる税金がアイヌ語の保存普及やアイヌの無形・有形文化の保存に使われるならともかく、
実際は差別により困難な生活を強いられた代償としての就学補助、住宅補助の事業が主で、
そんなことが原因で子供がよけいに非アイヌから軽蔑的扱いを受けてるマッチポンプじゃ利権といわれても仕方ないよな。
第一先住民の権利訴える活動に外国人が参加してるっておかしいだろどう考えても、
そいつらに比べたら和人すら先住民なんだからな。

83 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:16:36 ID:are9wjBF

前九年の役の安倍氏、清原氏は蝦夷からの帰服だしな

84 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:32:04 ID:qJl9dbBY

良い事を教えてあげよう。
これ、韓国では大真面目に国家機密扱いらしく、エンコリでこの関係の
スレが立つと10分以内に運営によって消される
余程都合が悪いらしい


韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg
エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

朝鮮のトーテム
http://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg

エヴェンキ族のトーテム
http://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg


朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、遠くの人々を
懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な
木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
チャンソン
http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg
http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

85 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 14:46:57 ID:d3AYM/hg

なるほど
では神社の鳥居はﾅﾝなのだろう

86 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 19:04:08 ID:YH7FvbH0

>>38は俺のレスね。

>>81
>明らかに東北人はｱｲﾇと同じ民族だった人々だぞ。

水戸は東北じゃないし、
東北人はアイヌと同じ民族だったって説はあるにはあるがまったく有力じゃない。
最近は縄文時代を習ってなかったりするみたいだし、
漢字が同じだからってエミシとエゾを混同しているんじゃないか。

エミシ…古代東北に居住していた連中のこと。
アイヌ語を話す人が含まれていたとは思われているが、
日本語を話していることも確認されていて言語的には混成だったと思われている。

エゾ…江戸時代あたりからアイヌのことをこう呼んだ。

漢字（蝦夷）が同じでも指し示す対象と読み方が変わってるのは有名なはずなんだけど。

日本中の地名をアイヌ語で説明しようとするのは馬鹿にされる典型。
規則性なしでいいならよっぽど語彙の少ない言語でもない限りどんな言語でもこじつけ可能だから意味がない。
日本中の地名をヘブライ語で説明することだってできる。
北東北にアイヌ語地名が残っているといわれるのはちゃんと規則性を証明しているから。
具体的に有名なのをあげると「ナイ」で終わる地名。
多数存在する上にその土地には必ず川が流れておりアイヌ語で「ナイ」は川を意味するから。
北海道にも稚内ってあるでしょ。

87 ：名無しのひみつ：2010/08/07(土) 19:09:56 ID:YH7FvbH0

>>82

>実際は差別により困難な生活を強いられた代償としての就学補助、住宅補助の事業が主で、

強いられた困難な生活って何？？
日本国民としての権利を実現するためって言うならわかるんだが、
200年前にアイヌと同程度の生活水準だった民族の現状を比較してみたら。
アイヌは歴史上最高の生活をしているんだけど。
北海道で１万年以上暮らして人口3万人ほどにしか増えないって相当ひどい暮らしだったってことなんだが。
居留区作ってそこで一定期間暮らすことを義務付けてみたいよ。
もちろんアイヌ伝統の生活をね。
そうすれば寝言言わなくなる。