たんぽぽ さんのエントリー

得意なかたなんて、めったにいないんじゃないかな？
ここだけでなく、どこへ行っても、だけど。

わたしが、かわりにお答えしましょうか？
　
もちろん、id:o_ne_i 本人じゃないから、推測だけど。

「言って欲しかった」の主語は id:manysided でよいのかな？
　
彼女の意識では、「みなさんのほうから、かかわりにくる」
ではないかと思いますよ。
よって、「自分は離れたいのに、勝手に寄ってくるのが悪い」
という主旨のことを、ハイクに書くと思います。
　
でもたぶん、意図がじゅうぶんには伝わらず、
みなさんを怒り心頭にさせるものであることが予想されます。

>それならさっさと閲覧禁止にすりゃいいでしょ？
　
最初から閲覧禁止にすることは、あまりなく、
はじめは公開で、批判や抗議をすると思います、
というのが、わたしの見解です。
　
「あのようにさらすなら、閲覧禁止のほうがまし」と
おっしゃるのでしょうけれど、それでも対処の順番としては、
「制限をかけずに公開で抗議」 → 「閲覧禁止」
だろうということですよ。
　
>見てほしくない相手をわざわざ挑発するって、
　
はじめにもうしあげたことだけど、
問題のハイクは、「もうかかわりたくない」という
意思表示と考えるのがいいと思います。
　
「あんな挑発的なの、そう受け取れない」と、
おっしゃるのかもしれないけど、理不尽と思っても、
そう受け取るのがよい、ということですよ。

え？　ちょっと待って？
ことばの使いかた（この議論における）を、はっきりさせましょうよ。
　
「非常手段」は、おもに究極的に使われる手段で、
具体的には閲覧禁止など、技術的な操作。
　
「コントロール」は、技術的手段によらず、
記事やコメントの投稿（内容がどきつい）だけで、
他人の意志を、自分に添わせようとすること。
　
．．．だと思っていたんだけど。

>経緯にもよりますが
　
もちろん最初から閲覧禁止になった場合です。
つまり、アクセスしただけで、公開でなにも言われないけれど、
だまって閲覧禁止になったとしたら？ということです。
　
したがって、
「一度もことばをかわしたことのない相手から、
世界に向かって読んでくれというブログに
アクセスしただけで、『閲覧禁止』というかたちで
『あんたなんか嫌いだ』と表明された」ということです。
　
「ありだと思っています（＝不満に思わない？）」は、
わたしが想定した経緯を、把握していない
お答えだったのではないかと心配です。
上述の状況だったとして、あらためて考えてみてほしく思います。
　
>氏のそういう「意思・希望」に対して一切不満はありません
　
「不満になるのでは？」と、わたしが思ったのは、
最初から閲覧禁止になった場合です。
さきに公開でさらされたのち、来訪おことわりになる場合では、
ないですので、ねんのためおことわりね。
　
　
>なんで私がそんなことをしなければならないのですか

「おわびのハイクを書くくらいなら、閲覧禁止のほうがいい」
という、あなたの希望がかないそうなことを、助言したしだいです。
　
　
>ご本人のその後のハイクを見ても、
>全くそのようには考えていらっしゃらないようです
>「自分は正しい」とのご主張を相変わらず叫んでおられるようです
　
んん？これはどういうことかな．．．？
「id:manysidedは、自分が理不尽で非論理的と理解した」とは
わたしは、言ってないですよ。
　
それから、わたしが言いたいのは、問題のハイクは、
「あなたたちとはかかわりたくない」という
メッセージと受け止めるのがよい、ということだけど．．．
　
納得いかない？

いえ、わたしが言いたいのは、
「２者のあいだで完結することはあまりなく、
たいていは、第三者の見えるところで、公開でなされる」
ということです。

「黙ってアクセス制限」が２者のあいだで完結するのは、
そのあとの展開がすべて非公開でなされたときです。
　
　
一般的には、「黙ってアクセス制限」は、きわめて不当なことです。
したがって通常、アクセス制限された側は、
公開の場所で抗議したほうが有利です。
管理者が不当なことをしているのを、
第三者にもしめしたほうが、効果があるからです。
　
そうなると、アクセス制限した側は、
閉め出した理由を言わざるをえなくなります。
しらを切ると、第三者に言えない理不尽な理由で
排除したと思われるからです。
　
結局、アクセス制限の前に理由を述べるのと、おなじことになりますが、
「事前に警告して、したがわなかったので閉め出した」
という大義名分が使えないぶん、不利になります。
　
それゆえ、たいていのブログ管理者は、
はじめからアクセス制限をかけず、
公開の場所で警告や抗議を出すことになります。
そして、相手の反応を見て、したがわない場合、
アクセス制限をかける、という順序で対処するのでしょう。

>それこそ「非常手段」でしょ
　
ええ、わたし、前のハイクで言いましたよ。
閲覧禁止は「非常手段」だって。
　
>「意志」に対するコントロール
　
「コントロール」も、ここであなたがなにを
意味しているのかも、了解していますよ。
　
　
閲覧禁止などアクセス制限が「非常手段」なら、
それは最後にやることだと思います。
したがって、「制限をかけずに警告や抗議」 → 「閲覧禁止」
の順に対処がなされるのが一般的です。
　
よって、「非常手段」を取らないうちに、
「意志のコントロール」は、順番としてはふつうで、
「意志のコントロール」をせずに、
はじめから「非常手段」は取らないのでは？
というのが、残る疑問だけど。

ご指摘の件は、今度のことと、どう関係があるのでしょうか？
（「たんぽぽは、自分が閲覧禁止になったときは、
批判したのに」ということでしょうか？）
　
ご指摘の件で、わたしが信頼されないのは、無理もないと思います。
非常にもうしわけなかったと思いますが、
それが伝わらなかったのも、残念かつもうしわけないと思います。
　
http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/taraxacum_off/9234096849239387992
id:nagonagu
>親しかった人々を危険に晒して、まともに反省も
>謝罪もできないくせに、なにをほざいているやら。

最初から閲覧禁止にしたら、それはそれで、
あなたは猛烈に不満を持ちそうに思いますが。
「世界に向けて読んでくれと、公開されているウェブなのに、
一度もことばをかわしたことない相手を、
閲覧禁止にするとはなにごとだ？」とかなんとか。
　
いまから閲覧禁止になりたいのでしたら、
わざと id:manysided のブログにアクセスして、
トラブルを起こしてみるのは、いかがかと思います。
それで、おわびのハイクを書かなければ、
閲覧禁止になるかもしれないですよ。
　
　
ところで、id:manysided の問題のハイクは、
「あなたがたとは、もうかかわりたくない」という
意思表示と受け止めて、かかわらないようにする、
というのはよろしいのかな？
　
納得いかない？

最初から閲覧禁止にすることは、なかなかないのではないかな？
アクセス制限のような技術的なことは、
「非常手段」と認識しているかたが多いと思います。
　
たいていの管理者は、はじめは、警告なり抗議なりで、
自分の考えや気持ちを述べると思います。
それでも、自分の管理方針にしたがわない場合、
アクセス制限をかけるのではないかと思います。
　
（ちなみに「コントロール」ということばは、
技術的に強制力をかけて、アクセスしようにも
できない状態にすることを、わたしは連想した。）

かかわりたくないから、来ているかどうか気になって、
念入りに履歴をチェックするんだと思いますよ。
　
本気でコントロールしたければ、
さくっと閲覧禁止にでもするんじゃないかな？

id:chochonmage
　
察するに、id:manysided の気持ちは、
「あなたたちとは、もうかかわりたくない」
ということではないかと思いますよ。
　
問題のハイクは過剰反応だと思いますし、
あなたとしては、理不尽なことを言われて、不本意でしょう。
その非論理性に反論をするのは、たやすいと思います。
　
でも、それは、彼女の「かかわりたくない」という、
意思表示と受け止めて、あまりかかわらないのが
よいだろうと、わたしは思います。
　
id:manysided のブログを見たいのなら、
（まだ閲覧禁止になってないのでしょうから）、
訪問履歴が残らないように閲覧する方法はあるのだし、
そうすればいいだけだと思いますよ。
　
　
納得いかない？
　
わたしは、もっとずっと理不尽なことされたけれど、
批判や追求を続けないで、思いとどまっていますよ。
（あなたたちは、とてもよくご存知のことです。）

わたしは、ウェブの議論で完膚なきまでに
打ち負かされたことが、何度かあるのだった。
（意外に思われるんだけど。）
　
いまでもトラウマが残っていたりする。

心の傷が、またまたうずく．．．

ブログのねたに困ったことって、そういえばないな。
　
むしろ書き切れなくて、スルーしているものがあるくらい。

きょうは、興味深いことがわかった。

こんにちは、「たんぽぽ」です。
　
よろしければ、つぎのサイトをご覧いただけたらと思います。
http://news.livedoor.com/article/detail/4795537/
　
ここで言う「課題解決指向」は、「無党派層への支持拡大指向」と
ほぼおなじになるだろうと思います。
たぶん、kechackさまの問題意識とも、重なるのではないかと思います。
　
id:kechack
>やっぱしvancarolさん反応されましたか。
>それで選挙に勝てるのであれば
>どんどん私の意見を全体主義だと批判してくれて結構。
>共産党の支持率が伸びていないことを
>もう少し冷静に考えて欲しいところ。

夜中にアップロードしてだいじょうぶかな？
　
夜中は感情が高ぶっているので、
よくないと思いつつ、書いちゃうんだよね〜、
眠れないときなんてとくに。