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提案です。 SDOさん、ちゃぼさん、もしよろしければあつさん これまでのご発言の要点をまとめていただけると助かります。 不毛だと思われる応酬部分は大胆にカットしてくださるほうが読者の方には理解しやすいと思います。 ご自身の発言だけで結構です。 メール送信機能を使ってで送ってくださると助かります。メルアドは空欄でも送れると思います。 書き方は、 Aの意見 Ｂ：Aの意見に対する反論とその理由 Ｃ：Ｂの意見に対する反論とその理由 という形でお願いします。 これは、お願いです。気がすすまない場合は無視してください。 統一協会信者の方々がしきりに、主張する点に、主題を絞ります。 主題は、 「統一協会信者を家族にもった場合、本人との話し合いをするためには、どのように話し合いをしたらよいか。話し合いの場の設定、話し合いのしかたなどについて。」 ちなみに、 わたしの立場は、 いわゆる「保護」をしなければ話し合いが不可能だと認められる場合は、家族の立場からすれば、 「保護」を選択する場合があっても、わたしは非難しない。 ただし、「保護」は、「保護」する理由が消滅すれば、できるかぎり早めにやめるべきである。 いわゆる「保護」をする必要がなければ、「保護」はすべきではない。 わたし自身が相談を受ける場合は、いわゆる「保護」をする場合には、相談をお断りしている。 話し合いはあくまで本人との同意を必要とする。本人が、話し合いを終了したいという意思を示す場合は、話し合いは終了する。
簡単ですが、この原則でこの１２年間は一貫して家族を指導してきました。 ｋｏｋｏｒｏさんがその代表例です。kokoroさんのブログに、家族との話し合いの様子が一部公開されていますので参考にしてください。 わたしは、信者本人とは、面接しない方針なので、脱会して相当時日が経過し、本人が面接を希望する場合に限り、会うことはやぶさかではないにしても、話し合いの継続中には会うことはありません。 あくまで、家族の力のみでの解決に助力しています。 以上が、わたしの、「保護」についての現在の意見です。 これが一番よいと思っている訳でもありません。もっとよい方法があれば、その方法を模索、研究します。 この立場から、わたしは、これまでの発言してきました。 SDOさん、ちゃぼさん、もしよろしければあつさんのお立場で、まとめていただければ幸いです。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 追伸 ちゃぼさん、あつさんありがとうございました。 メッセージの字数制限があって、かえってご迷惑をおかけしました。 SDOさんのご発言は、学ぶとことが多かったと思っています。 読んだ人はきっと参考になったことと思います。 ありがとうございました。
余計な応酬をなくし要点をはっきりさせるために質問です。
清水氏は家族へのコーチングを行うとのことですが、 信者本人と面接しない方針を決めた理由は何でしょうか？ お答えをお待ちしています。 (2010年08月02日 16時43分14秒)
さくさん
コーチングという用語は、最近、学校関係の研修で学んできた用語です。あまり深い意味はないです。わたし自身が行っていることは、家族の力を高めるために、あらゆる知識や学問を吸収していただくということです。 記事にも書きましたが、本来は家族ですべきことを牧師が代わりにやってあげるから、ややこしい問題になる。だから本来の責任者は家族でしかないのだから、家族にこれまで牧師が期待されている聖書の知識にしろ、統一協会の知識にしろ、心理学にしろすべてにおいて勉強してもらいます。原理や聖書を何度も読んでもらい、疑問点があれば、専門書を読んでもらいます。本来、家族がなすべきことを家族に返すということです。ただし、これができる家族は既に記したように、そのへんの教会長クラスでは太刀打ちできないほどの知力や聡明さが必要になります。そういう家族は希ですが存在します。そこまで底力のない家族は、力がつくまで何年かかっても成長していただく他はないでしょう。こういうやり方で救える人は少数です。しかしこれが今のわたしでできる限界なのですから仕方ありません。引き受ける絶対的な数は限られます。だから「保護」を選択される方を非難しません。それで救われる人が現に多数幸せに暮らしているのですから。「保護」の方法があなたが考えるように悪いことだとは思っていません。悪とか善という問題ではないのです。「保護」しなくてはならない原因がなくなれば、とっくにそういう方法はなくなっているはずです。原因を統一協会がつくっている以上は、その方法には、その意味での必然性があるでしょう。ただわたしは、もうその方法はしないというだけのことです。 (2010年08月02日 18時25分45秒)
＜ヨシュア２００２さん＞
＞本来は家族ですべきことを牧師が代わりにやってあげるから、ややこしい問題になる。だから本来の責任者は家族でしかないのだから、家族にこれまで牧師が期待されている聖書の知識にしろ、統一協会の知識にしろ、心理学にしろすべてにおいて勉強してもらいます。原理や聖書を何度も読んでもらい、疑問点があれば、専門書を読んでもらいます。本来、家族がなすべきことを家族に返すということです。ただし、これができる家族は既に記したように、そのへんの教会長クラスでは太刀打ちできないほどの知力や聡明さが必要になります。 まずここまでの部分について、ご質問します。そういうやり方ですと、別に監禁せずとも、図書館でとか、どこか勉強できる開放されたところでおやりになると、何も問題は生じなかったのではないでしょうか。もちろん自宅にネット販売で専門書を取り寄せてもいいでしょう。 しかし、それができなかった原因は何でしょうか。巷間よく言われるｱﾍﾞﾙｶｲﾝの原則でがんじがらめにされているということなら、自由の雰囲気を味わえば目が覚めるでしょう。マインドコントロールも私は信じません。同期で教会の門をたたいたものは、私を含めて１００名ほどいましたが、今では残っているのは私一人です。マインドコントロール理論が正しければ、１００％といわなくても、８０～９０％、もう少し数字を下げても７０ﾊﾟｰｾﾝﾄくらいは残っているでしょう。統一教会は、辞めるのは簡単なんです。保護説得（拉致監禁のこと）で多くの人がPTSD、またそこまでいかなくてもﾄﾗｳﾏで悩まされるのは、無理やり思想を抜かれるからです。統一教会を辞めなければ、その場所から抜け出せない。家族も信者が統一教会を辞めるまで、絶対ここから出さない。それがPTSDの原因なんです。いかがですか。(2010年08月02日 20時46分23秒)
＜ヨシュア２００２さん＞
＞そこまで底力のない家族は、力がつくまで何年かかっても成長していただく他はないでしょう。こういうやり方で救える人は少数です。しかしこれが今のわたしでできる限界なのですから仕方ありません。引き受ける絶対的な数は限られます。だから「保護」を選択される方を非難しません。それで救われる人が現に多数幸せに暮らしているのですから。「保護」の方法があなたが考えるように悪いことだとは思っていません。悪とか善という問題ではないのです。「保護」しなくてはならない原因がなくなれば、とっくにそういう方法はなくなっているはずです。原因を統一協会がつくっている以上は、その方法には、その意味での必然性があるでしょう。ただわたしは、もうその方法はしないというだけのことです。 この「そこまで底力のない家族は、力がつくまで何年かかっても成長していただく他はないでしょう。」という言葉が、聞き方によってはとても恐怖を感じます。つまり力がつくまで、何年かかっても保護説得（拉致監禁）するということでしょうか。 また「保護」というけれども、２０代、３０大のいい大人が、暴力的なやり方で親の保護下に置かれるというのもおかしなことです。また、境界を奪回しました、という人を無理やり引っ張りまわして、青春を返せ裁判に引っ張り出したり、霊感商法関係の訴訟に証言させたりと、本人の心をさらに重くするようなことをしなくてもいいじゃないですか。そのあたりはいかがですか。(2010年08月02日 20時55分40秒)
henjoukongou777さん
＞＜ヨシュア２００２さん＞ わたしが書いたことを熟読してください。 家族の話し合いは、まったくかつてのような「保護」でもなんでもありません。 何か勘違いしていますね。 家族の話し合いは、時間にしてもせいぜい２時間ていど、場所は自宅でも、統一協会でも、図書館でも、喫茶店でも、どこでも、それはその家族がきめてしています。 統一協会のアベル立ち会いでも全然かまいません。 電話も自由、散歩も自由、一緒にレストランにも行くし、家族の都合で決めていることです。わたしはそれに一切の指示はしません。家族が、「今度、こういう話し合いをしたいと思います」と言えば、「そうですか」という程度のことはあっても、あれをしなさい、これをしなさいとか、そういうことはまったくないのです。 なにかおきな勘違いをしていますね。(2010年08月02日 21時08分22秒)
henjoukongou777さん
＞＜ヨシュア２００２さん＞ 統一協会のホームに帰ると言えば、帰す。 まさに、涙を飲んでも帰すのです。帰ってくるのが１年先か２年先か、先が見えなくても帰すのです。 だから何年かかるか、一生かけても救う覚悟が必要なのです。(2010年08月02日 21時12分42秒)
記事として、あつさんのメッセージを掲載してよいですか？(2010年08月02日 21時55分38秒)
henjoukongou777さん
＞＜ヨシュア２００２さん＞ わたしがお話をして脱会した方で霊感商法関係の訴訟で証人にたった人はまったくいない訳ではないですが、証人として立つように勧めたことは一度もありません。またわたしは訴訟を勧めたこともありません。本人がどうしても訴えたいという人はいましたが、それは本人の意志です。何か大きな勘違いをしていますよ。(2010年08月02日 21時57分40秒)
ヨシュアさん
いろいろ書いてしまい申し訳ございませんでした。 脱会前の自分とhenjoukongouさんを重ね合わせてもう少し対話をしていただけるものと思い違いをして、細かい点まで説明しようとした結果、コメントが混み合って分かりにくくしてしまいました。 私の要点は実に単純です。 拉致監禁を訴える人がいるのはわかりました。 それならあなた方食口の訴えにヨシュアさんが該当するか、実際に会ってじっくり話してみればいい。 掲示板で話せることと話せないことがあるという分別をもってほしいということです。 それに加えて途中まで、henjoukongouさんに読み違いを含めた対話の姿勢そのものを顧みてほしいと考えていましたが、これがそもそもの失敗でした。 今後の反省材料と致します。 尚、henjoukongouさんに「ご返答ください」とも書いておりませんのでご確認ください。 (2010年08月02日 22時07分01秒)
あつさん
＞拙い文章ですが、よろしければお使いください。 ＞長いので適当なところでカットして頂いても結構です。 ＞使い方はお任せします（＾＾ ----- 感謝 (2010年08月02日 23時39分18秒)
ヨシュア２００２さん。
単なる打ち間違いかと思っていましたが、ずっと誤ったままなのでご提言いたします。 「SDO」さんではなく「SDG」さんだと思います。 まぁ、新たな「バランスを欠くライター」ぐらいしか問題にしないことでしょうけど。(2010年08月03日 01時02分14秒)
えくたさん
＞ヨシュア２００２さん。 ＞ ＞単なる打ち間違いかと思っていましたが、ずっと誤ったままなのでご提言いたします。 ＞ ＞「SDO」さんではなく「SDG」さんだと思います。 ＞ ＞まぁ、新たな「バランスを欠くライター」ぐらいしか問題にしないことでしょうけど。 ----- ああ、そうでしたか。打ち間違いでなく見間違いです。 めがねがないとあまりよく見えないのです。(2010年08月03日 01時25分56秒)
私も気付きませんでした^^;(2010年08月03日 09時32分06秒)
＜ヨシュア２００２さんへ＞
もう少し質問よろしいでしょうか｡あなたが以前､公憤を持ってコーチしている､とおっしゃったことと､今ご説明いただいていることの間のつながりが分かりません｡人権侵害に当たるようなことを良心がするようなことがあれば､公憤を持って､それはやめよと指導しているとおっしゃっているのでしょうか｡ または､以前の保護説得は問題であったかのような書き方をしておられたように思いましたが､以前は問題のある保護説得であったが､最近は今おっしゃっている形に変えたということですか｡ ＞henjoukongou777さん ＞＞＜ヨシュア２００２さん＞ ＞ わたしが書いたことを熟読してください。 ＞ 家族の話し合いは、まったくかつてのような「保護」でもなんでもありません。 ＞ 何か勘違いしていますね。 ＞ 家族の話し合いは、時間にしてもせいぜい２時間ていど、場所は自宅でも、統一協会でも、図書館でも、喫茶店でも、どこでも、それはその家族がきめてしています。 ＞ 統一協会のアベル立ち会いでも全然かまいません。 ＞電話も自由、散歩も自由、一緒にレストランにも行くし、家族の都合で決めていることです。わたしはそれに一切の指示はしません。家族が、「今度、こういう話し合いをしたいと思います」と言えば、「そうですか」という程度のことはあっても、あれをしなさい、これをしなさいとか、そういうことはまったくないのです。 ＞ なにかおきな勘違いをしていますね。 ----- (2010年08月03日 10時04分17秒)
おーい、henjoukongou777さーん。
＞もう少し質問よろしいでしょうか｡ いいわけないでしょ。 別記事でのあなたの宿題を済ませてからにしてください。(2010年08月03日 10時56分21秒)
ヨシュア２００２さん
＞henjoukongou777さん ＞＞＜ヨシュア２００２さんへ＞ ＞書かれてある通りです。 ----- 書かれてある通りというのは､こういうことであろうと思います｡ ＞henjoukongou777さん ＞＞＜ヨシュア２００２さん＞ ＞ わたしが書いたことを熟読してください。 ＞ 家族の話し合いは、まったくかつてのような「保護」でもなんでもありません。 ＞ 何か勘違いしていますね。 ＞ 家族の話し合いは、時間にしてもせいぜい２時間ていど、場所は自宅でも、統一協会でも、図書館でも、喫茶店でも、どこでも、それはその家族がきめてしています。 ＞ 統一協会のアベル立ち会いでも全然かまいません。 ＞電話も自由、散歩も自由、一緒にレストランにも行くし、家族の都合で決めていることです。わたしはそれに一切の指示はしません。家族が、「今度、こういう話し合いをしたいと思います」と言えば、「そうですか」という程度のことはあっても、あれをしなさい、これをしなさいとか、そういうことはまったくないのです。 ところが､ヨシュア２００２さんの指導の下に保護説得されていた方の話を聞くと､かなり強引な仕方で､怖かったということです｡かなり重篤なトラウマを抱えていらっしゃる方もいます｡おっしゃっていることと､実際の指導を受けた方の状態に､かなり大きな差異があります。この点をご質問したいのです｡やはり以前の保護説得には､大変な行き過ぎがあったのではないでしょうか｡(2010年08月05日 14時27分24秒)
henjoukongou777さん
＞ヨシュア２００２さん ＞＞henjoukongou777さん ＞＞＞＜ヨシュア２００２さんへ＞ ＞＞書かれてある通りです。 ＞----- ＞書かれてある通りというのは､こういうことであろうと思います｡ ＞ ＞＞henjoukongou777さん ＞＞＞＜ヨシュア２００２さん＞ ＞＞ わたしが書いたことを熟読してください。 ＞＞ 家族の話し合いは、まったくかつてのような「保護」でもなんでもありません。 ＞＞ 何か勘違いしていますね。 ＞＞ 家族の話し合いは、時間にしてもせいぜい２時間ていど、場所は自宅でも、統一協会でも、図書館でも、喫茶店でも、どこでも、それはその家族がきめてしています。 ＞＞ 統一協会のアベル立ち会いでも全然かまいません。 ＞＞電話も自由、散歩も自由、一緒にレストランにも行くし、家族の都合で決めていることです。わたしはそれに一切の指示はしません。家族が、「今度、こういう話し合いをしたいと思います」と言えば、「そうですか」という程度のことはあっても、あれをしなさい、これをしなさいとか、そういうことはまったくないのです。 ＞ ＞ところが､ヨシュア２００２さんの指導の下に保護説得されていた方の話を聞くと､かなり強引な仕方で､怖かったということです｡かなり重篤なトラウマを抱えていらっしゃる方もいます｡おっしゃっていることと､実際の指導を受けた方の状態に､かなり大きな差異があります。この点をご質問したいのです｡やはり以前の保護説得には､大変な行き過ぎがあったのではないでしょうか｡ ----- よく読んでください。１９９８年以降のことをわたしが書いていると読み取れませんか。 それ以前のことは、書いていませんし、書くつもりもありません。裁判以前のことはかくつもりはないので無駄な質問は質問しないように。(2010年08月05日 19時06分02秒)
ヨシュア２００２さん
＞よく読んでください。１９９８年以降のことをわたしが書いていると読み取れませんか。 ＞それ以前のことは、書いていませんし、書くつもりもありません。裁判以前のことはかくつもりはないので無駄な質問は質問しないように。 ----- 私とヨシュア２００２さんの議論は､KH婦人からの献金疑惑から始まったわけですが､このKH婦人が態度を変えたのは､裁判前後ですね｡とすると､裁判以前のことと､裁判以後のことは､とても重要なﾌｧｸﾀｰであり､無駄な質問とは思えません｡ なるほど､ではあなたは裁判以前と以降でやり方を変えたと､そういうことですね｡裁判以降はもう以前の保護説得はやっていないのだから､質問しないでくださいと｡でもそれでは勝訴したことは何の意味も無かったということですかね｡勝訴はしたけれども､やっぱりやば。だからからやめようと｡不可思議な転換であり､また｢まったくかつてのような「保護」でもなんでもありません。｣と､全く他人事のような書き方をしていました｡あなたがやっていたことなのに｡このあたりに､KH婦人があなたを離れていった真因が､隠れているような気がします｡勝訴したとはいえ､裁判自体が､あなたの説得方法までも変えさせてしまったということでしょうか｡(2010年08月06日 14時05分47秒)
henjoukongou777さん
KH婦人は豹変した真の原因はもう種明かししていますよ。バランスを欠くライターとの接触が原因です。至極簡単明瞭。 たとえ勝訴であっても、裁判自体が迷惑です。わたしはただ家族の支援に徹するだけですから、訴えることは不可能でしょう。このブログをつくったのも、話し合いの材料にしてもらうためです。貴殿の発言も役にたっていることでしょう。ブログを読んで脱会の決意ができた人は数えることはできないけれども増えてきているはずです。最近の国進の再婚話もわたしたちのブログのつながりのなかで事実が明るみになりましたね。わたしの目的はこういう情報の開示によって、いつでもどこでも家族の話し合いが可能になることです。(2010年08月06日 14時24分52秒)
ヨシュア２００２さん
＞henjoukongou777さん ＞KH婦人は豹変した真の原因はもう種明かししていますよ。バランスを欠くライターとの接触が原因です。至極簡単明瞭。 と､ヨシュア２００２さんはおっしゃる。米本さんは裁判後にKM婦人が接触してきた時にはすでに考えが変っていた､とおっしゃっています｡またそれは今後米本さんも書くようなことをおっしゃっているので､それで間が議論されるとよろしいかと思います｡ヨシュア２００２さんが議論されなくても､それはそれで大変参考になります｡ ＞たとえ勝訴であっても、裁判自体が迷惑です。わたしはただ家族の支援に徹するだけですから、訴えることは不可能でしょう。このブログをつくったのも、話し合いの材料にしてもらうためです。貴殿の発言も役にたっていることでしょう。ブログを読んで脱会の決意ができた人は数えることはできないけれども増えてきているはずです。最近の国進の再婚話もわたしたちのブログのつながりのなかで事実が明るみになりましたね。わたしの目的はこういう情報の開示によって、いつでもどこでも家族の話し合いが可能になることです。 ----- ９８年の裁判以前に清水さんの脱会説得を受けた方は､かなりの精神的障害を受けている｡この方たちの言い分からすると､裁判以前は大変厳しい脱会説得を行っておられたようですね｡それが裁判以降は､おっしゃっているような方向に変った｡実際に変ったのかどうかは確認しておりませんが､ﾖｼｭｱ２００２さんのおっしゃることを信じれば､変ったということですね｡ ここに､１９９８年以前にあなたの脱会説得を受けていた方の手記があります｡(続く） (2010年08月06日 17時36分46秒)
henjoukongou777さん
＞ヨシュア２００２さん わたしの削除方針をまだわかっていないようですね。 わたしのほうから見た当人たちと、当人達が見たわたしとでは、まったくとらえ方が違っていますし、当人たちの記述には記憶を再構成する際に、わたしからみれば「脚色」（当人の主観的な）がはいったものです。 同じときにおなし場にいた人たちはその人たちが感じたようには感じてはいません。当人達がわたしへのかかる「悪口」の類をわたしが放置しているのは、当人達の回復を祈るべき立場だからです。いいかげんにしてください。忍耐にも限りがあります。(2010年08月06日 18時51分53秒)
henjoukongou777さん
９８年裁判以前の脱会説得については、「ヨシュア２００２さん完全勝訴」という形で、すでに決着が着いています。 その後は、統一教会によって「脱会説得の恐怖」を植え付けられた信者さんに対する、より良い脱会説得の方法が模索されています。(2010年08月06日 20時45分35秒) │<< 前へ │次へ >> │一覧 │コメントを書く │ 一番上に戻る │ |
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