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まとめられたつぶやき

  • 学術論文は,現実の社会問題にかすりもしないものであれば,全く役に立たない。注目に値しない。
    uninao
    2010-07-29 23:41:44
  • 役に立たなければダメだというのは、チンコは勃起しなければいけないというのと同じでしょう。役に立たないけど面白い論文とか、役に立たないけど哀愁のあるチンコとかいとしい RT @uninao: 学術論文は,現実の社会問題にかすりもしないものであれば,全く役に立たない。注目に値しない。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 00:10:23
  • @tikani_nemuru_M下ネタと論文が一緒なんて、随分納得がいきません。
    uninao
    2010-07-30 06:16:38
  • @uninao 性とまったく無関係なガクモン的営為というものが僕には想像不能であります。というか、性と無関係な行動ってほとんどないっすよ。だいたい、ガクモンもセックス&子育ても、どちらも暇つぶしです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 10:01:46
  • @tikani_nemuru_M 男性にとってはそうでしょうけれども,オスカル,おんなにとっては随分とかけ離れているんですの,邪心なく。おなじ「おっぱい」でも用途が違うように。そこが女を馬鹿にしたらいけないところだと思う。女には命がかかっているのよ。(アンドレより)
    uninao
    2010-07-30 14:26:54
  • 暇つぶしで何でも存在するなら,暇つぶしに人を殺すとしても許されることになるし,餓死しそうな子供や,虐待にあっている子供も,誰かの暇つぶなの?軽すぎるくらいなあれですよね。
    uninao
    2010-07-30 14:32:52
  • あれ=性的な言い分とか,言い訳とか
    uninao
    2010-07-30 14:34:02
  • とにかく,何でもかんでも下ネタにする男の性分が本当に許せないんです,さーせんが。
    uninao
    2010-07-30 14:36:38
  • そういうことでは,uninaoはエロさも何も感じません。男達のいいだろ俺の,どーよ俺のものは,んっ?というのは,あなたが大好きであると思っている女性には通じるかも知れないけれど,一般的な女性には不快以外に何でもありません,さーせんが。
    uninao
    2010-07-30 14:40:59
  • @uninao ええと、マジレスしますけど、役に立たない論文を僕が好むのは僕が♂だからと本当におっしゃりたいのですか? で、♀にとっては役に立たない論文はどうでもよい、と? 論文評価において性別が決定的な嗜好性の違いを演じると?
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 14:48:20
  • 「暇つぶし」と「許される」を勝手に同一視しないでいただきたい。滅茶苦茶ですぜ。 RT @uninao: 暇つぶしで何でも存在するなら,暇つぶしに人を殺すとしても許されることになるし,餓死しそうな子供や,虐待にあっている子供も,誰かの暇つぶなの?軽すぎるくらいなあれですよね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 14:49:36
  • @tikani_nemuru_M いい意味の暇つぶしってあるんですか?英語でkill time。暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめよね?本来別のことに使う予定だった時間を,その目的とは違うことで時間を費やすことですね?
    uninao
    2010-07-30 15:06:00
  • @tikani_nemuru_M 少なくとも,「暇つぶしにSEXしようぜぃ」って言う人などは,私はきっぱり断ります。そんな暇はないと一蹴します。許されるもの以外に使ったらそれは「違反」です
    uninao
    2010-07-30 15:07:25
  • ご自分の発言が支離滅裂だという自覚はありませんか? RT @uninao: @tikani_nemuru_M いい意味の暇つぶしってあるんですか?英語でkill time。暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめよね?
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 17:00:11
  • @uninao 僕が「ガクモンもセックス&子育ても暇つぶし」といったら、あなたが「暇つぶしに人を殺すとしても許されることになるし,餓死しそうな子供や,虐待にあっている子供も,誰かの暇つぶなの?」と返したんですよ? 「暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめ」という発言と整合性ナシ
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 17:02:27
  • @uninao あなたのいうとおり「暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめ」という意味で「暇つぶし」というコトバをつかいました。したがって、これもあなたの発言である「暇つぶしに人を殺すとしても許されることになる」はぜんぜんお話になりません。自分の発言に整合性をもってください。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 17:05:02
  • @uninao また、僕が下品であるのは僕がそういう下劣な人間だからです。♂だからではありません。性的な発言と性別の傾向をかってに結びつけたのはあなたのほうですよ。嗜好をすぐにジェンダー規範に結びつけるのでは草葉の陰でミルが泣いてますぜ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 17:08:37
  • @uninao まあ、役に立たないものや暇つぶしがずいぶんとお嫌いなようで、無駄のない効率的で有意義な人生をおくっていらっしゃるのは慶賀の至りですな。僕は無駄を切るという発想は嫌いですし、ガクモンにおいての無駄切りなどガクモンの自殺としか思えませんがね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 17:11:16
  • @uninao それと、以下の質問にはまだ答えをいただいていませんが>役に立たない論文を僕が好むのは僕が♂だからと本当におっしゃりたいのですか? で、♀にとっては役に立たない論文はどうでもよい、と? 論文評価において性別が決定的な嗜好性の違いを演じると?
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 17:12:57
  • 今飲み会から帰って来たら、いろいろと勝手に語られていることにムッとしてる。
    uninao
    2010-07-30 22:02:12
  • @tikani_nemuru_M 無駄を省くなど一言も言っていませんが?あなたは随分とお下品な方でおられるようで,本当にお可哀そうですこと。無駄は省きませんが,下劣で下品は省きます。学問に無駄はつきものです。その無駄を表すのに,男性の性器を語るあなたの口調が妙だと言っているのです
    uninao
    2010-07-30 22:14:32
  • @tikani_nemuru_Mあなたが無駄だと思えるようなことでもされたいならなされば良いし,それは自由です。しかし,それはあなたの言われたとおり 趣味止まりです。現実社会での問題意識を持ち,それを解決すべく研究に勤しむ人やその研究が私の好むものであります。単に嗜好の違いです。
    uninao
    2010-07-30 22:27:16
  • @tikani_nemuru_Mあなたのチンコねたが嫌です。哀愁のある○○○がいとおしい???は女には理解が出来ないです。 tikani_nemuru_M 前省略・・・役に立たないけど面白い論文とか、役に立たないけど哀愁のあるチンコとかいとしい
    uninao
    2010-07-30 22:32:28
  • @uninao 嗜好が個々人の自由なんてアタリマエでしょ。僕が二度も聞いたのは、嗜好の問題と性の結びつきなんですが。ここはお答えにならないんですか? これで聞くのは3度目ですよ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 22:33:05
  • @uninao 「役に立たないけど面白い論文とか、役に立たないけど哀愁のあるチンコとかいとしい」と確かに僕は言いました。で、これがわからないとか嫌いというのはもちろんOK。しかし、これがわからないのは「女だから」なんですか? 個人的な嗜好と性をごっちゃにしないでいただきたい。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 22:35:43
  • @tikani_nemuru_M 嗜好と性は関係ありますよ。一つ前に答えてますが。女性と男性は比喩の仕方も口調も論理も異なっているほうが多いです。女性の感覚は男性には分からないことが多いからです。残念ですが。さきほど,女性の方が有利だとあなたもおっしゃっていたでしょう?
    uninao
    2010-07-30 22:37:38
  • @uninao あのね、性と嗜好性の関連を僕が否定しているわけではない。あなたの嗜好の表明と性との関連の根拠なき断定を問題にしているわけ。あなたは「私の嗜好=女の嗜好」としているだけでしょ。あなたがチンコネタを嫌いなのは、あなたが女だからではなく、お上品だからというだけです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 22:42:48
  • @tikani_nemuru_M 個人的な嗜好と性をごっちゃにしないでいただきたいって何ですか?私という女性が,『愛しい』という言葉をそういうものに使うのが理解できないと言っているんです。あなたの奥様(もしく彼女)はあなたのものをそのようにのべていらっしゃるのなら別ですが。
    uninao
    2010-07-30 22:42:54
  • @uninao もう一度聞きますぜ。僕の相棒はチンコネタが大好きなんですが、僕の相棒は「女ではない」のですか? あるいは、世の中のチンコネタ好きなXY染色体の方々は「女ではない」のですか? 逃げずにちゃんと答えなさい。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 22:44:58
  • @tikani_nemuru_M 根拠はありますよ。人間はおっぱいで育てられたとしても,ちんこで育てられたわけではないですもん。
    uninao
    2010-07-30 22:45:01
  • @tikani_nemuru_M おっぱいは二つの相反する役割を担ってますよ。あなたのお持ちになっているものは,一つの目的だけですよね。良く分かりませんが。あのすみません,あすはちょっと早くてもう休まないとまずいので,明日の朝にしてもらえませんか? よろしいですか?じゃ!
    uninao
    2010-07-30 22:49:31
  • あー、だめだこりゃ。酒が抜けたら最初から読んで、考え直してつぃとし直すことをオススメします。もう今夜はやめておきましょう。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M 根拠はありますよ。人間はおっぱいで育てられたとしても,ちんこで育てられたわけではないですもん。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-30 22:49:38
  • @tikani_nemuru_M histamineYさんからご指摘があったように,女性はXX染色体でYは一つも入っておりません。
    uninao
    2010-07-31 07:03:09
  • @tikani_nemuru_M この文脈から,あなたが同性愛者ですか?私は同性愛者の方なら,この気持ちを理解できるのではないかと思ってますが。tikani_nemuru_M@僕の相棒はチンコネタが大好き。世の中のチンコネタ好きなXY染色体の方々は「女ではない」のですか? 
    uninao
    2010-07-31 07:05:11
  • @tikani_nemuru_M たとえ@tikani_nemuru_Mさんのお連れ様が女性だとしても,世の中の大半の女性は,常に下ネタを出す男性の会話を,不快な気持で聞いていますし,影で糾弾していることが多いです。不快感をあらわにして。
    uninao
    2010-07-31 07:09:05
  • @tikani_nemuru_M Y染色体は,以前の12分の1くらいの細胞しかないそうなので,Xにはどうやっても勝てないです。私が申していることの内容がお分かりにならないのなら,それは細胞が12分の1しかないからかもしれません。それはどうにもなりません。
    uninao
    2010-07-31 07:12:25
  • @tikani_nemuru_M もう一度述べますが,「愛しい」という意味は,「可愛く恋しいこと。」です。比喩仕方が納得できないと主張したいだけです。何かおかしいですか?あなたが女性をXY染色体だといわれる方が支離滅裂だと思います。
    uninao
    2010-07-31 07:19:34
  • @uninao XYではなく、XXです。これはこちらの単純なミスでした。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:29:22
  • @uninao 僕の性的嗜好/指向はここでは関係ありません。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:29:52
  • @uninao 「世の中の大半の女性」について語っていますが、それはあなたの観測範囲というだけではないのですか? あなたの観測範囲にはあなたと似たような嗜好のヒトが集まるというだけではないのですか? 僕は下ネタ好きな♀をたくさん知っていますが。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:32:56
  • @uninao 男女の非対称性・権力作用が絡むことにより、下ネタが♀に対して抑圧的になりうるということは理解しています。しかし、それはそれとして下ネタ好きなヒトは性別を問わずたくさんいます。逆に、下ネタを嫌うヒトも性別を問わずいますね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:35:38
  • @uninao 仮に、百歩も千歩もゆずって、「世の中の大半の女性」が下ネタを嫌いだとして、それは傾向性以上のものではありません。あなたの発言は「女性は下ネタを嫌うものである」という、いわば本質主義的な発言です。率直に言って、これは性差別主義ですよ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:38:34
  • どうしようもねえな、こりゃRT @uninao: Y染色体は,以前の12分の1くらいの細胞しかないそうなので,Xにはどうやっても勝てないです。私が申していることの内容がお分かりにならないのなら,それは細胞が12分の1しかないからかもしれません。それはどうにもなりません。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:39:51
  • @uninao XYにはわからないが、XXにはわかることがある、なぜならばY染色体は「細胞が12分の1しかない」からって、支離滅裂であり、疑似科学的な性差別主義者の発言そのものなのですが、わかりませんか? 結局あなたは性別と文章の理解を直結しているわけだ。まったくダメです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:45:50
  • @uninao 自分の観測範囲の観察の評価、観察が正しかったとしてもそれは傾向性でしかないことの理解、そもそも事実と規範は違うこと、遺伝子の問題と嗜好や能力の評価、などなど、ほとんどあらゆるレベルであなたの議論はお話にならない。人前でものを言えるレベルにはありません。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:50:47
  • @uninao 質問が間違っていたので、改めて聞き直します。下ネタ好きなXXのヒトは女ではないのですか?
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 11:53:16
  • @tikani_nemuru_Mあなたがさっき気づいて私に述べていることに対して先に述べるとします。あなたが知っている人が特殊な人間かもしれないところには疑いをもたないのですか?tikani_nemuru_M @uninao 僕は下ネタ好きな♀をたくさん知っていますが。
    uninao
    2010-07-31 12:01:42
  • @tikani_nemuru_M あなたの周りに下ネタ好きの女性がいるとしても,私にそれを述べるのは不快だと言っているのです。もしかしたら,あなたが下ネタ好きだとおもっている女性も不快だと感じているかもしれませんよ。
    uninao
    2010-07-31 12:05:21
  • @uninao 僕の知っている事例が特殊かどうかは関係ありません。僕は自分の知っている事例をもって、「女は下ネタ好きである」などという判断をしないからです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:06:27
  • だったら最初からそういえばよろしい。「女は下ネタが嫌い」とあなたはいっていたのですよ。僕が問題にしたのはそこ。RT @uninao: @tikani_nemuru_M あなたの周りに下ネタ好きの女性がいるとしても,私にそれを述べるのは不快だと言っているのです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:08:20
  • @tikani_nemuru_M 下ネタが女性に対して抑圧的になると理解した上での発言なら尚更まずいと考えます。それこそ,男性であるというとことを利用した性差別・性虐待です。
    uninao
    2010-07-31 12:09:59
  • @tikani_nemuru_M そうです。もともとの考えるべき細胞が欠如しているかもしれないということです。ご自身もよくおわかりですね。
    uninao
    2010-07-31 12:11:28
  • @tikani_nemuru_M 疑似科学的な発言と断定されていますが,細胞が極端に少ないことは立証された事実です。
    uninao
    2010-07-31 12:14:30
  • @uninao 違います。問題なのは性の非対称性と権力作用なのであって、下ネタそのものが悪いわけではない。むしろ、下ネタ=女にとって悪 では性差別を内面化して固定しているだけなのです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:19:28
  • @tikani_nemuru_M 納得されたならもう止めます。女性に下ネタを用いるときは気を付けてください。それだけです。
    uninao
    2010-07-31 12:20:43
  • @uninao だいたい、「男は細胞が少ないから理解できない」という馬鹿発言を、「女は細胞が過剰だから理解できない」と返されたらどうするんです? 本当に話にならないくらい幼稚ですぜ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:22:15
  • @tikani_nemuru_M あなたのように下ネタを正当化する人間は圧倒的に男性が多い。正当化するのをやめていただきたい。単純に不快です。
    uninao
    2010-07-31 12:24:42
  • @tikani_nemuru_M YESかNOかで答えていただきたい。下ネタをあちらこちらで使うのをやめてください。
    uninao
    2010-07-31 12:26:18
  • @uninao 下ネタ正当化なんてぜんぜんしてませんよ。下ネタをいうのは僕が下劣なニンゲンだからだと最初にいってあります。それが不快なヒトがいるのも当然でしょう。僕が問題視しているのは「女は下ネタが嫌い」という発言です。あと遺伝子を持ち出した馬鹿発言ね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:28:20
  • @uninao 答えてくださいな。下ネタを好むXX染色体のヒトは女じゃないんですか? 下ネタ嫌いのXY染色体のヒトは男じゃないの? というのも併せて聞きたいかな?
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:29:22
  • @uninao こちらが以前から何度も聞いていることには答えずに、一方的に質問ですか? 恥ってコトバを知ってます? 下劣なニンゲンである僕にこんなことを言われたらヤバいですぜ。 で、質問に答えましょう。「いやです。やめません」
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:32:04
  • @tikani_nemuru_M あなたは私のそれを馬鹿発言と断定するのも矛盾します。あまりにも差別的なので,上層部で隠している事実かもしれないのです。質問からなにを引き出したいのかよくわかりませんが,そういう分かり切ったくだらない質問に答える気はありません。
    uninao
    2010-07-31 12:40:38
  • @tikani_nemuru_M その前にYesかNoを答えるのが先だし,それが礼儀だと思います。
    uninao
    2010-07-31 12:42:30
  • 質問が単純すぎて応えられません。
    uninao
    2010-07-31 12:43:41
  • @uninao 分かり切ったくだらない質問ですって? 「下ネタが好きなXXのヒトは女じゃないのですか?」という質問は「女は下ネタが嫌い」と発言した方相手に対して急所をついた質問ですよ。で、このまま逃げますか?
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:44:29
  • @uninao もう答えていますよ。こちらが先におこなった質問からあなたは逃げ回っていますけどね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:46:37
  • @tikani_nemuru_M 少なくとも私のまわりの女性で下ネタ好きはいないです。家柄がよくてすみませんが。
    uninao
    2010-07-31 12:47:37
  • @tikani_nemuru_M 下ネタ好きのXXは女性じゃないかどうかなど,あなたが調べてみればいいこと。わたしの世界にはそんな人は一人もいない。
    uninao
    2010-07-31 12:51:25
  • そうではなく、一般論として下ネタ好きは女ではないのかと聞いています。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M 少なくとも私のまわりの女性で下ネタ好きはいないです。家柄がよくてすみませんが。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:51:37
  • あなたの世界を他者におしつけないでください。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M 下ネタ好きのXXは女性じゃないかどうかなど,あなたが調べてみればいいこと。わたしの世界にはそんな人は一人もいない。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:52:30
  • これはまずいと思うよ。男女と下ネタの正当化(?)関係ないっす。これは、よく女性がやられていることをひっくり返しただけになりゃせんかね。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M あなたのように下ネタを正当化する人間は圧倒的に男性が多い。単純に不快です。
    honeyB_B
    2010-07-31 12:47:48
  • だから女は、だから○○は、っていうのダメだと思う。女に女の体がついてるのは当たり前で、だから劣ってるとかすぐれてるとかそういうことじゃなくない?人をその身体属性によって『だから~はダメ』っていうのは、カバ基準で鳥を非難してるようなもんだ。『虫なんか食いやがって!』的な。
    honeyB_B
    2010-07-31 12:50:47
  • 女子は圧倒的に『だから女は~』に晒されやすい。されたことがあるなら、それで悲しい思いをしたことがあるなら、同じことを人にやっちゃだめだ。『だから生活保護受給者は』もダメですよ。そりゃたしかに『おい!』な人もいるだろうけど、いろんな人がいるんだから。
    honeyB_B
    2010-07-31 12:53:58
  • @tikani_nemuru_M その言葉をそのままあなたに返します。あなたが私に下ネタを言ってあなたの世界をおしつけたのですよね?
    uninao
    2010-07-31 12:55:28
  • @honeyB_B 僕はXY染色体で、Y染色体は細胞の数が少ないので、XXである彼女の発言の正しさが理解できないらしいですよ。本当に女性差別をひっくり返しただけですね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 12:58:37
  • 嫌なヤツとの遭遇体験を一般化する時に差別意識が忍び込む。RT @honeyB_B 女子は圧倒的に『だから女は~』に晒されやすい。されたことがあるなら、それで悲しい思いをしたことがあるなら、同じことを人にやっちゃだめだ。『だから生活保護受給者は』もダメですよ。
    nono_y
    2010-07-31 13:01:56
  • @tikani_nemuru_M 一般論として(男性が述べる)下ネタ好きの女性をわたしはこのように分析してます。男が気分よく話ができるように,男の調子をとるアバター。男のいいように使われる奴隷。男性優位の社会を助長するおバカー。
    uninao
    2010-07-31 13:02:57
  • 女は「下ネタを嫌う同性」の前では下ネタを自重するだけw下ネタを愛する女も確かに存在するが下ネタ嫌いの女性にはその存在が見えないんだろうな。
    popn
    2010-07-31 13:03:26
  • お、そうかも!一般化したくなるけどね、人間って法則性探しが好きだし、二度と同じ思いはしたくないとも思うから。RT @nono_y: 嫌なヤツとの遭遇体験を一般化する時に差別意識が忍び込む。RT @honeyB_B 女子は『だから女は~』に晒されやすい。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:05:08
  • @uninao 了解しました。下ネタ好きの女性は、馬鹿・奴隷・仮面ということで断定ですね。本当によいサンプルを提供していただき、ありがとうございました。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:06:15
  • @tikani_nemuru_M あなたが私に述べた下ネタは間違いです。納得いきません。私がそれを聞いて納得し喜ぶと思ったら大間違いです。女性はあなたが思うような人間ばかりではありません。っとだけお伝えして終えます。それでは。
    uninao
    2010-07-31 13:09:31
  • ほんとうに心の底からそう思います。RT @uninao: 女性はあなたが思うような人間ばかりではありません。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:14:52
  • さすがにこれはちょっとどうかと… RT @tikani_nemuru_M 一般論として(男性が述べる)下ネタ好きの女性をわたしはこのように分析してます。男が気分よく話ができるように,男の調子をとるアバター。男のいいように使われる奴隷。男性優位の社会を助長するおバカー。
    popn
    2010-07-31 13:12:41
  • 下ネタには女性本位の下ネタもあるのだけどそう言うのはまったく想像がつかないんだろうな。まあ別に私自身が積極的に下ネタが好きってほどでもないけどあまり狭量なのはどうかと思うw 男のしょもない下ネタくらい笑って流せる余裕(たまにはひとノリしてあげるくらいの)を持っていたいですね。
    popn
    2010-07-31 13:15:14
  • @tikani_nemuru_M 家柄がいいから下ネタ嫌い、とも言っちゃってるしなあ。そういう問題じゃないと思うのですが。(家柄が悪いから下ネタが好きなのかっつの!家柄!!)性別など、単なる属性でくくって『ダメ』なんて、自分がくくられた側でなくてもしょんぼりします。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:11:23
  • なあ、下ネタは単なる下ネタじゃないか…っていうか、この元になった発言はむしろラブに満ちていたと思うけどな。ダメと断じられたものでも、見方を変えればダメじゃないし、ダメな子もかわいいじゃない、っていう意味じゃん。それを喩えの種類だけで下ネタ下ネタって。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:13:51
  • 下話注意 ; ワタシ、下ネタは2種類に分けてるのです。オナニー系とセックス系です。両者の違いは、プライベートで付き合いのある相手の嗜好について晒したりとか、自分だけでなく、相手のあることを人前で言うか言わないか。この差が私の許容範囲かなあ。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:17:03
  • @uninao 嗜好は性に帰するのではなく、個人に帰するということをずっと主張してきましたが、それをご理解いただけたようでなによりです。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:16:42
  • 「私は下ネタが嫌いです。その私に向かって下ネタはくなんてあなたは下品な人ですね。以降やめてください」と言えば済む話だったんだろうな…。下手に「女性はみんな」みたいに語っちゃったから…。
    popn
    2010-07-31 13:16:56
  • @honeyB_B 私の種類分けは「性的なことの一般論」と「自分の体験談」かなぁ。「体験談」は滅多なことじゃ口にしませんがw
    popn
    2010-07-31 13:18:56
  • @honeyB_B 「家柄」については、昨夜「あなたが下ネタを嫌いなのは、あなたが女だからではなく、あなたがお上品だからだ」と僕が発言したことへの皮肉かと思われます。もしかしたら本気で自分を上品と思っている可能性は否定できませんが。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:19:05
  • 私にしてみれば、最初に発端となったあの程度は下ネタじゃないけど。言いたいことの意味から見ても、まったく、喩えの一種にすぎないけどなあ。これは男に媚び諂うバカ女ということかJK。ええええ?
    honeyB_B
    2010-07-31 13:20:10
  • @honeyB_B あなたにはそうではないかもしれないですが,私には十分下ネタでした。
    uninao
    2010-07-31 13:21:35
  • @popn どうやら、下ネタ好きな女性が知的であったり自由であったりしてはならないようですね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:22:07
  • @honeyB_B JKって何ですか?女子高生?
    uninao
    2010-07-31 13:22:09
  • 女子100人に聞いてみた!これ、不快を催す下ネタ?で、聞いてみてもいいくらいだよ。不快じゃないよ。わたし自信あるよ。(外国人の日本語みたいにセンテンス短くなった…)
    honeyB_B
    2010-07-31 13:22:38
  • @honeyB_B 媚を売るというのは一般的な話で,今回のものとは別です。
    uninao
    2010-07-31 13:23:37
  • @uninao JK=常識的に考えて、です。あのツイートの大意が、あなたは読めておられないのではないですか。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:24:24
  • @honeyB_B それはあなたの感覚でしょうよ。わたしにはそうではないんです。同じ女性で,先日あなたが被害にあわれた後,こころない言葉であなたに絡んできた人間を指摘したのは私ですよ。お忘れになりましたか?
    uninao
    2010-07-31 13:25:59
  • @tikani_nemuru_M 二十代前半から男性に交じってワイ談平気だった私はバカで阿呆で男性にこびるアバターなんですね♪
    popn
    2010-07-31 13:26:53
  • そもそも「現実にすぐ役に立たない論文なんか価値がない」ってあたりからして狭量だと思う。うん。下ネタ以前の問題だわな。
    popn
    2010-07-31 13:29:18
  • @doramao 下ネタは相手次第、ってのはソノトオリです。男も下ネタ嫌いはいますし、遺伝子とは関係ありませんよねえ・・・
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:29:18
  • @honeyB_B そうですか?常識をJKと言うのですね。すみません分かりませんでした。学びました。
    uninao
    2010-07-31 13:29:54
  • @uninao YはXに比べて細胞数が足りないからわかんないんだとか、そういうのはやめましょうよ。それはまったく、女性として日頃やられてることをひっくり返しただけで、見ててたまらんです。同じこっちゃないですかい。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:30:23
  • つーか、クロムウェル(♂)とかロベスピエール(♂)とかポルポト(♂)とかに下ネタで突っ込んだら、すぐに処刑されそうな気がする。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:30:29
  • @tikani_nemuru_M 遺伝子に振り回されながらも反抗するのがヒトの文化だと思うのですけど、遺伝子の奴隷がすきなのでしょうか?謎ですね。
    doramao
    2010-07-31 13:32:54
  • @honeyB_B そこだけをとられて言われるのはあなたも変だと思いますよ。そこが中心の話ではありません。それに,いきなり入ってこられても困ります。honeyB_Bさんにお話することではありません。
    uninao
    2010-07-31 13:35:11
  • @popn 「バカで阿呆で男性にこびるアバター」ってのは、売春婦に対してなされる典型的なラベリングです。非常にわかりやすいサンプルだと思います。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:36:35
  • @uninao 話の中心でないにせよ、そういった発言があったことは事実で、それは如何に腹が立っていても言うべきでないことだと思います。まじめに男性と対等な立場で頑張ろうとしてる女性を、背後から撃つ発言になってしまうよ。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:38:44
  • @rieron2 セックスの話題を極端に嫌って、すぐにぶち殺しに走るのはどっちかというと♂ですよねえ。下ネタ関連では特にピューリタンのクロムウェルが怖いな。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:40:14
  • @honeyB_Bご自身の被害をこのツイッターの場でお話になられていて,私に助言しようとなさるのは,私自身は納得がいきません。すみませんが,フォローも解かせていただきます。
    uninao
    2010-07-31 13:40:47
  • @tikani_nemuru_M ああ、確かに…w ご自分が嫌いだったり苦手だったりするものを申告するのはいいと思うんですけどね…。下ネタ云々より「自分がそうだから周りもそう、世間もみんなそうにきまっている。その基準からはみ出てる人は異端者」という論調がどうもね…。
    popn
    2010-07-31 13:41:38
  • @honeyB_B まじめに対等にしようとしているからしているんですよ。実際,9割男性の職場で私は働いています。
    uninao
    2010-07-31 13:42:27
  • @doramao 遺伝子が「自然の鉄則@ナチ」になっちゃっているんでしょうかねえ。性差別に反対する側が、事実と規範をいっしょにしてはどうしようもないんですが。まあ、僕たちを拘束するものとしての、自然なり遺伝子というのはリアルな話ですけど。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:42:50
  • @honeyB_B 真面目に働いて,向かい合っているから分かるのではないのですか?まじめに対等な立場で頑張っていこうとしている女性を撃つのはどちらですか?ツイッターの場で男性から被害を受けたと言っている人に言われたくありません。
    uninao
    2010-07-31 13:44:31
  • @uninao 私はフォローしてないのでお気になさらず。ともあれ、あなたのY遺伝子がどうのという発言は男性差別になっちゃう。女性差別とまったく同じ形の鏡反射だよ。あなたが言いたいのは、本当にそんなことなのかな。本当は、もっと他の事が言いたいのではないの?
    honeyB_B
    2010-07-31 13:46:25
  • @uninao あと、被害って…強姦未遂に遭ったら下ネタ(?わたしはそうは思わなかった)の全てを怖がらないといけないの?私が怖くなったものは確かにあるけれど、それとこれとは関係なくないかな。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:48:23
  • @uninao あの、ぜんっぜん、言ってることがわからない。ちょっと解説してくれます?被害を受けてるから男性全般を憎んで、下ネタは全部ダメって言わなきゃいけないの?
    honeyB_B
    2010-07-31 13:49:12
  • @tikani_nemuru_M 通じないとは思うのですけど、「何故性差別に反対するの?」という基本的なところに立ち返って貰うしかないと思います。それで気づくことが出来ればよいのですが、元来た道へ戻るには背負い込んだモノが重すぎると思います。
    doramao
    2010-07-31 13:49:59
  • @uninao 私はむしろ、下ネタ云々より、そんな話題をわざわざ持ち出すあなたに傷つくけどなあ。
    honeyB_B
    2010-07-31 13:50:10
  • 世界の中心でいろいろと叫んでいらっしゃるのでしょう。では出かけます。RT @popn: 下ネタ云々より「自分がそうだから周りもそう、世間もみんなそうにきまっている。その基準からはみ出てる人は異端者」という論調がどうもね…。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:53:17
  • @doramao なんか、男性支配を女性支配にひっくり返したいだけのような気がします、あの論調を見ていると。ま、僕は上手く立ち回ってラクをしたいのでそれでもいいんですけど。では出かけます。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 13:56:04
  • ツイッターなどの公の場に,自身の性被害を生々しく載せるような女性が,男性と対等な立場で頑張っている人を擁護する言葉を発するもしくは,助言するようなことができると思っていること自体が偽善的。自分の身も守れない人に何を言う権利があるのかしらと反抗してみたくなる。突っ込みたいけど我慢
    uninao
    2010-07-31 16:02:45
  • 男性と対等になることの厳しさを知らないから,平気で述べられるのだわよ。この被害の状況を目にする好奇な目に晒されていることも分からずに。ある意味,人々の注目を引こうとしているようにしか思われないのに。女性が馬鹿にされるのなら,こういう人がいるからよ。
    uninao
    2010-07-31 16:06:39
  • @uninao ←の発言のあまりに悪質さに思わず公式RTしてしまった。これはちょっと見逃せないひどさ。さきほどのRTの背景は、http://nearmetter.com/honeyB_B/uninao こちら
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 17:47:18
  • 昨夜から僕と@uninaoが敵対的にやり取りしていた。これについてはhttp://bit.ly/b9CUklにまとめられているし、読者が判断してくれればよい。で、そのやり取りに@honeyB_Bが加わり、彼女は僕に肯定的な発言をuninaoに対して行った。というところ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 17:51:42
  • するとuninaoは「ツイッターなどの公の場に,自身の性被害を生々しく載せるような女性が,男性と対等な立場で頑張っている人を擁護する言葉を発するもしくは,助言するようなことができると思っていること自体が偽善的。」なと発言。もちろん「男性と対等な立場で頑張っている人=uninao」
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 17:53:40
  • そして「自身の性被害を生々しく載せるような女性=honeyB_B」だ。さらに「自分の身も守れない人に何を言う権利があるのかしらと反抗してみたくなる。」などと発言。@uninaoによると、性犯罪被害者、あるいは被害にあいそうになったヒトは「自分の身も守れない」ので「言う権利がない」
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 17:55:54
  • さらに@uninaoは「この被害の状況を目にする好奇な目に晒されていることも分からずに。ある意味,人々の注目を引こうとしているようにしか思われないのに。女性が馬鹿にされるのなら,こういう人がいるからよ。」性犯罪被害経験を言うと「人々の注目を引こうとしているようにしか思われない」!
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 17:58:19
  • 本日午後の@uninaoのつぃーとは、自称「男性と対等になることの厳しさを知」る女による「人々の注目を引こうとしているようにしか思われない」性犯罪被害(未遂)の経験者への、セカンドレイプの場となっております。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:02:04
  • こりゃすごい。(゚Д゚) おとこはさいぼうたらんのや…。w @tikani_nemuru_M: 昨夜から僕と@uninaoが敵対的にやり取りしていた。これについてはhttp://bit.ly/b9CUklにまとめられているし、読者が判断してくれればよい。
    hietaro
    2010-07-31 18:10:21
  • 地下猫さん、よくそんな見事な釣り発言見つけてこられましたね(汗
    hatenademian
    2010-07-31 17:54:10
  • @hatenademian 昨夜からやり取りしててさ。なんか臭ったんでカマをかけてみたら見事な差別主義者で、しかも自分では性差別に反対していると思いこんでいるというお方だった。過去ツィートも香ばしいよ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:10:49
  • すごいだろ? 男は馬鹿、とか、男は権力主義者、あたりなら左様でございますかというしかないけど、男はY染色体だから細胞が少ないので馬鹿、といわれるたのでつよ。まあ、それよりセカンドレイプが問題RT @hietaro: こりゃすごい。(゚Д゚) おとこはさいぼうたらんのや…。w
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:16:32
  • @hietaro というより、性犯罪被害に会うようなワキの甘い女は男性社会の厳しさをわかっておらず、私のような戦う女にとって迷惑、くらいの感じですかね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:18:53
  • そこで他の「女」を切り捨てるなら女を代表するなよ、と思いますわ。 QT @tikani_nemuru_M: @hietaro というより、性犯罪被害に会うようなワキの甘い女は男性社会の厳しさをわかっておらず、私のような戦う女にとって迷惑、くらいの感じですかね。
    hietaro
    2010-07-31 18:20:46
  • @hatenademian @tikani_nemuru_m これはなかなか強烈ですねえ……。しかしまあよく見つけてきたというかw
    ystt
    2010-07-31 18:26:42
  • @hietaro 下ネタ好き女も切り捨てているようですし、性犯罪被害者も切り捨てるというのは、性差別を内面化しきってしまったヒトには当然なんでしょう。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:27:48
  • @tikani_nemuru_M 何と言うか、「被害に遭う方が悪い」と言う「レイプする男を益する意見」になってしまう事について自覚が全くないんでしょうかね。
    VodkaDrive
    2010-07-31 18:29:24
  • @hatenademian ホントになんつーこと書いてるんでしょう。見過ごせないと思いました。なんか、「男性と対等になることの厳しさを知」る女性闘志のつぃとが非公開になったようですが。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:29:51
  • @hatenademian 非公開ではなくブロックみたいです。きらわれちゃったー
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:34:23
  • @ystt 強烈ですよね。Y染色体で細胞が少ないからわからない、と、セカンドレイプ は僕の貧弱なイマジネイションの斜め上を三千里こえていきました
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:37:39
  • @VodkaDrive 曾野綾子のレイプされるほうが悪い発言を思い出したのは僕だけじゃないでしょう。まあ、曾野は自他共にみとめる保守反動だからまだわかるんですけどね。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:39:23
  • 実は僕の相棒もさきほどまったく同じ感想をもらしておりました。博士とれるよ発言とか、ね。でも、あのセカンドレイプは見逃せませんわ、いくらなんでも RT @hatenademian: 関わってはいけない方だったのかもしれません、、、 @ystt: @tikani_nemuru_m
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 18:46:46
  • 地下猫さん意地悪だにゃw 敢えて比喩下をネタで返した時に既に釣り糸垂れとる RT @tikani_nemuru_M: 昨夜からやり取りしててさ。なんか臭ったんでカマをかけてみたら見事な差別主義者
    antonianjp
    2010-07-31 19:51:11
  • まぁ、下ネタで返したくなるようなご意見であったな。世の中に役に立たん仕事を生業としている身としては。
    antonianjp
    2010-07-31 19:52:46
  • 下ネタは私も好まんが、文脈による。ただの寒いジョークとしての下ネタは氏ねよと思うが。それはジョークとして寒いということだし。女が恥ずかしがるのを見る為に下ネタをいうと言う光景では目的がそもそも寒いので話にならん。
    antonianjp
    2010-07-31 19:56:11
  • @antonianjp なんかさ、無駄切りって男根主義っぽい気がしてるんですわ。で、男根主義者は逆にチンコネタが嫌いなことが多いのでカマをかけたという感じ。そしたらど真ん中でした。いや僕もびっくり。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 19:59:52
  • ・・・氏のう 凍えて氏のう。 RT @antonianjp: 下ネタは私も好まんが、文脈による。ただの寒いジョークとしての下ネタは氏ねよと思うが。それはジョークとして寒いということだし。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 20:01:02
  • 鋭敏な嗅覚に脱帽 RT @tikani_nemuru_M: @antonianjp なんかさ、無駄切りって男根主義っぽい気がしてるんですわ。で、男根主義者は逆にチンコネタが嫌いなことが多いのでカマをかけたという感じ。そしたらど真ん中でした。いや僕もびっくり。
    antonianjp
    2010-07-31 20:02:28
  • あれは正しい用法。わたくしもやりかねない RT @tikani_nemuru_M: ・・・氏のう 凍えて氏のう。 RT @antonianjp: 下ネタは私も好まんが、文脈による。ただの寒いジョークとしての下ネタは氏ねよと思うが。それはジョークとして寒いということだし。
    antonianjp
    2010-07-31 20:04:09
  • 宣言しておくと、僕にとって明晰な比喩、明晰なレトリックとはチンコネタでありまつ。チンコネタは僕にとって下ネタですらありまてん。そこのところは、ずずずぃーっとよろしくおんねがいたてまつりまつ。
    tikani_nemuru_M
    2010-07-31 20:04:13
  • (Togetter連絡用) 可読性のため、これ以降にあった森哲平氏とuninao氏のやりとりを http://togetter.com/li/39096 へ移しました。
    crowserpent
    2010-08-01 11:19:48

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コメント

  • windayano
    http://twitter.com/uninao/status/19974825762 : http://twitter.com/uninao/status/19975000185 これはちょっと本当に泣いた。血の気がひいた。こういうこと言うか。今ちょっとそれくらいしか言えないけど。
    windayano
    2010-08-01 00:11:21
  • Erickachan
    私もこれにショック中。言葉が出てこない。 http://twitter.com/uninao/status/19974825762 同性から出た言葉とは思えない。ただ呆然。
    Erickachan
    2010-08-01 00:40:56
  • popn
    私の発言の「便秘の話」以降は話題からずれてるからはずしてもらった方がいいかな…編集とかどうやるのだろう(;^ω^)ノ 
    popn
    2010-08-01 02:26:11
  • heboya
    ちんこなう。
    heboya
    2010-08-01 02:37:42
  • crowserpent
    @popnさん、該当すると思われるTweetをいくつか外しました。ちなみにTweetの追加・削除は、リスト上部にある緑色の「メニューを開く」ボタンから「リストを編集する」を選択すれば出来ます。
    crowserpent
    2010-08-01 02:53:34
  • Rinca_
    どうしよう…ふだん下ネタしか話してない…
    Rinca_
    2010-08-01 02:59:16
  • Pavlovcat118
    大人も子供もおねーさんも楽しめる下ネタ代表、うんこの話が出ていないではないか!
    Pavlovcat118
    2010-08-01 03:09:15
  • grayengineer
    自分の感じた不快感が自分の中で正義に昇華して、後はそれに反するものはみんな敵、敵には何を言ってもしてもよい、となっていく過程がよくわかります。もうたぶん途中から自分でも何を言ってるのかわけわからなくなってるんじゃないかと推察します。こういうのは非常に危ういなぁと
    grayengineer
    2010-08-01 04:07:18
  • grayengineer
    で、その不快感の源というのが、たぶんこのへんかなぁ、と思ったりするわけで http://bit.ly/cIQu6A
    grayengineer
    2010-08-01 04:09:29
  • haibaratou
    下ネタというかただのセクハラだった。
    haibaratou
    2010-08-01 04:13:31
  • Sousyoki
    下ネタはファルス的なもの、ねぇ……娯楽としての性を取り扱う事は、実際の現場での問題よりも話をまとめにくいな、と思った。
    Sousyoki
    2010-08-01 05:49:53
  • Givetti
    男でさえドン引きする「ガールズトーク」なるエロ話をする女子も、女性の自立を考える人からすれば、男の奴隷で媚びている、ってことになっちゃうのかな。下ネタの許容範囲なんて、性差より個人差の方が大きいと思うけどなぁ。
    Givetti
    2010-08-01 06:39:05
  • miwikigs4m
    ミソジニーの主張に利用されそうなまとめでちょと怖いな
    miwikigs4m
    2010-08-01 06:45:19
  • griffins1973
    あんな発言をしておいて、擁護していたとするuninaoの考え方は理解に苦しむなぁ。一度擁護発言したから後は何言ってもいいと?しかも、擁護にすらなってないし。
    griffins1973
    2010-08-01 07:55:06
  • Cristoforou
    オスカー・ワイルドの『嘘の衰退』を読めば、過激な功利主義(役に立たないものを否定する)がいかにマッチョでくだらないがよくわかると思うよ。あとね、対等というのは何かのご褒美としてもらうものではなく、家で鼻ほじってても転がり込んでくるべき当然の権利なんですよ。
    Cristoforou
    2010-08-01 08:28:26
  • popn
    これ、あれかな、「役に立たない論文」をちんこじゃなくて「母乳の出ないおっぱい」に例えたらもうちょっとなんとかなったのかな。…なんてつらつら考えてみた。
    popn
    2010-08-01 08:55:47
  • sia_craua
    http://twitter.com/uninao/status/19974825762:つまりケンシロウばりに襲われても相手をボコボコにできる強靱さが無ければ女性としての発言は許されない、と
    sia_craua
    2010-08-01 08:58:22
  • 17noobies
    ちょっとこれは胸糞。染色体の細胞(笑)とか、よくわかってもいない科学的事実(に見せかけたデタラメ)を持ち出すあたり、科学という名の権威主義を使った女性差別の裏返しでしかないんじゃないか。
    17noobies
    2010-08-01 09:21:23
  • 17noobies
    後半のセカンドレイプに関する話題での主張には理解できなくもない部分はあるのだが・・・根本的なメンタリティがこれというのはちょっといただけないと思う。
    17noobies
    2010-08-01 09:24:17
  • boushiman
    これは震えた。 名は無くとも、世の中には当たり前のようにこのくらいヤバい奴が潜んでる。
    boushiman
    2010-08-01 10:28:18
  • dita_69
    "下ネタを愛する女も確かに存在するが下ネタ嫌いの女性にはその存在が見えないんだろうな。"
    dita_69
    2010-08-01 10:55:57
  • juners
    @hietaro 細胞ちゃう!染色体や!
    juners
    2010-08-01 11:11:44
  • hazardprofile
    「Y染色体は『染色体の細胞』がX染色体の1/12しかないのでX染色体には勝てない。」これは新しい。性染色体がXOで不妊な女性は最弱。ダウン症などのトリソミーは染色体自体が1本多いから『染色体の細胞』の数がいっぱいで最強。こうですね。こわいなぁ。
    hazardprofile
    2010-08-01 11:20:09
  • crowserpent
    可読性のため、まとめ後半の森哲平(@moriteppei)氏と@uninao氏のやりとりを http://togetter.com/li/39096 へ移しました。
    crowserpent
    2010-08-01 11:21:14
  • m_um_u
    ここだろなぁ RT @ tikani_nemuru_M: @ uninao 違います。問題なのは性の非対称性と権力作用なのであって、下ネタそのものが悪いわけではない。むしろ、下ネタ=女にとって悪 では性差別を内面化して固定しているだけなのです。
    m_um_u
    2010-08-01 11:29:01
  • ninininifunfu
    uninaoさんから被ブロック済の私が通りますよ。だれがどう見ても○○な話。彼女、もうひっこみがつかなくなってるんだろうね。さらっとごめんできる君子ならいいけど、多分できないだろうからこのまま厚顔無恥なツイートを続けそう。
    ninininifunfu
    2010-08-01 11:32:05
  • densisijo
    女性でも女性に対する差別意識が存在するという事例が顕在化した議論。こういった女性が女性権利向上運動などを行うのは何かの冗談のように思える。一方でこういった女性が運動しているので頓珍漢な方に向かうのだという納得も出来る
    densisijo
    2010-08-01 11:50:07
  • obiektXIV
    まともなdisはさんざん成されているので、オスカル様アイコン(出崎統版ではなく当然原作版←ここ超重要)の中年男性が、男性社会で頑張ったらちんちん生えてくると思い込んだ結果同性まで切り捨ててる中年女性を釣ってる絵面というのはアンビバレンツというか、シュールな構図だなぁなんて思ったり
    obiektXIV
    2010-08-01 12:02:56
  • nomalplayer
    スレチなのは承知のうえで「すいません」の一言さえあれば、 片付いたの? 人によってきちんと話し方を変えることがまず寛容じゃわい。
    nomalplayer
    2010-08-01 12:15:15
  • kahein_ryaku
    この手の本末転倒した差別や否定する人ってなんでブーメランとなって帰ってきてるのが分からないまま議論を進めるんだろう。自己の発言について振り返ってみる事を習慣づけないとこえーな・・・まあこのまとめで一番疑問に思った事って発端のチンコ発言なんですけどね。何故あえてそれで例えた
    kahein_ryaku
    2010-08-01 12:18:51
  • demiri_
    自分の考えだけが正しくて、あとは全部敵… って感じで怖いなぁ… この女性の考え方に1ミリだって共感も同情もしないけど、こうまで考え方がガチガチに凝り固まるほど『男性と対等になることの厳しさ』に晒されてきたのであれば、なんだか痛々しいというか、哀れにさえ思えてくる… 
    demiri_
    2010-08-01 12:31:41
  • freader
    主語が大きくて、しかもラベル付けをしたがる人の典型例な気が…差別って、そのラベル付けをすることによってさらに差別が生まれる気がするんだが。。。
    freader
    2010-08-01 12:47:29
  • kenjikooka
    この理屈だと21トリソミーの方はさぞ理解力に富むのだろう。 @tikani_nemuru_M Y染色体は,以前の12分の1くらいの細胞しかないそうなので,Xにはどうやっても勝てないです。私が申していることの内容がお分かりにならないのなら,それは細胞が12分の1しかないからかもしれません。それはどうにもなりません。
    kenjikooka
    2010-08-01 13:28:53
  • rasiel9713
     ウーマン・リブとはいつから、女性が男性に負けじと男性を貶めながら、男性攻撃に加担しない女性を裏切り者として排除していく運動になったのだろうか。無論これはウーマン・リブなどではなく、ただの実学偏重と自分最高主義の発露に過ぎない。
    rasiel9713
    2010-08-01 13:51:22
  • okayuchan88
    釣りです^^!っていったら何でも許されるネット最高!http://s-url.jp?83898 皆さん魔女狩り楽しそうですね? RT @lina_asaba 相変わらずオスカル様は話のすり替えがお好きですね。序盤やってることは明らかにオスカル様のuninaoさんに対するセクハラ。特に子育てやSEXが暇つぶしなんて言われたら女性であるuninaoさんは激昂して当然でしょう。
    okayuchan88
    2010-08-01 13:53:47
  • YaKa1224
    .@uninao 反例が出た時点で「女性はみんな下ネタが嫌い」を撤回すればよかっただけなのに「私の世界では」と開き直る世界の狭さ、挙げ句の果てに見事なセカンドレイプ発言(被害者は助言するな)。こういう人たまにいるけど本当に許せない。でも全部ブロックして済ますんだろうな。
    YaKa1224
    2010-08-01 14:22:28
  • YaKa1224
    オスカル様も相当意地悪だと思うけどね。どっちかというと差別主義反対を掲げて堂々と性差別を行う人の方が許せないかな。女性から見ても男性から見てもその中間から見てもアチャー。
    YaKa1224
    2010-08-01 14:25:50
  • tikani_nemuru_M
    役に立たないものを否定する、というのは男根主義的な何かだと常々思っております。だから男根主義返しとして最初にチンコを持ち出しました。以上が最初に「下ネタ」をふったことの背景です。この事例においては適切だったと思いますが、まあ結果論でしかありませんな。批判があることは当然でしょう。
    tikani_nemuru_M
    2010-08-01 14:27:21
  • tikani_nemuru_M
    つけくわえると、uninao氏が性差別に反対の立場でいろいろつぃとしていることを知っていました。そして、氏の発言に違和感を感じてもいました。そこで、「無駄切り」発言を見て男根主義的であることが諒解され、その認識を意地悪なレトリックで返したということです。判断自体は適切であったと考えています。
    tikani_nemuru_M
    2010-08-01 14:48:53
  • tough_na_guy
    染色体云々についてはすぐにツッコミを入れたんだけど無視されちゃいました。 まったく科学の素養が無いのに「生物学から見た男と女」みたいな通俗本を読んでこれくらいダイナミックに誤解してる人が他にもいるかと思うと背筋が凍ります。
    tough_na_guy
    2010-08-01 14:53:35
  • luckyhit
    集団リンチを発生させただけなのに適切だったとか言われてもなあ。相手の意見に全く変化を与えられてないじゃん。アホですか。
    luckyhit
    2010-08-01 14:53:48
  • 10sr
    ほんとにこういう人はどうすれば黙らせられるんだろう
    10sr
    2010-08-01 14:59:15
  • okayuchan88
    上記URL訂正http://blog.goo.ne.jp/konotawake/e/8a2064ba31cc64e520c3aeb609d44ed2 事例が適切なら、相手が嫌がってても何してもいいのか。すごいな。素直に「大きなのが釣れたので満足です」でいいんじゃないのか。「序盤やってることは明らかにオスカル様のuninaoさんに対するセクハラ。序盤やってることは明らかにオスカル様のuninaoさんに対するセクハラ。」大事なことなので2回言っておきます。
    okayuchan88
    2010-08-01 15:04:30
  • tikani_nemuru_M
    @luckyhit あなたが氏の意見を変えさせることができたら、あなたの発言にも説得力があるでしょう。
    tikani_nemuru_M
    2010-08-01 15:24:07
  • tikani_nemuru_M
    @okayuchan88 差別主義者のいやがることをして何かいけませんかね?
    tikani_nemuru_M
    2010-08-01 15:25:34
  • IZUMI162i6
    ある黒人指導者が言った。「人間は平等だ」 数年後彼は言った。「黒は一番すばらしい」
    IZUMI162i6
    2010-08-01 15:28:30
  • tikani_nemuru_M
    @IZUMI162i6 それ逆です。人種差別撤廃運動の当初は「黒は美しい」といわれていました。それは必要だったのだと思います。しかし、ある程度の法的な権利を獲得したあとは「黒は黒さ」といわれるようになったのです。
    tikani_nemuru_M
    2010-08-01 15:56:02
  • Nico2Justice
    途中までは良かったのだが、終盤でミソが付いたという印象だ。後になってからの釣り宣言は言い訳がましく、少し見苦しい。わざわざレトリックだと説明しなくてはならないレトリックなら、レトリックとしては下の下だろう。
    Nico2Justice
    2010-08-01 17:48:46
  • Rinca_
    うになんとかさん→「私は不特定多数に性的被害を受けた話をするのは相応しくないと思うし、そういった行動は嫌い。」オスカルさん→「本人がええならええやん。アイツのこと、あんま虐めんなや。」で終わりじゃね?この話。どちらも「こうあるべき」とか言い出すからややこしくなるんだよ。
    Rinca_
    2010-08-01 20:18:25
  • yuuuuki
    本筋に関係ありませんが、コメント欄の@okayuchan88さんのRTは間違っているのでは。 これは@lina_asabaさんのpostではなく、@chasyanさんが@lina_asabaさんにリプライしたものかと。 http://twitter.com/chasyan/status/20009695208
    yuuuuki
    2010-08-01 20:55:31
  • RubberneckChild
    http://bit.ly/ddqjgZ http://bit.ly/bhw4hR う~ん、話の趣旨はよくわからないんだが、俺はこの人のこれらのつぶやきに「自己責任教信者」っぽいものを感じたんだよな。
    RubberneckChild
    2010-08-01 21:20:31
  • inudo_mayu
    honeyB_Bさんが性被害について語ることは、興味本位で語るクソ男を生み出す→女というものが彼らに辱められ、見下される→女全体の不利益 というロジックはどうなんだろう。クソ男以外の人間に解って欲しいことがあったから、honeyB_Bさんは発言をしたんだと思うんだよね。それを「クソ男に女全体が誤解されるから止めろ」と封殺するのは傲慢だと思う。
    inudo_mayu
    2010-08-02 07:51:07
  • 3gitera036
    お国柄、自分から性を安売りする女性は蔑まれても仕方が無いかもしれない。 だが、性被害にあった人に対して「自分で自分の身も守れないから」などの安直な発言は許されるものではない。 話を変える。 女性は気にくわない対象に責任をなすりつけることが多い様に感じる。 「好きの反対は興味がない」という言葉をよく聞く。 私からすれば「好きの反対」は「同属嫌悪」だ。結局は過ちを認めたくない者同士が争う。 確かに、私も男性との格差というか溝は深いと思っている。 差別があると思うなら自分の心に対して正直に否を認めて、男性にも
    3gitera036
    2010-08-02 16:15:35
  • 3gitera036
    (↑長すぎて途切れたらしい。続き→)誠実に向き合うべきだ。
    3gitera036
    2010-08-02 16:17:15
  • 3gitera036
    RT @hietaro: そこで他の「女」を切り捨てるなら女を代表するなよ、と思いますわ。 QT @tikani_nemuru_M: @hietaro というより、性犯罪被害に会うようなワキの甘い女は男性社会の厳しさをわかっておらず、私のような戦う女にとって迷惑、くらいの感じですかね。
    3gitera036
    2010-08-02 16:49:38
  • gozenm9
    性差別については直接的なコメント控えるが、議論の初めの現実問題の役に立たない論文はゴミだという意見に関しては納得できない。 そんなことを言われると学問がとても薄っぺらくなってしまう。 後こういった議論に染色体とかの話を持ち出すととたんにトンデモチックになるよなあ
    gozenm9
    2010-08-04 05:18:21
  • pot_de
    世の中の役に立たない論文はゴミだという意見に納得いかないというのはわかるがそれに対してチンコを出して見せる「釣り」が公共的にどうかという点は考えてみるべきだろうな。
    pot_de
    2010-08-04 16:36:29
  • pot_de
    出した側は「自分は下劣だ。そしてこれは釣りだ」と居直っているようだがチンコを出された側がそれはセクハラだというのは聴くべきではないか。この場でなければ、たとえばテレビやラジオ、講演会などのいわば当たり前の公共空間ならチンコを出したほうが断然悪い。議論自体の質を貶めている。こういうやり方はまずい。
    pot_de
    2010-08-04 16:41:53
  • hi_geko
    4行目からおかしくなったな。
    hi_geko
    2010-08-04 19:59:11

編集の履歴

2010-08-01 11:21:13 crowserpent さんが更新しました。
2010-08-01 02:53:34 crowserpent さんが更新しました。
2010-08-01 00:12:07 crowserpent さんが更新しました。
2010-07-31 23:34:36 crowserpent さんが作成しました。

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