【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★48
こんなスレッドもありますがいかがでしょうか？
1 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 14:56:54 ID:7wZ2AeSi
2 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [これが最強ニライム案だ！] 投稿日：2010-05-03 16:05:26
まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。
そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。
で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。
この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？
3 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-03 16:42:47 ID:NSNuJ35A
前スレ
>999 ＞被害の実態が三年前とさほど変わらない以上、
↑
被害の実態と、単純所持とどんな繋がりが？
＞それに対する国民の認識も変化していないと考えるのが論理的だと思うが。
↑
人権擁護法案を引き合いに出すが、マスゴミが反対に回ってから問題点が浮き彫りになって反対派が急増したとこを見ると、あながち間違ってるとは言い切れないね。
4 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 17:05:36 ID:pSCSB/j0
> 国民の9割
というところにどうしても疑問が残るんだよなぁ。
年金問題、薬害問題なんかを見ていると
「お役所って自分達が得をするためにはどんな嘘でもつく」という
イメージが頭に刷り込まれてしまって…
5 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-03 17:09:28 ID:NSNuJ35A
6 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 17:09:48 ID:7Umzrle8
選択肢をいくつか提示し
全ての選択肢においてメリットやデメリットを充分に調査、周知した上で
回答の無効基準と質問内容を開示し
情報や情報を精査する時間を充分に与え、
総員及び無作為抽出、または選挙によって選ばれた多数の人間が
匿名性を保証された状態で回答
集計後、データ（数字）の公正に開示をする
小中学生がやる授業レベルの議論だってこうやって多数決を採るのに
前段階まるで無し
無解答扱いが大量
よく解らん基準で選ばれた人達を対象にして
ただでさえ答づらい人の内面につっこんだ質問なのに
匿名は甘えと言わんばかりにまさかの面接形式
こんなんで社会の意思を調べたなんて言われても正直釈然としない
7 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 17:20:09 ID:7Umzrle8
公正な開示をするだった
8 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-03 17:41:50 ID:UTkEiZdo
>3 都条例の一件もマスコミ報道後の反響が凄かったからね。
それに18歳未満への販売を規制するというだけなのに、
出版業界や学者や大者漫画家がこぞって反対した。
国民の９割が絵の規制を求め、それが規範となっているなら
上記の規制反対表明は自殺行為にも等しいし非難が殺到しても
おかしくないのに意外とそうでもなかったね。
一方、都の方は殺到する問い合わせに追われる結果となった。
単純所持罪の方でも、例の児童ポルノを無差別にバラ撒くウィルスと
通報するウィルスの問題を米国の逮捕例を踏まえてマスコミ報道すれば
不安の声が殺到して問い合わせ先がパンクすると思うよ。
9 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-03 18:10:10 ID:oW3JoK1j
「これまでの おとこたちがやらかしてきた しっぱいで
じぶんたちが まきこまれないようにって
2ちゃんねるに すれを たててまで
じどうポルノの きせいに はんたいしようとしていただなんて
ばーーーっかじゃないの！
どんなにルールかいていをしても
どんなにやせがまんをしても
おとこといういきものは なんどでも おなじように
わるいことや えっちなことをして
じぶんたちのくびをしめあうのさ
そしてはめつする
ゼイゼイ、ハーハー
どうしてそんなにちっぽけなあたまで
じたばたと あがきながら はんたいしようとするのかなあ」
とポーキーは語る。
10 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-03 18:25:23 ID:NSNuJ35A
11 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 18:35:16 ID:fWaPYo/6
>9 ちょうどいい時に来たな。
今なら議論にJやネモと一緒に参加できるぞ。
12 ：
J[] 投稿日：2010-05-03 18:35:45 ID:xqYjyBN0
国民の９割以上を占めているとはいえ、賛成派は反対派ほど必死じゃないから目立たないだけなんだわ。
必死じゃない理由としては、�〇�童保護のためには規制もやむを得ないと考えるが、現に切迫した危険性が差し迫っているわけではないので、
規制をさほど急ぐ必要がない。
�∪い領�れとしては、規制強化が確実な情勢なので、わざわざ電話代を支払ってまで抗議する必要はなく、成り行きを見守る姿勢で十分事足りる。
��賛成派のほとんどが中層階級以上の国民で構成されており、仕事を持っていない低層階級のDQN反対派とは違って非常に忙しく、活動に時間を割いていられない。
等が考えられる。
＞ウイルスうんぬん。
同時に、日本の刑事訴訟法における令状主義の精神と米国におけるデュープロセスの精神との異同を国民に
明示し、かつ規制の範疇は異なるが奈良県の単純所持規制において厳格な運営がなされているという事実を報道
すれば、９割の善良な市民によって、規制の動きはより確実なものになるであろう。
13 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 18:46:18 ID:7Umzrle8
まぁこんな胡散臭いアンケでも議員へのプレッシャーにはなるかもね
つっても反対派がまた逆の胡散臭いアンケ出すからこっちもプレッシャーになって
最終的には当初の予定通り議員と有識者達の話し合いによって決まると言うオチ
14 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-03 18:50:15 ID:NSNuJ35A
証明の続き
★39の90＆111＆＆115（てか118に答えてなくね？）
⇒●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
以下は議論する上で明らかにしよう。さあネモ、隠れてないで出てくるんだ。
↓
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●運用実績があるから問題など起きない。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●法案審議は不要。
15 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-03 18:56:13 ID:NSNuJ35A
16 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 20:29:13
>15 > (1) あらゆる形態のメディアにおける女性に対する性・暴力表現が、重大な人権侵害であり、
> 男女共同参画社会の形成を阻害する許されない行為であることを社会に認識させる観点から、広報啓発及びメディア・リテラシーの向上を図るための取組を推進する。
ついに来る物が来たという感じだな。
前々から少しずつ啓蒙してきたが無駄だったようだ。
「ポルノは女性差別」という論理で来られると、もう左翼さんたちは抵抗できない。
むしろ清濁併せ呑む保守思想のほうが、ポルノ規制に抵抗する論理としてはよかったんだよ。
これでは二次規制も回避不能。
私の力不足で、ニライム案でネット上の意見を集約できなかったことが悔やまれてならない。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/meibo1.html これが男女共同参画会議のメンバーか。
かなりの有力者だらけだな。
もはや抵抗は無意味。
福島みずほに裏切られた気分はどうかだけ、イモー虫さんにお聞きしたい。
今のご気分はどうですか？
17 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 20:33:25 ID:ma1aROq/
>16 それ自公政権時代からの名残と言う部分もあるからな
むしろ福島みずほ議員の手が入ってラジカル・フェミニズム的なものをそぎ落とされてはいるはず
今後もその方向性で変化してくれれば良いのだが
18 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 20:37:11 ID:+9eH3pn6
>16 >>私の力不足で、ニライム案でネット上の意見を集約できなかったことが悔やまれてならない
ここでしか見たことないようなオマエの案ってｗｗ
ネット上の意見を集約？悔やまれてならない？ｗｗ
なんか盛大なカンチガイをしてるみたいだなｗｗｗｗ
19 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 20:40:11 ID:y2EBZV2W
>17 > メディアにおける性・暴力表現への対応
> もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、
> 女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。
> こうした性・暴力表現については、インターネットの普及等を通じて発信主体が社会一般に拡大していることに加え、
> パソコンゲーム等バーチャルな分野においても、国際的に重大な懸念が表明されるコンテンツの流通が現実問題となっていることから、有効な対策を講じる。
どう見てもラジカル・フェミニズムそのものです。
女性を性的対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害って言ってるんだから。
>18 まあ2chとふたばでしかやってないからな。
ふたばはスレ立てた人がレス削除できるようになったんで、最近はやってない。
全て私の力不足が原因です。
この点は伏してお詫びいたします。
20 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-03 20:43:55 ID:NSNuJ35A
熟女ものＡＶを禁止して欲しい。
子供が産めない癖にエロる意味がわからない。
と、うちのポチが言ってた。
21 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 20:49:18 ID:ma1aROq/
>19 これでもジェンダーフリーの推進は削除されてるんだ
「過激な性教育に歯止めをかける」という文言を撤回したのはよく分からないが
（七生養護学校事件に気を使ったのかな？）
22 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 20:54:44 ID:y2EBZV2W
>20 石原都知事のババア発言を思い出させるような差別発言ですね。
>21 なるほど。
ジェンダーフリー推進を削除する代わりに、メディア規制やポルノ規制は通さざるをえなかったわけですな。
このあたり、福島みずほはどのように支持者に説明されているんでしょう。
23 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 21:00:58 ID:+9eH3pn6
>19 自分が何様だと思ってるのか知らないが、たかだか2ｃｈのコテハンなんて
結局「その他大勢」でしかないぞｗｗ
誇大妄想か？
>22 社民や共産はもともと表現規制に慎重な態度、
自民党や国民新党などの保守政党は、男女共同参画の内容そのものに否定的。
言えば、反対意見を送るのはどこでもいい。
こんなとこでグダグダ言ってる暇があったら、その他大勢のできることをやったらどうだ？
24 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 21:05:35 ID:7Umzrle8
男女共同と言う割には女性への暴力だけとはこれいかに
暴力表現って意味では男性が被害者になってるケースの方が圧倒的に多くね？
25 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-03 21:11:17 ID:Y017URB8
26 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 22:22:09 ID:QjhgN7F4
27 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 23:12:58
28 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:22:38 ID:fWaPYo/6
29 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:28:46 ID:+9eH3pn6
>27 >>今さら野党の自民党を批判
誰もそんなことしろなんて一言も言っていないのだが。
>>ネットで見る児童ポルノ規制反対運動の多くは、左翼さんが
>>社民や共産でも表現の自由を全面的に認めてくれると思ってたら
お里が知れるな
30 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 23:35:31
>29 お里が知れるもへったくれもないのですよー
政権交代の前にさんざん自民政権を続けたら、表現の規制がされるって言われ続けてきて、
それで政権交代したのに、また表現の規制がやられそうなんですから。
表現の規制の問題を、政局化した人たちにはそれなりの責任があると思うのですよ。
表現の規制の問題は政局化するべきではなかったのです。
これは拉致問題などにも言えます。
政治的立場はどうでも、協力者を増やしていくことを第1にするべきだったのです。
この失敗によるダメージは少ないと思うべきではないのですよー
31 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:37:19 ID:ma1aROq/
>26 原口氏本人の発言を待ちたいところではあるな
確固たるソースが非常に限られた部分しかないし
俺の中でのマスメディアの信用は地に落ちてる
32 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:37:47 ID:+9eH3pn6
ホント煽るしか能がないんだな
33 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:44:16 ID:spkMS5xL
>30 よくさ、政権交代したからとか政権交代したのにって言うひといるけどさ
政権交代だけで、すべての勢力図が塗り替えられるわけじゃないんだよ
というか、内閣や大臣が変わっただけで、そのほかの場所の人間はほとんど動いていない
いわゆる市民団体が政権交代で解体されるわけでもない
とりあえずトップが替わって、トップダウン式で規制強化される恐れが（少なく）なくなったのも事実なんだよ
表現の規制がやられそう、といってもその質が少し変わってきているんだから、失敗とはいえないさ
34 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:47:50 ID:+9eH3pn6
結局ただ騒ぐだけで、「ホラ、結局こうなった、だからどうせならあの時自公に（票を入れておけば）」
って言いたいだけ。
二ライム案とかｗどれほどご立派な御仁なのかとｗｗ
35 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 23:49:56
36 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-03 23:55:47 ID:y2EBZV2W
>34 戦いとは、常に二手三手、先を読んで行うものなのですよー
37 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-03 23:56:37 ID:IWgj8VuD
ボトムアップの規制の声は政権に関係なくあるでしょ。
この声をどう交通整理するかとなると、政権が大きく
関わってくるかと思うのね。民主党の場合は、人身売買の
観点から規制を強化しようとしてるから、先ず2次元規制は
あり得ないし、単純所持も限定的にやってくるかと思われ。
38 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 00:07:55 ID:1rC/siXg
>35 >ポルノは女性差別、という論理からの規制は自民党時代にはなかった物ですし。
前からあったよ
イクナウとかね
いまでもトップダウン式の規制はありえるけれど、交代前よりはその恐れが少なくなったと思いたい
規制を前面に出す政党ではないというだけで万歳三唱する気はないけれど、公約やトップの人間が声たからかに規制を叫んでいるところよりはましだと思っている
まあ、そのほかのもろもろの政策辺りもいろいろあるから、有権者として声を上げていくつもりだよ
39 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-04 00:07:56 ID:igDQcE5L
>37 残念ながら、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
>パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
とありますし、
>もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、
>女性に対する人権侵害であり、男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。
とも書かれていますから、二次規制も免れそうもないのですよー
40 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 00:14:43 ID:1rC/siXg
>39 38=33ね日付かわってた
それと、そこの男女共同参画会議は、中身が以前から変化ないようなもので
前々から規制の声をボトムアップしていたところだよ
まあ、頭というか取りまとめ役的な位置に福島さんがいることになっているから、今後こういった会議の見直しなんかも進めてほしいところ
41 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 00:23:42 ID:EfDR5H9Z
>35 前からありましたがな、児童ポルノの方だけどさ（集団的人権云々）
「自公政権時に」レイプレイ問題でイクオリティ・ナウ経由で国連の話にも上がったから
それが反映されたんだろうな
まあ、海外圧力を装った国内からのマッチポンプなんだが
リオ会議でもいわゆる創作物のロリ系ポルノにはキャラクターに実在の児童をモデルに使っているとか
嘘八百並べやがった日本国内の人間が居るという噂もあってねえ・・・
42 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 00:26:40 ID:nwVb3/6c
>36 読めてるつもりでぜんぜん読めてない身の程知らずとかよくいるけどな
雑兵に過ぎないくせに、ニライム案とか言って悦に言ってるやつとか
>「わかってるよ上等兵 おねげえだから静かにしてくれ」
>「あのやろう頼まれもしないのにドイツを背負ってたつようなことばかし言うんだ」
>中略
>「毛色の変わったのが一人まじってるとどうも話がしにくい」
>劇画『ヒットラー』水木しげる より
43 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-04 00:38:17 ID:m4vFXSxt
>40 確かに見直してもらえて、本当に性格差の解消になるような活動をしてくれればいいのですが、
福島さんにしても、ポルノは女性差別という論理には抵抗しにくいと思うのですよ。
差別表現も一定の基準を設けて許容するような思想がないと、抵抗できないのです。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41FT9XMQ0PL.jpg この人はそういつ立場らしい。
>41 確かにポルノは女性差別という主張は以前からありました。
私がリアルタイムで見たのはマチコ先生の時です。
当時マチコ先生を批判していた人は、性の商品化、性搾取に反対という論理で批判していて、間違いなく左翼さんの論理で批判していて、
結果としてアニメも掲載誌も潰れちゃいました。
そういうのを見ていなかったら、私もこんな事言いませんのですよー
>42 意見の違う相手を安易にヒトラーやナチスにたとえるのは感心しません。
それはナチスの犯罪を矮小化する行為ですから。
ニライム案については
>2を読んで熟知するべし、なのですよー
44 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-04 00:40:50 ID:49zSQF+G
あら？レスが反映されてない。ま、ニライム様に論破されたくないからいっか。
45 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 00:50:06 ID:EfDR5H9Z
まあ、正直鬼畜系創作物で女性への犯罪に繋がるだの差別に繋がるとか意味が分からんけどな
オタとか女性に触れもしない奴ゴロゴロ居るというのに（自分の魅力のなさとかを自覚してるからね、だから風俗すら避ける奴も居るほどだ）
少子化対策だのゲートウェイドラッグ（犯罪へのステップアップでなくあくまでもドラッグへの）になるからだの言われた方が
まだ納得できるわ
46 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 01:04:14 ID:nwVb3/6c
>43 >>それはナチスの犯罪を矮小化する
過大評価しまくった挙句がドイツの異常事態だがな。
>2 >>合法創作物保護法
ああ、「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」でも
「“架空創作表現弾圧者監視委員会”の創設要求など、
あ ま り に も 非 現 実 的 で 首 を 傾 げ る 点 が 幾 つ も あ る」って一蹴されてた
あのテアイかｗ
ホント役立たずなんだな。ニライム案ｗ
47 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-04 01:16:41
48 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-04 01:20:42 ID:49zSQF+G
49 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 01:29:04 ID:nwVb3/6c
>47 それ全部自主規制じゃん。
法律で出版差し押さえになったわけじゃないだろ
難癖つけてる奴らは当然非難されても仕方のないバカだとは思うが
文句言われてスゴスゴ引き下がって、戦う姿勢を見せなかった出版社こそ非難されるべき話。
筒井康隆の「断筆宣言」騒動なんかでも誤解してる奴が多いが
筒井氏が断筆したのは「てんかん協会」の抗議に対してではなく、
新聞社・出版社の 自 主 規 制 に 対 し て だ。
法律で抗議も禁止するなんてのはそれこそ表現の自由に反する。
50 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 01:32:22 ID:EfDR5H9Z
>47 この中でも外国人と黒人の奴は全く関係ない奴が言ってるんだろうなあ
スベル星人は被爆者団体が関係していたし、血だるま剣法は多分あの頃の話かな（この人のは首代引受人しか読んだことないけど）
こちとら海外ゲームで天皇ぬっころされても文句言ってないんだけどねえ
51 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 01:41:28 ID:nwVb3/6c
>50 スペル星人は確か、本だかカードだかのキャプションだけが槍玉に挙げられて
封印の憂き目にあったんだな、確か。（円谷と出版等各社の取り決め）
で、問題の詳細を掲載するにあたっての一番の障害は円谷プロ、と。
52 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 01:44:33 ID:zItpCBQR
>47 俺もカルピスのロゴやらだっこちゃんやら何が
黒人差別なのか未だに意味不明なんだけどね。
そのドラえもんやオバQの何が問題かも俺には
サッパリ理解できない。
変にイチャモンを付けられたからと言って変に
自主規制する方がイチャモンを付ける方を余計
つけあがらせるだけだと俺は思ってるけどね。
全員集合も散々言われたけど、そんな声にも
クソ食らえで突き進んだから今でも話題の
人気番組に成長したんだけどね。
53 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 01:45:12 ID:EfDR5H9Z
>51 なんか上映会開いてそれで決めたとか言う話があったような
54 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-04 03:16:07
>49 法律で禁止されているわけでもないのに、多くの表現物が踏みにじられてきたことは事実なのですよー
>52 税印集合は低俗、暴力的という批判でしたから、抵抗することもできましたが、
差別だと批判されると抵抗することも難しいのですよ。
法律がないから自主規制を強要されただけで、自主規制だから自己責任という論理は通用しないのですよー
55 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 03:27:24 ID:nwVb3/6c
自分の思いつきがさも素晴らしいもののように思い込んじゃってるんだろうな
一蹴されるような程度のものでしかないのに。
見直したら「これが最強ニライム案だ！」とか書いてあってﾌｲﾀｗ
別に今だって
「合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、
反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられ」てはいないはずだが。
出版社が 自 主 的 に 取り扱わなかったり出版を取りやめたりすることはあるだろうが。
56 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 03:52:13 ID:PORleh+Q
うんち
57 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-04 04:22:34
>55 これまで多くの批判反論を退けてきた案なので、最強と称したのですよー
このスレもニライム案の最強伝説の礎となるのです。
58 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 04:34:33 ID:nwVb3/6c
聞く耳を持たなかった
もしくは反論が理解できなかった
の間違いだろう
59 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 08:09:26 ID:0nuCiaIA
男女平等をうたってる癖に「女性に対する」限定
これって酷い男性差別だよな
頭が吹っ飛ぼうが、四肢が吹っ飛ぼうが、指が吹っ飛ぼうが
拷問されようが、戦死しようが、ボコられようがレイプされようが
女の子（笑）じゃなくて男なら問題無いわけだ
どんだけ自分達を特権階級にすりゃ気が済むんだよ
60 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-04 08:16:16 ID:nCYMbSh0
前スレのイモ君とのやりとりのつづき
>>●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
これに関しては、レス番指定による挙証がないので、
「そんなことを言った事実はない」 と、イモ君が認めたとみなす。
>>★5‐473
>>⇒●俺は人権擁護法案に反対だ。
そこで俺は、賛成しないとは言ったが反対するとは言っていない。
本音を言えば、どっちでもいいと思っているので。
>>★7‐313
>>⇒●近親相姦描写が大好き。
313は俺の発言を引用した他人のレスだが、
おれはそこで山野一の 「脳梅三代」 について、
「児童性虐待や近親相姦を扱ってるが多分ロリコンさんは喜ばない」
としか言っていない。
>>★7‐325
>>⇒●俺は汚職も談合も天下りも容認してる。
これは確かにそう言っている。
61 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-04 08:17:55 ID:nCYMbSh0
>>★7‐344
>>⇒●大衆感情が改正理由。
>>★7‐344×いつもの自分勝手な社会通念の解釈
>>⇒●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
そこでは、児ポ法の曖昧な定義が放置されている理由を大衆の無知・無関心とマスコミの報道姿勢に求めている。
したがって、「改正理由」 ではなく、「定義が改正されない理由」
また、俺の意見がどうとはまったく言及が無い。
>>★10‐677
>>⇒●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
これも確かにそう言っている。
>>★36‐627＆646
>>●オナニー目的の所持は性的虐待。
俺とイモくんは、そのスレッドの646の時点でオナニーという語句、もしくはマスターベーションや自慰といった類語を使用していないし、そんな議論もしていない。
他の参加者に関しても、煽りＡＡとコピペの2レスのみで、議論が行われた形跡も無い。
>>★39の90＆111＆＆115（てか118に答えてなくね？）
>>⇒●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、
>>大手メーカーのものなら過失は認められる。
これは、児ポ法9条の無過失責任の除外についての言及だが、それに準ずるなら 「過失が無いことが認められる」 というべき。
これは、イモ君が9条をろくに理解しないままに引用したことによる間違い。
他に関しては、レス番指定が無いため検証のしようが無いんだが、
指定がある分を検証した限りでは、
「あることないことごちゃ混ぜ」 という俺の主張は事実であると立証された。
62 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-04 08:18:58 ID:nCYMbSh0
前スレ
>993 >>ここでやれない以上、あの語録はあのまま生き続けるよ。
ダメだと言ってもコピペし続けるんだろうから、勝手にすればいい。
そもそも今回俺がイモ君の相手をしたのは、
「大谷スレにもイモ君の言うことを鵜呑みにする人がいる」 という事実を
挙証するため。
話が違う方向に行って、いきがかり上つきあったが、
俺の 「あることないことごちゃ混ぜ」 という主張が立証されたので
以降はいままでどおりスルーを続けるだけだよ。
>14 >>以下は議論する上で明らかにしよう。さあネモ、隠れてないで出てくるんだ。
俺が言った言わないを検証して、児ポ法の議論になにかメリットはあるのか？
それだけでなく、イモ君の相手をしても実のある議論にならないことは
実証済みだし、論点ずらしと言う病気がまだ治ってないことも今回確認できた。
まあ、イモ君は何ヶ月か後にまた俺の気が向くまでは、
せいぜい独りで煽りやコピペに精を出すことだな。
63 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-04 08:21:44 ID:nCYMbSh0
64 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 10:13:11 ID:0nuCiaIA
何ヶ月か後までスレが残ってりゃ良いけどな
65 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 10:17:10 ID:M0yPLkth
66 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-04 11:16:16 ID:49zSQF+G
>60 ＞そこで俺は、賛成しないとは言ったが反対するとは言っていない。
↑
同じだよ。賛成しない≒反対
＞児童性虐待や近親相姦を扱ってるが多分ロリコンさんは喜ばない」 としか言っていない。
↑
近親相姦マンガ大好き証拠★5
>425 >61 ＞ている理由を大衆の無知・無関心とマスコミの報道姿勢に求めている。
＞したがって、「改正理由」 ではなく、「定義が改正されない理由」
＞また、俺の意見がどうとはまったく言及が無い。
↑
やり直し。
＞俺とイモくんは、〜議論が行われた形跡も無い。
↑
単純所持が性的虐待になるとは言ってる訳で。
＞「過失が無いことが認められる」 というべき。
↑
わかったわかったじゃあ。大手メーカーのものなら過失が無いことが認められるに改訂しよう。
＞他に関しては、レス番指定が無いため検証のしようが無いんだが、
＞指定がある分を検証した限りでは、 「あることないことごちゃ混ぜ」 という俺の主張は事実であると立証された。
↑
仮にその部分で言った事が一つでも挙証された場合、君が都合の悪い部分をスルーしていると解する事になるが、よろしいか？
>62 議題が好きなんだろ？最後まで付き合ってもらうよ。
67 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-05-04 11:22:10 ID:49zSQF+G
逃げてないで出ておいでネモ。
68 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 13:57:10 ID:8kSMhXL9
護れ 日本神法！
69 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 15:59:32 ID:rB88Y1G7
「寧々ちゃん」ＤＶＤは虐待映像集だ
極端に面積の小さい水着
これでもかの股間強調・マンスジの描写
口淫を連想させるソフトクリーム舐め
シミまで写ってる全開パンチラ
等等
親が基地外だ！
70 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-05-04 17:28:21 ID:ImhdWH56
71 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 17:48:44 ID:0nuCiaIA
児童への搾取だなんだと御大層な戯言並べて児童の性ビジネスを撲滅しようとしてるけどさ
ああいうのって恵まれた先進国民だからほざけるんだよね
もしも児童ポルノや児童売春で金を稼げなくなったら
身体を売らないと家族のメシ代すら稼げないような貧しい国の子供やその家族はどうなんの？
しっかりと人間らしい生活が出来るように保護してやるの？
一体誰が？どこの国が？
幾らなんでも明日食う物にも困ってるような奴らから仕事を奪っておいて
後のことは知らんなんて無責任な話あるわけないよね？
性を売るのが数多ある生きるための選択肢の一つに過ぎない程、全ての人が恵まれてるわけじゃない
日本人が外国で児童売春だ撮影だ言ってる暇があんなら
まずはその子達に性を売る以外の生きる道を与えてから物を言えと
児童が性を売る必要を無くさずに買い手を減らしたところで
本来買われることが出来たはずの児童や家族の死を早めるだけだろ
児童の性ビジネス撲滅し隊と児童の性を買ってるゲスなロリコン野郎
一体どっちがその児童のためになってんのかね
72 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 18:16:57 ID:HLi5avHu
73 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 20:00:07 ID:zItpCBQR
>71 前にNTVで児童労働の問題を特集したことがあって、
無理に児童労働を取り締まっても意味がないという
現実を切実にやってたっけ。結局他に行くだけなのよ。
性的搾取も根本は同じではないかと思う。
ただ、その番組内で「糸口は見えた」と言ってたから、
もしそうなら、性的搾取も同じロジックで根本解決に
向かいそうな気がするね。
児童の人権を本気で考える人はね、やっぱり創作物
なんぞにゴチャゴチャ抜かすような事はせんと思うのよ。
74 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-04 20:25:46 ID:EfDR5H9Z
>71 そうなんだよねえ
以前は「写真集で報酬でも貰ってた方が子供にとってはマシだ」みたいな主張があったものだけど
一理あるなあと思ったもの
児童ではないが以前のドキュメンタリーで、発展途上国で売春婦が避妊もせずに（客が嫌がるそうで、命知らずな）客を取る
エイズが蔓延する？検査はしてるか？
知 る か！！売春で金を得なきゃ病気で死ぬ前に飢え死にするんだよ！！みたいな会話をカメラマンとやってたな
そういう世界もあるわけだ
ま、他国の子供を想ってにこちらの国が叩かれるのも割が合わんしな
その国の子供らにはせいぜい自国の政府でも恨んで頂きましょう
75 ：
党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合[sage] 投稿日：2010-05-05 03:18:20 ID:8y4nhXb7
76 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-05 12:53:23 ID:sXmU/ZwU
77 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-05 18:15:54
子どもの行方不明事件、４年間で２倍以上増 女児の割合が増加［05/05］
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／東アジアnews+板)
こどもの日にですね、こういうニュースを目にすることは、たいへん悲しいことだと思うのですよ。
78 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-05 18:18:41 ID:b5fWrfBf
>77 韓国の状況って何か目立って変化してるんだろか
さすがに北にさらわれてるわけではないよねえ
79 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-05 18:54:12 ID:sXmU/ZwU
>77 誘拐だけじゃないよ。未成年者による性犯罪も2倍。
2001年７月に発表されたアメリカ国務省の『人身取引報告書（2001年版）』において、韓国は「第３層」に分類され、
「人身取引の根絶に向けた最低基準を遵守しておらず、遵守のための有意義な取り組みも行っていない国」
との評価を受けた。
・・・・
韓国を「第３層」に分類したアメリカ国務省『人身取引報告書（2001年版）』が発表された翌７月、
韓国政府は、法務部、外交通商部、女性部など関係省庁合同による「人身売買対策委員会」を設置し、
人身取引防止に向けた法律及び制度の整備に関して検討を行った
（同委員会は、2002年10月までに６回の会議を開いた）。
また、外交ルートを通じて韓国の人身売買対策委員会設置などの改善措置をアメリカに説明し、
次回の人身取引報告書に反映させるよう強力に要求するなど外交努力も行った。
↓外国のイチャモンを真に受けて、規制を開始した結果、10代の性犯罪が2倍増に。
http://megalodon.jp/2008-0501-0103-16/www.chosunonline.com/article/20070417000045
80 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-05 20:30:47 ID:AYazxHwN
表現物を規制したところで、脳みそが代替機能を果たすからあまり意味が無い
つか受容プロセスが直接的かつ短絡になるせいで余計に危険なんじゃないかと
そもそも９９％以上の大人は有害な表現に触れながらでも、理性や自制心でコントロールしつつ自己を満たせてるわけで…
81 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-05 23:34:59 ID:zZBpHj/2
82 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:21:51 ID:u0wTl9G2
83 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:22:54 ID:u0wTl9G2
しかし、その高木氏の主張に対して疑問の声が上がった。（前スレ
>986>989）
●高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思う
●Winny等で共有されている物は断片化されて
多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。
●ＤＬする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。
●児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された
再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、
データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならない
●ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、
通信を遮断されたりがよくあるが通常のＤＬ中に遮断されるのは極稀
俺はwinny に関して何の知識も持ち合わせていなかったため、
これらの疑問に即座に回答することができなかった。
そこで、ネットを検索して色々調べた結果、ある程度のことがわかったので
ここで回答したいと思う。
ただし、ここでの言及は3日ほど検索した結果による付け焼刃の知識に則しており、
俺個人としてwinny の使用経験は無いことを付け加えておく。
84 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:23:47 ID:u0wTl9G2
●高木氏はWinnyの仕組みについて今ひとつ理解されていないように思う
高木浩光 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E6%B5%A9%E5%85%89 俺が疑問に思ったのは、winny ネットワーク観測システムのプログラムを自作できる
高木氏が、winny の仕組みに関する理解を欠いているという事がありえようか、
と言うことだった。
もっとも高木氏によると、「Winnyプロトコルの仕様は公知となっており、
こうした調査は平均的なプログラマならば誰でも可能な状況にある」 ということらしいし、
高名な学者が見当違いの自説を主張する事例もままあることなので、
必ずしも肩書きや過去の実績で個別の主張を鵜呑みにはできない。
（実際、高木氏も観測システムの初号ver. で、プログラムミスがあったことを認めている）
少なくとも、その主張に疑問が寄せられている以上、
その正当性は個別に検証される必要があるだろう。
85 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:24:35 ID:u0wTl9G2
●Winny等で共有されている物は断片化されて
多数のユーザーのHDDに欠片として保存されており
どの破片が誰のHDDにどれだけあるのか誰にもわからない状態。
自分が何の欠片を持っているのか確認することはシステム上不可能になってる。
キャッシュをもって共有状態の故意を立証できないのは確かだが、
だからと言って観測されたＤＬ数の妥当性を否定する根拠にはならない。
ＤＬ数の試算は被参照量を元に割り出されているが、
これは個別ユーザーが自発的にＤＬを要求しないと
ファイルキーに数値として記録されないからである。
また、所持の故意性を立証できないケースとして、
�，燭醒韻縫痢璽百屬涼羞冀賄世任△辰燭�ために、キャッシュが保持されている場合
��地引網的に検索クエリを送って、たとえば 「動画」 「.avi 」 と言った
広範な検索ワードを用いて適合するファイルを洗いざらいＤＬしようと試み、
結果として望まない児ポファイルを所持してしまった場合
の2点が考えられる。
収集に故意が無かったからと言って、直ちにwinny の実態に対する懸念が
排除されると結論付けるのは短絡に過ぎるだろう。
むしろ、そのような無意識のキャッシュ保持がＤＬを要求するノードの
インフラストレスの軽減に一役買っているという事実が、
児ポ流通を許さない社会の評価をどう受けるかと言う視点が必要になるだろう。
86 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:26:05 ID:u0wTl9G2
●ＤＬする際にはWinnyクライアントが時間をかけて欠片をかき集めて自動的に
組立て直していくわけで、完成したファイルを再び共有状態にするような物ではない。
ＤＬされたファイルはまずキャッシュフォルダに保存され、
その後複号化されてノードのＤＬフォルダにて組み立てられ、
はじめて視聴・閲覧可能なファイルとなるわけだが、
キャッシュは削除しない限りそのまま残され、仮想キーや検索クエリを受け取る際、
キャッシュが条件に適合すればファイルのＩＰアドレスを自分のものに書き換えるため、
他のノードの検索やＤＬによる参照を受ける要因となる。
これは、一般にwinny における共有とみなされているのではないのか？
ＤＬしたファイルをアップロードする場合は言うまでも無いだろう。
また、winny のダウンリンクの最大数はアップリンクに依存する。
ＤＬ要求の多い人気ファイルを積極的にアップロードする事が、
自分のＤＬ最大数を増やすことに直結するため、
被参照数10000件を超えるような人気ファイルはますます多くのノードに
アップロードされる理由を持つことになる。
87 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:26:48 ID:u0wTl9G2
●児童ポルノの被害を語るなら完遂（変換）された
再生可能なファイルの個数で語らないと意味が無い
いくら断片的なクズキャッシュを何億ブロックもっていても、
データを見る手段が無ければ児童ポルノを所持してることにはならない
ＤＬ数が正確に割り出せないと言うのは、高木説の大きなネックだろう。
しかし、被参照量の上限を超えた （10000件以上） ファイルが1961個も
存在しているという事実は、他の被参照量と相対的に比較してどうなのか？
高木氏がそれらを 「殿堂入り」 と表現しているごとく、
それはwinny にてＤＬされている他の膨大な量のファイルの中でも、
ＴＯＰクラスの被参照量を誇っているのではないか？
ちなみに、winny はネットワーク上のキャッシュが多ければ多いほど
インフラストレスを軽減させる仕組みになっているので、
仮にノードが保持しているキャッシュがクズであって、児ポファイル自体を
所持していることにはならなくても、流通の一助となっていることは間違いない。
また、断片的なクズキャッシュ（部分キャッシュ）は受可キャッシュをレジュームするために、
winny ネットワークに必要不可欠な要素でもある。
88 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:27:25 ID:u0wTl9G2
●ファイル共有ソフトは相手の気分や都合、こちらの状態次第で、
通信を遮断されたりがよくあるが通常のＤＬ中に遮断されるのは極稀
これはプロバイダ（通信速度）やＰＣスペック（ＣＰＵ処理速度）の他に、
どのような設定を施しているか （ポート設定、クラスタ、回線速度申告）
ＤＬしたいファイルがどのくらいネットワークにキャッシュされているかにもよるだろう。
ほとんど出回っていないようなマイナーなファイルばかり収集するならともかく、
殿堂入りを果たすような人気ファイルであれば、通信が遮断されても
多重ダウンロードが可能であろうし （時間はかかるかもしれない）、
ファイルが欠損していても受可キャッシュとしてレジュームされやすいからである。
89 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:28:16 ID:u0wTl9G2
ところで、俺は
>87で
「ＤＬ数が正確に割り出せないと言うのは、高木説の大きなネック」 と書いた。
氏の調査によると、
「少なくとも3年以上前から、数万個の児童ポルノファイルが
Winnyネットワークで流通しており、その半分ほどは常時共有状態にあり、
数千個のファイルが1万回以上ダウンロードされており、
毎日500人くらいの人がそれらを共有状態にしている」
ということだが、ファイルをアップロードしているノードを特定できない性質上、
ここでの共有とは、キャッシュされている状態を指すものと思われる。
となると、殿堂入り児ポファイルが1961件あると言っても、
それらのうちの何割かは、児童ポルノであることを意識してＤＬ要求を発信したのではなく、
地引網的にＤＬした結果、望まない児ポファイルも一緒にＤＬしてしまった、
もしくはＤＬ中継の段階でキャッシュを保持してしまった可能性は排除できない。
考えにくいことだが、極端な話、全ての児ポファイルが故意要件を満たさぬ形で
望まれない所持をされていると言う可能性もある。
90 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:29:21 ID:u0wTl9G2
ところが、高木氏は別のエントリにて興味深い調査を行っている。
Winny上の児童ポルノ流通を摘発することの困難性
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090718.html 簡単に要約すると、高木氏のパソコンに、英語圏の小児性愛者らの間で通用する
隠語と思しき英字の略語 （多分 loli とか pedo ） が含まれるファイルが
存在するとの偽情報 （仮想キー） を作成し、 winnypot という
今回の調査のために作成したプログラムのＩＰアドレスとポットを指定して
ネットワーク上に放流する、と言うもの。
すると、4時間半で681のノードから、winnypot のもとにファイルのＤＬ要求が届いた、
と言うことである。氏、いわく
「これは、Winnyネットワーク全域で行われているすべてのダウンロード行為を
観察しきれてはいないであろうから、実際のダウンロードしている人数は
これより多いであろう。どのくらいかはまだ不明である。」
また、winnypot に届いたダウンロード要求で指定されたハッシュのファイル名には、
「ロリ動画」 「和炉」 「洋炉」 「無修正」 「金髪小学生」 「スゴイ■幼女■ＳＥＸ」
などといったキーワードが並んでいる。
こういったキーワードを含むファイルにＤＬ要求を出しているノードは
確実に一定の割合で存在している、という証明になる。
91 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:31:34 ID:u0wTl9G2
長々と書いてきたが、結論を言うと、
「winny で児ポファイルをＤＬしている人間は一定の割合で存在するが、
その実態は正確に把握されない」
「キャッシュによる意図されない所持に対する
社会の評価は別個に必要」
と言うことになるだろう。
ちなみに高木氏は、そのような実態が正しく認識されないままに
取得罪や所持罪を設けた児ポ法改正が行われることに懸念を表明しており、
「やはり、Winny型P2Pファイル共有ソフトに固有の特性が、
あまりにもどうともならない問題を生じさせているのだから、
別の立法措置で規制するしかないのではないか。 」
と結論付けている。
92 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:32:02 ID:u0wTl9G2
93 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 00:32:30 ID:u0wTl9G2
94 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 00:44:04 ID:m/VVExys
95 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-06 00:47:07 ID:6+S/15f/
著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html ファイル共有サイトを閉鎖に追い込むため、著作権団体のロビイスト達が児童ポルノを利用して
きたことはよく知られている。長い間、彼らはそうしてきた。彼らは児童ポルノを口実として、
世界的なインターネット・フィルタリングを構築することを最終的な目標としている。新たに
提案されたEU指令を見る限り、彼らの戦略は成果を上げているようである。
「児童ポルノはありがたい存在です。」と彼は声高に話した。「政治家達は児童ポルノが何たるかを
よく理解しているので、実に都合が良い。そのカードを切ることで、彼らを動かすことができる、
海賊党議員クリスチャン・エングストロームはブログにて「大手映画・音楽産業は
ネットの検閲を望み、その実現に向けて、児童ポルノを口実として利用することを躊躇しない。」と、
この問題についてクリティカルな指摘を行なっている。
96 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 03:47:02 ID:NHiLX8Ho
97 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 05:05:01
>96 その論法はまずい。
100億で取引される芸術的価値の高い絵もあれば、1文にもならない芸術的価値ゼロの絵もある、と言われるのがオチだから。
98 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 05:40:07 ID:3Yd2k8YA
>97 規制派の連中も、自分らの気に食わない作品に関しては
「あれは『表現の自由』の埒外だ」みたいな言い方をして
とりあえずは「表現の自由」を尊重するような態度をみせるが
なんだ、それは。結局、金の問題かよ
99 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 06:34:08
>98 金の問題だけではなく、どこかの誰かに価値判断を任せてしまうのにも問題があるのです。
ピカソの絵が100億とかいうのも、海外のオークションでの話でしょう。
実際にその金額で取引がされたのだから、それはそれなりに信用ができる物でしょうが、それを価値の判断基準とするのは危険すぎる。
誰にでも平等に表現の自由があるという、憲法上のタテマエがある一方で、
現実には表現物は、様々な価値観によってその価値を問われているわけで、
"無価値な表現物"あるいは"程度の低い表現物"というのは確かに存在するわけですよ。
そうでないならピクシブのロリ絵師も技術を向上させようとはしないでしょう。
残酷なようですが、どれほど作者が心血を注いだ作品でも、駄作は駄作なのです。
だから、世間的に無価値と判定されるような、2次ロリ作品を救済するような論理が必要とされているのであって、
どこぞの誰かの作品が、何らかの価値観でもって高い評価を受けたとか、そういう話は表現の規制に抵抗する論理としては使えないのですよー
100 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 07:04:34 ID:3Yd2k8YA
>>それはそれなりに信用ができる物でしょうが、それを価値の判断基準とするのは危険すぎる
それがわかってるならそう言えば済むだけの話。
ただ単にオマエは誰かさんのお墨付きが欲しいって喚いてるだけ。
奴隷根性丸出し。
101 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 07:11:06
>100 そこまであからさまに言ったら、
>96が傷ついてしまうのですよー
102 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 07:53:13 ID:3Yd2k8YA
なんとなく言い訳したいときは（言い返したかったときは９
「〜ですよー」と書く傾向にある、ということはよくわかったｗ
103 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 07:56:58
>102 対立を避けたいときに、使う傾向があるのですよー
104 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 09:50:07 ID:rsrc5ACs
>87 殿堂入りなんて仰々しい表現は事態を大袈裟に見せたいだけでしょ
実際、殿堂入りとやらを経験したファイルなんて腐る程あったはずだが
10000回以上ブロックがやり取りされただけを10000回以上ダウンロードされたなんて
仕組み知らない一般人が見たら誤解しかしないような誘導的な表現なんかもそうだが
事態を過剰に大きく深刻に見せたいだけなんじゃないかと
まぁ結局外部からは流通状態なんて把握出来ないってのは確かだけどね
流通してるとも言えないし、かと言って流通してないとも言えない
長く残す力はwinnyの方が強いが
拡散する力はネットの方が強いって感じ
105 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 10:19:07 ID:rsrc5ACs
Ａがデータを出す→不透明な要素を持ち出して疑問を投げかけ○○とは言えないに導く
Ｂがデータを出す→同じ手法でやり返し××とは言えないに導く
そして非建設的な議論によって積み重ねられた糞の役にもたたない「とは言えないデータ」を破棄して見たら
結局感情論しか残っておらず
感情論を根拠に個人の自由を規制するのは危ないよねってなって
なぁなぁのまま規制が見送られると言うお決まりのパターン
106 ：
非常事態発生[] 投稿日：2010-05-06 10:43:12 ID:OHrtfHiz
原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの接続
事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に
向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。
この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策
を講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者
などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向け
て、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、
規制の対象となる基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の
犯罪対策閣僚会議で対策案を決めたいという考えを示しました。また、原口
大臣は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、鳩山総理大臣
が、４日、沖縄県を訪問することについて、「対話のないところに前進はなく、
粘り強い努力が必要だ」と述べたうえで、「アメリカ側の理解がとても大事だと
思うので、今回の訪問でも、国務省の幹部らとの会談で、沖縄の負担軽減と
日米関係のさらなる透明化の必要性について意見を交わしたい」と述べました。
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html
107 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 11:51:53 ID:8hZ83LEE
オタク善人説は、オタク自らが作り上げた虚像m9(^д^)9m
http://tog●et●ter.com/l●i/18895
108 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 11:57:13 ID:rsrc5ACs
善人とか絶滅危惧種だろ
109 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 13:16:12 ID:VwYXyB30
winny
捕まりにくい
繋がりにくい
残りやすい
広がりにくい
インターネット
捕まりやすい
繋がりやすい
残りにくい
広がりやすい
110 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 13:55:18 ID:rNZtO3S6
三次元の実写児童ポルノは規制でいいよ
111 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 14:14:42 ID:i4eRSr+d
とっくに規制されてるよ
112 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-06 14:18:07 ID:5MEkBQ9D
手塚治虫作品
サザエさん
藤子不二雄作品
他も山ほど駄目になるな。
キューピー人形も規制対象になるんだろうか。
キューピーはどのように考えてるんだろう…
113 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 14:30:31 ID:8hZ83LEE
マヨネーズとかタルタルソース、ドレッシング作ってる食品メーカーはキユーピーな
キヤノン、富士フイルム、シヤチハタ、オンキヨー、三和シヤッター等も表記注意な
114 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 14:31:46 ID:VwYXyB30
性欲を刺激するものがポルノなら
ポルノを無くしたら、その下に該当するものがポルノになるし
その下に該当するものが無くなったら更に下のものがポルノになる
終いには教科書や芸術すらポルノになる
現に俺なんか小中学生のころ保険体育の教科書や美術の教科書（ヴィーナスの誕生とか）で普通に抜いてたぞ
115 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 14:42:50 ID:rNZtO3S6
116 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 14:45:22 ID:5MEkBQ9D
>113 ( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>114 宮沢りえのふんどし写真集の広告を新聞に載せるときに、りえママが新聞社に「これは芸術だ」とねじ込んだらしい。
懐かしい話を思い出したｗ
117 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:02:04 ID:i4eRSr+d
118 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:21:05 ID:rNZtO3S6
119 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:30:38 ID:GRi11t8/
>118 君が「2次元萌え3次元無理」って性癖の人と読み取っての、
ノイジーマイノリティー呼ばわりね。
120 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:33:51 ID:rNZtO3S6
>119 普通はそうだろ
それとも何？君は児童虐待に賛成の立場なのか？
121 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:37:30 ID:VwYXyB30
児童ポルノ単純所持禁止に反対する奴は皆児童ポルノに肯定的な見方をしている
とか思っちゃってるクチ？
122 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:40:49 ID:rNZtO3S6
児童ポルノに肯定的な見方をしてないのに
所持規制に賛成しないってどういう矛盾だよｗ
123 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:42:54 ID:GRi11t8/
>120 「2次元萌え3次元無理」の性癖の話は児童ポルノに限定しての話じゃないのであしからず。（児童ポルノに限定しなければ普通ではない性癖だし、児童2次萌えも普通とまでは言えない。）
それと、児童の定義の問題、ポルノの定義の問題、規制方法そのもので生じる弊害で反対されてるわけで君の見解は軽率。
124 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:45:52 ID:rNZtO3S6
ここは児童ポルノのスレでしょ？
定義をしっかりし、規制方法の軋轢を解消した案を出して賛成が普通だと思うけど。
規制方法そのもので生じる弊害って何よ
125 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:47:23 ID:VwYXyB30
>122 単純所持禁止という思想には賛成だけど実施には反対という人だって居るだろ
思考が短絡的すぎじゃね？
126 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 15:52:14 ID:GRi11t8/
>124 今さら弊害って何よって…。
弊害なら欧米で幾らでも生じてるし、
関連スレや関連サイトで調べれてから出直してくださいな。
127 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-06 15:54:56 ID:VtiwDH2i
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/05/06(木) 14:03:59 ID:oP7KhQo50
あと1週間後に都議民主のＰＴがとりまとめを行うようなので、
民主党議員へのメール・手紙は10日くらいまでには届くようにする事が望ましい。
最低限、PTで廃案か大幅修正という結論を出させることが勝利の最低条件。
もし自公現行案の微妙な修正で決まった場合、それ以降の逆転はほぼ不可能。
だから6月までではなく、あと1週間で勝負がつくつもりで頑張って欲しい！
128 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 16:06:16 ID:dJwixeNr
パブコメが真っ黒なのはホントですから、もう遅い
129 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 18:04:30 ID:VwYXyB30
>122 問題がそんな単純な話なら何年も昔に決まってるわ
130 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 18:45:48 ID:rNZtO3S6
>125 思想に賛成してるんなら、実施に反対するはず無いだろ
>126のいう弊害と言っても、なんか前スレで
散々否定されたようなものばかりじゃない？
ひろゆきが､相手が専門用語使うと｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣と無知なﾌﾘして聞くのは戦術
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／ニュース速報板)
規制反対論者の言い分て、↑のスレに出ているような
レトリックの戦術にすっごい似てるよな
131 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 18:57:36 ID:m8db634N
>130 自公が取り調べの可視化の審議を蹴ってまで2009年6月26日に児童ポルノ法案の審議をやったりだの
痴漢冤罪やら御殿場事件が騒がれてなかったら、素直に単純所持規制の賛成を出来た奴はもっと多かっただろうとは言っておく
つまりそういうこと
132 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:00:07 ID:VwYXyB30
>130 法案に明文化されなきゃただの気休めにしかならんわ
133 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:04:15 ID:rNZtO3S6
>132 法案にきちんと書いておけって要望出せばいいだろ？
なぜそこから飛躍して規制反対になるんだよ？
>131 意味がわからないけど、弊害を取り除いてほしいって言えばいいだけでは？
なんか反対派の言い分にはそういうのをほとんど聞かないんだけど
被写体の児童が、このまま変態の慰み者にされてる現状をどうにかしたいなら
「単純所持規制反対」と叫ぶんじゃなく、むしろ「こういう所持規制法案を出せ！」っていう言論が
二次元規制反対派に出てくるはずだけど
134 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:11:10 ID:VwYXyB30
>133 だから今の単純所持規制案には賛成できない（消極的に反対してる）ってことでしょ
諸問題を対処した後なら消極的反対から賛成に回る人は多いと思うよ
そんなチキン法案に実効性があるのか疑問だけど
135 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:12:45 ID:m8db634N
>133 俺の文章見てわかんない？
「最低でも取り調べの可視化とかを蹴るような根性を直してきてください」だな
あと創作物の調査とかいう文言を即刻削除しろ（理由はこのスレがたってるように、「調査」がまるで信用ならん）
あと3年たったら「必ず」見直しを入れるという規定も削除しろ
つうかね、単純所持規制反対！！と叫んでるんじゃない
単純所持規制を素直に通すにはあなた方と警察と検察と司法の信用がまるで足りてませんな
時間をかけてその信用を培ってくださいな、と俺は言ってるだけ
ここまで反発食らってるのも自業自得だと思うよ、実際
136 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:13:00 ID:rNZtO3S6
>134 いや実際そんな要望出してる二次元規制反対派はいないでしょ
なんか三次元まで所持規制反対してるような言論ばかりで
法案を正せって意見はほとんど見たことが無いんだけど
137 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 19:14:10
>133 私の規制案はすでに提出済みです。
最強ニライム案を
>2を読んで熟知するべし、なのですよー
138 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:16:42 ID:rNZtO3S6
>135 そもそも弊害というのが証拠も無いのに信用？
あと
>136 >137 だからそんな感じの規制案にしろという話をしてるんだろ？
なに前提をいちいちアピールしてんの？
139 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:19:05 ID:m8db634N
>138 信用とは過去の行動で作られる物ですよ
商売の世界と同じだね
140 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 19:20:19
141 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:22:04 ID:rNZtO3S6
>139 いや普通に信用できるかと
弊害があるという証拠も無いのに決め付けるのはどうなのよ？
>140 取調べ可視化の話なんかしてないけど
話の内容ちゃんと理解してる？
142 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:23:12 ID:m8db634N
>140 せめて調書が警察側の創作小説になったりする可能性を極力排除したい
143 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 19:27:15
>142 ですからICタグで個人の行動記録を残す監視社会にするしかないのです。
それなら辻褄の合わない容疑をでっち上げることはできなくなりますから。
しかしそういうアイデアには左翼さんが反対するのでできないのですよー
144 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:28:57 ID:m8db634N
145 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:30:08 ID:rNZtO3S6
>143 する必要無いでしょ？今までどおりしょっぴけばいいだけの話なんだから
それとも何？警察屋さんが何か新法案が憚れるほどの
不祥事しまくってるという証拠でもあるのかな
>144 納得のいく、客観的な数字を出してきなよ
プロバガンダ映画に頼っていないでさ
146 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:37:09 ID:VwYXyB30
>136 君の目に入ってないだけじゃね
そりゃなかにはオカズが無くなるのが嫌な人も居るし
三次児童興味ないのに意図しない形で飛び込んできた場合を危惧する人もいるし
持ってようが持っていまいが捜査権ふりかざして本棚やＨＤＤの中捜査されるようなフライバシーの侵害は拒否したい人もいるし
そもそも被写体が許可したものはどうなのかとか、被写体が死んでる場合は規制が正当なのかと疑問視する人もいるし
そもそも隠し持ってるだけで具体的にどのように人権が侵害されるのかと主張する人もいるし
他にも色々な危機感を持ってる人がいる
あんまり二次元派だとか三次元派だとかの関連性が薄いんじゃないここら辺は
別に三次ロリ規制は問題無いが、俺たち（虹派）のプライバシーや人権が侵されないように法案が作られれば良い
その危険がある内はとりあえず反対しとくかって感じ（反対しておけばまず間違いが無いから）
147 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:37:51 ID:VwYXyB30
フライバシーってなんだｗ
プライバシーね
148 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 19:41:17
>144 冤罪の話は止めましょう。
議論が混乱するだけで、誰も得しないのですよ。
冤罪をつくる可能性があるから反対という論理だと、どんな法案でも反対できてしまうのですよー
どんな法律であれ冤罪をつくる可能性はあるのですし、冤罪の問題は法律の問題と言うより警察や裁判所の問題なのです。
ですから、冤罪の危険があるから、児童ポルノ規制に反対という主張は成立しないのです。
1000人の罪人を逃がすとも、1人の無辜を刑するなかれ、というのは正論ですが、冤罪議論は別スレでやったほうが適切なのです。
149 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:41:23 ID:m8db634N
>145 客観的な数字？
起訴された場合の有罪率99%
これとあわせて御殿場事件のドキュメンタリーを見ると実に趣深い
150 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:45:29 ID:rsrc5ACs
正直拾った動画にでてる若い女性が何歳かなんてわかりません
欧州だと13歳未満の児童ポルノが単純所持禁止レベルなんだっけ？
14歳と12歳なんて拾った側に見分けがつくのかと
151 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-06 19:47:35 ID:3Lemr2iq
152 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:48:46 ID:m8db634N
>148 関係大有りだろ
6月26日の審議の構図はもろ警察官僚（葉梨議員）と弁護士（枝野議員）だぞ
そういう文脈で反対してる奴が居ると言う話ね
そもそも
>130への話なんだし
そのスタンスの発言をID:rNZtO3S6が理解しようともしやがらねえから延々説明してるだけで
153 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 19:54:26
>150 ですから、単純所持でいきなり逮捕とかはせずに、動画や写真の破棄を求めるという法律になると思うのですよ。
破棄に応じなかったら強制執行するだけで、逮捕とかする必要ないですし。
児童にたいする性犯罪で作られた記録物なんて、破棄されて当然ですよね？
154 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:57:12 ID:VwYXyB30
>153 動画や写真を所持してる事実をどうやって知んの？
155 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 19:58:32 ID:m8db634N
>153 確かに3年の見直しさえなければ底で妥協は出来そうではあるな
現時点の自公案でも単純所持に罰則はつけない事になってるし
まあ、アメリカだと即逮捕みたいだけどね・・・
156 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 20:04:20
>154 ロリコンの人が、ほんとに誰にも知られず隠し持っていれば摘発は不可能なのです。
しかしたいていロリコンの人はコレクションを増やそうとして動きますから、そこでロリコンだとばれて所持している危険な物は破棄させられるわけです。
157 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 20:15:23 ID:VwYXyB30
>156 銃や麻薬みたいな物が実在する場合なら取引する際接触しないといけないからまだ摘発しやすいけど
児童ポルノって物がデータだから実在しないわけじゃん
警察が通信を監視しない限りバレずにダウンロード可能なわけだけど効果あるんだろうか
158 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-06 20:24:34
>157 あるんじゃないですかねー
それなりには。
159 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 20:45:55 ID:rsrc5ACs
日本て18歳未満まで所持規制しこうとしてるの？
大学生が女子高生に性的興奮を覚えたらロリコンかっての
160 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 20:50:20 ID:m8db634N
>157 P2Pならば発信者の方はいまでもしょっ引けるし（落とす方はどうなのかな？）
ネット上でやり取りするならばそういうフォーラムなりサイトなりは必要なわけで
そこをあえて泳がせといて持ってった奴らをしょっ引いたりできるんじゃね？
実際日本で二年前の書き込みを手がかりに画像アップした奴をしょっ引いた例が合ったような
あと囮サイトを作ってそこから持ってった奴をいっせいに逮捕した例が海外にあったような
161 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-06 20:55:12 ID:jcTMCh4y
>104 >>実際、殿堂入りとやらを経験したファイルなんて腐る程あったはずだが
ソースよろしく。
俺も相場が知りたくていろいろ探したんだが見つからない。
>> 10000回以上ブロックがやり取りされただけを10000回以上ダウンロードされたなんて
>>仕組み知らない一般人が見たら誤解しかしないような誘導的な表現なんかもそうだが
俺が被参照数と述べダウンロード数を混同して書いたのが悪いんだけど、
延べダウンロード数ってのは被参照数をブロック数で割って算出している。
10000件以上ってのは、ブロック単位ではなく、完全キャッシュを
ダウンロードした延べ件数。
>105 >>非建設的な議論によって積み重ねられた糞の役にもたたない「とは言えないデータ」
捏造や間違いにまみれたデータを客観的根拠により選別する作業ってのは
判断材料を得る上で必要不可欠であると思うんだが。
>>結局感情論しか残っておらず
それは俺もそう思う。規制派も反対派も結局は感情論。
客観的データをどう評価するかは、たとえばwinny で流通する児ポファイルの問題にしても、
それを重要と思うか思わないかは結局感情論に依拠する部分が大きいんだよね。
162 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 21:00:49 ID:VwYXyB30
>160 児童ポルノ場合囮サイトなんか作ったら駄目でしょ
単純所持以上に被害者に対して直接的な人権侵害になっちゃうじゃん
ちなみにアップロードは元々特定が簡単だと思う
アップロードされたと言う事実は判りやすいからね
後はそこだけプロバイダに開示請求するだけ
でも海外相手じゃ手を出せないなーみたいになるかもしれないけど
163 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 21:30:57 ID:m8db634N
>162 その作ったら駄目な物を実際に作ってるのが恐ろしいお
リンクをクリックしたらIP抜いて逮捕という手法だったんで
サイト自体がどういうつくりだったのかはよく分からんけど
実際に画像を見せないようにしたら誰か一人が「ここおかしいぞ！！」と言われたら効果的に運用できないわけで
画像わたしたのかなあ・・・
だとしたらなんつうか、手段と目的が入れ替わってると言うか
164 ：
名前をあたえないでください[age] 投稿日：2010-05-06 21:50:54 ID:/x2QtC3P
ニライム氏へ
冤罪の可能性があると言う議論は、法案の話をする際にタブーだよ〜って
意見を
>148で述べられていますが、その手の手法を先に展開されているのは
規制推進派の方々ではないのでしょうか？
児童ポルノと言う造語を作り、反対派を一律に「オタク」「ロリコン」などと
レッテル貼りをし
「児童ポルノを所持している人は性犯罪を犯す」と言う根も葉もない方程式を
展開されているのは、規制推進派なんじゃないでしょうか？
165 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 21:54:47 ID:rsrc5ACs
>161 ソースを出せと言われても使って見てくれとしか言いようが無いんだけど
理論的に考えれば被参照10000越えなんてそれ自体珍しくもなんともないことに気付かない？
エロゲや映画、漫画詰め合わせ、AV、一般向けゲーム、DVD丸コピーなんて500MB〜１GB越えがデフォ
それを10〜20人が落とせば殿堂入り
アニメやドラマは平均すると200MB〜400MBが
それを25人から50人が落とせば殿堂入り
結局問題なのはサイズとの比であって殿堂入りがどうたらじゃないんだよね
>10000件以上ってのは、ブロック単位ではなく、完全キャッシュをダウンロードした延べ件数。
や、被参照量が10000までしかでないWinnyじゃ10000件以上の完全キャッシュダウンロードとか計測でき無いよね？
後、高木氏は１ブロック64KBって書いてあるが、実際のWinnyの画像見たら被参照量（MB）ってなってるんだよね
これって1単位1MBなんじゃないか？
別にどっちでも良いけど
>捏造や間違いにまみれたデータを客観的根拠により選別する作業ってのは
>判断材料を得る上で必要不可欠であると思うんだが。
それはそうだがそれで突き詰めていくと結局何も残らんよね
この海外の児童ポルノサイト数は多過ぎだろ→Winnyを考慮するとどうこうみたいなのが良い例
166 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-06 22:14:14 ID:rsrc5ACs
被参照量が10000までしかでないWinnyじゃ10000件以上の完全キャッシュダウンロードとか計測でき無い
というのはファイルサイズ100MBなら100件までしか計測できないよねということね
（被参照量の1単位を1MBと仮定）
167 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-07 00:24:11 ID:Tbuiz2dU
ゼークトの組織論
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。 理由は働き者ではあるが、
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
まさに規制派の事ですね。
168 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-07 00:45:36 ID:IfefER23
>165 10000と言う数値は計算された延べダウンロード数であって、被参照量ではない。
（俺は
>82からのレスで混同してしまったが）
高木氏のブログの図３の左から2列目の数値も、延べダウンロード数であって
被参照量ではない。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html 確かに、被参照量をファイルサイズで割ってダウンロード数を算出すると言う
方法は一般的と思われるが、高木氏の記述によると、winny の画面の被参照量は
ブロック転送回数を元に表示されている、ということだと思われるし、
単純にMB単位の被参照量をファイル容量で割るのと転送回数で割るのとでは、
前者の数値と後者の数値に15倍ほどの格差ができてしまうので、
そんな初歩的なミスを犯すとも思われないのだが。
（一般的計算に比べて、高木氏の計算のほうが 1/15 になってしまう）
例） 64MBのファイルの被参照量表示が640MBだった場合
一般的な計算 ： 640/64 = 10 でダウンロード数10回
高木氏の計算 ：転送回数 = 640MB/64KB = 10000回
640/10000 = 0.64 でダウンロード数0.64回
格差 ： 10回 / 0.64回 = 15.625 でおよそ15倍の格差
これは、高木氏のプログラムがどのような被参照量解析をおこなっているのか
わからないと何とも言えないので、本人にメールで質問してみようと思う。
といっても、高木氏のブログは1日数千のアクセスがあるようなので、
一読者の質問にいちいち答えてくれるかどうかはわからない。
169 ：
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2010-05-07 00:55:10 ID:IfefER23
>165 >>それはそうだがそれで突き詰めていくと結局何も残らんよね
残らないことは無いよ。要は、様々な情報をどう解釈し、判断に反映させるかと言う問題。
テレフォノ・アルコバレーノのデータが何を表し、何を表していないか、
高木氏のデータが何を表し、何を表していないか、
それぞれ前スレからの議論でかなりの部分まで検証がなされてきている。
あとは各個人がそれを見て考え、規制すべきか、すべきでないかという判断に
結びつければよい。もちろん、わからないので見解を留保、もしくは無関心と言う選択もある。
そして、それらの判断は各個人の感情に準拠する部分が大きくならざるを得ない、と言っている。
170 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-07 02:13:53 ID:qIt+o0BX
171 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-07 04:00:06 ID:0J5NkBV+
172 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 04:12:18
>164 確かに規制派は、ポルノが性犯罪を引き起こすというような主張をくり返していますよね。
そういう論理で規制が行われないようにするためには、やはり
>2で書いたような合法的な創作物を保護する法律が必要なのですよ。
個人的には、ポルノが性犯罪を引き起こすという主張も、
ポルノが性犯罪を抑止するという主張も、根拠が乏しいと思っていますよ。
>170 冤罪の問題は重要ですが、上にも書きましたように、個々の法案の是非を論じる上ではあまり意味がないのですよー
173 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 04:48:38 ID:Wrhn2Yoc
時間があったらちょっと調べようかなぁとか思ってたけど、
Ｗｉｎｎｙあたりは日本独自だろうけど
海外のファイル共有事情がどうなってんのかなぁってのが
気になる所ではあるな
174 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 08:44:50 ID:Um5xg5Hg
単純所持が禁止されてると言えば銃とか麻薬な訳だけどさ
やっぱり児童ポルノとは根本的に違うんだよね
銃だと思って所持していたら逮捕されたが調べたらエアガンでした
麻薬だと思って所持していたら逮捕されたが調べたら小麦粉でした
レベルの荒唐無稽な話が児童ポルノでは頻繁におきうるんだよね
その根本にあるのは、画面に映ってる人間の実際の年齢を知る手段なんて無いのが当たり前ってこと
後は所持規制の対象になる児童の年齢とポルノの定義が今一つぼんやりしている
下着や全裸はポルノか（ならオムツのCMやチラシ、ドラマに出てくる全裸や下着姿は？）
さらに実害レベルの問題
銃や麻薬が不特定多数の人間に目に見える危害を与える危険性なのに対して
児童ポルノは特定の個人に対してのみ
銃や麻薬みたいに簡単に所持禁止できるかと言えば疑問
175 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 09:36:17 ID:ocQ+bWCL
児童ポルノの被写体が児童じゃなくなった後に許可した場合や
故人の場合って単純所持規制の対象にする意味あんの？
被害者児童を守るための法案だよな？
176 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 14:00:16 ID:+PUjfstY
>149 >起訴された場合の有罪率99%
99パーセントっていうのは、これ悪質な数字の操作だよ
ついでに話題と関係ないしな
177 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 15:07:03 ID:q6mKVG1+
>167 ホルストガイヤーも「勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。
勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない」と言ってるね。
まさに規制派そのものｗ
178 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 15:10:20 ID:q6mKVG1+
>175 被害者児童を救いたいって言うんなら、
児童虐待問題にもっと関心を持ち熱心に取り組んでるはずだよ。
実際には全く無関心そのもの。つまり規制は連中はハナから子供の人権に
興味はないって骨太
179 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 16:24:39 ID:ocQ+bWCL
>178 自分の下着姿の写真撮って他人に売った女子高生が児童買春・ポルノ禁止法違反（単純提供）で書類送検されたなんてのもあったよなｗ
被害者児童を救いましょうって理念で作られた法律で被害者児童の罪を問うてどうすんだよｗ
被害者児童を守りたいんじゃなくて、あるべき性道徳を押し付けるための法律だってのがよく解る
180 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 17:49:45
>174 拳銃や麻薬ではなく、「犯罪によって得られた利益」と考えてみてはどうでしょうか。
犯罪によって得られた金品は没収されて当然ですよね。
児童ポルノは児童にたいする性犯罪によってしか作ることができませんから、これも没収されて当然ではないでしょうか？
>175 被写体となった児童が個人の場合は、死後50年くらいは公開を禁止するべきじゃないでしょうかね。
ちょっと怖い話ですが、そういうルールがないと児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって、
児童は死んでいるのだから肖像権などの問題はないので公開する、みたいなことが起きかねないのですよー
>178 私も児童虐待などの問題に取り組みたいのですが、自分なりに取り組むと通報されそうな気がするのですよー
>179 子供が間違ったことをしたら叱ってやるのも大人の義務だと思うのですよー
181 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 18:06:20 ID:Um5xg5Hg
>180 「犯罪によって得られた利益」
強姦動画や殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真、著作権違反物みたいなのも「犯罪によって得られた利益」とやらになると思うんだが
こういうのってただ持ってるだけで違法だったっけ？
後撮影した国で撮るのも売るのも犯罪じゃなかったら「犯罪によって得られた」が成立しないじゃんそれ
182 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-07 18:46:18 ID:ddryDZ5k
183 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 18:53:15 ID:sHex2WKq
>180 174 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 10:28:06 ID:izf728OuP BE:486909465-2BP(1200)
>164 私ネトウヨと違って、マスコミの発表する数字が捏造とか言ってませんの。
ごあいにくさま。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!
302 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 11:08:00 ID:izf728OuP BE:876437069-2BP(1200)
>291 じゃあおまえなら経済成長させれたんか？
あほが。
>294 この期に及んでもまだ自民が悪いとくり返すしかない情弱哀れwww
364 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/01/11(月) 11:26:11 ID:izf728OuP BE:730363695-2BP(1200)
>346 後出しじゃんけんみたいな話は無効。
おまえがバブル崩壊のその時、とてもそんな妙案が出せたともおもえん。
なぜって、そりゃ民主なんかに投票した情弱だからさ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!!!
ここじゃお前猫被ってるだけだったんだなｗ
184 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 22:17:13
>181 ニライム案では、殺人動画や痴漢動画や盗撮動画は、全て不法記録物として規制されます。
ヤラセならいいです。
詳しくは
>2を見て下さいですよ。
死体写真は、べつに殺人をしなくても撮影できますから、基本的に規制されません。
著作権違反物は、著作権利者が申し立てを行った時点で、規制対象になります。
>183 にゃーん
185 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:20:18 ID:ocQ+bWCL
>180 >児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって
児童ポルノ売るために殺害とかどこの国の話してんだよ
殺人の方がはるかに罪が重いじゃねぇか
普通に死刑判決でても文句言えないレベルだぞ
>子供が間違ったことをしたら叱ってやるのも大人の義務だと思うのですよー
そうだな大人の義務だな
で、被害者児童を救いましょうって理念で作られた法律と大人の義務にどういう関係があんの？
186 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 22:29:41
>185 >児童のヌード写真を撮って、その後児童を殺してしまって
というのは、著作権法関連の議論で出てきた話の応用なのです。
著作権者の死後は、即著作権開放でいいかというと、そうもいかないんじゃないかという話。
権利者の保護のためには、一定期間、権利を保存する措置が必要だと思われるのですよ。
それから、叱ってやることが、被害児童の救済になる場合もあるとお考え下さいですよ。
いいことをしても褒めてやらない、悪いことをしても叱ってやらないというのは、一種の育児放棄なのですよー
187 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:33:00 ID:Yq70/CW0
確かに児童ポルノはダメだと思うが(その子の将来のコトとかで)イラストは何でダメなんだろう、、、生き甲斐が亡くなる・・・
188 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:36:15 ID:ZiYEdYCf
>176 根拠も出さずにに言いっぱなしは意味ないっす
話題とも関係あるし
>187 イラストに関しての主張は規制するべしという側の根拠が二転三転してるあたり
維持でも規制したいんだろうなあという感がバリバリですな
189 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:37:19 ID:Um5xg5Hg
>184 なにそれこわい
余りにも非現実的すぎて何とも言い難いんだけど
基本的にネットで拾った物が合法か非合法か判断するのなんて極一部の物を除いて限りなく不可能に近いんだけど
そんなんで取得や所持の責任を問えると思ってる？
190 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:44:32 ID:Yq70/CW0
でもどっからどこまで良くてどこまでダメなんだろうね、例えば「はだしのげん」とかはどうなんだろう？確か未成年と見られる人々の描写がある。
あれと規制しようとしている漫画の違いを明確にいえんのかね？
191 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:44:38 ID:ZiYEdYCf
>184 んー、殺人動画とかいう括りにしちゃったら
最近曝露されたアメリカ軍がテレビ局員殺っちゃった（誤射）動画とかも規制されかねない気がしてならんのだが
不祥事を握りつぶせて大喜びの米軍が垣間見えた
192 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 22:45:52
>187 やっぱり三次ロリの規制は認めて、二次ロリ規制を回避したほうがいいですよねー
>189 権利者に無断でネットに動画や画像がばらまかれている現状を、異常だと思うべきなのですよー
上にも書きましたように、権利者であれば、それが合法的に制作された物かどうか、証明できるはずなのですから。
それにもし、そういう違法行為によって作られた動画や画像を、拾って持っていたとしても、
取得や所持の責任とは、それを破棄するという事だけですから、あまりこわがらなくてもいいのですよー
>190 やはり二次規制回避のニライム案が最強ですよねー
193 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 22:47:27
>191 >2に書いたとおり、不法行為によって作られた記録物も、報道目的に限っては公開を認めているのですよー
194 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 22:59:33 ID:Um5xg5Hg
>192 証明できるけど、実際に証明してるケースなんて殆ど無いでしょ
普通身分証や興ざめも甚だしいヤラセの証拠なんて一々映さんだろうし
ばらまかれてる状況が異常だと思うべきなんて言うのは勝手だが現実はちゃんと見ないと
ネットの現実に沿わない理想論法案じゃネット上で支持者なんて集まるわけない
195 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:10:46 ID:ocQ+bWCL
>186 事実である限りプライバシーや名誉毀損あたりは故人には保障されて無いんだけどな
児童ポルノの権利侵害って著作権というよりこっち寄りだろ？
それから叱るのは親の仕事であって、児ポ法の仕事じゃないだろ
196 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 23:21:11
>194 しらけると言うなら、メイキングは見せなくてもいいのです。
必要なときに当局に見せればいいのですから。
つまり
>2に書いたように、最終的にニライム案は制作者を保護することにもつながるのです。
不法アップロードで多くの創作者が被害を受けていることは事実で、これに対応しようというのは、べつに理想論でも何でもないと思うのですよー
>195 故人のプライバシーが保障されていないというなら、それは重大な法の欠陥に、私は気づいたことになりますね。
誰かのプライバシーを公開したいという動機で、殺人が行われる危険は確かにあるのですから。
それからもちろん、親が叱ってくれるのなら、それに越したことはないです。
ただ、人間が社会の中で生きる限り、子供にたいしての大人の責任は否定できないと思うのですよー
197 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:28:10 ID:ocQ+bWCL
>196 >誰かのプライバシーを公開したいという動機で、殺人が行われる危険は確かにあるのですから
なんでわざわざ重い罪を犯して殺人より軽い罪を正当化しようとするんだよ
大人に子供を叱る責任があるのと児ポ法で罰する正当性は別だけどな
198 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:36:08 ID:Um5xg5Hg
>196 だからそれじゃ取得や所持した段階では合法か非合法かわかってないじゃない
当局が調査してこれは違法だと公表したものに関しては所持禁止ってこと？
>制作者保護につながるのです
なんて言ってもネットユーザーの大半が制作者じゃない時点で…ね
199 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:36:49 ID:Yq70/CW0
まぁそのうちどうにかなるだろ
200 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 23:38:07
>197 多くの殺人事件が、本当にくだらない理由で起きていることを思い出すべきなのですよー
それから
>大人に子供を叱る責任があるのと児ポ法で罰する正当性は別
とのことですが、まあ厳密に言えばそうなるでしょう。
しかし間違いを犯した人を処罰するのは、基本的にその人のためなのです。
どうぞご理解下さいさですよー
201 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-07 23:44:10
>198 >当局が調査してこれは違法だと公表したものに関しては所持禁止ってこと？
基本的にそう思ってくれていいです。
ただ、これは当局に違法かどうか決定する権限があるという意味ではありませんよ。
制作者の違法行為が摘発された場合に、その記録物が規制を受けるというわけです。
202 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-07 23:44:41 ID:yEZZ+1mU
性犯罪者を全員死刑にすればいい。
もし本当にアニメや漫画が性犯罪を助長するのであれば、
必然、アニメや漫画が好きな人間ほど死刑になり易くなるだろう。
読者が絶滅すれば商売として成立しなくなるから、自然とつぶれる道理だ。
もし本当にアニメや漫画が性犯罪を助長するならば、だ。
203 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:46:51 ID:sHex2WKq
>200 人殺しちゃっといて、くだる理由もくだらない理由もないわな
204 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:48:49 ID:ocQ+bWCL
>200 前段
ある罪を正当化するためにそれより遥かに重い罪をあえて犯すなんていうのは本当にくだらない理由以前のレベル
後段
法で処罰する必要は否定しないが、児童の人権を守るための法律で罰するのは本末転倒じゃねって感じなわけよ
205 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-07 23:51:34 ID:ZiYEdYCf
>202 量刑を増やす事自体色々と論議があるが、少なくとも安易に性犯罪＝死刑はやるべきではないという理屈だけはわかる
レイプした後そのまんまほったらかすのと、レイプした後殺害して山の中に埋めるのとどちらも等しく死刑です、という事にしたら
「発覚したときのリスク」は変わらないのに「発覚するリスク」は後者の方が圧倒的に低くなるため
強姦罪殺人罪を犯す奴が増えると言う理屈だ
このあたりちょっと前の飲酒運転とひき逃げで同じような状況になってたね
206 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-08 00:32:00 ID:bbBqpgiP
207 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-08 00:32:45 ID:gzn6Ssjd
もう何党でもいいや、まともなら
208 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-08 00:35:43 ID:wIPUvaOw
何党でもおかしいから困ってる訳だが
209 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-08 00:41:10 ID:gzn6Ssjd
あー、そーだった
じゃあどうしようもねぇな
210 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-08 00:49:03 ID:3hgPp8hf
みんなの党も自民党清和会の別働隊だしな
211 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-08 01:02:48 ID:KxffsLmE
>202 >205 それはあるな。実際アメリカでも死刑のある州の方が強姦殺人が多いって統計
で出てるし。
強姦の最中に｢顔を見られた｣｢大声を出された｣＝捕まる＝死刑→｢殺すしかない｣と
殺人にいたるケースは容易に創造できる。
212 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-08 08:17:14 ID:alTEY9xi
仕様を作る際、運用面を考慮しなくて良いって理屈で
日本の法律はできているのか・・・
随分と危険なシステムの上で生活してるんだな・・・。
誤操作を誘発するシステムを作っておいて、間違えたら徹底的に叩かれる。
データも誤った内容で自動的に更新され、バックアップもフォローも無い
刑法って随分と滅茶苦茶なシステムなんだなｗ
213 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 13:38:18 ID:H8EHQddF
>181 ヒント：児童の判断能力、自分の裸体写真が誰かの所有物となっている恐怖
殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
214 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 18:38:22 ID:SU+GKEog
結局データである以上一つでも残れば瞬く間に簡単に無限に増殖する恐怖が常にあるんだから気休めにもならんだろ
215 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 19:00:36 ID:H8EHQddF
>214 少なくともぜんぜんやらないよりはまし
自分の裸体画像でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言うのは犯罪だということを認識させ緩和させることはできる
216 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 19:17:56 ID:uzFGS0yo
児童の判断能力の低さに鑑みて製造も配布も禁止にろしてるんでそ？
十分児童を特別扱いしてるじゃない
他の国が過剰すぎる気がするんだが（しかも説得力のある成果が出せてない）
217 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 19:21:44 ID:SU+GKEog
218 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 19:24:16 ID:uzFGS0yo
児童の判断能力の低さに鑑みて製造も配布も禁止にしてるんでしょ？
と言いたかった
所持に関しては大人だからとか子供だからとかあんまり関係無い気がするけどなぁ
そりゃ誰でも誰かが自分の裸映像持ってたら嫌っしょ
むしろ情報収集能力と判断能力に長けた大人の方が深刻だと思ふ
219 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 19:50:20 ID:H8EHQddF
だから、もっと規制すればいいじゃないって話では
220 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 19:54:25 ID:uzFGS0yo
どんどんおっかない方向に話が進んでるような
221 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 23:04:07 ID:Ovk4viHW
てす
222 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 23:05:47 ID:Ovk4viHW
つーか、そもそも
＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
殺人動画や死体写真は被写体が死んでるからなんともいえないが
痴漢や盗撮の動画は被写体が恥ずかしいと思うものだろ
223 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 23:16:15 ID:H8EHQddF
>222 それは死姦を擁護してるのと同じ理屈
痴漢や盗撮の動画は、被写体が子どもなら
児童ポルノと同じ扱いでいいでしょ
224 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 23:44:05 ID:Ovk4viHW
>223 被写体が死んでるから「被写体が恥ずかしいと思うものだ」とはっきりとは言えないといっただけで
別に死姦を擁護する気はないが
痴漢や盗撮の動画は被写体が子供だろうと大人だろうと恥ずかしいと思うものだと思うが
>213の内容につっこみを入れたんだが、
>223が何が言いたいのかよくわからん
225 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-08 23:54:40 ID:H8EHQddF
だから、一緒に規制すればいいでしょって話だろ
>213に安価しておきながら、「児童の判断力」という部分が読めないの？
226 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 00:00:16 ID:jpSylxzr
>225 ＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃない
のに
＞一緒に規制すればいいでしょって話
なの？
さっぱり意味が分からんのだが
被写体が恥ずかしいと思ってないのに何故規制？
(そもそも痴漢とか盗撮の動画は恥ずかしいと思わない？というつっこみをさっきいれたわけだが)
227 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 00:04:51 ID:H8EHQddF
>226 それは判断力の乏しい児童にありがちな
「見られて恥じるべき」っていう観念が欠如してるだけであって
判断力の乏しいまま裸体画像や犯罪の記録が誰かの慰み者になってる現状を
ほうっておいていい理由にはならないでしょ。
228 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 00:10:39 ID:jpSylxzr
>227 上では子供も大人も一緒に規制しろといってるのに
判断力の乏しい児童が〜と言ったり何が言いたいのかよく分からん
それに児童ポルノ自体は製造も頒布も違法だし
これ以上規制しても意味がないのは諸外国の状況を見れば明らか
229 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 01:33:35 ID:gReoEtvL
>2228 子どもも大人も一緒に規制しろとは言ってないっしょ
これ以上規制する意味ないってあんた、このまま
被写体の児童の画像が変態の慰み者として、所有が合法な
この現状を放っておけと？まだ単純所持は実施されていないんだよ？
230 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 01:42:02 ID:jpSylxzr
>229 ＞子どもも大人も一緒に規制しろとは言ってないっしょ
じゃあ
>225の
＞だから、一緒に規制すればいいでしょって話だろ
の「一緒に」っていうのは何のことを言ってるんだ？
＞これ以上規制する意味ないってあんた、このまま
＞被写体の児童の画像が変態の慰み者として、所有が合法な
＞この現状を放っておけと？まだ単純所持は実施されていないんだよ？
そりゃ見てて気持ちいいものではないが
既に規制してる諸外国の状況を見れば単純所持を規制しても意味がないのは明らかだし
予算にも時間にも限りがある以上わざわざ効果のない規制をする必要もないだろ
231 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 02:01:18 ID:gReoEtvL
一緒に規制すればいいでしょというのは当然
判断力に乏しい児どうに限った話でしょうに。
単純所持規制が効果が無いというけど
少なくとも変態が子どもの写真でﾌﾞﾋﾌﾞﾋやることを法律が認めていないという事実は
被写体の児童にとっては無いよりは精神的被害を緩和するもの
法律があったほうがｶﾞｸﾌﾞﾙしたロリペドが写真捨てる確率は
無いよりは雀の涙ほどでもいるでしょ
232 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 02:10:11 ID:jpSylxzr
>231 ＞一緒に規制すればいいでしょというのは当然
＞判断力に乏しい児どうに限った話でしょうに。
だから何と何を一緒に規制しろって言ってるの？
＞単純所持規制が効果が無いというけど
＞少なくとも変態が子どもの写真でﾌﾞﾋﾌﾞﾋやることを法律が認めていないという事実は
＞被写体の児童にとっては無いよりは精神的被害を緩和するもの
ブヒブヒやるってなんだよ。頭の悪そうな文だな…
児童ポルノの製造、頒布を認めてない時点であんたのいう「変態が子供の写真でブヒブヒやること」
とやらは認められていないといって差し支えないだろ
「子供に欲情するな!!」って話にまでなると内心の自由とかが絡んできて
それこそ法で規制することは不可能だし
俺は単純所持を規制したところで被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思えない
既に規制されてる国でもそういう声は聞こえないしな
＞法律があったほうがｶﾞｸﾌﾞﾙしたロリペドが写真捨てる確率は
＞無いよりは雀の涙ほどでもいるでしょ
だから予算にも時間にも限りがあるんだから雀の涙程度の効果のために
無意味な法律を制定するのは馬鹿らしいって言ってるんだけど
だいたいそこまでしなきゃならないほど日本の児童ポルノ被害は深刻じゃない
233 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 02:17:28 ID:gReoEtvL
一様に規制すべきだと言っているのは
児童の殺人動画・児童の痴漢動画・児童の盗撮動画・児童の死体写真
児童ポルノの製造、頒布は認めらていないけれども
単純所持規制が無い限り、所持している児童ポルノを慰み者にすることを
許さない法律が存在しないのが問題なんでしょうに
児童ポルノというデータも写真もある時点で
「内心」の自由にはなっていないんだよね
少なくとも国が法律でそういう行為を容認してる現状よりは
法律は許していませんよの方が被写体にとって少しは緩和されるでしょう
倫理を考えれば、無意味ってほどでも無いと思うけれど
234 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 02:33:16 ID:jpSylxzr
>233 児童の殺人動画・児童の痴漢動画・児童の盗撮動画・児童の死体写真も一様に規制しろというのなら
>213の
.＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
ってのはなんだったんだ？
一様に規制すべきなのに恥ずかしいと思うかどうかが関係するのか？
そもそも判断力が乏しいから痴漢や盗撮の動画を恥ずかしいと思わないような子が
ポルノ動画を撮られて恥ずかしいと思ったりするか？
＞児童ポルノの製造、頒布は認めらていないけれども
＞単純所持規制が無い限り、所持している児童ポルノを慰み者にすることを
＞許さない法律が存在しないのが問題なんでしょうに
うん、だから俺はそれを問題だとは思わないって言ってるんだよ
単純所持を規制する法律は作ってもしょうがない(あまり意味がない)と思ってるわけ
理由は
>232に書いた通り
＞児童ポルノというデータも写真もある時点で
＞「内心」の自由にはなっていないんだよね
だから“「子供に欲情するな」って話にまでなると〜”って断ってるじゃん
＞少なくとも国が法律でそういう行為を容認してる現状よりは
＞法律は許していませんよの方が被写体にとって少しは緩和されるでしょう
＞倫理を考えれば、無意味ってほどでも無いと思うけれど
さっきも書いたがその程度のことで被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思えないんだが
既に規制されてる国でもそういう声は聞こえないし
これも何度も書いてるけど、予算と時間に限りがある以上
わざわざ効果の薄い法律を制定するのは賢いとは言えないだろ
児童の保護がしたければもっとお金と時間を有効に使える方法を考えるべき
単純所持規制に拘る必要なんてどこにもない
235 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 02:46:18 ID:45A5gYo7
236 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 03:26:54 ID:7WH71Xb8
>234 被害者でもないあなたが、被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思わない、なんて言わないで下さい。
被害者は何時何処で自分のポルノ画像が流出するか、気が気でない毎日を過ごさないといけないのです。
単純所持で冤罪が生まれるような事は避けたいので、諸手を挙げての賛成はできませんが
単純所持を規制する法律は作ってもしょうがないなんてことはありません。
被害者感情としては、製作した人、売った人、買った人を罰するより、自分が死んだ後も残るであろう
その画像を抹消できる事が唯一の救いなのです。
237 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 03:32:31 ID:rH295HgS
自分に酔ってるなこの人
238 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 03:37:35 ID:7WH71Xb8
>237 最低ですね。そんな煽りしかできないのですか？
被害者感情が分からない人には被害者の代弁をして欲しくありません。
239 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 03:41:48 ID:jpSylxzr
>236 ＞被害者でもないあなたが、被害者の精神的苦痛が緩和されるとは思わない、なんて言わないで下さい。
確かに俺は被害者ではないから実際に被害を受けた人のの気持ちを想像したところで限界があるかも知れんが
既に規制してる国で苦痛が緩和されたという声が上がっているなんて話も聞かないからなぁ
てかそういうあなたは実際に被害を受けた方ですか？
＞単純所持を規制する法律は作ってもしょうがないなんてことはありません。
既に規制してる国の状況を見る限りあまり意味があるようには思えません
何かやるにしてももっと他にできることがあるんじゃないのっていうのが正直な感想
＞被害者感情としては、製作した人、売った人、買った人を罰するより、自分が死んだ後も残るであろう
＞その画像を抹消できる事が唯一の救いなのです。
単純所持を規制したところで画像を抹消することなどできないでしょ
本当に誰一人所持していない・この世から抹消されているかどうかを確認するには
全世界の人間の家を家宅捜索する以外ないわけだ。当然そんなことはできないし
「規制しましたよー。」「規制したけど隠れて持ってるやつが○人いたから逮捕しましたよー」
と言ったところで「隠れて持っている人間がまだいるかもしれない」という疑念は永劫消えないだろうし
そんなことをしても被害者が救われるとも思えないんだわ
240 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 03:53:35 ID:ajYauwAE
>238 被害者面すれば何でも許されると思わないで下さい。
子どもの為と言えばどんな我儘でも
まかり通ると思っているオバサンみたいで不快です。
241 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 03:59:41 ID:7WH71Xb8
>239 私の場合はポルノではなく、幼少の頃に性犯罪の被害にあった者です。
この事で知り合った友達が写真を撮られてしまい、今も怯えて暮らしています。
今の単純所持の規制では、冤罪を生む可能性があるから諸手を挙げての賛成はしていません。
ですが、今現在存在する児童ポルノ画像をなんとか抹消する方法は考えなくてはいけないと思っています。
だから単純に規制なんて必要ない、意味がない、なんて言われると腹が立つのです。
規制にただ反対するより、冤罪を生まないように今現在存在する児童ポルノを抹消できる
代案を考えたいのです。何もしないよりはましなんです。
＞そんなことをしても被害者が救われるとも思えないんだわ
それはあなたが思えないだけです。あなたが、あなたの身内にそんな被害者が出たら
規制なんて意味ないし、必要ないなんて言えますか？
242 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 03:59:54
>239 被害児童が、自分が性的虐待を受けることで製作された記録物は、もう地上には存在しないと信じられるくらいには、規制をしてもいいんじゃないでしょうかね？
被害者が特定されている三次児童ポルノに限って言えば、単純所持規制のメリットとデメリットを比較すると、メリットのほうが大きいと思いますよ。
243 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 04:02:14 ID:7WH71Xb8
>240 私も同じように、児童ポルノに手を出すような人は不快なのでお互い様です。
自分の欲望のためには、他人の痛みも分からない獣のようで不快です。
244 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 04:03:48 ID:ajYauwAE
245 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 04:14:26 ID:7WH71Xb8
>244 私が言ってることはクレームなのですか？
規制反対でなければクレーマー扱いされるんですね。
それならお願いをします。決して被害者の代弁者として語らないで下さい。
246 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 04:16:21 ID:jpSylxzr
>241 ＞規制にただ反対するより、冤罪を生まないように今現在存在する児童ポルノを抹消できる
＞代案を考えたいのです。何もしないよりはましなんです。
抹消するのは現実的に考えて不可能でしょ
なら不可能なことを実現するために予算や時間を割くより
児童虐待なんかの対策を考えてた方が賢いんじゃないのと思う
ポルノとか性犯罪以外にも苦しんでる子供はいるだろうし
＞それはあなたが思えないだけです。あなたが、あなたの身内にそんな被害者が出たら
＞規制なんて意味ないし、必要ないなんて言えますか？
うん。何度も言ってるけど俺は単純所持規制をして被害者が救われるとは思えない
身内に被害者が出たとしてもやっぱり単純所持規制に意味があるとは思えないな
児童ポルノが出回ってしまったことっていうのは、通り魔に襲われて命を落としたっていうのと同じように
とても不幸なことだけど起こってしまったらもうどうしようもないことだと俺は思う
後者は被害者が死んでしまってるけど前者は被害者が生きてる分なんとかできるはずみたいな考えが働いてしまうんだろうけど
てか身内に被害者がっていうけど、児童ポルノって大抵親が自分の子供の裸を売り物にして金儲けをしてるパターンが多いと思うんだが
そもそも今も児童ポルノの製造なんかされてるか？
>242 ＞被害児童が、自分が性的虐待を受けることで製作された記録物は、もう地上には存在しないと信じられるくらいには、規制をしてもいいんじゃないでしょうかね？
＞被害者が特定されている三次児童ポルノに限って言えば、単純所持規制のメリットとデメリットを比較すると、メリットのほうが大きいと思いますよ。
上でも書いたけど、記録物がもう地上に存在しないと信じられる日なんて永劫来ないでしょ
既に規制してる国を見る限り、正直メリットがあるとは思えない
247 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 04:24:00 ID:KtRvURNb
下手に単純所持を規制すると却って厳重に隠したりして
世間の目の当たりには出来なくなるだろうからな。実は
案外藪蛇になりそうな気もするんだけどね。
248 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 04:31:52 ID:ajYauwAE
249 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 04:46:38 ID:7WH71Xb8
>246 不可能だから何もしないのですか？今現在苦しむ被害者を置き去りにするより
何らかの方法がないか模索することも許されない事なんですか？
もしあなたの甥や姪が親から売られたとして、その甥や姪は可哀相ではないですか？
何とかしてあげたいとは思いませんか？
あなたの言う通り、親から売られる子が多いと思います。一番信頼しているはずの
親から売られ、誰も信じられない状態の子を国は救おうとしいる、それだけでもありがたいと感じます。
>247 全てを抹消できるとは思わないけれど、厳重に隠して流通しなくなるだけでも今よりはましです。
>248 規制強化した為に性犯罪が増えたのなら、いつまでも児童ポルノを供給し続けないといけなくなります。
どちらにしても被害者は増えます。
250 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 04:47:14
>246 単純所持が禁止されないと、被害児童の「誰かがまだ持っているかもしれないので不安」という疑念は消えませんよね。
単純所持が禁止されれば、「持っていた人がいたとしても、発覚したらすぐに破棄されるから安心」ということになります。
この違いは小さくはないと思うのですよー
>247 本当に厳重に隠されて、児童ポルノが外に出てこないなら、それはそれでいいじゃないんですかね？
完全に秘匿されているのなら、それはないのと同じですから。
>248 ポルノ規制強化されたら性犯罪が増えるというのは、私にはちょっと信じられないのですよ。
同じように、ポルノが性犯罪を助長するという話も信じていませんが。
251 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 04:55:59 ID:jpSylxzr
>249 ＞不可能だから何もしないのですか？今現在苦しむ被害者を置き去りにするより
＞何らかの方法がないか模索することも許されない事なんですか？
児童ポルノの製造者や販売者が野放しにされてるならともかく
製造も頒布も禁止されてるしなぁ。ここらが落とし所だと俺は思うが
それに不可能なことに取り組むことで救うことのできる人間を救うことに手が回らなくなるということも考えられるし
要はできるところからやってけってこと。不可能なことに取り組むよりもそっちの方がずっと建設的でしょ
それに法で規制してしまうことは「模索」とは言えないと思うんだが
＞もしあなたの甥や姪が親から売られたとして、その甥や姪は可哀相ではないですか？
＞何とかしてあげたいとは思いませんか？
何とかする≠単純所持規制
単純所持規制に反対だからといって何もしないくていいと言ってることにはならないでしょ
＞あなたの言う通り、親から売られる子が多いと思います。一番信頼しているはずの
＞親から売られ、誰も信じられない状態の子を国は救おうとしいる、それだけでもありがたいと感じます。
単純所持を規制して親に売られて人間不信になってる子供を救えるか？
画像の所持を禁じたところで親に売られた傷は絶対に消えないと思うが
252 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 04:59:11 ID:jpSylxzr
>250 「単純所持を禁じたからもう大丈夫だよー」と言われたら疑念が消えるか？
捨てずに隠し持ってる人がいるかもしれないという考えに至るのが自然だと思うが
それに発覚したらすぐ破棄されるから安心って、そもそも発覚するきっかけなんてあるか？
他人がどんなエロ本やらAVを持ってるか知る機会なんて皆無だと思うが
253 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 05:03:59 ID:d9/23gqV
>7WH71Xb8
被害者面して、感情論バリバリ語ってるアホがいるな
こっちも、あんたと同じ被害者だが、あんたの意見は理解に苦しむ
画像云々は製造も配布も禁止されている、流出してしまった物について
それすらも、配布は禁止されている
つまり、配布はされない事が前提になっている
非合法で流出するものについては、法律があろうがなかろうが
もともと非合法な手段に訴えている連中がやらかす事で
そんな奴らに法律は意味はないだろ？
流出物で誰が何をしようが、知った事じゃない。
そこを気にしだしたら、世の中の全員を疑わなければならなくなる。
「自分を見て自慰行為してるんじゃないか」と言う妄想に駆られ
そこから抜け出せなくなる。
単純所持を規制してみたところで、人の記憶を規制はできない
人の思考を規制はできない。
被害者は強くならなくちゃいけない。
ギャーギャー被害をわめきちらしたところで、加害者を喜ばすだけ。
そして、被害者ｖｓ加害者の問題に、世間を巻き込むなんて言語道断
そう言う思考こそ、「獣」だよ。
254 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 05:08:19
>252 暴露ウイルスに感染したり、あるいは泥棒にハードディスクを盗まれたりしたらどうしましょう？
泥棒は泥棒で処罰されますが、ハードディスクに児童ポルノが入っていたら、やっぱり破棄されることになるんじゃないですかねー
>253 漠然とした集団には人権はないと言って、児童ポルノの規制強化に反対してきた規制反対派が、
被害者が現れると、「被害者ｖｓ加害者の問題に、世間を巻き込むなんて言語道断」なんて言うのはひどすぎると思うのですよ。
255 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 05:10:56 ID:jpSylxzr
>254 そんな本当にあるかどうかも分からん極端な例を挙げられましても…
普通はどこの誰が児童ポルノを所持してるかなんてまず分からないでしょ
256 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 05:16:03 ID:KtRvURNb
確かに何かしらの画像をばらまかれたらばらまいた奴が悪いもんな。
受け取った方が直接的、積極的に教唆、指示したものじゃなきゃ、
受け取った方にとっては知ったこっちゃないわな。
257 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 05:18:44 ID:7WH71Xb8
>251 どうして不可能だと決め付けてしまうんでしょう。希望も持つなということでしょうか？
親に売られた傷は癒えないかもしれません。でも誰からも省みられることがない状態よりは救いがあります。
>253 あなたも被害者ですか？全ての被害者があなたのように強ければいいけれど
立ち直りが出来ない人が多いのです。それを阻むのが画像なんです。
あなたも画像撮られたんですか？
258 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 05:28:11
259 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 05:28:41 ID:KtRvURNb
出来る出来ると言われて、結局出来ませんでしたと言われる方が
精神的ショックはでかいと思うよ。今話題の普天間のケースが
それをもろに露呈しているかと。無理なこと、困難なことと予想される
事はあまり下手にやらない方が良いんだよね。これは何も法規制
に留まらず、一般的な仕事にも言えること。
気持ちは激しく判るけど、気持ちだけではどうにもならないことも
社会には多々あるんで、それはまた別の問題として捉えるべき
だと思うのよね。これもまた「公共の福祉」の一種かと。
260 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 05:33:11 ID:jpSylxzr
>257 ＞どうして不可能だと決め付けてしまうんでしょう。希望も持つなということでしょうか？
だって不可能でしょ。前にも書いたんだけど読んでないのかな？
誰一人画像を所持していないということを確認しようと思ったら
全世界の人間を取り調べるしかない。そんなことができるわけがない
仮にそれができたとしてもインターネット全盛のこの時代に
一旦ネット上に流出したものを完全に消しさることなんてまず無理
希望を持つなというか、現実がこうなんだからどうしようもない
だからさっきも言ったけれども、ここが落とし所なの
＞親に売られた傷は癒えないかもしれません。でも誰からも省みられることがない状態よりは救いがあります。
なんでそこまで単純所持規制に拘るかな？
親に売られた傷を癒したかったらカウンセリングを受けさせるとかもっと他にできることがあるでしょ
単純所持規制をしなきゃならない理由なんてどこにもないでしょ
何度も言ってるけど、児童の保護がしたきゃ他の方法を探しましょう
261 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 05:39:10 ID:KtRvURNb
日本は裸画像でも大騒ぎするけどアチラは何せ
「虐待画像」だもんな。その辺りの考え方の差が
単純所持規制の阻害になってるのもあるかもよ。
262 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 05:44:34 ID:jpSylxzr
>258 そりゃ全くないわけではないだろうけど
極端な例であることには変わらないだろ
263 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:04:46
>262 極端な例であれ、単純所持を禁じる根拠としてはじゅうぶんですよね。
264 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:08:39 ID:jpSylxzr
265 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:13:11
266 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:15:13 ID:jpSylxzr
267 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:22:31
>266 では、普通はどこの誰が児童ポルノを所持してるかなんてまず分からないのですから、
べつに単純所持規制しても困る人はいませんよね？
268 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:24:10 ID:jpSylxzr
269 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:26:40
>268 持っていることがわからないなら、摘発される怖れはないので、単純所持規制されても問題ありませんよね？
270 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:32:46 ID:jpSylxzr
>269 だから文章の前後が繋がってない
持ってることが分からないから摘発される恐れはない→単純所持規制されても問題ない
これはおかしい。何故か摘発される人間の目線が混ざってるから訳のわからないことになってる
持ってることが分からないから摘発されることはない→そんな規制やる意味がない
普通はこうなるだろ
271 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:38:06
>270 どこの誰が児童ポルノを所持してるかなんてまず分からないのですから、摘発しにくいのですが、
性犯罪の被害を受けた児童のことを考えたら、児童ポルノの単純所持規制も必要ですよね？
272 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:45:59 ID:jpSylxzr
>271 児童ポルノの製造、頒布は禁じられているので単純所持規制までする必要はありません
273 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:47:44
>272 児童ポルノの製造、頒布は禁じられているので、単純所持規制しても問題ないですよね？
274 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:49:14 ID:jpSylxzr
275 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:51:33 ID:gReoEtvL
>234 そもそも卑猥写真と置換動画や殺人動画を同列に語ることがおかしいかと
少年漫画だって殺人描写はよく描かれても性交描写の方がタブー視されている
公序良俗は後者を認め無いということなんだから
単純所持を規制する理由は
>233に書いた通り
自動ポルノというデータが存在している以上
もはや内心の話の問題はなくなっていると考えてよいかと
ついでに予算と時間が限りあるといっても、別にこの所持規制で
予算と時間がなくなるなんてことはあるのかな？
所持規制なんてお金と時間をそれほど必要とはしないと思うけれども
僕や
>250が言っているとおり、被害児童の「誰かがまだ持っているかもしれないので不安」という疑念も
少しは緩和されるということでしょ
276 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 06:51:38
>274 児童ポルノの製造、頒布を禁じるくらいなら、単純所持規制しても同じ事ですよね？
277 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 06:54:13 ID:jpSylxzr
278 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 07:02:13
>277 児童ポルノはすでに違法な物とされているのですから、これを単純所持も規制するとしても、たいした影響はないですよね？
279 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 07:03:21 ID:jpSylxzr
>275 ＞そもそも卑猥写真と置換動画や殺人動画を同列に語ることがおかしいかと
同列に語りだしたのはそっちでは？
＞少年漫画だって殺人描写はよく描かれても性交描写の方がタブー視されている
＞公序良俗は後者を認め無いということなんだから
殺人描写がよく描かれる少年漫画ってなんだ？
＞単純所持を規制する理由は
>233に書いた通り
だから
>233であんたが言ってるようなことは別に問題ではないと思うよって言ったよね
＞自動ポルノというデータが存在している以上
＞もはや内心の話の問題はなくなっていると考えてよいかと
だから“「子供に欲情するな」って話にまでなると〜”って断ってるじゃん
＞ついでに予算と時間が限りあるといっても、別にこの所持規制で
＞予算と時間がなくなるなんてことはあるのかな？
＞所持規制なんてお金と時間をそれほど必要とはしないと思うけれども
「所持するの禁止ね。持ってる人は処分してねー。」っていうだけでおしまいってわけじゃないんだぞ？
捜査にさく時間や人件費は必ず必要になるでしょ
効果の薄い法律作って金やら時間をかけるのが利口だとは思えない
＞僕や
>250が言っているとおり、被害児童の「誰かがまだ持っているかもしれないので不安」という疑念も
＞少しは緩和されるということでしょ
何がどうなって緩和されるということになったのかさっぱり分からない
気休めになるかどうかも分からないような法律を作る必要なんてないよ
280 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 07:04:45 ID:jpSylxzr
>278 たいした影響のない規制ならする必要ないでしょ
281 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 07:05:43
>279 気休めではなく、児童ポルノを「犯罪によって得られた利益」と考えてみてはどうでしょうか。
犯罪によって得られた金品は没収されて当然ですよね。
児童ポルノは児童にたいする性犯罪によってしか作ることができませんから、これも没収されて当然ではないでしょうか？
282 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 07:07:18 ID:jpSylxzr
283 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 07:07:50
284 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 07:09:00 ID:jpSylxzr
>283 なんであなたに考えを強制されなきゃならないんですか？
そんな権限ないでしょ
285 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 07:09:43
286 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 07:43:35 ID:N0AVbHE6
>281 >>犯罪によって得られた金品は没収されて当然ですよね。
金品であれば入手経路を辿ってそれが犯罪によって得られたものかどうか
立証し検挙するのは容易だが、画像データのように無限に増殖できてワン
クリックでキャッシュに保存されるような物は、所持者が故意に入手した
のかウィルスなどで知らずにHDに保存されたかどうか判断するのは困難な
ので一緒にはできない。
被害者を慮って、児童ポルノ画像を見つけたら破棄し、どこで入手できる
か知っていた場合は通報するよう、ACで良心に訴えるような広告打つぐら
いしか方法はないと思うよ。
287 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 07:48:25 ID:UDThrrqs
犯罪を「犯して」得られた利益は没収されるが
「第三者が犯罪を犯したことによって」得られた利益は没収されない（取得者が取得時に善意（犯罪を知らない）ならば
288 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 08:04:42
>286 故意か過失か関係なしに、児童にたいする性犯罪によって作られた児童ポルノなんて没収されて当然ですよね？
>287 すでに児童ポルノ自体が違法な物とされているのですから、善意の第三者だからという理由で、それを保持し続けることはできませんよね？
289 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 08:09:12 ID:N0AVbHE6
>288 道徳的には許されないが、それを法律で制定して禁止するのは弊害が多い上に
児童ポルノの減少にはほとんど効果がないのだから、やるべきではないと言う
ことだ。
290 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 08:11:11 ID:UDThrrqs
>288 株価が違法に操作された場合、操作して利益を得た者は利益を没収されるが
その事実を知らずに利益を得た者は利益を没収されない
例え事後的にニュースか何かでその利益が違法の産物であると知ったとしても
法律は常識（当然）とは違う
市民の当然が法律の当然なら法律なんて学ぶ必要が無いだろ
291 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 08:34:51 ID:bUab7bqr
>289 どこの誰が児童ポルノを所持してるかなんてまず分からないのですから、単純所持規制しても、弊害なんてありません。
そして確実に、児童ポルノは減ります。
>290 お金や株式は、それ自体合法的な物ですし、ルールを守って行われるならば、製造や譲渡や流通に何の問題もありません。
しかし児童ポルノは違いますね。
すでに児童ポルノは非合法な物とされていて、その製造、頒布も禁止されています。
これをさらに単純所持規制したところで何の弊害もないのですよ。
むしろ猶予期間が終わったと理解するべきなのです。
292 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 08:49:31 ID:N0AVbHE6
>291 >>そして確実に、児童ポルノは減ります。
では、その実例をデータで出してください。
293 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 09:04:50
>292 やりもしないうちからデータなんて出せませんよ。
無茶言わないで下さい！(`･ω･´)
294 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 10:49:57 ID:Kh476xg0
「やってみなけりゃわからない」
性教育禁止バカの同類だな
295 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 10:52:32 ID:nrJv4974
296 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 10:57:10 ID:4/eazjqb
>250 >ポルノが規制されたら犯罪増加
性犯罪犯した奴の傾向として厳格な家庭に育ち性的なものにもろくに触れていない人間が多いということなんで
そういう意味では規制の内容いかんによっては後々の性犯罪増加を招きかねないと言うのはそこまで無茶な話ではないとは思う
297 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 11:38:15 ID:UDThrrqs
>291 違法行為で産まれた利益には変わりないだろ
それだったら児童ポルノだってメディアで一くくりできるじゃん
作成も配布も違法なメディアを所持してるだけで取り締まるだなんて聞いたことが無い
児童だけを神聖視しすぎ
確かに児童は特別に保護する必要があるが現行法でも充分特別視してる
298 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 13:26:20 ID:k0Nl7Yxi
男はチンコがついてるから信用されないのですよと女は語る
299 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 13:33:36 ID:SOzMYhMT
被害者児童のためなら
子どものレイプ被害が増えても構わない
300 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 13:37:18 ID:ciYV8KK7
>298 ちょっと聞きたいんだがあんた異性と付き合ったことある？
301 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 16:36:14 ID:UDThrrqs
単純所持じゃなくて目的所持は禁止するべきだと思う
配布、販売目的は勿論
児童への宣告等直接的に不快感を与える目的
脅迫やそれに準ずる行為の道具にする目的みたいな
後、間接的配布や情報提供も児童ポルノ提供にあたるとするべき
所謂アップロードはしてないよ、紹介してるだけみたいな奴とか
児童ポルノそのものや被害者児童の個人情報等の情報提供をした奴が対象
そして現行法の罰則強化（先進国中最大レベルの罰則が望ましい）
これはウィルス等によって意図せず配布者になってしまう可能性があるので慎重に進める必要があるが
所持してるだけ、取得しただけの奴を罰するよりこうした方が
被害を減らしやすいし、広がるのも抑止しやすい
302 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 16:53:59 ID:/Nx5MRVF
そして先進国中最大レベルの性犯罪大国になる訳ですね！
303 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 17:01:47 ID:UDThrrqs
単純所持も取得も認めてるのになんで犯罪が増えるんだ？
304 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 17:12:12 ID:/Nx5MRVF
罰則強化すれば犯罪が減るというものではないのですよ〜
そもそも2次まで規制範囲では解消されなくなった性欲が実在児童に
向いてしまいます 規制すれば児童性愛者がいなくなるとかありませんから
305 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 17:17:30 ID:UDThrrqs
>304 児童に性欲向けて何が悪いの？
悪いのは行為であって性癖でも頭の中でも無い
そういう自制心や理性を無視した思想批判みたいな考えが二次規制に繋がんだろうが
306 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 17:25:35 ID:UDThrrqs
つかそもそも二次まで規制するなんて言ってないんだが
307 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-09 17:29:55 ID:/Nx5MRVF
やっぱり無理ですよ〜 カッターナイフで銃刀法違反にする警察が
ただ沢山持っているだけのものを配布、販売目的と判断しないって保障もないですからね
無罪かどうかに関わらず児ポで捕まれば社会的に抹殺されますもの
あと児童に見える成人女性も規制対象にしてる時点で駄目かな
そんなのただの差別だし
308 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 17:32:07 ID:UDThrrqs
309 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 17:43:33 ID:UDThrrqs
あれ、未成年に見える成年も現行法でアウトだっけ？
310 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 17:44:21 ID:UDThrrqs
未成年ってか児童ね
ひどい連レスだなこれ
311 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 17:55:13
日本人がポルノ規制の厳しい中国やイスラム圏なんかを旅した場合に、性犯罪をよくやるというような実例があれば納得できるのですが、
ポルノ規制が強化されたら性犯罪が増えるという主張は、やっぱり私には信じられないのですよ。
ポルノはポルノ。
性犯罪は性犯罪。
これは別物と考えたほうがいいんじゃないですかね。
性犯罪によって製作されたポルノの問題は、性犯罪のカテゴリーに分類されるべきで、一般のポルノとは別の話でしょう。
312 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 18:10:32 ID:1eXLwxRp
>311 うん。被害が発生する行為は断じて許さないけど、それ以外の行為は原則自由でいいよ。
313 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 18:24:09 ID:KtRvURNb
>311 旅行程度なら帰国まで普通に堪えられるかと。
観光ビザ或いはビザ無し渡航の期間なんてたかが知れてるし。
現地での常駐にしても、他にも不満が出てそれこそ性欲どころの
騒ぎじゃなくなるし、偶に帰国もするからその時に諸々の不満を
解消すればいいと思うよ。
314 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 18:40:09 ID:UDThrrqs
食料危機と断食修業みたいなもんだろ
希望があれば人は耐えられるが希望が無くなれば獣になる
315 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 18:50:53 ID:N0AVbHE6
>311 >>ポルノ規制が強化されたら性犯罪が増えるという主張は、やっぱり私には信じられないのですよ。
あんたが信じなくても、俺らには充分信じられる。
戒律でポルノを含む性衝動を抑制されてきた牧師たちが
性犯罪の常習者なのはその証拠。
316 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 18:56:46 ID:4/eazjqb
>311 厳格な家庭に育ち未成年の頃に性的に触れる事が出来ない場合犯罪を犯すリスクが増加するという説を
否定する材料にはならないな>旅行云々
317 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 18:59:03 ID:k0Nl7Yxi
男性は女性より厳ついがために弱い立場にあっても守られない
守らないのは男性
弱い立場にあってそれに気付いて守るほど興味をもたれていないのですよ
女性は存在しているだけでよくもわるくも興味をもたれている
と女は語る
318 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 18:59:37
>313 性犯罪を犯すような人が、帰国まで我慢しようなんて考えるとは思えないのですよ。
ポルノ規制されたら性犯罪が起きるというなら、ポルノが規制された国では、旅行者の性犯罪が多くなくてはおかしいですよね。
>315 べつに性犯罪者は牧師や僧侶ばかりではないですよね？
319 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 19:03:38
>316 その説の根拠自体が不明瞭と思えますが、どうでしょうね。
> 厳格な家庭に育ち未成年の頃に性的に触れる事が出来ない場合
なんてエド・ゲインみたいな人見たこと無いですし。
320 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 19:05:47 ID:+bEXwZk0
まぁ実際性道徳や性規制が厳しいほど凶悪な性犯罪はおきやすいけどね
国民性とか民度の違いもあるんだろうけど
結局性欲溜まった状態で対象と接触するのが一番の問題だろうね
人間の三大欲求はどれも欠乏したら正常な思考機能を奪われるわけだし
321 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 19:08:02 ID:4/eazjqb
>319 そりゃあそうだろう、統計調査なんだから
ポルノグラフィ防衛論の話だからアメリカの風土やらを考慮しなくちゃならんのは確かだけど
322 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 19:13:16 ID:KtRvURNb
まぁ、俺も「ポルノ規制→性犯罪増加」の確たる証拠は
無いと思ってるけどね。ただ、諸々の事実を積み上げて
いったら、そう言う仮説（あくまで「仮説」ね）が最も
ありそうだって言う意見は全面的に支持しているけどね。
やっぱり逆説がないんだよな。ポルノが原因で性犯罪に
走るという確たる証拠がね。それがないと寧ろどちらも
判らない訳で、これまでの事実からそれが一番臭い
かなと判断するしかない。
323 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 19:18:55 ID:+bEXwZk0
ポルノが規制されたから犯罪が増えるんじゃなくて
性欲を上手く発散できなくなったから犯罪が増えるんでしょ
324 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 20:13:53 ID:LfHDpOfV
>319 >>> 厳格な家庭に育ち未成年の頃に性的に触れる事が出来ない場合
>>なんてエド・ゲインみたいな人見たこと無いですし。
よっぽどのことがなけりゃ公にされることもない、
そのテの事件の加害者の人となりだのなんだのを全部チェックできてるのか？
オマエは？ｗ
325 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 20:36:26 ID:bUab7bqr
326 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 20:45:48 ID:N0AVbHE6
>318 >>べつに性犯罪者は牧師や僧侶ばかりではないですよね？
でも、規制派のいうポルノに触発されて性犯罪が起きるという主張に沿えば、
ポルノに触れる機会が少なく精神的に修養されているはずの牧師や僧侶は、
最も性犯罪を犯す確立が低い職種のはずでしょう。
それが、世界中で牧師による性犯罪が発生していて、法王の辞職まで取りざた
されるくらいなのだから、ポルノを見ない人間の方が性犯罪を犯しやすいと言
う有力な証拠と言えるだろ。
327 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 20:52:28 ID:bUab7bqr
>326 いいえ違います。
ポルノに触発されて性犯罪が起きるという主張が崩れただけであって、
ポルノを見ない人のほうが性犯罪を犯しやすいという有力な証拠とは言えないのです。
328 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 20:56:21 ID:4/eazjqb
>325 だから割合の話だと言ってるんだ
少なくとも協力効果論を根拠にした「ポルノが性犯罪を誘発する」という意見の正当性を問う事が出来る
ただ、あくまでも「ポルノ」の話であってこのスレタイに関係するロリ系であったり、あるいはここんとこずっと騒がれてる鬼畜系についてのバッシングについては
使えない話だけど
まあ、規制すべきという論者も今はロリ系であれば「性風紀を守るため」だの「健全な教育が云々」
鬼畜系であれば「女性差別の強化」だの「被害者への配慮」など
数字化できないものを根拠にしたりしてるんだけどね
（最後の理由だけは真摯に受け止めるべきであるとは思う、安易に規制はして欲しくないというのが正直なところだが）
329 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 20:57:31 ID:N0AVbHE6
>327 >>ポルノに触発されて性犯罪が起きるという主張
崩れたと認めたわけだ。じゃあ規制なんて必要ないね。
330 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 20:58:00 ID:+bEXwZk0
×ポルノを見ない人の方が性犯罪を犯しやすい
○性欲を満たす手段が無い人が性犯罪を犯しやすい
そしてポルノは男が性欲を満たす手段として最もポピュラ−
性欲が満たされない方が性犯罪に走りやすいのは常識だよね？
というかひょっとしてそっから解ってない？
331 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 20:59:28 ID:KtRvURNb
>327 俺はそっちの方が正しいと思う。だが、そいつが崩れた
だけでもポルノ規制の根拠が崩れたとも言えるけどね。
表現を規制するならそれなりの根拠はやっぱり必要で、
「判らない」「いえない」事が証明されたのならば、寧ろ
規制根拠も見えないことが証明されたのだと考えて
良いと思うね。例の船長さんの主張も、総て正しいと
仮定しても規制根拠は1つもない。
332 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:04:42 ID:4/eazjqb
あと個人的にはポルノに耽溺すればするほど性犯罪リスク下がるんじゃないかなと思ってて
その根拠は膣内射精障害ｗ
オナニーに依存すればするほどこれになっちゃって女とファックする意味が肉体的にはなくなっちゃうからなｗ
（精神的な部分はどうだよだって？オナニーに耽溺せざるを得ない人間がそこを充足させられる人生送れるわけねえだろ！！）
実際風俗連れて行かれて全く気持ちよくなくて、（素人）童貞である事にたいして結構吹っ切れたからねえ
うるせえ、そんな目で俺を見るな
哀れむような蔑むような目で俺を見るな
出来損ないの生き物を見るような目で俺を見るな
(´；ω；｀)
333 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 21:08:42 ID:bUab7bqr
>329 性犯罪によって制作された記録物は、犯罪によって得られた利益なのですから、これは没収されても仕方ありませんよね？
>330 私はポルノ規制の根拠は、未成年者が妊娠したりすると、まわりの大人が迷惑するからだと思っていますよ。
まだ成長しきっていない体での妊娠出産の危険もありますが、最大の理由は経済的な理由でしょう。
334 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:08:44 ID:+bEXwZk0
ポルノの蔓延の弊害ってむしろ性欲が発散されすぎることで現実の女でムラムラしずらくなることなんだよな
間違いなく少子化の原因の一端を担ってると思う
335 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 21:09:41 ID:k0Nl7Yxi
ポルノが規制されて困るのは男だけです。
336 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:10:31 ID:+bEXwZk0
>333 親と本人の自業自得です本当にありがとうございました
337 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:12:08 ID:+bEXwZk0
しずらくって変だな
しづらくか
338 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:15:43 ID:4/eazjqb
>335 つ境図書館
つ大阪の有害図書指定
ああ、ラディフェミ的に彼女らは女じゃないしBLは野朗が読むものでしたっけ
自分の都合のいいようにしか情報をを認識しないのな
まあ、BLはポルノとして消費されている物ではないらしいけど
銀河英雄伝説のラインハルトとキルヒアイス、ベルセルクのガッツとグリフィスのような関係をもっと推し進めた物として
楽しむ物と解釈すれば、まあ野朗からしてもわからなくもない
行為に及ぶのはあんま見たくないけどｗ
339 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:23:12 ID:gReoEtvL
>279 同列に語りだした覚えはないよん
戦闘系の少年漫画ってむしろ殺人が無いほうが珍しいでしょうに
変態が児童ポルノを慰み者にしている現状で「問題無い」と？
子どもが自分の裸体画像を陵辱されること（単純所持）を合法のままでよいと？
子どもに欲情することをだめだといっているのではなく
実在する子どもの卑猥な画像を慰み者にする、という行為を実行するのを
だめだという話なんだけれど・・・
捜査にさく時間や人件費は必ず必要になるでしょ
見つかったらしょっぴけばいいだけの話であって
「犯罪によって得られた利益は没収されて当然」
という意見に同意します
340 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:24:43 ID:+bEXwZk0
一生すれ違いすらしない人間が持っていようが持っていまいが関係無いだろ
配布したりされたら困るけど
341 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:35:11 ID:gReoEtvL
一生すれ違いすらしない変態が持ってるのって不気味でしょ
それこそ不安になる
それが未熟な児童ならその精神的負担も
計り知れないものがあると思うけど
342 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:40:40 ID:+bEXwZk0
未熟な児童の方が大人よりも事態を理解する能力が乏しいだろ
343 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:44:37 ID:UDThrrqs
被害者がどうこうって言えば何でも無条件で言い分を通してくれるほど
国は優しくない
344 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:46:54 ID:gReoEtvL
>342 それは判断力の乏しい子どもに漬け込んで
騙して慰み者にしてると
>343 レイプ容認ですか？
345 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:50:52 ID:UDThrrqs
>343 容認はしないよ
ただ現実を言ってるだけ
レイプ撮影されたって言えば最大限証言を尊重して犯人を牢屋にぶち込んでくれるが
それ以上はしてくれない
346 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:50:56 ID:KtRvURNb
被害者のケアは別枠でやるべきで、法規制でお茶を濁すのは愚の骨頂。
347 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:52:13 ID:+bEXwZk0
348 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:53:08 ID:UDThrrqs
349 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:56:10 ID:jpSylxzr
>339 ＞同列に語りだした覚えはないよん
>213で痴漢動画やら盗撮動画を持ち出して
全て一様に規制すべきと言ったのはあんだだろうに
質問に答えてもらってないからもっかい聞くけど
>213の
.＞殺人動画や痴漢動画や盗撮動画、死体写真は
＞被写体が恥ずかしいと思うものじゃないでしょ
ってのはなんだったんだ？
一様に規制すべきなのに恥ずかしいと思うかどうかが関係するのか？
そもそも判断力が乏しいから痴漢や盗撮の動画を恥ずかしいと思わないような子が
ポルノ動画を撮られて恥ずかしいと思ったりするか？
＞戦闘系の少年漫画ってむしろ殺人が無いほうが珍しいでしょうに
ドラゴンボールやワンピースに派手な殺人描写なんかあるか？
どんな少年漫画を読んでるんだ？
＞変態が児童ポルノを慰み者にしている現状で「問題無い」と？
＞子どもが自分の裸体画像を陵辱されること（単純所持）を合法のままでよいと？
児童ポルノの製造も頒布も禁止されてる現状で問題ありません
所持することは合法のままで構いません
＞子どもに欲情することをだめだといっているのではなく
＞実在する子どもの卑猥な画像を慰み者にする、という行為を実行するのを
だめだという話なんだけれど・・・
うん。だからさっきから何度も言ってるけど
“「子供に欲情するな」って話にまでなるならば〜”って断りを入れてるじゃん
＞捜査にさく時間や人件費は必ず必要になるでしょ
＞見つかったらしょっぴけばいいだけの話であって
うん。だから限りある時間と予算を無駄遣いするのはよくないよねって話
350 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 21:57:44 ID:4OCqxeZX
ロリコンって悪医こと？
351 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:02:08 ID:+bEXwZk0
幽白やハンター×ハンターはかなり描写が残酷だと思う
好きだけど
後はＤＢもクリリンが爆殺されたり、１６号が頭踏み潰されたり、ﾌｿｰｻﾞ様が真っ二つになったりとグロくは無いけど結構やってるよ
352 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:09:15 ID:+bEXwZk0
他にもるろうに剣心も後半はかなり殺害描写がきつかったし
ジョジョや北斗は言わずもがな
銀魂やたけしみたいなギャグバトル漫画ですらキツめの殺害描写があるぐらいだしな
ワンピースやナルトだって雑魚モブキャラはポンポン死ぬわけで
バトル漫画だと切って切れないんじゃないか？殺害描写は
353 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:14:43 ID:jpSylxzr
>351-352
なるほど
探してみると結構あるのかもな
となると少年漫画では殺人描写は許されるが性向描写はタブー視されてるってのは間違いではないな
まぁだからなんなんだって話ではあるが
354 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:18:40 ID:+bEXwZk0
性交描写とか少年誌で書いたら最悪そのまま有害図書送りだからねぇ
殺害にしろ性にしろどの道ＰＴＡから目の敵にされてるわけだがｗ
355 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 22:23:07 ID:Klhqw3F1
>339 盲点がある。「警察は絶対に所持している」という盲点がある。
捜査のためという建前だが、その警察が欲情しないという保障は何処にもない
つか、人の内心など保障だの出来るわけが無い。
幾ら法があっても、どこかに有るかもしれないは消えない。悪魔の証明だからね。
俺は個人的に被害者児童のケアだとか保護も無駄だと思っている。
基本的には「無理なものは無理」だ。それよりも…
「これからの被写体を無くす」事の方がより建設的。
「援助交際の売り手処罰」の法制化を望む。一発アウトがきついと言うなら
三振法でよかろう。
356 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:27:12 ID:+bEXwZk0
警察＝合法に児童ポルノを所持できる
これからはロリコンが一斉に警察を目指すわけか
恐ろしいわｗ
357 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:28:59 ID:Klhqw3F1
>356 つまり根絶なんて絶対に無理だし、取り締まる側が絶対に所持しているから「この世のどこかに私の」
358 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:31:04 ID:jpSylxzr
>357 そうなるからやっぱり児童ポルノの製造・頒布は禁止っていう
今の状態が落とし所として最適だと思うんだよなぁ
実際早急に新しい法律を作って対応せにゃならんってほど
今の日本の状況が悲惨ってわけじゃないし
359 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:32:52 ID:Klhqw3F1
ミスった
>356 つまり根絶なんて絶対に無理だし、取り締まる側が絶対に所持しているから「この世のどこかに私の〜」
なんてのは、「警察というところに貴女の画像が必ずあります」と保障しているわけだし。
ま、無理でしょう。
「根絶という姿勢を目指す事に価値がある」というなら、根絶するのは「新規被害者」の方で
日本の児童ポルノの大半を占める援交少女とやらを減らすなら「売り手処罰」が即効なのは
言うまでもない。
360 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:33:31 ID:+bEXwZk0
>357 どうやっても「この世のどこかに私の」 は消えないからねぇ
大体ネットに晒してる奴すら見逃してる状態だしな
それに海外で晒されたらどうしようも無いっていうね
所持規制したところで破棄なんて一時的にしか期待できないし
どんなに頑張ってもＨＤＤに保存されるかストリーミングで見られるかってところまでだね
361 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 22:42:10 ID:Klhqw3F1
>358 まあ、規制派は宗教がかっているから人の言う事を基本聞かない人間だからね。
あの手の連中は反省しないし、他人の事が分からないし、無責任でもある。
死ぬまで変わらないだろう。
これからの日本…もとい世界の課題は「特権的存在である宗教のコントロール」だろうね。
362 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-09 22:42:59 ID:bUab7bqr
>355 警察は裁判所に押収した証拠は提出して、最後は破棄されるでしょ。
>359 ないない。ないですから。
363 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:44:19 ID:+bEXwZk0
破棄されるでしょって根拠は？
どう考えても犯罪の証拠なんだから大事に保全されるだろ
364 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:45:35 ID:4OCqxeZX
じゃあ俺警察は慰労かな
365 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-09 22:50:41 ID:UDThrrqs
押収した時に無いと比較出来ないから
警察以外に存在しないと確認されるまでは保管されたままだろうさ
366 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 22:55:03 ID:Klhqw3F1
>362 どうやって捜査するかを考えたら、当然所持しているだろう。
警察が提供罪で証拠を没収する時に、ＤＶＤを再生して児童ポルノであることを
確認するだろうが、その時にどうやって判断するかというと過去に没収した
物と同じであるから判断できるんだろ？
という事は、資料化され、リスト化された児童ポルノが警察に無いとダメだろう。
「本件の映像は、児童ポルノリスト120番と同一映像であると認められる」とやるだろうね。
>365 >警察以外に存在しないと確認される
で、これも悪魔の証明だから永久保存だろうね。
367 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-09 23:13:56 ID:Klhqw3F1
>362 ちなみに、俺が言っている「売り手処罰」は児童ポルノ法の枠外になる(保護法益が社会法益になる)から
実は禁じ手で、お前がこんなスレに居るなら当然突っ込むべき事項だが、それすら言わないことを
見ると、この法の理解が無いな。
で、それとは別に純粋に考えれば「売り手処罰」は理に叶っている。
「違法な商売による利益の没収と処罰」に正に該当する。
「一人でも被害者を減らす」事への直接効果がある。
「冤罪」が極力少ない。
「援交が闇に消える」のが心配なら三振法にすればいい。
商売は売り手に主導権がある。売り手が売らないと買う事はできない。
商売の責任の第一は売り手であり、それが野放しの現状はおかしい。
368 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-10 00:20:37 ID:qp/xnHGe
369 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-10 00:57:03 ID:tgAxtQef
>368 人間の変わりに機械が映像を比較してくれるってだけだろこれ
比較元になる動画が無いと比較不可能じゃん
つか照合が速くなるだけで結局最後は人間が目視で確認だろ普通に
370 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-10 01:08:04 ID:tgAxtQef
と思ったら違った
動画から指紋情報取って照合するのね
確かにこれなら元動画が無くても照合は出来るけど
96％ぐらいの精度じゃ元データ破棄には値しないね
まぁ照合を効率的にするためには使うかもしれないけど
最後は人間が実際に目視で確認ってなるだろうね
職務的に考えて
これから精度が上がったとしても100％じゃない以上警察は当然目視で最終確認するしかないしね
371 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-10 01:10:34 ID:qp/xnHGe
>369 > オリジナルの動画から映像を識別するための指紋情報(ビデオシグネチャ)を生成し、
とありますから、比較元になる動画をいつまでも持っている必要はないのですよー
372 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-10 01:23:07 ID:MsHz/Uxz
>371 この機械が持っている指紋が人間の目で見て信用できるものとは限らん。
というより、この指紋が同一判断すれば別映像でも児童ポルノと判定されるだろうが。
373 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-10 01:26:13 ID:tgAxtQef
あと根本的な問題として犯罪の証拠物件て破棄されたっけ？
374 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-10 01:27:23 ID:MsHz/Uxz
>368 >援助交際とかあまり興味もないですし、
>三次ロリの規制は全面的に認めて、二次規制を回避するべきと言うのが私の立場ですから
アグネスとかと同じ類の人間か。つかやはり宗教が入っているな。
「その考えをもつのは勝手だがそれが現実になるとしたら妥当かどうか」
の考えがすっぽり抜けている。鳩山もそうだけど、それをやったらどうなるか
の観点が丸抜け。
ちなみに、お前と同じく宗教入っている欧米の規制派の最先端は「閲覧も罪」だからな。
目をくりぬけって事だ、極端に言えば。それで人間社会がうまく行くわけないだろう。
375 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-10 03:22:14 ID:AVlDkdDC
>366 被写体児童が不明の場合は医師による鑑定で年齢特定する。
被写体児童が特定できている場合は警察が顔写真だけ所持すれば照合できる。
あくまで立て前としてはそうだね。
でも過去の出版物は国会図書館にしっかり保存されているから
それを破棄しないと根絶は無理だな。
>374 三次規制を全容認で二次元規制回避というのは
二次元にしか興味のない人の中では比較的多いスタンスだよ。
ただね、日本の警察体質や司法の仕組みを踏まえると単純所持罪は危ないでしょう。
痴漢冤罪みたいな事が必ず大量に起こる。
民主案の過去に遡らない取得罪というのもいい線いってるがそれでも危ないので
購入罪を設けてそれに限ってオトリ捜査を解禁するのがベストだと思うな。
それなら購入の意思のある者だけ確実に逮捕できる。
376 ：
朝まで名無しさん[age] 投稿日：2010-05-10 06:04:46 ID:x24U9sg6
>257 ここで被害経験が無い人だけが、議論していると決め付けて
自分こそが、被害者の代表だ！的な発言を見ると正直ムカつく
自分だって被害経験者だけど、周りに支えられ何とか人並みに生活
していられる。
不安が無いわけじゃない！でも泣き寝入りして過去に囚われてたって始まらない
でも、こんな法律で自分の周りに逮捕者が出たら居ても立ってもいられない
被害者当人だって加害者にされちゃう内容の法律だって事に気付いてる？
377 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-10 08:42:55 ID:h4Q5P6iE
被害者のことを考えるのは大事だけど
被害者のことしか考えないのはちょっとね
378 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-10 10:02:45 ID:b/J5Us9H
上で書かれてたけど、キューピー人形はどういう扱いになるんだ？
379 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-10 20:10:12 ID:ERhp9aSU
380 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-10 21:09:03 ID:8YFtgHmv
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 2次元児ポ規制なら
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
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|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
381 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 13:40:05 ID:iIkj9Lu0
Ｑ：なぜ自由民主党を批判して民主党を支持するの？
＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ| ＜ 自由民主党だと児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑ：なぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ| ＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・
| . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑ：なぜ安全保障が危機的な民主党政権を支持するの？
＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ| ＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑ：原口総務相が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
382 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 15:28:20 ID:UvtJcQJW
相手を馬鹿にして反感を買うことはよくあるが
相手を馬鹿にして賛同を得られることはまず無い
383 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 16:52:42 ID:1Is5YVij
あのさー、安藤さん、こんなくだらないことやってる前に、
島根の女子大生殺人犯とか、オウムの幹部とかは捕まえないの。
おまえさー、こんなくだらないこと、「死ぬ気でやれ！」とかいってんの。
あーあ、こういうやつが、警察庁長官だとは・・・
日本の治安はどうなるんですかねー
384 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-11 17:20:46
385 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 18:40:59 ID:H68OILww
★村本博之射殺の犯人は？
カメラマン村本博之射殺される
↓
カメラが群衆側わたる、
↓
タイ軍「威嚇射撃しかしてない」
暴徒側の発砲でカメラマンが死亡
と発表
↓
カメラの映像には兵士が水平撃ちしているのがうつっている
↓
タイ軍水平射撃したことを認める
★坂本一家の皆殺しのオウムは弁護士の青山吉伸がいなければできなかった、
司法は不正をしないか？
郵便不正事件
村木被告
「言ってないことを調書にかかれた」
検事「執行猶予がつけば大した罪ではない」
↓
非常に腹が立つ
公務員として３０年やってきた信用を失うかどうか」
386 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 18:41:27 ID:zrSLJDz7
387 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 18:42:12 ID:H68OILww
388 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 18:45:16 ID:H68OILww
※NHK
本社所在地（契約３２００万台）
日本
〒150-8001
東京都渋谷区神南二丁目2番1号
株)武富士
本社所在地
〒163-8654 《東京都》新宿区西新宿８−１５−１[
つぶせ
↓
東京地方裁判所
郵便番号
〒100-8920
所在地
《東京都》千代田区霞が関1-1-4（
つぶれろ
↓
《愛知県》名古屋市瑞穂区桃園町6-23
パロマ (企業)
従業員数
14,928名(ｷﾞｬｰ!!
389 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 18:51:53 ID:H68OILww
防衛省 日本の行政官庁
《
2008年（平成20年）度中央調達の契約高上位20社は、三菱重工業（3,140億円）、三菱電機（1,556億円）
、川崎重工業（1,530億円）
、日本電気（982億円）、
富士通（443億円）、IHI（383億円）、小松製作所
（365億円）、東芝（315億
円）、中川物産（216億円）、新日本石油（193億円）、日立製作所（182億円）、コス
モ石油（164億円）、ダイキン
工業（144億円）、伊藤忠
アビエーション（138億円）
、富士重工業（137億円）、
昭和シェル石油（136億円）、ユニバーサル造船（129億円）、IHIエアロスペース（120億
円）、日本製鋼所（116億
円）
、沖電気工業（114億円）で
ある[
これらは国民の税金でまかな
われている
390 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 19:02:26 ID:H68OILww
391 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 19:12:11 ID:FlhyJQ7+
正直な話、今更自民党もないけどな。
392 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 19:12:47 ID:UmrUeWMi
いくら表現の自由だって何でもかんでもどこでもここでも自由にするこたぁないだろ
393 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 19:49:35 ID:IKdFKjLj
394 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 20:03:44 ID:0L2ZIGa4
>392 いくら子供のためだって何でもかんでも絵も外見の幼くみえる成人女性も児童扱いして規制するこたぁないだろ
395 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 20:05:22 ID:0L2ZIGa4
396 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 20:21:07 ID:L8YbwFcP
>395 ニコ厨が好意的とかありえんから
つーかげんしけんはいろんな意味で衝撃的だったな、あの四年生と五年生の木尾がああいうのを書いたことといいｗ
オタ漫画っていちいち叫んだり極端な事を言わなくても成立するんだという開拓をしたり
絶対最後の方で包丁出てくると信じてたのに
397 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 20:30:30 ID:FkJ6VHUR
398 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-11 20:57:16 ID:6PddMdPJ
>396 ニコニコって運営会社や関連会社に
某・元総理の親族が関係しているって話のとこだよね
肉屋を熱烈に支持する豚≒好意的な印象？
399 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-11 22:22:21 ID:SlKNCgQG
400 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 01:42:29 ID:ybGDtpa/
屁理屈をこねて異常性癖の全面的なアピールを正当化するあなたがたは異常です
401 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-12 02:10:10 ID:qc2Jr/5U
☆表現規制法をやすやす通すとは…衆愚政治
になってしまう、民主主義は総理をバスの運転手とすると国民は、乗客です、表現規制法は窓ガラスをすりガラスにするようなもので危険です
、なぜ児童ポルノ禁止法治安維持法不敬罪など
情報表現規制法は悪法なのかというと…
山本宣治
小林多喜二
小林多喜二が住む北海道小樽でも「３・１５」からの二カ月間で５００人もの人々が検束され、小樽警察は署長官舎に
拷問室を急造し毛布で窓をおおって防音し、拷問をくり返しました。これを知った多喜二は、未定稿の「防雪林」の執筆を中断し「一九二八年三月一
五日」を一気に書き上げ、野獣化した特高を告発します。
山本宣治も翌１９２９年２月８日の帝国議会で追及しました。
「福津正雄という人間は…、冬の寒空に真裸で四つばいさせられて、…竹刀で殴って
『もう』と牛の鳴声をいえといっ
て『もう』といわせ、あるいはそ
の床をなめろといって、床をな
めさせた…、静秀雄という被告は…竹刀で繰返し殴られて、もん絶した。ふと、眼がさめてみたら枕許に線香が立ててあった
402 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-12 02:11:01 ID:qc2Jr/5U
」「鉛筆を指の間にはさみ、
あるいは三角型の柱の上に坐らせて、そうしてその膝の上に
石を置く。あるいは足をしばっ
て逆さまに天井からぶら下げて、顔に血液が逆流し、そうして
もん絶するまで、うっちゃらかし
ておく…生爪をはがして苦痛を
あたえる、というような実例がいたる所にある」
政府側はこの事実を「断じて認めることはできませぬ」「これ
に対して所見を述べる必要はありませぬ｣と答弁を拒否｡戦
後もその態度を変えていません｡
山本代議士は、この追及を
した一カ月後、刺殺されました。犯人は右翼団体の一員で
捜査にあたった特捜課長と
親しい間柄だったことはのちに判明しています。多喜二も５年後の１９３３年２月２０日、築
地警察署で特高によって虐
殺されます。５日は山宣没後
７７年です。（喜）
〔２００６・３・４（土）〕
「しんぶん赤旗」の魅力/奥原前編集局長が語る
403 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-12 02:17:57 ID:qc2Jr/5U
手塚英孝が『小林多喜二』で紹介している。
それによると、警視庁特高係
長中川成夫の指揮の下に、小林を寒中丸裸にして、先ず須田と
山口が握り太のステッキで打ってかかった[6]とある。その後
警察署から築地署裏の前田病院
に搬送され、19時45分に死
去した。
新聞報道によると、2月20日正午頃別の共産
党員1名と赤坂福吉町の芸
妓屋街で街頭連絡
中だった多喜二は築地署小
林特高課員に追跡され約20分にわたって逃げ回り、溜池
の電車通りで格闘の上取押さえられそのまま築地署に連行
された[7]
404 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-12 02:20:19 ID:qc2Jr/5U
最初は小林多喜二であることを頑強に否認していたが、同署水谷特高主任
が取調べた結果自白した[7]。築地署長は
「短時間の調べでは自供しないと判断して
外部からの材料を集めてから取調べようと
一旦5時半留置場に入れたが間もなく苦悶を
始め7時半にはほとんど重体
になったので前田病院に入院
させる処置を取り、築地署としては何の手落
ちもなかった」と
の説明を行なっている[8]。なお、小林多喜二
死亡時の責任者は特高警察部長だった
安倍源基で、その部下であっ
た特高課長毛利基（戦後、
埼玉県警幹部）、警部中川
成夫（後、滝野川区長、東
映取締役）、警部山県為三
（戦後、スエヒロを経営）の3人が直接手を下している。
警察当局は、翌21日に「心
臓麻痺」による死と発表したが、翌日遺族に
返された多喜二の遺体は、全身が拷問によっ
て異常に腫れ上がり、特に下半身は内出血に
よりどす黒く
腫れ上がっていた。しかし、ど
この病院も特高警察を恐れて遺体の解剖
を断った。
405 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 02:39:15 ID:wfKPHs3a
特高が悪い、国が悪いと言ってもしょうがない。
共産主義者のグループでも、リンチ殺人事件など何度でもあったのだから。
406 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 08:33:10 ID:oVU1KkcO
表現の自由は実在の人間のプライバシー権や財産権等を具体的に侵害した時のみ制限される
407 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 18:10:40 ID:ybGDtpa/
お前等何年ネットやってるんだ？
5年もネットやってりゃ表現の自由に疑問が生じるはず
議論と言う名の屁理屈合戦に頭を侵食されてなければ
わけのわからないサイトがネット上にどんだけあると思っているんだ？
408 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 19:58:37 ID:GQVepO+y
「議論」って書いてある板なんか見なければいいんじゃないかな。
409 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 20:51:13 ID:rHIYn6T0
こどものじかんはどうなんのカナ？
410 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 21:05:56 ID:ybGDtpa/
表現が暴走してるんだよ
411 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-05-12 21:21:52 ID:whiqT+Z8
それは良かった。
412 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 21:22:43 ID:GQVepO+y
「暴走」といったら、コントロールの外れた状態のことを指す。
言論・出版が、第三者のコントロール下にあったとしたら大変な問題なんだが。
そのぐらい分かるよね？
413 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 21:48:00 ID:ybGDtpa/
じゃあアダルトサイトや児童ポルノサイトは大変な問題じゃないと言うのか？
って言ってみた所でここのロリコン共はYESって答えるんだろうな
414 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 21:58:53 ID:GQVepO+y
＞じゃあアダルトサイトや児童ポルノサイトは大変な問題じゃないと言うのか？
＞って言ってみた所でここのロリコン共はYESって答えるんだろうな
アダルトサイトと児童ポルノサイトを並べて書く意味が分からない。
それに、言論や出版の自由について説明するとロリコンになるのか分からないし、
ロリコンとは何なのかが分からない。
君の書いた文章はまったく支離滅裂で、議論以前の問題だよ。
もう少し大人になってから来なさい。
415 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 22:51:37 ID:ybGDtpa/
児ポを無くすのに反対してるくせして偉そうな事を言うな
変なサイト覗かないようにとフィルタリングをしても
画像検索には変な画像が出てくるし
おかしなエロ表現を容認している疑いのあるレンタサーバもあるんだから
有害サイトを削除できるだけのデスノートが自分だけ手に出来たらと
思うようなことがお前らにもあっただろ
これだけ長年ネットやってたら
416 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 22:56:32 ID:lfeAmp08
>415 思うこととやることは違うんでな
殺意は誰しも一度は持つが、殺人者になる人間は少ない
417 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-12 23:06:40 ID:AZaDSdNh
【社会】パソコンなどに児童ポルノ画像９０００枚、動画１７００ファイル 女児（3）に対する強制わいせつの疑いで無職男（36）を再逮捕
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／ニュース速報+板)
この愛好者グループのメンバーは何か処罰される？
他のメンバーは実際に犯罪は犯してないとして
ただこの犯人とデータのやり取りしただけなら無罪？
418 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:16:39 ID:GQVepO+y
>415 「児童ポルノ」問題の話をしていたら、いつのまにかエロ画像の話になってるよ？
もしかして区別がついてないのかな？
児童ポルノはエロいから有害・・・？（笑
お話にならないレベルの馬鹿だね
419 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:24:18 ID:ybGDtpa/
おい！
話をこんがらがらせて逆にこっちを変態にしたてあげる作戦はやめろ！
児童ポルノに問題があるのは勿論
児童じゃなければ何アップしてもいいってわけでもないだろ
420 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:24:28 ID:oVU1KkcO
アダルトサイトと児童ポルノサイトを並べてる時点でお察し
児童ポルノサイトなんて今でも違法だっての
421 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:35:14 ID:ybGDtpa/
＞児童ポルノサイトなんて今でも違法だっての
当たり前だ
それの規制に反対してんのがお前等だろ
422 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:35:31 ID:GQVepO+y
>419 だから、児童ポルノ＝エロ画像で、エロいから問題だと思ってるんでしょう？
エロいものは有害ざます！（笑
エロの程度は関係ないと思うし、人がどんな性癖を持とうが自由でしょう。
君はセックスに関することで他人を差別するのが愉しみらしいけど
あんまり健全な趣味とは言えないよねー
児ポ法の趣旨としてもおかしいし。
423 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:37:51 ID:ybGDtpa/
>422 ＞人がどんな性癖を持とうが自由でしょう。
だったらネット上でやらんといてくれ
424 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:39:45 ID:oVU1KkcO
>421 児童ポルノサイトなんて誰も擁護してないよ
むしろもっと取り締まるべきって言ってる
配布、頒布、製作に対しても非難してる
ただ国が個人のＨＤＤや本棚にまで介入してくるんじゃねぇって言ってるだけ
425 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-12 23:42:38 ID:GQVepO+y
>423 君は、児ポ法をセックスで人を差別するための法律であるように理解して、
その上で賛成してるのかな？（笑
普通の賛成者は、もう少しマシな大義名分をひっつけてくるんだけどねぇ。
あーあ、君とじゃお話にならないよ。やっぱり。
426 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-05-12 23:45:24 ID:whiqT+Z8
っていうか、一個人の主張に従う義理なんて、１ミリも無いからね。
427 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-13 01:12:21 ID:X8jndK10
ネット上のワケワカラン表現なんて10年以上星の数ほど見てるよ。
でも殆ど1どきり二度と見ないけどね。正直どうぞ御勝手にって感じだけどね。
どんな表現でも、直接的な人権侵害でもない限りは法の介入は拙いしね。
428 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-13 01:40:22 ID:wvZF2qH+
＞CSECジャパンフォーラム2010
＞児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム “子どもを守りたい！”
＞ 〜子どもの買春、ポルノ、性的搾取のない明日へ〜
＞□■□―――――――――――――――――――――――――――
＞「子どもポルノ」は、子どもへの虐待であり、子どもの権利を侵害するものです。
＞日本は、「子どもポルノ」の世界一の生産国として国際的に批判を受けています。 日本で
＞大量の「子どもポルノ」が生産され、日本から世界に「子どもポルノ」を流し続けています。
＞【日時】2010年5月30日(日) 14：00〜17：00 （開場13:30）
＞【会場】JICA横浜４階セミナールーム“かもめ”
こいつらは、何を根拠に日本を｢世界一の子どもポルノ生産国｣と決め付けているのだろう？
いろいろと突っ込みどころのありそうなイベントだな。
429 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-13 01:50:05 ID:9S/5MqIr
女子高生が自分で撮った下着姿の写メまで児童ポルノとかほざいて取り締まってるような国ってどんだけあんの？
430 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-13 09:10:41 ID:zCnBFa9F
児童ポルノは不幸なこども作るのふせいでる
母３１
8/27
秋田県由利本荘市上大野63
「パチンコ21本荘店」駐車場
同県にかほ市象潟町の
堀淳子(31)
長男龍成(11ヶ月)
エンジンを停止し窓を閉め切った車内後部座席のチャイルドシートに日中3時間以上放置、熱中症死。保護責任者遺棄致死容疑で逮捕
母３２
7/10
再
逮捕
東京都練馬区高松3の
マンション702号室
菅野美広(よしひろ)(34)
菅野理香(34)
長男優衣(ゆい)(当時2)
昨年12/23未明から午後4時頃にかけて高さ約80cmのふた付きごみ箱の中に閉じ込めて窒息死させた監禁致死容疑。自ら119したが、長男への傷害容疑で今年4月逮捕されていた
431 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-13 09:11:55 ID:zCnBFa9F
母３３
2/11
群馬県伊勢崎市安堀町
JR両毛線駒形駅〜
伊勢崎駅間の安堀第1踏切
市内に住む母親(40)死亡
次男(7)
次男を抱え、高崎発伊勢崎行き下り普通電車に飛び込んで撥ねられ無理心中。傍らでは長男(9)が「お母さんと弟が死んだ」と泣いていた
2/３
母３４
3/31
愛知県名古屋市南区宝生町2
母親村田(34)
息子光稀(6ヶ月)
祖父(72)が見付けたときは息子を抱いてベランダに立っていた。「高い高いをしていて、落としてしまった」とのこと。4/1夜病院で死亡。死因は全身を強く打ったことによる脳肺腎挫傷
1逮捕
母３５
3/3
逮捕
広島県呉市のアパート／
広島県呉市荘山田村の
灰が峰登山道脇斜面に遺棄
清掃員久岡美穂(36)
女の嬰児
先月出産、遺棄。2/15遺体発見。同僚が「2月上旬に数日休暇を取った後お腹が急に小さくなった」と情報提供。 「自宅で産んだが死んだので、処分に困って車で運んで捨てた」と供述
母３６
432 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-13 09:26:23 ID:qr2X2tFo
児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら
子供を守るため
３０才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。
と
ころが女性は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…
ダウン症
２５歳〜１０４０人に１人
３０歳〜７００人に１人
３５歳〜２９５人に１人
４０歳〜８６人に１人
流産率
２５歳〜１２．２％
３０歳〜
１３．３％
３５歳〜２０．５％
４０歳〜２２．６％
妊娠中毒症
２０歳〜１１％
３５歳〜１４〜１８％
４５歳〜２９％
不妊の原因はもうはっきり
そのため男は若い女をこのむ
433 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-13 18:32:24 ID:mVcbxPoF
>432 生物学的見知から理想を求めると女子は初潮が来たら卵子を採種して冷凍保存。
それを高校生くらいの頃に中学生男子の精子で受精させて子宮に戻して妊娠出産。
生物学上の親は学業があるので子育ては祖父母や地域社会が協力して行う。
という状態になるんだよね。
434 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-13 19:20:11 ID:PpB4PTzA
435 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-13 23:44:16 ID:nUqrU+n3
わけのわからんことをほざくな
436 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-14 18:53:37 ID:9UX1bv/4
人々は自由に飽き飽きしているというのが真実である。
437 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-15 22:12:29 ID:H36x3Pq0
Why do you fight against invisible enemies?
438 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-05-16 07:58:36 ID:aNl28tZY
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
439 ：
ヒ∃コ戦艦 ◆j.Ypl7DW.o [sage777mmm999ggg12] 投稿日：2010-05-16 14:53:52 ID:FrhNK+zI
規制は駄目です。
440 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-16 17:36:48 ID:ba8joT2h
一部の変な規制派が消えたらいきなり鎮定したな。
やっぱりどういう人種が一番必死か良く判るわ。
441 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-16 18:44:01 ID:aNl28tZY
【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。
今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。たとえば、
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞
等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定） 於：豊島公会堂（８００人）。
※途中入退場は自由です。料金無料
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
＜協賛＞ 「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞ 「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞ ２０１０年５月１７日 １８：３０〜２１：００
＜場所＞ 豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞ 東京都豊島区東池袋１−１９−１ 池袋駅東口下車徒歩約五分
http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01
442 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-16 19:11:28 ID:C5WHNkuJ
ガンガン規制すべき、最近のアニメとかも全部規制すべき
オタクがきめぇからそいつらの好きなものは全部なくしてやんよｗｗｗ
大体何？最近のアニメ、おかしすぎ
女子高生が1万5千回も夏休み繰り返したりバンド組んだり星見たり野球したりほとんど左利きだったり
北九州の美術部や同人上がりの作者が描く美術学校の日常とか、素猫GAでてくるだけとか
自分は神様とか言い出すキチガイまで
それで人気でたら聖地と称して町興しかｗなにがストラップに神社に「駅前公園なくなるー」だよ
世界遺産までこぞってやってきて痛絵馬ってｗまじきめぇｗｗｗ
それらはまぁ１０００００００００００００００００００歩譲って許しても
猟奇的な作品のなんと多いことか
昭和の土田舎の合掌造り村の民間信仰が転じての連続殺人事件とか
孤島での富豪一族の遺産争い連続殺人とか、北陸の高校生が三角関係もつれて惨殺とか
子供に見せるもんじゃない
それとエロもの、ロリものな
擬人化した狼の裸体をOPで見せたり、静岡の小学生のかわいいは正義の日常描いたり
小学3年生が主役とかもうね。天下のＮＨＫですら近未来の小学生とネット社会描いた作品流してるし
女子高生が男装してセレブ高校でホスト部とかどんな倫理観だよ
エロゲ原作のアニメなんて1クールに1つはあるじゃねーかよ
夏の海辺の町で・・・とか7年ぶりの北国で・・・とか交通事故で記憶喪失→復活→また喪失とか・・・
何？フィクション？
だったら関東での大地震描いた凄惨な作品はどうなんだよ、徒に不安煽りやがって
すぐ言い訳しやがって、だからきめぇんだよｗ「逃げちゃダメだ！」じゃねーよｗ
酷いのになるともっとひねくれて作品内でオタ叩きに対する皮肉を「絶望した」とか言ってる始末
ばーちゃん死んだからって女の子が新聞屋で住み込むやつも、その新聞記事でしれっとアピール
国辱ものなのはイギリス国旗にまでパロディと称して魔法使いの少女が出てくる
あるいは各国の国柄をパロった短編作品なんかもあるし、もはや国内だけの問題じゃない
これから徐々に、全部規制してやッからなｗオタざまぁｗｗｗ
443 ：
追加情報[sage] 投稿日：2010-05-16 20:00:16 ID:aNl28tZY
山口弁護士のブログより
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/63270034?page=2 『どうする！？ どうなる？ 都条例――非実在青少年とケータイ規制
2010.5.15 New! パネラー予定者一覧追加！ 他にも、当日のリレートーク参加予定者多数
藤本由香里（明治大学准教授）
宮台真司（５月１８日都議会参考人予定者・首都大学東京教授）
竹宮惠子（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
山本直樹（マンガ家）
うめ（マンガ家）
水戸 泉／小林来夏（作家）
ダニエル兼光真（翻訳家）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
河合幹雄（桐蔭横浜大学教授・法社会学者）
中村公彦（同人誌即売会連絡会）
雑協・書協関係者（１名参加）
miau関係者（１名参加 予定）
ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）（関係者１名）
田島泰彦（上智大学文学部新聞学科教授）
川端裕人（作家）
444 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-16 21:18:59 ID:aOJbz3p+
445 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-16 21:49:38
べつに児童ポルノ法違反で退去させられたワケじゃない。
446 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-16 22:06:54 ID:4mbLWK+f
>442 それだけ智識があれば立派なオタクだよ。
オタクになる資質のある人が創作作品に魅了されずに
オタク批判という名の遊びに魅了されるとそうなるんだね。
オタク市場の作家さん達もっと頑張らないとダメだな。
お客さん１人逃しちゃったよ。
447 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-16 23:19:51 ID:ytD81ipO
448 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-17 00:36:19 ID:WvkRsz7N
東京マグニチュード8.0なんてそれこそけいおんやらきすたより知名度低そうだもんね。
449 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-17 01:49:27 ID:9zoxCJAK
>447 あなたが本当にその立場から書いているのなら、
そのサイトに到達するまでの経緯を書くべきではないかな？
公開している側もあなたみたいな人にも子供にも見せなくないはずだから
どうやって到達したのか書いてくれれば対策の立てようがある。
仮にお子さんがいるのは本当だとしても、
様々なキーワードで検索しまくってその中で一番ひどいと思う物を晒すような
事をしてるのなら、それは特定個人に対するいじめにも等しい行為だと思うんだよ。
反感のある人達からすれば、こんな酷い物を公開しているのから当然の報い
という考え方もあるのだろうけど、ちょっと趣味が変わってるだけで
何も悪いことしてないのだから。
450 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-17 03:52:55 ID:7EuVoXql
キチガイすぎ
928 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2010/05/16(日) 04:32:55 ID:OY8mqb91 [1/6]
>927 なにげに小沢擁護してんじゃねーよ
ばーか
自民が自己改革に取り組んで次々くだらないやつが叩き出されてるんじゃねーか
小沢もそのひとりだ！
929 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2010/05/16(日) 04:36:39 ID:OY8mqb91 [2/6]
腐れブタオタがあくまで自民にケンカ売るってなら戦争だからな
てめえらの腐れコミックや糞アニメなんかぶっ潰してやんぜ？
土下座して詫び入れろや
おう
934 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2010/05/16(日) 09:50:04 ID:OY8mqb91 [3/6] ?2BP(1212)
別板リンク(
ico)niraimu32.gif
>931-933
民主政権のぐだぐだぶり釈明しろやキチガイバカども！
おまえら情弱のせいで国民がどれだけ迷惑被ってると思ってんだ！
いまだに自民よりマシとか言えるわけがねえだろ！
いいかげんにしろバカキチガイども！
935 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010/05/16(日) 09:50:56 ID:OY8mqb91 [4/6] ?2BP(1212)
別板リンク(
ico)niraimu32.gif
あ、ばれた。
死んどけバカサヨ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！
451 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-17 08:47:50 ID:cXFisxCs
>449 同感
人の性嗜好をあげつらって、とやかくいうものではない。
性嗜好はその人の人権に関わる問題だからだ。
452 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-17 12:09:28 ID:g8s7HzdG
_ノ(
,､-――ｰ-- ､___, て
// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |l
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿ あー
ﾓﾐ ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｀´ ノﾉﾉ | ￣｀l
ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | | やっぱり○稚園児の
/ / ｎノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | | シマリはいいYO!!
. ズッ `/ ﾞ | / /● | |
. ズッ ／/ ／￣｀ヽ / / |
＿＿ ／ / ' ／ ヽノ /// / /
／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
／ // lλ ' ヽ ＼ ヽー''" _) /
ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
／', ｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣/// （ ＼ ヾ ／
／ ／｀) '､:::: ''‐- ､,, ／ ｀ヽ､つ_) l |
／ u`" // "'' ヽ／ ／ ﾉ ﾉ
｀'' - ､,, J ｒ‐､ ', ／
"'' - / / ', ／
453 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-17 20:21:17 ID:OIUoER0A
http://www.chosunonline.com/entame/20100516000018 > 日本では80年代の女性アイドルグループブームをきっかけに、
> 美少女たちを成人男性の性的ファンタジーの対象として消費するサブカルチャーグッズが一気に広まった。
> 96年に開催された「児童性売買禁止世界総会」では「全世界の児童ポルノ関連品の80％が日本で生産される」と指摘されている。
> 日本では「ロリコン（＝ロリータ・コンプレックス、幼女・少女に対する性的嗜好〈しこう〉）コンテンツ」が今も公然と流通している。
> 関連漫画・アニメ・ゲームがあふれ、専門ショッピングサイトもある。
> 最近は未就学児のビキニ写真や動画が発売されて人気を呼んでいるほどだ。
全世界の児童ポルノ関連品の80％が日本で生産される
全世界の児童ポルノ関連品の80％が日本で生産される
全世界の児童ポルノ関連品の80％が日本で生産される
454 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-17 20:25:32 ID:lwzq6peG
455 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-17 23:00:00 ID:Kslbs+u6
456 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-17 23:13:14 ID:CT14qNhx
457 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-18 02:26:05 ID:hc0aU5me
規制に反対するヲタクは認知障害者だって
東京都青少年問題協議会が言ってたよん♪
458 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 09:54:13 ID:cnerNrkt
このスレは規制派の方が説得力あるな
459 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 10:22:27 ID:5SV9KVp6
>458 どこの部分が説得力があるのかいってもらおうか。
感情論と言い訳と誤魔化しと嘘ばっかじゃないか。
460 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 11:46:41 ID:Z4emq4Yj
>453 半角二次元で失敗したからコテ外したのかニライムさんよ？ｗ
ほんと恥ずかしいヤツ
461 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 12:55:15 ID:JuS7Qo0w
なんか女子差別撤廃条約ってのが出てるけど相当ヤバくねぇか？
462 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 13:10:11 ID:SZJHQ1Q8
女子神格化条約の方がしっくりくる
女性様は神様ですってか
463 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-18 13:27:29
>460 まさかとは思いますが、その「ニライムさん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
464 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 15:07:38 ID:FoL1dZig
465 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-18 15:33:11
>464 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！とかするといいと思います。
466 ：
J[] 投稿日：2010-05-18 15:50:23 ID:OLJg0QQn
バカばっかりｗ
467 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-18 16:48:42 ID:7wo+yS5i
【社会】 大阪市の児童刺傷事件、無差別に子供を狙った計画的犯行か
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／ニュース速報+板)
>「子供を殺したかった。包丁は事件の少し前に買い、自宅から持ち出した」と供述していることがわかった。
-ニ´￣ ￣＼
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
468 ：
J[] 投稿日：2010-05-18 18:11:51 ID:OLJg0QQn
上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
個人の性的嗜好の範疇にとどまらず、キモイを通り越して危惧感を人々に与えている。
早急に規制すべし。
469 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 18:18:22 ID:oy66RpNP
>468 >上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
>
>個人の性的嗜好の範疇にとどまらず、キモイを通り越して危惧感を人々に与えている。
相変わらず客観性ゼロだな
470 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 18:28:18 ID:igLT3T8z
全ての事件は二次元ポルノ存在ゆえに引き起こされたものですこうですかわかりません
471 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 19:04:00 ID:SZJHQ1Q8
創作物に影響されて重犯罪犯したとしたら
創作物じゃなくて親とそいつ個人が悪いんだと思う
だって創作物を見ても殆どの人は犯罪犯さないじゃん
472 ：
J[] 投稿日：2010-05-18 22:50:16 ID:OLJg0QQn
>469-471
なんだお前ら、まだ逮捕されてないのかｗ
最近パッタリと来なくなった虫野郎のように、早く逮捕されろｗ
>469 相変わらず進化ゼロだなｗ
含蓄スルーして文面通りの解釈しか出来ん知恵遅れだから、
議論が先に進まんのよ。
>470 その可能性は大いにある。
二次元ポルノは、社会の負の側面を構成する要素の一つ。
それらが複雑に絡み合って、様々な事件に影響を及ぼしている可能性は除去できない。
分らんのは、お前が虫けらだからだよ。
>471 しかし、お前は犯すだろ。
世の中には、お前のようなキチガイもいるってこと。
日本のように二次元ポルノが巷に溢れている異常な国が、他にあるか？
よーく考えろよ、お前ら。テメーらキモオタのせいで、俺のようにまともな
日本人まで恥かいてんだよ。アホカスボケマヌケゴミクソバ---カ。
473 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 23:17:45 ID:JuS7Qo0w
474 ：
J[] 投稿日：2010-05-18 23:21:09 ID:OLJg0QQn
さらにたちが悪い見逃せない問題点としては、お前らキモオタが準児童ポルノ規制に関してだけ反対するのではなく、
キモオタの範疇を抜け抜けと逸脱して、犯罪者の領域である三次元児童ポルノ規制にまで反旗の狼煙を挙げているという事実である。
冤罪の危険性は、他の犯罪と同程度であると過去のスレッドにおいて刑事訴訟法の条文も交えて再三説明したにもかかわらず、
今度は、単純所持規制を設けたところでそもそも児童の保護にはつながらない等という、苦し紛れに意味不明な詭弁をまき散らす始末。
たとえゼロには出来なくとも、需要側をも取り締まることによって供給側に多大なるダメージを与えることになるのは、経済学が示す
需給関係のメカニズムを見れば明らかである。要するに、市場に出回る児童ポルノは激減するということだ。
にもかかわらず、ゼロに出来ないのなら無意味だーーなどという支離滅裂な論理構成で規制を免れることが出来るとお考えなら、社会的な感覚が
相当麻痺してしまっていると考えてよい。
475 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 23:21:24 ID:JuS7Qo0w
↑
これは、クロアチアなどで
導入されている、
いわゆるブラックリスト方式で
管理するって意味だよな
.
476 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 23:37:35 ID:SZJHQ1Q8
>472 犯すかもしれないし犯さないかもしれないね
多分犯さないと思うけど（現実の女は怖いし）
それと確かにこれだけキモオタポルノが溢れてる国も他に無いと思うが
これだけ女性が安全に暮らせる先進国も他に無いと思うよ
477 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-18 23:54:43 ID:FoL1dZig
jab・ber
[動](他)((けなして))…を興奮して早口でぺちゃくちゃしゃべる；〈猿・鳥などが〉キイキイ叫ぶ((out)).
━━(自)ぺちゃくちゃしゃべる；キイキイ叫ぶ((away)).
━━[名]
1 早口のおしゃべり.
2 [U]（キイキイという）叫び声.
Jab・ber・wock・y
[名][U]わけのわからない言葉［おしゃべり, 文］, ちんぷんかんぷん.
━━[形]わけのわからない.
ja'ck-o`ff
[名]((俗))マスかき（男）；とんま.
ja'ck・a`ss
[名]
1 雄のロバ.
2 ((英古風・米略式))ばか.
ええと、なんの「J」だったっけ？ｗ
478 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 00:09:17 ID:768bZQyJ
釣り針の形じゃないの「Ｊ」って
冤罪は他のと一緒とか言ってるけど
冤罪が存在しうるって点が一緒なだけで中身は全くの別物だろ
479 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 00:14:49 ID:mX9lsZGE
480 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 00:14:56 ID:0OqBIb5L
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
＞上記の事件も、まさに二次元ポルノの存在ゆえに引き起こされたようなもの。
デンパ確定です。
481 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 00:23:30 ID:mX9lsZGE
>480 サンクス。雑魚の講釈などどうでもいいよ。
482 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 00:34:59 ID:768bZQyJ
>479 １番は制作に関わった奴以外には被写体の実年齢は解らないってことかな
つまり非合法だと思って所持してたら合法だった
合法だと思って所持していたら非合法だったみたいな馬鹿げた話が普通にありえる
他には形式がデータである以上、意図せず入手してしまうケースが多い
例えば画像収拾ソフトで大量の画像を自動収拾した際に紛れ込んだり
まぁ他にもネットしてれば気付かずに保存されてしまうことは普通に誰にでもありうる
流石にキャッシュやウィルスで入手したのまでは犯罪にしないと思いたいけど…
それ以前にポルノの定義すら曖昧すぎてどこからがポルノなのかが不明
挿入？ヌード？乳首？下着？水着？それともミニスカまで？
こんなんで所持責任なんて問えるのかと
酷い人になると解らなければ廃棄しろとか言っちゃってるしなぁ
まぁなんだかんだで単純所持規制するなら日弁連が言ってるあたりが落とし所だろうなと思ってる
483 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 00:35:37 ID:0OqBIb5L
>481 ＞サンクス。雑魚の講釈などどうでもいいよ。
一応自覚しているのか。敢えて殊更に指摘してスマンかったな。
もっと異常性が引き立つデンパ飛ばしていいよ。
484 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 00:53:13 ID:FNLnSz7M
>最近パッタリと来なくなった虫野郎のように、早く逮捕されろｗ
虫野郎、逮捕されたん？
485 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 00:55:46 ID:tSn141Cn
ところで、大阪の事件の加害者がエロ漫画に影響されたとか、
何処から仕入れた情報なんだ？マスコミからも警察からも
そんな発表はされていないし、誰も聞いちゃいないはずだが？
最も、今時漫画を持っていない人種を探す方が困難だが。
486 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 00:59:48 ID:768bZQyJ
言いたかっただけー
487 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 01:04:53 ID:f/Vgxghd
>476 むしろ膣内射精障害を誘発させて少子化の原因になってる可能性すらあるよな
ま、そんな状態になって女をファックしたいとなる方がおかしい
488 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 01:06:24 ID:f/Vgxghd
>484 別のスレで元気に書き込んでるのを見かけたよ
あの人も見境無く暴れてる感があるからどうかとは思うけどｗ
489 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 01:35:22 ID:mX9lsZGE
>482 ＞一段落目の論破（以下論破�，半里后�
重要なのは、どういうプロセスで捜査権が行使されるのかという点だ。
例えば、お前が指摘するような犯罪物か否かが不明瞭な物を所持していたとして、
それを捜査機関がどうやって嗅ぎつけるのか。
業者を摘発したついでに客の名簿から割り出されるという流れが、考えうる唯一の
ケースであるが、この場合、直接サイトから購入する者は、サイトに記載された商品説明によって
予め犯罪物の可能性のある商品を回避することが可能である。実際に商品説明を信頼して
購入したが実は犯罪物であったなどという場合は、事実の錯誤として故意が阻却され不処罰となるので、なんら
問題はない。
490 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 01:36:34 ID:mX9lsZGE
＞二段落目の論破
論破�，濃愿Δ靴親睛討般�接に関連するが、そのような経路で入手したとして、
一体どのような問題があるのか？ そもそも、そう簡単に家宅捜索など出来るものではない。
何者かが冤罪の濡れ衣を着せようと、捜査機関に通報した場合はどうか？という浅はかな指摘がありそうだが、
通報する者は捜査機関に対して、赤の他人が児童ポルノを所持しているというプライバシー性の強い事実を
なぜ知っているのかという情報入手の経緯を、令状発布の要件（必要性と理由）に基づいて詳細に説明しなければならない。
虚偽が発覚すれば、捜査段階では公務執行妨害罪で、公訴段階においては偽証罪でそれぞれ処罰される。 このような厳格な体制のもと、
処罰される危険性を省みずに、わざわざ虚偽告発するようなバカがいるだろうか？ という論理的構造から論破�，濃愿Δ靴燭茲Δ法�
業者が摘発を受けた場合における芋づる式逮捕に限られるという主張が導かれるのである。
そもそも、故意による入手か否かは検察側が立証しなければならないため、実際に最終的に起訴まで至るケースは、サイトに
購入履歴が残っており、かつその履歴通りの商品を所持していた場合に限られる。 それ以外は、嫌疑不十分で不起訴となろう。
491 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 01:37:30 ID:mX9lsZGE
＞三堕落目の論破
その主張は、現行の猥褻関連の刑罰法規全体を否定しかねない。
他の猥褻法規に関しても同じことが言えるはずである。
それに対して危惧感を抱いているのなら、その点にポイントを絞って
懸念を表明すればいいのであって、規制そのものに反対するのは本末転倒である。
＞四飛ばして五段落目の論破
刑罰を設けないと、実効性がない。よって日弁連の案は妥当ではない。
>483 雑魚の二文字が目に入らんのか？ｗ
492 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 01:39:40 ID:trE0aV9u
>481 言ってるお前も雑魚の癖にｗｗｗ
頭悪過ぎ
激ワロスｗｗｗ
まぁ、ヘタクソな釣り針だけどｗｗｗ
493 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 01:53:57 ID:/37LFXr2
なんかもう完全に消費期限切れちゃってる感じなのにな
まだ構って欲しいのかねぇ
ちなみにあたしゃもう飽きた
494 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 02:02:28 ID:mX9lsZGE
495 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 02:07:40 ID:/37LFXr2
>494 自分のことって自覚あるんだな
アンカーつけてなかったのにｗ
496 ：
J[] 投稿日：2010-05-19 02:13:01 ID:mX9lsZGE
497 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 02:14:29 ID:trE0aV9u
>494 ツマンナーイ♪
もっと面白い事言って笑わせておくれよ〜〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待してたのにィｗｗｗ
>495 面白い返しダ！
498 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 02:22:27 ID:/37LFXr2
>496 >489-491みたいにガヤガヤやってたら
必死って感じもするけどねぇ。
実況のついでに相手してやっただけなんだがねぇー
499 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 03:12:11 ID:ZYAkOF0Q
>489-491
単純所持罪はもっとシンプルな話。
極端に言えば、全ての国民に容疑をかけて家宅捜索が可能ということ。
何故ならドラッグや拳銃などと違って過去に合法的に大量に流通したものであり
過去に出版されたメジャーな写真集等は誰が持っていても不思議ではないものだから。
実際に国会では宮沢りえのサンタフェが対象となるかどうかの審議が行われており
その話しは答えが出ないまま曖昧に終わっている。
画像データに至ってはネット経由で誰にも知られずに無料で入手可能なものであり
本当に誰が持っていても不思議ではない。
要は児童ポルノの場合は所持しているという裏を取る必要性自体がほとんどなく。
恐らく警察等の不祥事を追求しようと熱心な人達などに対する嫌がらせに
大いに利用されることだろう。
そういった懸念から民主党は法律施行前に入手したものを対象外とし
法律施行後に入手行動があった場合のみ警察が動ける「取得罪」という対案を
野党時代に出している。
500 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 05:00:59 ID:WngupulV
>499 よ ほ う 診 医 精 き 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 み 告 て き さ
そ が .た を の 科 は す た れ し
う の 一 る な く
だ 度 が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
501 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 07:44:45 ID:kQm0J3DT
１部が犯罪を犯したら全員犯罪者という考えは危険
・．１部のユダヤ人が金貸しが多く寄生していたからユダヤ人はすべて毒ガス室．レントゲン不妊
・子供を食い殺した宮崎勤が東京生まれなら東京生まれなら東京生まれは全員犯罪者
・広島に原爆落ちたのは軍港軍需産業があったからみなごろしは当然と言う理屈が成り立つ
502 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 08:41:37 ID:768bZQyJ
>489 >490 実際にもそういう運用ならまだ良いんだけどね
ってかそれなら単純所持じゃなくて購入罪で良いじゃん
本当にそういう風にしか検挙しないならそれで充分だよね？
>491 そうなんだよ
そもそも猥褻物自体が定義が曖昧すぎるんだわ
チャタレイ事件に代表されるようにポルノなら殆ど該当してしまうような曖昧さと、正当性の無さ（有罪判決出たのに今じゃ普通に売ってる）
素人目に見ても表現の自由どころかまず罪刑法定主義に反してる
陳列罪は解るが対象限定して販売、頒布まで取り締まるのは効果が疑問だし時代錯誤も甚だしい
確か今の憲法が施行されるより前に出来たんじゃなかったっけ猥褻物周りの罪って
半世紀以上前の性道徳規範法案をいつまで見直さずに居る気かねぇ
503 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 08:48:10 ID:768bZQyJ
対象を限定した販売、頒布まで
だった
504 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 08:48:25 ID:0OqBIb5L
安 易 な 影 響 論 は 犯 人 に 言 い 訳 の ネ タ を 与 え る だ け。
宮崎哲弥が「光市母子殺害事件弁護団」を斬る！(宮崎哲弥・観察日記！) / VanTomioの「日本につける塗り薬」！ - 宮崎哲弥
http://www.mypress.jp/v2_writers/van1977/story/?story_id=1620424 光市母子殺害事件の差し戻し控訴審において、加害者の弁護団は独自の精神鑑定、
心理鑑定に基づいた「意見書」を提出している。
それによれば、この事件は強姦目的の殺人ではなく、
「幼い頃から終始一貫して父親からの激しい暴力と絶対的支配という厳しい抑圧」にあった加害者が、
「ドアを開けて招き入れてくれた被害者（弥生さん）を被告人の母親ととらえ、
被害者に抱かれた被害児（夕夏ちゃん）を被告人の2歳下の弟ととらえ、
さらに、死亡させた被害者の遺体を、自殺して横たえられている数年前の母親の遺体ととらえた、母子一体ないし母胎回帰の事件」なのだという。
しかし、この種の幼少期に負ったトラウマ（心的外傷）を理由とした犯罪者弁護は、
80年代から90年代初頭まで、アメリカの刑事裁判で大流行したことがある。
子供の頃のほんのわずかでも虐待を受けた徴候が認められれば、どんな凶悪犯であっても、
その責任を問うことは酷であるとする論調が罷り通っていたのだ。
やがてこの現象をメディアで「ドント・ブレイム・ミー症候群」、つまり、「私のせいじゃないシンドローム」と揶揄されるようになった。
この「意見書」は、まさに「ドント・ブレイム・ミー症候群」が大流行した頃のアメリカの弁護屋どもの論法にそっくりだ。
505 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 09:09:01 ID:768bZQyJ
追記
>491 >その点にポイントを絞って
そっちも勿論主張はするが、それはまた別問題
これ以上曖昧な法案を増やすと言うならば反対せざるをえないだろ
後、本末転倒なのは児童ポルノ法の方でしょ
自分の半裸写真を撮影して送信した女子高生が児童ポルノ製造だか頒布だかの罪で書類送検とかあったじゃん
確か被害者児童を守るのが目的の法律だったよね？
こういうのを本末転倒って言うんじゃないの
506 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 14:18:31 ID:QyeVanaT
507 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 14:39:22 ID:768bZQyJ
ブロッキングって言っても国がやるわけじゃ無くてプロバイダがやるんだろ？
国が直接ブロッキングするなら思想統制やら批判封鎖的な危惧もよく解るけど
数多あるプロバイダが間に入るならまだマシな気がするけどな
何より逮捕やら検挙されるリスクが無いし
ってのは相手の思う壷なんだろうか
508 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 17:50:44 ID:QyeVanaT
509 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-19 20:14:44
>502 > そもそも猥褻物自体が定義が曖昧すぎるんだわ
そこで！
>2のニライム案なのですよ！(`･ω･´)
510 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-19 20:53:05 ID:9qGnFkoc
↑こいつの規制マダー？
511 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 22:17:19 ID:t/Ifn83+
何か上の方に、凄く電波な人がいるなあ
>1のニュースも電波だし
何で規制派って、こうも電波な人ばっかりなんだ？
512 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-19 22:34:52 ID:ll/2xQbx
電波なイモー虫は現在、規制中ですかなw
513 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 00:00:20 ID:QyeVanaT
【２次元児ポ規制】 「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報でやり、性病や中絶増加…エロ漫画規制必要」…百家争鳴★３
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／ニュース速報+板)
514 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 01:15:53 ID:1SDOyNPR
影響される程エロ漫画を消費するようなキモヲタが児童時代にセックス出来るようなリア充ライフが送れるはず無いだろＪＫ
少女コミックやケータイ小説や女性誌の話ならまだ解るがエロ漫画が悪いとかは流石に単なるこじつけだろ
どんな女子児童だよ
515 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 12:33:26 ID:bbsau1+E
規制できればなんでも良いんだろ
青少年がどうこうなんて建前でしかない
宗教じみた性道徳を押し付けたいだけ
516 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 18:58:58 ID:obHPQE/v
>499 なんだ、このバカはｗ
程度の低い自分に合わせて、問題を勝手に単純化してんじゃねーよｗ
ちなみにミンス党は、お前と同じで党首筆頭に知恵遅れの集まりだから、
まったく参考にならんよｗ
>502 ＞実際にもそういう運用なら
じゃなくて、実際にそういう運用なんだよ。
刑訴法の条文１００回読んでから、弁護士に聞いてこい。
購入罪に限定したら、お前が加入してるようなロリコン同好会のメンバー同士が、
無償に行うデータのやりとりによる所持を摘発できないだろーが。
実際に摘発するのが困難な形態による所持でも、刑罰法規による威嚇は出来るわな。
それを恐れてテメーは、購入罪に限定だーなどというキモオタ特有の詭弁を喚き散らかしてるんだろーがｗ
>505 児童の保護という法案の目的までも否定するのか？
だとしたら、ゼロに出来なきゃ無意味だーとか涙目でほざいてる虫野郎と同じレベルだぜ？
手段の明確性に問題を感じているのなら、明確になるような対案を出したらどうなんだ？
｢児童を保護する為、法案の成立には賛成だが、明確性には問題が残る。そこで定義を明確化するために
こういう条件を設定すればどうか｣という姿勢が、本来の反対派の姿勢じゃねーのか？
バカ相手だから繰り返すが、購入罪に限定するという案は、上記で否定した通りだからな。
勘違いして繰り返すなよｗ 所持全体を規制するのを前提に、如何に定義を明確にすべきかに焦点を
当てて、議論を交わすべきだ。
517 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 19:02:17 ID:obHPQE/v
>515 お前のように児童ポルノと2chしか生き甲斐がない人生を、親は子供に送らせたくないんだよｗ
分ってやれｗ
518 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-20 19:11:25
>515 上にも書きましたが、未成年者が妊娠したり出産したりすると、まわりの大人はいろいろ迷惑を被ります。
だから未成年者にはエロ本とかは与えないというのは、道徳ではなく生活の知恵でしょう。
宗教とかは関係ないのですよー
519 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 19:18:11 ID:zeLMeBoP
>516 民主案の取得罪を採用する必要すらなく
頒布を理由にしょっ引けるだろ
520 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 19:21:05 ID:obHPQE/v
>519 おちつけｗ
単なる所持はしょっ引けないわな。
521 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 19:24:29 ID:zeLMeBoP
522 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 19:25:57 ID:lw0Eg6eR
個人の本棚やＨＤＤまで国家に検閲させる権利を持たせるのは
理由が児童の保護だろうがなんだろうが反対である
523 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 19:32:28 ID:obHPQE/v
>520 頭すっからかんだな、お前ｗ
>516の二段落目でも言ったように、無償による所持は規制対象外になっちまうだろーが。
>522 >489-490でも述べたように、摘発対象は極めて限定される。
北朝鮮やミャンマーなどのように、なんでもかんでも強制力を行使できるわけではない。
いい加減、前進してくれ。繰り返してるだけじゃねーか。
524 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 19:41:22 ID:zeLMeBoP
525 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 19:44:50 ID:lw0Eg6eR
そうした限定を許すことはいずれ他の限定も許すことになる。
個人の本棚やＨＤＤの内容にまで国家に検閲させるべきではない。
このことが私たちの自由にとって大事なのであって対象が限定されているから良いというわけではない。
526 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 19:48:29 ID:obHPQE/v
>524 だから、なんで民主の案にこだわるの？
自民の案でも、ウィルス感染による所持等は処罰されないんだぜ？
民主の案にこだわる理由が聞きたい。
>525 限定を許すもなにも、刑事訴訟法上の制度ですからｗ
527 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 19:51:11 ID:zeLMeBoP
>526 いや
>無償による所持は規制対象外になっちまうだろーが。
に「ならねえよ」と突っ込んでるだけなんですが、お分かり？
528 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 19:53:56 ID:obHPQE/v
>527 分った、分ったｗ
購入罪限定房と議論してたから、それと混同してたわ。
で、お前のレスになにか意味あるの？
529 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-20 19:54:40
民主の取得罪ではなぜダメかというと、単純所持規制しろという規制派を黙らせられないから。
最終的な決着が望めるのはやはり
>2のニライム案なのです。
530 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:00:48 ID:zeLMeBoP
>528 十分カバーでき、単純所持禁止における弊害も極力排除できる取得罪という選択肢がありながら
一足飛びに単純所持規制を求めるお前さんへの突っ込み
531 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:03:05 ID:aR6npwXe
532 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:07:48 ID:zeLMeBoP
>531 まあ、こちらは大人なんだからそのくらい意図を読んでやってスルーしてあげないと
533 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 20:11:06 ID:obHPQE/v
>530 弊害の危険性は、
>489-490において否定したはずだが？
規制の対象範囲としては、自民案の方が民主案より広範なわけだ。
ってことは、民主案ではカバーできない領域が残ることになる。
よって、より強固で効果的でかつ弊害の危険性もない自民案が妥当ってことになる。
>531 ああ、カスのお前に対する俺なりのサービスだよ。
534 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 20:26:33 ID:lw0Eg6eR
個人の本棚やＨＤＤの内容にまで国家に検閲させる法律などいらない
対象が限定されていようが同じことだ
535 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:35:35 ID:1SDOyNPR
>516 君が購入だ客だうるさいから児童ポルノに金出して間接的に融資してるようなクズをメインターゲットにしてると思っただけ
クズ同士で交換してるようなのは今でも頒布罪で有罪
取得で無く所持を規制する理由にはならない
取得では無く所持を規制する以上
>480や
>490またいなの検挙ばっかなんてのは楽観的な妄想の域を出ない
後、法案の目的を否定してるんじゃなくて
被害者児童を守る目的の法案で被害者児童を裁いてる現実を本末転倒だと言っただけ
それからウィルスで入手したのは対象外とか言ってるが、それが解るのは踏み込んで調査した後だよな？
取得意思があるか無いか解らない段階で踏み込んでくるとか十分脅威に晒してんだろ
536 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:37:25 ID:1SDOyNPR
変換ミスったw
またいじゃなくて「みたい」ね
537 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 20:38:31 ID:obHPQE/v
>534 どう同じなの？ 具体的に説明して。
民主案では、無償かつ一回限りの取得の場合は不可罰となってしまう。
しかし、一回限りの取得であっても、被写体となった児童の人権を侵害していることに変わりない。
538 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:39:18 ID:1SDOyNPR
539 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:41:52 ID:bbsau1+E
個人の本棚やHDDに所持してる「だけ」なら何の実害も産み出さないだろ
馬鹿ですか？
540 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 20:42:58 ID:obHPQE/v
>535 交換したら頒布罪の対象になるが、片方が専ら情報の受け手に徹しているような場合は
頒布罪ではその受け手側を処罰できんわな。
そもそも、その踏み込んでくる可能性を否定したつもりなんだが？
541 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 20:45:33 ID:obHPQE/v
>539 被写体の児童は、お前の本棚に並べられてる事自体が気持ち悪くて苦痛なんだよ。
まったく前進しねーな。
542 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:51:50 ID:aR6npwXe
>541 アンタの云う被写体の児童とやらは、
どこぞの誰々がどんな写真を持ってるのか把握できるのか。
エスパーですか？「光る眼」の子供たちみたいな。
543 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:55:09 ID:bbsau1+E
>541 まるでウィルスによる取得なら気持ち悪くないし苦痛でも無いと言いたげだな
警察面で安全性を語ったと思ったら次は被害者面ですか？
お前さんはエスパーか何かですかｗ？
第一ウイルスによる取得か意思を持った取得かなんて外部から解りようが無い
そんな曖昧な状態で所持に違法性を持たせること自体が危険なわけで
そもそも取得経緯を辿って所持を規制するなら取得だけ違法にしとけば充分
リスク・リターンの計算もできないんですか
相変わらず脳内お花畑的な理想の押し付けばっかで前進しねーな。
被害者がー被害者がー
どっかの人権団体かよｗ
>自民案の方が民主案より広範なわけだ。
刑法で規制範囲が広いほど良いなんて聞いたことねーよｗ
むしろ刑罰は国による人権侵害なんだから必要最小限にとどめるがデフォだろ
544 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 20:57:34 ID:zeLMeBoP
>533 法の尺度はどちらにも伸び縮みするものだからな
そのあたりはまあ、警察検察、司法を信用してるかどうかの見解の違いかな（大多数の警官は信用できるとは思うんだが）
545 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:01:44 ID:1SDOyNPR
>540 踏み込まないなら所持を規制しても意味が無いんだから
有償、無償問わず意思をもって所得した時だけＮＧで良いじゃない
どうやって取得意思を証明するのかは知らないけど
546 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 21:02:06 ID:obHPQE/v
おおっと、民主案の重要な盲点を見逃すとこだったぜ。
民主案では、有償取得若しくは反復取得という｢行為｣を処罰対象にするのであるから、
遡及処罰の禁止により、法施行前に有償取得若しくは反復取得によって取得されたものは、
適用範囲外になっちまうわな。
自民案では、単純所持という連続性のある行為あるいは｢状態｣を処罰対象にするため、
法施行前に取得されたものであっても、法規を適用し処罰できることになる。
この違いは極めて重要だろ。
お前らが恐れているのは寧ろ、合法化において収集したコレクションまで破棄の対象にされてしまう
ことにあるんじゃねーのか？ｗ 民主案に拘るキモオタの思惑もこんなもんかね。
>542 それ、虫野郎がよく主張してたなｗ
例えば、お前らの何らかの秘密がネット上に流出したとして、
その事態を受けて国会が、その秘密を取得した者は、懲役刑に処するという法規（もちろん冤罪が起こらぬよう厳格に運用）が立法されたら
有り難く思わねーか？ 分りやすく言えばそういうこと。
547 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 21:04:11 ID:lw0Eg6eR
>537 規制対象が限定されていようがされていまいが
個人の本棚やＨＤＤの中身によって
国家が介入してくることになることには変わりないから同じ。
548 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 21:07:26 ID:obHPQE/v
>545 ＞〜時だけNGでいいじゃない
それがまさに自民案だ。
549 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 21:10:13 ID:obHPQE/v
>547 では、君の見解によると、現行の児童ポルノ法（販売罪等）も違憲であると？
個人の本棚やＨＤＤの中身によって国家が介入してくる点は同じだよね。
550 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:10:36 ID:zeLMeBoP
>546 民主としてはそこを問題として発言してたけどな
まあ、個人がうっかり「合法で」売ってた奴を持ってた場合はまあどの道破棄だけで済むんで大丈夫とは思うが
古本屋とか全部家捜しするのかよと突っ込んでたわけだし（古本屋だと販売目的で所持してることになって罰則が付いちゃう）
民主案だと所持してるだけなら大丈夫なんで客が手にとってレジに持ってったとき「ちょっと待ってくれ、これは拙い」とストップがかけられる
あと、正直とっとと3年毎の見直しを省いてくれんと、現時点ではまだ自公案も許容範囲だとは思うが
3年ごとに罰則付きの処罰対象がエスカレートするのが目に見えてて危なっかしくてな
551 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 21:12:54 ID:lw0Eg6eR
自分の児ポをどこかの誰かに見られているかもしれない苦痛、とやらで
個人の本棚やＨＤＤの内容にまで国家に検閲されたくないです
552 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:19:18 ID:bbsau1+E
>549 販売目的所持と単純所持の違いも解らないのか？
よくそれで所持の違法性なんて語れるな
そりゃ被害者感情に依存しきった程度の低い法案になるわけだわ
オカズ守るために必死なロリコンとレベルが一緒だよお前ｗ
553 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:23:18 ID:1SDOyNPR
>548 だから所持じゃなくて所得を罪にしろって言っているんだが
全然自民案と違うじゃない
所持罪でまで法を遡及させるのは流石にやり過ぎだと思うけどね
まぁ俺が被害者じゃないからこんなこと言えるんだけど
法律を感情で決める方が危険じゃないかな
殺人犯なんて皆死刑になっちゃうぜよ
554 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 21:28:22 ID:obHPQE/v
>550 ＞古本屋とか全部家捜しするのかよ
そんくらい当たり前だろ。仕事なめてんのか、テメーは。
そもそも、古本屋の場合なら現行の児ポ法で処罰されるだろーがな。
なんだ、現時点では許容してんのか。
だったら初めから屁理屈捏ねてんじゃねーよ、カス。
処罰対象がエスカレートするかもしれないという問題点に関してだけ反対の意思を表明しとけ、ボけ。
>551 持ってない奴は、お前が言う検閲とやらはされないから大丈夫だ。
持ってたらされても仕方ないよな？
>552 >547の彼の発言に合わせて答えただけ。
詳細は彼に聞いて。
>553 取得では不十分なのは再三述べた通り。
＞思うけどね。
俺は思わんね。
555 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 21:31:52 ID:lw0Eg6eR
実際に手を出すことを禁止されてる上に
オカズ収集までを犯罪化されるというのは
性欲を持った男にとっては本来かなり過酷なことだと思う。
こういった部分に関する議論が完全に抜け落ちている、というか
「児童の保護」という誰もが抗弁できないような大義名分を振りかざし
規制派はあえて無視を決め込んでいる。
556 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:40:56 ID:aR6npwXe
>554 書店で約１７５００軒、古書店約5800軒全部のガサいれｗｗｗ
ドンだけ暇なんだ？仕事なめてんのか、テメーはｗｗｗ
>持ってない奴は、お前が言う検閲とやらはされないから大丈夫だ。
>持ってたらされても仕方ないよな？
持ってる持ってないを、どこでどうやって把握してるんだ??ｗｗ
557 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:41:28 ID:zeLMeBoP
>554 「許容範囲」じゃない「まだ許容範囲」だ、ニュアンスを汲んでいただきたいものだな
あとエスカレート「するかもしれない」？
するかもしれないじゃねえよ確実にエスカレートするんだよあいつらに任せると
創作物がどうたらとか言い出すわ（これはお前さんも言ってたな）取り調べの可視化の審議蹴ってまでこれ進めるわ
冤罪だとほぼ確定してた事件を出してまで追及したのにふんぞり返って「警察を信用しましょうよ」じゃねえんだよ
エスカレートしねえ材料が一ミリもねえよ
単純所持禁止を本気で通したかったらせめて勘ぐられないように本心を隠し通すぐらいの気ぐらい使えよ
無論これはお前さんについても同じだな（創作物も禁止しろと随分と言ってたよねえ、君も）
558 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:43:05 ID:zeLMeBoP
>554 あとデッドスペースにぽつんと身に覚えのないものが残ってるのはよくある事
ある意味仕事を舐めてるのは君
559 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:43:13 ID:bbsau1+E
>554 もってたら検閲されない、取得の意思が無ければ規制されない
どこまでこの国はエスパーが多いんだよｗ
検閲する前に持ってるのが解ったら世話無いっての
>555 異常性癖者は病院で強制して真人間に戻るか死ねってことさ
被害者の人権を声高に語る人間ほど他の人権を軽視するのは今に始まった話じゃない
560 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 21:49:51 ID:obHPQE/v
ったく、潰しても潰しても雑魚共は湧いてきやがるなｗ
ニライム氏、後は宜しくね。
561 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:54:20 ID:bbsau1+E
>560 どうやっても被害者感情だけで際限無く押し切れるほど法律は簡単じゃないんだから
別の角度からのアプローチ考えとけよ
562 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 21:58:14 ID:zeLMeBoP
安易に雑魚だのカスだのクズだのいう人間が人権（に立脚した法律）を語るってのは流石に矛盾してると思うんだけどな
563 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 22:02:33 ID:aR6npwXe
で、結局「持ってる持ってないを、どこでどうやって把握するのか」すら
適当な言い訳も思いつかずに遁走ですか？？ｗｗ
564 ：
J[] 投稿日：2010-05-20 22:25:14 ID:obHPQE/v
>555 二次元と違って現実に被害児童が存在する三次元では、単なるオカズ収集では済まされんわな。
>556 忙しいなら人雇え。活況なら雇えるだろ。
＞どうやって把握
>489-490参照。
>557 実際にエスカレートしそうになった時に、食い止めればいいだけのこと。
現在必要な規制の制定を阻止する理由にはならん。
>561 被害者感情じゃなくて、実際に人権侵害が発生していると何回言えば理解できるの？
>562 俺が問題にしているのは児童の人権であって、カスの人権ではない。
はい、論破完了ｗ
565 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 22:30:00 ID:Wp6KmMO4
俺が正義(ｷﾘッ
566 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 22:32:19 ID:bbsau1+E
>564 三次元ではってお前二次元も規制しろっていってたじゃねぇかｗｗ
>被害者感情じゃなくて、実際に人権侵害が発生していると何回言えば理解できるの？
頒布とか配布とか周知が侵害にあたるんであって、単純所持はプライバシー権の侵害じゃないっすよ？
どんな人権が侵害されてんすか？
567 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 22:38:12 ID:bbsau1+E
あぁ被写体の意思を無視した撮影もあるか
568 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 22:48:11 ID:zeLMeBoP
>564 何をもってカスと言っているのか非常に興味深いねえ
569 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 23:04:50 ID:aR6npwXe
>564 極最近ネット通販で購入したものだけならまだしも
それこそ何十年も前に製造、販売、取引されたものも
規制の対象のブツなわけで。
そんなもんのデータがいちいち残されてるとでも思ってんのか？
570 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-20 23:13:24
私は単純所持規制されても、所持の開始が法規制の前なら摘発する必要はないと思ってますよ。
いつどのように入手したかを立証することが、所持の意志の立証になると考えているからです。
571 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 23:24:28 ID:1SDOyNPR
単純所持と言う実害が比較的小さく、個人の内面や財産権に深く関わる部分を規制し罰しようと言うならば
最低でも所持規制の対象になる児童やポルノの定義をはっきりと決め、予め国民に告知するのが道理
販売や頒布、製造とはレベルが違うんだから定義の曖昧さは許されない
572 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 23:34:52 ID:i7pozUd9
573 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 23:35:42 ID:pUlqL8We
都条例の改正に関して、警察庁から出向している警察官僚は
「死ぬ気で条例案を通せ」と上から責められているそうです。
一部の漫画に年齢制限を設けるという警察とは直接関係なさそうな条例に
どうして警察がここまで必死になるのか、そのヒントが事業仕分けにありました。
警察の有力な天下り先である交通安全協会が仕分けのやり玉にあげられ
マスコミもこぞっって大きく報道したではないですか。
安協の代わりとして出版業界に天下り先を求めているとしたら…
警察が条例通しに必死になるのも当然です。
「天下りを受け入れれば口利きして審査を緩くしてあげるよ」
そんな悪魔のような囁きが今にも聞こえてきそうです。
574 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-20 23:42:37 ID:CZixyZEc
単純所持規制は容認の空気が濃かったν即＋が、
なぜサイトブロッキングに対しては強いアレルギーと懸念を示しているんだ？
"ミンス"原口総務相の構想だから、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」か？
575 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-20 23:56:43 ID:pUlqL8We
さらに都条例の改正に警察が必死になるのは、その先を見据えている可能性があります。
実写の単純所持罪が施行された後に、警察との繋がりの薄い出版社や反抗的な漫画家の作品を
不健全図書に指定し、こんなものを描いているのだから実写の児童ポルノを持っているはず
と容疑をかけ家宅捜索等を行って嫌がらせをするわけです。
作品を見せれば裁判所も恐らく令状を出すのではないかと思います。
それで通常の場合は家宅捜索までして何も出なかったら警察の対面が悪いわけですが
捜査の対象はロリエロ漫画家、世間的には疑いをかけられて当然としか思われない。
警察は全く痛手にならないわけです。
そんな見せしめを定期的にやってはエロ漫画業界を生かさず殺さずして
永久に食い物にする、もしくは搾り取れるだけ搾り取ってポイする気ではないかと。
576 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-21 00:09:30
>571 児童にたいする性犯罪によって作られた記録物が、児童ポルノです。
詳しくは
>2を読んで熟知するべきなのですよー
>572 身分証の提示が嫌ならネットカフェを使わなければいいだけなのですよ。
>573>575 なかなか想像力が豊かですね。
しかしソースのない憶測では議論の対象にはなりませんよ。
577 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 00:10:33 ID:BINALZi8
>507 警察庁が主張しているのは、インターネットホットラインセンターが提供した
アドレスを自動的にブロックするという案。
建前では、民間がやることになってるけど、インターネットホットラインセンターが
民間団体なんて笑わせるぜ。完全に、警察庁の天下り先だからな。
つーか、これじゃ、天下り先を強大化させるだけじゃん。民主党の「天下り禁止」の理念に
反するんじゃないの？
578 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 00:13:51 ID:BINALZi8
>570 俺は、単純所持処罰もやむをえないと思ってる。
ただ、既にアメリカでもＩＢＭ事件のような冤罪事件が発生しているように、冤罪の危険性は非常に高い。
そうである以上、取調べの可視化を導入した上で、処罰規定を設けるべきだと思う。
そもそも、警察は違法行為をしていないのであれば、可視化されても、何も不都合はないはずなのだけどね。
よっぽど、後ろめたいことがあるんだろうな。
警察権力の透明性がかけるという日本の特徴を無視して、海外との比較はするべきではないと思う。
579 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 00:17:14 ID:Wp7m6KpU
>576 いやニライム案じゃなくてさ
ちなみにニライムさんは児童ポルノ法以外の法律に違反せずに作られた児童ポルノに対してはどう思ってるの？
日本で多い女子高生が自分の裸撮って配信とか
アイドルビデオみたいなアレ
580 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 00:22:17 ID:Wp7m6KpU
ＩＶってアイドルビデオじゃなくてイメージビデオだったっけ？
581 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 00:26:57 ID:rvbhHiR2
パチンコ換金のブロッキングには大賛成するぞｗ
582 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-21 00:38:04
>578 冤罪被害を減らすための努力は必要ですよね。
取調室だけに止まらず、日本中を監視下において、犯罪を未然に防ぐのが最もよいと思いますがどうでしょうか？
>579 女子高生が自分の裸撮って配信とか、ろくな結果になるわけがないですし、今までどおり補導して説諭してやるのがいいと思いますよ。
ジュニアアイドルの水着写真集みたいなのも、基本的にはニライム案でもOKですよ。
しかしあんま過激なのは、公開に一定の制限が必要だとは思いますが。
女子高生が自分でとった裸写真にしろ、未成年者のヌード写真にしても、モデルさんが成人した後に、本人の許可を得て公開するのがいいんじゃないでしょうかね。
583 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 00:55:41 ID:BINALZi8
>582 もう、既に監視社会になってるよ。街中では、そこら中に監視カメラ。
最近では、警察の指導により、銭湯の脱衣所にまで監視カメラがついて、色々と話題になってるけど。
ここまで、監視づくめにしといて、取調室だけ監視しないってのはおかしいよね。
584 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 01:18:53 ID:RHkU7xuw
>582 >>しかしあんま過激なのは
結局お前がコレはOK、アレはダメって線引きするってことかよｗｗ
そりゃ「ニライム案」だわな。結局ソコ止まりだが。
585 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-21 01:24:22
>584 強制わいせつなどの過去の判例が基準になると思いますよ。
586 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 02:23:06 ID:Y+Y6tx5d
＞ったく、潰しても潰しても雑魚共は湧いてきやがるなｗ
早い話が潰せてないってことだね。
誰かさんが必死に演説してることが正しいなら
とっくに法規制に入っててもおかしくないよな。
というかこんな所で喚いてないで国会議員に
教えてやればいいじゃん。あの野田聖子議員
でさえ表現の自由の壁を突破できないでいる
んだから素晴らしい朗報だと思うよ。
587 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 09:08:23 ID:kgM4rIg6
588 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 11:30:40 ID:IsY7c9+1
>566 例えば、女子風呂に覗き穴をあける者（＝児童ポルノ製造業者）。
その穴から、覗き見する者（＝単純所持者）。
後者は、児童のプライバシーを侵害していないのか？
児童の同意が表面的にはある場合でも、所詮は意思決定能力の未熟な児童であって、
ないに等しい。また、親の同意がある場合であるが、日本国においては人身売買は認められていないのであるから、
子供の性を処分する代理権限が、親に帰属していると解することもできない。
よってこの場合も同意はない。
>586 ＞とっくに法規制に入ってても
あと一歩のところで解散しちゃったからな。
＞表現の自由の壁を突破できない
二次元規制見送りに関しては、三次元規制を速やかに成立させる
時間的都合から、一旦譲歩したにすぎない。国会には会期というものがあるからな。
よって、二次元に関しても当然継続審議になっとるわな。
まあ、今議論しているのは三次元規制に関してであって、表現の自由は関係ないけどね。
>587 なぜ、その条例に反対するのかが意味不明だわ。
発禁処分にするわけじゃねーんだぜ？
小学生とセックス（あるは類似行為）するような創作物を、
子供の手の届く場所に置くのが妥当だと思ってんのか？
589 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 12:38:56 ID:kgM4rIg6
590 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 12:40:48 ID:uzfExsbw
三次元の単純所持規制にまでNOを言ってる人は
>231>233>275>339参照
みんな問題を飛躍させ過ぎでない？
あくまで被害者のいない二次元規制がやばいんであって
被害者の存在する三次元まで規制反対ってのはいきすぎでしょ
591 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 12:43:50 ID:kgM4rIg6
592 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 12:55:29 ID:/LnZNBg0
>588 雑魚の講釈などどうでもいいよ。
論破完了。
593 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 15:57:44 ID:Wp7m6KpU
児童は守るべきである
児童ポルノは悪い物である
新たな被害者児童を生んではならない
ここら辺は単純所持規制賛成派も反対派もかなりの割合が共通の認識として持ってるわけで、
結局は被害者の人権で他を無視してどこまで押し通せるのか
というバランスで争ってるだけなんだよね
594 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-21 18:44:02
>590 そうですよね。
私は現実に被害者のいる三次児童ポルノはさっさと規制して、その換わり二次規制は回避したほうがいいと思うのですが。
たぶん規制派のコアな人たちが、二次も三次も規制しようという立場なので、
反規制派は、二次も三次も規制に反対という言い方になってしまうのでしょう。
なかなかこの溝は埋めにくいようです。
595 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 18:51:06 ID:rvbhHiR2
596 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 18:54:16 ID:0Xnh5kwq
>593 どうだろうね、特に一番目
『児童は守るべきである』というのは、単独で見ればよく見えるが
成人は守られなくていいのか、という疑問（あるいは、理論の跳躍）にもつながるよ
『被害者の気持ちを考えろ』が『加害者のことはどうでもいい』にすりかわるような
よく言われている『子供の人権』という話は、過去（あるいは今もある程度の国）において『子供には人権が無い（＝人間ではないor親の所有物）』
という考えだったものから、子供を解放し、子供も『一個人』と認めるようにしよう、という話なんだよね
これがいつの間にか『子供はあらゆるものから守られるべきである』とか、そんな極端な話になっていたりする
597 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-21 19:34:29 ID:VdQH+WbR
>587 もちろん協力する
あと各所に拡散しといたほうがいいよね
598 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 19:47:28 ID:IsY7c9+1
>592 論破の論はどれなの？ｗ
>593 >596 ほんと、気持ち悪い思考しかできないんだなｗ
三次元の児童ポルノに関して、お前らの守られるべき人権ってなんなんだ？
冤罪の弊害については上記で否定した通りだが、これ以外にも何か利害が絡んでいるのかね？
論点をうやむやにしてもらっては困るので指摘しておくが、児童ポルノ、とりわけ三次元に関しては
人権と人権が対立した利益衡量の問題ではないからな。
そもそもお前らには、児童の意思に反してまでその性的プライバシーを覗き見する自由など認められていないのだから。
要するに、個々人に認められた自由の範囲を逸脱してまで、他人のプライバシー権を侵害しようとするキモオタの横暴を食い止めるのが、
単純所持規制の目的である。
599 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 19:58:52 ID:sPhp/Eal
>588 >例えば、女子風呂に覗き穴をあける者（＝児童ポルノ製造業者）。
>その穴から、覗き見する者（＝単純所持者）。
この前提がまず間違ってんだろ
覗きの段階でも児童ポルノで言えば製造行為に当たるんだから実際には
女子風呂に覗き穴をあける者（＝児童ポルノ製造業者Ａか児童ポルノの製造に力を貸してる人間）。＝盗撮者Ａ
その穴から、覗き見する者（＝児童ポルノ製造業者Ｂ）。＝盗撮者Ｂ
その記憶を有する者（＝単純所持者）。＝盗撮物を単純所持してる者
だろ。一番右は児童ポルノと似たような人権侵害である盗撮の例な
だから確かに覗きは人権（プライバシー）の侵害だが、単純所持はそれに当たらない（少なくとも今は）
児童ポルノの単純所持規制が内心の自由の侵害に当たるというのはココなわけよ
単純所持してるだけでは頭の中に記憶しているだけという状態と実害レベルがほぼ変わらないわけ
記憶と記録の違いは外部に漏れやすいこと、だから特別処置として児ポの頒布を禁止にしている
誰かが記憶してるかもしれないから不愉快、記憶してる奴は該当する記憶を消せなんて主張が馬鹿馬鹿しいのは解るだろ？
それと同レベルなことを言ってるわけよ（しかも国の指示でそれをしろってさ）
だから単純所持規制や罰則化なんざ妥当じゃないって言われてんだろ
ただしこれは国と所持者の場合な
国が国民に強制するから憲法（国家権力から国民を守るための法律）にある内心の自由に引っかかる
これが特定の被害者が特定の所持者に削除を指示するのであれば
記憶は消せないが記録は消すことが可能だから最善を尽くしなさいとなるわけよ
そもそもプライバシーは特定の個人や特定の団体の問題であって
特定対不特定、不特定対不特定の問題じゃないだろ
600 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 20:38:34 ID:Wp7m6KpU
>598 取得では無く所持を対象にするのは所持に対する抑止力が目的であるのは明白
↓
抑止力を持たすためには適度な摘発を伴わなくてはならない
↓
購入をたどるのが唯一のケース？
それだけじゃ所持の抑止にならないじゃない
↓
振り出しにもどる
601 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 20:44:12 ID:IsY7c9+1
じゃあ、どういったケースが考えられるの？
えらそうに詭弁並べて根拠のない不安を掻き立てるだけじゃなくて、
刑事訴訟法の条文引用して、論理的に説明してみ。
ちなみに奈良県の単純所持規制の検挙事件は、一件のみ。
602 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-21 20:45:11
>595 なるほど。
これほど三次ロリに執着がある人が多いとは知りませんでした。
しかしやはりニライム案こそが実写派の人にも利益になるのです。
性犯罪によって作られた物でなければ、児童ポルノではないというニライム案なら、実写ロリ物のいくつかは生き残ることができますから。
>560 暴露ウイルスに感染したり、あるいは泥棒にハードディスクを盗まれたりした場合などに、児童ポルノが発覚するケースもありますね。
603 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 20:47:52 ID:IsY7c9+1
>602 うん、それは実際所持してたんだから、仕方ないんじゃない？
604 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 20:52:36 ID:Wp7m6KpU
>601 根拠の無い詭弁で安心感を刷り込んでる方がタチが悪いと思うんですけど
あと条例と国の法律を並列に語られてもちょっと…
今まで国の法に配慮して消極的だったのが国のお墨付きを得たことで加速する可能性は否定できませんよね？
何しろ前例が外国にしか無いのですから
605 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-21 20:56:09
>603 ですよねー
レス番を間違えました。済みません。
>600です
暴露ウイルスに感染したり、あるいは泥棒にハードディスクを盗まれたりした場合などに、児童ポルノが発覚するケースもありますね。
606 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-21 20:58:30 ID:Yls8u1MZ
エロを我慢するのは麻薬や銃への興味や好奇心を我慢するのとは
わけが違う困難さがあるんだよ。
エロを求めるのは本能に強く支配されているがゆえ純粋に内心だけに
留めておくことが極めて困難な性質があるとも言える。
誰も傷ついていないにもかかわらずこうした行為を犯罪化されるのは
その人たちにとって死活問題になってくるからね。
607 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:03:54 ID:IsY7c9+1
>604 根拠ないって、刑訴法の制度を根拠にしてるんだけどｗ
それ以上の根拠がいるわけ？
並列的にって、それに基づいて捜査権を行使するのは法律、条例関係なく全国共通の国家公安委員会の警察だろーが。
そして、実体法たる単純所持条例を実施に移す時でも、手続法たる刑事訴訟法に準拠しなきゃならんのよ。
よって、実際に捜査権を行使する主体と手続きになんら違いはない以上、法律、条例で根本的な差異は生じないと思うが。
608 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:09:46 ID:IsY7c9+1
>606 ＞誰も傷ついていないにもかかわらず
この認識が改められなければ、キチガイと通常人との距離を埋めることは永久にできない。
609 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-21 21:10:09 ID:6JuYgZDy
何を言っても男は未婚既婚関係なくAVや風俗を生活必需品としており、
610 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-21 21:15:02 ID:Yls8u1MZ
「どこかの誰かが自分の児ポを所持しているかもしれない苦痛」とやらを
人権の侵害として赤の他人の本棚やＨＤＤの中身まで国家に介入させることは
反対です。
611 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:18:44 ID:IsY7c9+1
>610 またバカの一つ覚えの介入反対房かｗ
なぜ被害児童が、お前が誰かを具体的に知ってる必要があるんだ？
612 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 21:20:48 ID:sPhp/Eal
>608 だから
どうやっても被害者感情だけで際限無く押し切れるほど法律は簡単じゃないんだから
別の角度からのアプローチ考えとけよ
って言っただろ
プライバシー？
>599で言ったとおり単純所持がプライバシーの侵害なんて聞いたことありませんよ？
613 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 21:24:57 ID:0bnkDx84
雑魚だのキチガイだのバカの一つ覚えだの
そのまんま自分に帰ってくるような
出来損ないの対人論証みたいなのしか出来ない奴、
これ以上相手する意味あるのか
614 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:26:14 ID:IsY7c9+1
>612 被害者感情ではなくて、被害者が具体的に有する人権が規制の根拠ね。
>599の拙い日本語がうざくて読んでないが、聞いてないのはお前だけだと思うよ。
そもそもまともな大人なら、聞くまでもなく自分で考えて理解すべきことだと思うよ。
615 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:29:27 ID:IsY7c9+1
>613 白旗挙げて降参か？
出来損ないのお前らしいなｗ
去る者追わずだから、勝手に消えていいよ。
616 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 21:30:35 ID:sPhp/Eal
>614 ふーんあの程度の文章でもう理解できないなんて随分と読解力が乏しいご様子で
確かに語彙も貧弱そのものですもんねｗｗ
それとも都合が悪いことは理解できない都合の良い脳みそですか？ｗ
じゃあ言い換えてやるよ
単純所持がプライバシーの侵害に当たったなんて事例があるならとっとと出して来い
被害者が具体的に有する人権は具体的にどの人権なのか示せ低脳
617 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:31:02 ID:IsY7c9+1
クズが束になっても無駄＾＾
618 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 21:32:23 ID:sPhp/Eal
>617 白旗挙げて降参か？
出来損ないのお前らしいなｗ
去る者追わずだから、勝手に消えていいよ。
619 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 21:33:37 ID:0bnkDx84
>615 やっぱり
>雑魚だのキチガイだのバカの一つ覚えだの
>そのまんま自分に帰ってくるような
>出来損ないの対人論証みたいなのしか出来ない
自覚あるんだな
アンカーつけてなかったのにｗｗｗ
620 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:37:49 ID:IsY7c9+1
>616 侵害に当たってるからこそ物議をかましてるんだろ？
しかも、それを処罰する規制をこれから創設しようって段階で、事例もクソもねーだろーが、ドアホ。
どの人権？ 憲法13条を根拠とする幸福追求権の一種たる性的プライバシー権だけど。これでOKか？盲目。
621 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-21 21:44:48 ID:Yls8u1MZ
侵害に当たっている、というより
こんなものに欲情しているなんてとんでもねえ！っていう
フェミ的ヒステリーを強引に理屈付けて人権の侵害にしようとしているってのが
実際のとこだろ。
622 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 21:56:43 ID:sPhp/Eal
>620 だーかーらー
盗撮写真みたいなどう見てもプライバシーの侵害な物体を単純所持していたからといって
プライバシーの侵害とされた例が無いのならば、
児童ポルノの単純所持が憲法13条を根拠とする幸福追求権の一種たる性的プライバシー権で保護されるなんてのは、
おまえの勝手な妄想つーか願望に過ぎんだろうが
都合の良い時だけ現状に基づく妄想話で安心させて、都合が悪いときは現状見ないで妄想を主張かよｗ
623 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 21:59:26 ID:IsY7c9+1
>621 >611の問いを見事にスルーしとるなｗ
まあ、キチガイの意見などどうでもいいけどね。
＞フェミ的ヒステリーを強引に理屈付けて人権の侵害にしようとしている
キモオタ特有の思い込みの激しい妄想乙です＾＾
しかし、反対派全体が、先日死亡した虫野郎と大差ないな。
624 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 22:05:22 ID:IsY7c9+1
>622 例がないのは当然じゃない。そういう形態でのプライバシー侵害を罰する
法律が今までなかったんだから。
だから、知恵遅れでも理解できるように、プライバシー侵害に至るプロセスを
上記のレスにおいて再三指摘してるよね？
625 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 22:10:59 ID:sPhp/Eal
>624 盗撮物という立場的に似たような物件で単純所持がプライバシーの侵害にあたってないという現実を再三指摘してるんだけど
じゃあ盗撮物の単純所持がプライバシー侵害に至るプロセスから外れてるというポイントがどこなのか示してくれる？
結局お前って被害者感情だけでこれからはプライバシーの侵害にしようぜって押し付けようとしてるだけじゃねぇか
626 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 22:16:02 ID:Wp7m6KpU
国公認の単純所持規制という前例が無い話で自信満々に語られた直後に
前例が無いのだから解らないなんて言われちゃうと流石にちょっと…
627 ：
J[] 投稿日：2010-05-21 22:17:03 ID:IsY7c9+1
ふぅ、ったく雑魚の粘着性の前には、さすがの俺もお手上げだわｗ
論理の正当性がない分、しつこく詭弁で食らいついていくのが、唯一の対抗手段なんだろうがｗ
ニライム氏、後はお願い＾＾
628 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 22:22:51 ID:sPhp/Eal
>627 >論理の正当性がない分、しつこく詭弁で食らいついていくのが、唯一の対抗手段なんだろうがｗ
随分と自己分析がお上手なようで
痛いところ突かれたらそそくさと退散っすか
相手を小馬鹿にすることでちっぽけな自尊心を守るという最高に惨めさを演出するおまけ付き
無い頭つかって次来るときまでにマシな言い分考えておいてくださいね＾＾
629 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 22:28:54 ID:F1rvf6Y1
>588 >
>587 >なぜ、その条例に反対するのかが意味不明だわ。
>発禁処分にするわけじゃねーんだぜ？
>小学生とセックス（あるは類似行為）するような創作物を、
>子供の手の届く場所に置くのが妥当だと思ってんのか？
「小学生とセックス」する創作物だけを規制する条例なの？
どうして規制すべきって人は条例の範囲内にあるものの内、最も極端な例だけを提示して話すの？
詭弁以外の何物でもないんじゃない？
630 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-21 23:09:08 ID:sPhp/Eal
自民党は絶対正義！自民党さえ信じれば幸せになれるんだよ！な奴なんだろ
非実在は自民
単純所持規制も自民
準児童ポルノは自公
俺だって与党にふさわしいのは民主じゃなくて自民だと思うが
常に自民妄信してれば良いってもんでもない
631 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 00:05:22 ID:Wp7m6KpU
右翼が左翼みたいなことを言い、左翼が右翼みたいなことを言う。
なんかもう意味わからんね。
632 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 00:18:03 ID:D7p1P/NA
地球は丸いからな
633 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 13:46:05 ID:kJ/WoWjR
634 ：
J[] 投稿日：2010-05-22 14:16:52 ID:hgM5RKcL
>629 いい加減、抽象的な言い回しで反論してる気分に浸るのは止めろｗ
＞極端な例だけを
って、極端じゃない問題となる例を具体的に示してみろや。
他にも問題となるケースがあるなら、具体的な例示で、こういう
場合はどう判断されるのかが曖昧だっていう指摘が、反論として妥当じゃないのかね。
で、その具体的な問いに対する東京都の答えとしては、しずかちゃんの入浴シーンは
OK、ワカメのパンチラもOKなどと、既に具体的な回答で対応してるよな？
お前なりの不安があるなら、こういった具体的な質問を東京都の担当者にぶつけるといいよ。
その時に曖昧な回答しか得られないようなら問題ありと看做してよいが、具体的な回答を
得たのなら、何も問題ないことになる。
635 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 14:36:59 ID:XeBbP2dT
入浴シーンやパンチラは規制しませんって言ったなら解るけど、
しずかちゃんの入浴シーンとワカメちゃんのパンチラが規制されないから何なの？
特定作品じゃなくて、特定表現について言及しなきゃあんまり意味無いよね。
636 ：
J[] 投稿日：2010-05-22 14:40:16 ID:hgM5RKcL
だから具体的に、どういった表現が問題なんだよ？
具体的に例示しろっつってんだろ？ｗ
637 ：
J[] 投稿日：2010-05-22 14:43:31 ID:hgM5RKcL
そしてその具体的な表現について、東京都の担当者に問い正してみたか？
問いただした結果、曖昧な回答しか得られなかったというなら、反対派の見解が正しいかもな。
そうじゃなければ、ただの屁理屈。
638 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 15:01:50 ID:XeBbP2dT
>636 だから作品単体じゃなくて行為や表現別で説明なきゃ意味ないでしょ
この作品のは大丈夫なんで安心して下さいって言われても何の安心要素もない
第一規制する側が具体的な表現内容を明記してないだろ
性暴力は？
性行為は？
痴漢は？
性行為を暗示するのは？
殺すのは？殺されるのは？
暴力は？
ヌードは？
乳首は？
パンツは？
それ以上は？
作品じゃなくて表現で説明してくれない？
てか説明したのを条文に反映してくれないと説明すら意味無いけどな
639 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 15:06:45 ID:XeBbP2dT
>637 屁理屈？
ロクに知りもしないのに安全ですって吹聴してるペテン師よりよっぽどマシだね
640 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 15:39:27 ID:4vxm9w5V
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
この具体性の欠片も無い条文から多少は進歩したのか？
641 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 15:59:10 ID:jHGjIo8S
担当者っつってもネェ
「審議会は参考にするだけです、（規制する漫画は）石原慎太郎が決めるんです！」と言ったり
去年の今年で言ってることが変わってることを指摘されると
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」とか言ったりして
「前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になる」
と思ってるような奴らがなに言ったところでクソの役にもたたねぇがな
642 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 16:49:01 ID:kJ/WoWjR
条例文が全てです担当者に聞こうが意味はない
643 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 16:51:29 ID:kJ/WoWjR
644 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 17:01:35 ID:4vxm9w5V
>643 条文変えてくれなきゃ賛成しようが無いだろー
コソコソ条例通そうとした奴らの口約束を信じろってか？ｗ
645 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 17:06:23 ID:kJ/WoWjR
646 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 17:12:01 ID:kJ/WoWjR
ちなみに前田いわくもう出来るそうです条例がな
647 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 17:24:22 ID:4vxm9w5V
この発言内容で法科大学院教授の教授とは世も末だな
そこらへんの法学部生でももう少しマシな内容話すだろｗ
648 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 17:25:50 ID:4vxm9w5V
ミスった
教授の教授ってなんだｗ
649 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 18:19:33 ID:D7p1P/NA
>634 「小学生」を「18歳未満の青年」に書き換えてからその文句を言え
650 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 18:44:00 ID:p3geA+DR
>645 ＞気持ちいい、楽しい、ばかりでリスクを教えていない。
いやいやいや、それこそ家庭の役目以外何物でもないぞ。
架空の千声と現実の人間の一声とどちらが影響強いと思ってるんだ。
651 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 19:21:20 ID:jHGjIo8S
前田だの赤枝だののお仲間の竹花なんぞは
「都民の貞操観念を戦前に戻したい」とか発言してるらしいな。
じゃぁ、当然、赤線復活させるってことだよな。
あと金持ちは何人妾持っててもオッケーとか、妻妾同居とか。
652 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 20:31:35 ID:nhN6kQjv
前田雅英って８０過ぎた大御所の爺さんかと思ったら
７０どころか、まだ６０なんだけど
なんで「前田理論」って刑法学の世界では、支持者が多いんだ？
653 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage] 投稿日：2010-05-22 20:35:55
>651 愚かな規制派をあげつらって攻撃するなら、同じ事をやり返されて文句は言えないのですよー
654 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 20:43:23 ID:D7p1P/NA
>653 愚かな規制派と言う部分をさり気に否定してないところが好きだなｗ
655 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-22 21:39:27 ID:jHGjIo8S
>653 規制派だろうが反対派だろうが
愚かならそこを指摘されるのは当然だろうがｗ
だから
必死チェッカーもどき ガイドライン > 2010年04月13日
【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ142
145 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM []：2010/04/13(火) 08:12:33 ID:L8f/MgYwP ?-2BP(1203)
>137 外国人参政権を認めたら治安が悪化するなんて言ってる人見たことないわ。
明らかになったのはバカサヨの印象操作だったな！
ばーか
148 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM []：2010/04/13(火) 08:47:19 ID:L8f/MgYwP ?-2BP(1203)
>146 不法残留の外国人が増えることで危惧される、治安の悪化と、外国人参政権の問題はまったく別だろ。
オーバーステイの外国人が、のこのこ投票所なんか来るわけもないし、そもそも選挙人名簿にのらんわ。
150 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM []：2010/04/13(火) 08:59:05 ID:L8f/MgYwP ?-2BP(1203)
>149 >137に言えよ
ばーか
でっち上げ大嘘つきバカ左翼さんよ！
182 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM []：2010/04/13(火) 18:45:55 ID:L8f/MgYwP ?-2BP(1203)
治安をよくしたいなら、生体認証と監視網の設置でガチガチに社会を管理していけばいいだけ。
そういう主張にも左翼さんらは反対するだろ。
外国人労働者も、シンガポールみたいに雇用情勢が悪くなったら強制退去、みたいなやり方にも反対するだろ。
それどころか雇用情勢の悪い、現在の日本に外国人を入れろとかめちゃくちゃ言うだろ。
話にならんわ。
まるで酔っぱらいのタワゴト。
みたいなオマエのJと同レベルの程度の低い本性も指摘しときますよｗ
656 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-23 02:29:52
657 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-23 03:11:28 ID:UjRMEgqh
>651 つか、それこそ普通に１０代がやっている状態だと思うが？
１５で姉やは嫁に行きなんだろ。ノスタルジーも程ほどにしろと
658 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-23 03:17:00
659 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-23 04:06:24 ID:dqPg8y5Y
>656 >詭弁のガイドライン
>13.勝利宣言をする
いや、こっちの方が適切か？
>8.知能障害を起こす
>658 どのみち
>642
660 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-23 18:23:23 ID:/yzBSy9w
661 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-23 21:58:19 ID:+mLQVW78
662 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-23 22:07:27 ID:rIjJw+Ew
非難されるいわれがあるのは日本じゃなくて、そいつ個人でおまんがな
663 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 02:00:31 ID:nkCd3OJY
664 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-24 11:50:05 ID:sInHY8at
今アニマックスで絶賛放映中の「北斗の拳」
毎回ケンシロウが悪人をいたぶりまくった挙句に爆死させるこのアニメ、欧米の多くの国では禁止または制限がかかるみたい
でもそれらの国、本放送当時は夜の7時台に飯食いながらこのアニメ見てた我が国より、ずっと凶悪犯罪が多いんだよね
規制派の人、科学的に説明してくれるかな？
665 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-24 13:14:13 ID:Vu7bi5r3
>664 ベースラインの犯罪率 外国 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
凶悪アニメの有無と犯罪率 有＞＞無
外国有＞＞外国無＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本有＞＞無
ってことだろ？
666 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 13:29:59 ID:6xYvUf9E
強力効果論は否定されております
667 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-24 14:16:34 ID:Vu7bi5r3
否定も肯定もされてないだけなのに、否定されているとは嘘つきだな。
668 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 14:18:46 ID:VZpeIy65
いや否定されてるだろ
ググレよ
669 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 14:22:06 ID:00CbhMGx
漫画やアニメは負の感情を刺激する。
しかし負の感情を刺激されたぐらいで凶悪犯罪に走る人なんて0.1%も居ない。
だからアニメや漫画が多い国だろうが凶悪犯罪が少なかったりするし、
逆に無い国だろうが凶悪犯罪が多かったりする。
第一漫画やアニメがそんなに犯罪誘発するなら日本なんてとっくの昔に焦土と化してるってｗ
670 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-24 14:26:28 ID:ZX9JxYLR
マンガ脳アニメ脳？どうやったらこんな思考ができるんだ？
913 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 12:25:46 ID:DW6gZwew0
>844 日本人はマンガやアニメと言った手段でしか
感情を表現する手段を持たないわけだから。
日本語の会話や文章には何の感情もこもっておらず
日本人はまるでロボットのようでキモいって世界では思われてる。
アニメ文化のおかげでかろうじて日本人は一応感情を持った人間
なんだと認識されている。
だからそういう文化に感謝しろよ。
日本からアニメや漫画を取ったら日本人は人間でなくなるんだよ？
671 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 14:36:49 ID:VZpeIy65
○○脳じゃなくてただの馬鹿だろ
672 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 14:53:07 ID:00CbhMGx
強力効果論ってゲーム脳みたいなもんでしょ
未だに本気で信じてる人居るのそんなの
メディアじゃなくてメディアを受け取る環境次第だっていうのはちょっと考えれば中学生でもわかりそうなものだけど
673 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 20:42:17 ID:orpkrP3l
残念だが自分で考えず鵜呑みにする人は結構多い。
674 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-24 22:12:12 ID:1c3/Kt3/
そう言えば必殺仕置人の時もタイムリーに事件が起きて
色々ゴチャゴチャ言われたんだっけ。もうその当時時点で
強力効果論なんて雲散霧消してた筈なのに、36年経っても
強力効果論が異様に支持されるんだな。何時まで経っても
前に進まないよね。
675 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 01:41:19 ID:/uQAK4k9
>638 ＞具体的な表現内容を明記してないだろ
改正案質問回答集から以下抜粋
�“鷦尊濱直�年
年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラクター
��規制対象
悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物｣
とし、性交や類似行為の種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記した上で
「裸の２人が折り重なる」などの性交を示唆する描写は対象外となる
上記の基準を基に、規制担当者（東京都知事）が、個々の作品を総合的に審査する。
よって、性暴力、性行為などのようなカテゴリーによって規制対象が峻別されるものではなく、
そのようなカテゴリーに属する作品群の中から、上記基準を満たす作品か否かを個別具体的に
審査するのである。
>639 どの点がペテン師？ また抽象論ですか？
676 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-25 01:43:53 ID:FtKv/HJj
>675 これが巷で騒がれているペテン師ですね。
なるほ、判ります。
677 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 01:52:56 ID:L770NM70
正直そんなんだったら規制なんかやんないほうがマシだね。
あまりに焼け石に水過ぎて話にならん。まぁ、表現の自由の
壁が突破できないばかりの苦肉の策なんだろうけどね。
678 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 01:54:21 ID:F2W7KXRy
679 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 01:54:44 ID:/uQAK4k9
>677 ＞そんなんだったら
だから、どの点が具体的に問題なんだよｗ
680 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 01:56:32 ID:kyEO8ozt
>675 >> 年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満
作品世界の自転速度とか公転周期とかが現実の地球と一致してるとは限らないからｗ
>>通常の子供が経験する性交
って、何ｗこんな文言書ける方がよっぽどおかしいと思うけどな。
妄想持ちのチャイルド・マレスターくさい、というか
13歳未満（つまり12歳以下）の人と性交をした場合は、たとえ合意があっても、
強姦罪や強制わいせつ罪が成立します
>上記の基準を基に、規制担当者（東京都知事）が、個々の作品を総合的に審査
ドンだけ世の中に出版物があふれかえってると思ってるんだ？
東京都知事はエロ本チェックするだけが仕事ってわけじゃないんだがｗ
681 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 01:58:43 ID:/uQAK4k9
>678 現行の東京都青少年健全育成条例でも、同じような問題がありそうだが、
目立った混乱は生じていない。
682 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 02:15:18 ID:L770NM70
＞非実在青少年
そもそもこの文言自体当の都知事にボロクソ言われたけどね。
最も、現在進行形で規制対象の作品が東京都で普通に手に
入る（そもそも俺自身そう言うものを渋谷の一角で手に入れてる）
現状だし、逆にこれに関する規制に反対する理由が見あたらない
のも事実かもしれんね。
683 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 08:21:44 ID:mr1qLBei
>675 その口約束に法的な拘束力は無い
知事も言ってる通り誤解や不安を与える解り辛さがあるならガンガン修正を入れれば良い
それをしないのは規制推進派の怠慢
そもそも担当者や知事が居なくなったあとも法律は残る
今の知事ならまだ良いが、後の知事がやPTAみたいな奴だったらどうすんだよ
だから条文にきっちり示しておく必要がある
むしろ今まで問題が起きてないのは文学者の石原だったからってだけ
今こそ根本から見直す必要があるんじゃないかね
684 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 09:38:44 ID:S/rGnj3e
・元々が実在しない空想の世界、言うなればおとぎ話やファンタジーといった非現実的な世界であるのに現実の日本という物差しで推し量ろうとする傲慢さと創造性の否定。
・キャラクター性等の設定は作者に依存するべきなのにその根幹部分を公権力が決め付け押し付けようとする創作者の否定。
・物語上児童の性を肯定的に描き、そして後から否定することで落差をもたせ、より否定的な印象を植え付ける教育的可能性の否定。
・小学生以下ならいざ知らず、現実では13歳以上であれば性行為をして良いとされて居るのにも関わらずそれを否定する、現実世界の否定。
・公権力が人の年齢を所持品や身体的特徴で計ろうという人の多様性の否定、差別的思想。
実際に児童の性を扱っていようがいまいが、創作者からすれば気に入らないんじゃないのこんなの。
創作物や創作者を冒涜してるとしか思えないじゃない。
685 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 10:08:51 ID:S/rGnj3e
いや愚弄か？どっちでもいいか。
686 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 12:55:32 ID:m+bqxrgz
687 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 15:29:34 ID:GG052Gzv
誰がどんな珍回答や回答しようが条例文が全て
どんな回答がしようが担当者が変えれば回答は変わる
口約束だから破っても条例に書かれてることをやったのみと言われたら終わり
688 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 18:26:34 ID:mr1qLBei
公式設定上、性交同意権が無い年齢である児童を対象とした直接的かつ具体的な性交渉描写がある作品
または対象が当該児童でない場合においても性犯罪を肯定的に扱う描写がある作品は18禁にしやがれ糞が
これで良いじゃん
作者を軽んじたり（おまえの作ったキャラは俺らが主観で判断する）、
現実的でないこと（十八歳未満はセックス禁止）を主張してりゃ反対されて当たり前
689 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 18:35:19 ID:/uQAK4k9
>683 >675の内容を明文化すれば、反対する理由はないってことだな。
後、知事が誰であろうと関係ねーよ。
条例化の意味は、人による恣意的判断を排除する点にあるのだから。
690 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 18:41:10 ID:mr1qLBei
>689 説明内容に説得力を持たせるなら明文化が最低条件ってだけな
中身はまた別
明文化する中身が
>688なら反対理由は無いよ
691 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 18:46:11 ID:/uQAK4k9
>688 極端にバイアスがかかった物の見方は改めた方がよい。
＞十八歳未満はセックス禁止
を主張しているわけではない。
十八歳未満に対する性犯罪描写（強姦、強制猥褻）、倫理上極めて憂慮するべき描写（近親相姦）が、
規制対象であって、恋愛に基づいた性交（露骨に描写する場合は成年コミックとなるが）は、対象外である。
692 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 18:50:01 ID:/uQAK4k9
>690 漠然と反対するだけでは説得力はない。
>675の内容に反対なら、問題となる点を理由を付けてピンポイントに指摘すべきである。
693 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 19:05:35 ID:mr1qLBei
>692 �，諒�
非実在青少年の定義の仕方が作者や作品を無視してる
後、非現実の存在を現実に当て嵌めて判断するのはあまりにもナンセンス
創作業界全体を軽んじてる
だから関係なさげな漫画家まで怒ってるわけだろ
それに見た目や声で判断なんて差別思考もいいとこ
�△諒�
これに関してはさっき書いたまんま
性交同意権が無い年齢である児童を対象とした直接的かつ具体的な性交渉描写がある作品
または対象が当該児童でない場合においても性犯罪を肯定的に扱う描写がある作品
が妥当だと思うってだけ
694 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 19:30:18 ID:/uQAK4k9
>693 具体的に回答しようという姿勢は評価するが、理由付けがない。
＞非実在青少年の定義の仕方が作者や作品を無視してる
なんで？
＞後、非現実の存在を現実に当て嵌めて判断するのはあまりにもナンセンス
創作業界全体を軽んじてる
なんで？
＞それに見た目や声で判断なんて差別思考もいいとこ
見た目や声だけで判断するわけではない。
物語のストーリー、設定、状況、などから総合的に判断する。
＞性交同意権が無い年齢である児童を対象とした直接的かつ具体的な性交渉描写がある作品
この条件は無意味でしょう。性交同意権がない者に対する性行為は、いずれにしても性犯罪が成立し
君が主張するまたは〜の条件に必然的に該当するのだから。
＞または対象が当該児童でない場合においても性犯罪を肯定的に扱う描写がある作品
この案では、18歳以上も含まれることになるから、都の案より規制範囲が拡大することになる。
18歳未満の者に対する規制範囲では、都の案と違いはない。
また、肯定的という価値判断が要求されるため、主観的に判断される恐れもある。
695 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 20:00:59 ID:mr1qLBei
>694 一つ目
本来キャラクターと言うのは作者が産みの親
だからそのキャラクターの設定は全て作者によって決められるべきだろ？
それを都が作品の設定以外を根拠にしてこのキャラは何歳以下だって決め付けたらそれは作者や作品を無視してるだろ
二つ目
空想を現実に当て嵌めるのは空想を現実以下に制限しようってことに同じ
それって創作業界全体に対して喧嘩を売ってるとなるような
三つ目
ストーリーと設定から判断するべき
声を判断するなら聞いた印象では無く、声優の年齢で判断するべき
乳、身長、体重、声のオクターブなど身体的特徴から得る印象を判断材料にするのは差別だろ
口調や持ち物なんざ個人の自由だから判断材料にするのは妥当では無い
一番下
準児ポ対策じゃなくて青少年の育成が目的なんだろ？
だったら児童に限定するのは妥当では無いだろ（同一の犯罪行為なんだから）
価値判断で言えば「売り」にしてるも似たようなもんでしょ
セールスポイントの場合意思を問われるのが作者じゃなくて、どっちかと言えば出版や販売側になるし
つか賛美するようなとか、肯定的にってのはテレビで副知事が言ってた気がするんだがw
696 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 20:04:53 ID:aPgQWKd2
で
>>通常の子供が経験する性交
って、何ｗｗ
697 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 20:08:54 ID:S/rGnj3e
同性愛の否定はどうかと思う。
通常の子供が経験するものじゃないけど、愛は自由。
後、近親相姦もそうかな。
確かにどちらも好ましいものでは無いけど、規制するほどの物なのかは正直疑問。
698 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 20:09:51 ID:/uQAK4k9
>695 ほとんどの場合が、作者の設定を基に判断されるものと思われる。
君は、若干の違いはあれど、基本的には賛成派とみていいのかな？
>696 子供が大人になった時に経験する恋人同士での性交の事。
699 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 20:17:41 ID:aPgQWKd2
>698 >>子供が大人になった時に経験する
それ「子供が経験する」ってのとは違うだろ
700 ：
J[] 投稿日：2010-05-25 20:20:18 ID:/uQAK4k9
>699 いや、違う。
子供が子供の時に経験するって意味ではなくて、その子供が大人になった時に経験するって意味。
701 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 20:51:44 ID:mr1qLBei
>698 >ほとんどの場合が〜
特定の表現を規制しようっていうならそこが曖昧だと困るなって言う
ちなみに賛成派では無い、ただ厳密に反対してる訳でも無い
基本反対だが理念・条例文共にそれなりに納得出来るもんなら別に賛成しても良いかなって感じ
基本的に法的に責任能力が無い人は、知る権利を制限されても仕方無いと思ってるから
まあお互い譲歩出来るところは譲歩して今よりマシになったらそれで良いんじゃないの
つか改正前ので対処できない有害表現なんて本当にあるのか謎だけどな
ただ都に「こういうの」は他より優先して規制しろって圧力かけるためだけの改正ちゃうんかと
702 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-25 21:26:59 ID:waY/qEwt
703 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-25 22:47:52 ID:FtKv/HJj
>702 人違いですね。
皆さんスルーするように・・・
小宮山洋子が規制派、この人は別人。
704 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-25 23:51:41 ID:L770NM70
やっぱり石原裕次郎の兄貴にダメダシ食らった
「非実在青少年」という文言が引っかかるのか、
1500人弱の作家に10社の出版社が反対声明を
出してるね。都議会でも7Hに上る議論が展開
されるほどまとまりがない代物を、何処の誰か
さんは果たしてその自信満々の理論でまとめる
ことができるのかな？できるのであれば今度
都議会議員なりに提案してごらんよ。
705 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-26 09:04:30 ID:0JLTdvl8
漫画の場合、幼児体型だが中身は大人って設定の宇宙人はどう扱われるの？
獣人は？ロボットは？
どこまで人間に似てればアウトなのかの線引きも難しいだろうし、無理だろ。
ドラえもんはロボットで裸扱いなのか？
鉄腕アトムはパンツ一丁扱いなのか？
ワカメちゃんのパンツは隠すべき？
キューピー人形にも服を着せるべき？
ケロヨンは二足で立ってるが対象となるのか？
706 ：
J[] 投稿日：2010-05-26 22:51:04 ID:uUsvRnnz
>705 また屁理屈という名の発作が起こったのか。勘弁してよｗ
707 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-26 23:02:14 ID:OEm7BhF6
Jは漫談家にでもなったほうが幸せになれるよ
708 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-26 23:23:40 ID:xP7L0Y1j
709 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-26 23:25:07 ID:FCI1oK2j
>706 屁理屈と評価する以上は、>>７０５の重大な欠陥・誤謬を看破してらっしゃるってことなんでしょうが
それではその欠陥・誤謬を指摘してみてくださいませんかね
屁理屈とか詭弁とかってのは断言したからってそうなるもんじゃないんでｗ
710 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-26 23:39:25 ID:xP7L0Y1j
>705 現状の見解では地球人類で精神が児童の場合のみ対象という感じだね。
非人間という設定さえ表記すれば姿が完全に人間でも対象外だとさ。
要は表紙か巻頭に「この物語は地球に極めて良く似た異星での出来事を描いたものです」
と表記しとけば何でも対象外ということになる。
一担当者の私見の可能性も高く、実際はどう転ぶかわからないから一切油断はできないが。
711 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-26 23:50:12 ID:xP7L0Y1j
個人的にはアグネス等にSF的な設定の境界線を聞いてみたいね。
論点をズラしたりして絶対にまともに答えないだろうが。
712 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 00:10:14 ID:mkt3gwEn
このスレって現職法曹とまでは言わないけど、ロー生、旧試ヴェテほどにも法律を学んだ人いないのか(-_-;)
713 ：
J[] 投稿日：2010-05-27 01:41:37 ID:w7hSBFSO
>708 >709 そもそもそのような設定は、規制に反対するためだけに、反対派が無理やり設定したこじ付け論に他ならない。
現在市販されている作品の中で、反対派が指摘するような特殊な設定がなされた作品であると認められるものを、具体的に指摘してみてよ。
出来なければ、やはりただのこじ付けのために考え出された妄想にすぎない。
>712 あ、お前法律詳しいの？
法的見解なら、このスレ内での俺のレスを辿ってみ。
知恵遅れに合わせて、言葉づかいは若干崩してはいるが、核心的な法的見解に触れることが出来よう。
714 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 02:04:18 ID:dfaEioD+
>713 作者以外に「こじつけ」かどうかを決定できる人は、誰一人存在しません。
よって
>>現在市販されている作品の中で、反対派が指摘するような特殊な設定がなされた作品であると認められるものを、
>>具体的に指摘してみてよ。出来なければ、やはりただのこじ付けのために考え出された妄想にすぎない
などというのは、それこそ規制派の無理やりな、決め付けに他ならない。
つうか獣人キャラだのアンドロイド、セクサロイドネタなんてゴロゴロ転がってると思うが。
715 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 02:43:20 ID:0J06Q0tK
>713 エロありだろうがエロ無しだろうがそういうのほんとゴロゴロありますんで
エロありを除いても
イリスのアトリエ１のゼルダリア 外見は幼いがとしくってる婆さん（魔女）、悩みは腰痛
映画版攻殻機動隊ラストの少佐 義体（機会の体）が幼女
遠藤浩輝（作）EDENのソフィア４１才。ギリシャ人。 「ガキを８人生んだ挙句、何を思ったか初潮前の年齢の義体に入りやがった」
牧野 修（作）呪禁極特別捜査官ルーキーの龍頭教官 前作で死亡した後精神を復活させられ子供の依代に精神を移植され主人公とバディを組む
アン・ルイス（作）ザ・ヴァンパイアレスタトのアルマン 作中では「美少年」と形容されている、子供の頃ヴァンパイア化し、成長が止まる
アン・ルイス（作）インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのクローディア
記憶を失って自分を子供だと思ってるタイプだと
デビルマンの飛鳥了（正体はルシファー）
ワイルドアームズのロディ（太古の時代に作られたホムンクルス（水銀の血と鉄の体を持つ種族）まあ、これは稼働時間では子供か
ロックマンDASHのロック（太古の時代のエージェント、記憶を喪失して自分が少年という認識で生活をしている
公転時間とは少々ずれるが、うるう年の２月２９日に生まれて誕生日を６回しか迎えてないから小学１年生だと言い張って
小学校に通ってる２４歳の女なんてのもいる（小野寺 浩二の読みきりギャグマンガ）
成長を促進云々はガンパレード・マーチの国語教師が成長を促成されたクローンだった（体も大人だけどね）
犬猫なら冬目景が書いてるアコニーに満月の時だけ人間になる雌犬が居るな
同時に出てきた満月の時狼になる男がそいつに惚れるが、人間の姿のまま会う事は出来ずに居て
「なんだっけ、昔の映画でマシュー・ブロデリックとルトガー・ハウアーがさあ」「それは片方鷹だよ」（映画、レディ・ホークの事を言ってる）
という会話があるｗ
R-TYPEシリーズのパイロットの設定
>R-9/0の場合は、パイロットユニットに少女の肉体（体内時間年齢14歳程度）に幼体固定処理を 施された23歳の女
エロ無しでちょっと思い返しただけでこれだけゴロゴロ出るということは
規制逃れだとかの意図でなく（エロないからね）そういうキャラの個性のヴァリエーション自体が求められてるわけだ
まだ聞きたい？
716 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-27 02:46:04
>705 二次規制反対、三次規制大賛成の私には関係のない話なのです。
717 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 08:08:29 ID:eoAf1Z1o
灰原哀みたいな薬品や事故の原因で肉体だけ若がえったキャラを作ったら実年齢18歳でも東京都では6歳として扱うのか？
なら逆に精神だけ幼児化した場合は？
棗真夜やビスケみたいな能力で肉体年齢をを制御できるキャラを作ったら実際には50歳以上や女子高生でも東京都では小学生として扱うのか？
ホロみたいな人外の生き物が人間に近い見た目に化けてるキャラを作ったら実年齢数百歳でも東京都では16歳ぐらいとして扱うのか？
ソルティやマルチみたいに機械が少女の姿を持ってる時は？
馬鹿馬鹿しい話
718 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 08:11:11 ID:eoAf1Z1o
肉体年齢ををじゃねぇや肉体年齢をね
誤字った
719 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 08:48:59 ID:ObA3GZBb
720 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 09:05:11 ID:S18hF4zk
>706 屁理屈だと論ずる根拠は？
せめて具体的に書いてる、ドラえもん、アトム、ワカメ、キューピー、ケロヨンについてどうするべきか書いてくれよ。
実写は×、絵は○でないと穴だらけの条例になりそうだなｗ
721 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 09:24:45 ID:eoAf1Z1o
改正案条文の改正待ちだな
今の段階じゃ賛成のしようがないわけだし
話はそれからだろ
722 ：
ニライム ◆AbJJrhRXsM [] 投稿日：2010-05-27 10:09:04
>719 私はリアルショタ画像マニアではないですよ。
P2Pでリアルショタ画像流してたのならさっさと通報するべきです。
P2Pは合法的な利用に限って使われるべきなのです。
>720 しかしこのまま三次規制にも反対していると、まきぞえで二次も規制されちゃうのですよ。
さっさと三次規制賛成、二次規制反対に方針転換するべきなのです。
723 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 10:49:27 ID:dfaEioD+
>722 ネットでの自己申告なんてクソの役にも立たないな。
ましてや板ごとに極端に態度変えてるのが明白な奴の言うことじゃ尚更。
724 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 10:59:03 ID:qXKa8db2
仕分け事業される前に仕事しようと調査機関が慌てて、分かりにくいどうでもいい対象を選んでこういうことしてるらしいけどな
だから他の機関だと子供番組の内容について、調査といいつつも苦情みたいにつっかかってきてるらしいからな
意味分からんわ
725 ：
J[] 投稿日：2010-05-27 11:44:08 ID:w7hSBFSO
>714-715
>717 >720 お前らが挙げた作品の中に、都が掲げる条件に該当する作品すなわちそのキャラクターを強姦若しくは強制猥褻し、あるいは近親相姦に至る
ような作品があるのだろうか？
いい加減、発作的に稚拙なレスを連発し、反論している気分に浸る癖を改めたらどうだ？
バカ丸出しだぜ？ｗ
726 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 11:58:05 ID:dfaEioD+
>725 条文関係なくその場その場の担当者の思いつきでしかない都が掲げる条件に該当云々とか
いってる時点でお話にならないんだが。
いい加減、発作的に稚拙なレスを連発し、反論している気分に浸る癖を改めたらどうだ？
バカ丸出しだぜ？ｗ
727 ：
J[] 投稿日：2010-05-27 12:01:34 ID:w7hSBFSO
だから、その発言を明文化すりゃ問題ないわけだろ？
728 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:07:44 ID:dYSvKDeR
>727 「日の丸君が代は強制しません」と言っていたけど死んじまった総理がいたなぁ。
729 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:09:11 ID:eoAf1Z1o
>725 みたいなキャラを作ったらって言ってるんだけど日本語読めてる？
730 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:11:21 ID:ypK0bdYw
またJか
もういいよ、必死すぎて見苦しい
731 ：
J[] 投稿日：2010-05-27 12:17:00 ID:w7hSBFSO
>729 だから、誰も作んねーよｗ
誰も作らないのが明白な極端な例を、反対するためのこじ付けとして主張しているにすぎない。
732 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:19:05 ID:dfaEioD+
>731 オマエの妄想と現実が直結とか将来的にもありえませんので悪しからずｗｗｗ
733 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:19:45 ID:eoAf1Z1o
>731 おまえ本当にＪか？
俺の知ってるＪは口は悪いが頭までは悪く無いぞ
734 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:20:35 ID:dfaEioD+
Jとは
ja'ck-in-o`ffice
[名]（複jacks-in-office）横柄な小役人.
ja'ck-o`ff
[名]((俗))マスかき（男）；とんま.
まさにｗｗ
735 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:23:00 ID:ypK0bdYw
736 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:29:20 ID:dfaEioD+
>735 『信じる奴が ジャスティス』『夢を見続けることが 俺のファンタジー』
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
737 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 12:50:29 ID:vDmgPbH+
>731 ：J：2010/05/27(木) 12:17:00 ID:w7hSBFSO
>
>729 >だから、誰も作んねーよｗ
>誰も作らないのが明白な極端な例を、反対するためのこじ付けとして主張しているにすぎない。
クソワロタｗｗｗ
これ黒歴史決定だろｗ
「誰かが俺のフリして俺を馬鹿に見せようとしてる」って弁明したくなるレベルの発言だぞこれｗ
738 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 13:04:27 ID:GZz/ZEG9
739 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 13:09:07 ID:BC2T0KDN
お前ら仕事は？
740 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 13:20:14 ID:vDmgPbH+
強いて言えば勉強するのが仕事だな
741 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 13:44:44 ID:BC2T0KDN
なる、ニートか
742 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 13:49:38 ID:vDmgPbH+
ニートの定義調べてから出直して来いよ
743 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 14:19:55 ID:mqO0JB1H
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052701000229.html ネットの児童ポルノ即時遮断へ 鳩山総理呼びかけ 関係９省庁が合意
インターネット上にはんらんする児童ポルノ画像対策を検討していた
総務省や警察庁など民主党が指揮する関係９省庁のワーキンググループ（ＷＧ）が、
画像を発見した場合に接続事業者がアクセスを遮断し閲覧できなくする「ブロッキング」を、
捜査や削除要請の結果を待たず即時実施することで合意したことが
２７日、複数の民主党関係者の話で分かった。同日午後、発表する。
児童ポルノをめぐっては主要国（Ｇ８）で日本とロシアだけが単純所持を禁じておらず、
野放し状態であるとの国際的批判も強い。
ネット上の流通防止のため、ブロッキングは大きな効果が見込めるが、
通信の秘密や表現の自由の侵害につながりかねないとの懸念から
総務省と自民党を中心に慎重論があり、導入の是非や方法が焦点となっていた。
ネットの画像は簡単に複製されて拡散し、被害は半永久的に続く。
関係者によると「子どもを守ることを優先すべきだ」との小沢幹事長などの主張が広く理解を得て、
即時遮断の方針が固まった。来春までの導入を目指す。
2010/05/27 10:45 【共同通信】
744 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 14:40:01 ID:eoAf1Z1o
自民→単純所持禁止、創作物も
民主→内心の自由や表現の自由を侵害してる！
民主→ブロッキング
自民→通信の秘密や表現の自由を侵害してる！
何だこれ
745 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 15:10:34 ID:xBcTIXl8
好き、ときどきキライ。気まぐれドットは罪つくり
浮世野辛さん
746 ：
J[] 投稿日：2010-05-27 15:27:52 ID:w7hSBFSO
クズ共が揃いも揃って、勝手に盛り上がってんじゃねーよｗ
>732 過去のマーケティングに基づいて、分析した結果なんだがな。
例えば、ドラえもんを強姦する漫画を描いて売れると思うのか？
そのような作品を作ろうと思えば作れるかという問題と、コストパフォーマンスの面から実際に作成される可能性の問題は別。
>733 口も頭も顔も悪いお前など、俺は知らんぞｗ
>734-736
幼稚な自分に、嫌気が差さないか？
匿名の掲示板において、他人のコテハンで盛り上がれる暇な大人は、世界中探して知恵遅れのお前らぐらいだよｗ
>740 幼女の研究でもやってんのか？ｗ 自宅警備員乙。
747 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 15:31:37 ID:BpR6s78l
規制推進派は第三者を妄想する以外の論が無いんだね。
748 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 15:37:13 ID:S18hF4zk
>725 つまり、「強姦若しくは強制猥褻し、あるいは近親相姦に至」らなければいいの？
小学生が和姦する漫画なら問題ないって…
漫画の最後にキャラが出てきて「○○ごっこ楽しかったね。」と台詞をつければ何でも描けるじゃないかｗ
749 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 16:01:13 ID:1uQ0pNqZ
750 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 16:04:34 ID:eoAf1Z1o
テンプレ通りのレッテル貼りで他人を見下して他人の持論をこき下ろす割には、大した持論を展開するわけでもなく、
それどころか説得のいろはすら分かっていないような逆効果な書き込みばかり。
751 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 16:20:12 ID:vDmgPbH+
>過去のマーケティングに基づいて、分析した結果なんだがな。
>例えば、ドラえもんを強姦する漫画を描いて売れると思うのか？
>そのような作品を作ろうと思えば作れるかという問題と、コストパフォーマンスの面から実際に作成される可能性の問題は別。
それっぽい単語と極端な例で言いくるめようとする
>過去のマーケティングに基づいて、分析した結果なんだがな。
>例えば、ドラえもんを強姦する漫画を描いて売れると思うのか？
>そのような作品を作ろうと思えば作れるかという問題と、コストパフォーマンスの面から実際に作成される可能性の問題は別。
まるでお手本のように綺麗な詭弁だなｗ
752 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 16:55:07 ID:mZkQ6ifN
ドラミちゃんとのび太がやってるのなら見た事が有るわｗ
753 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 19:53:40 ID:BpR6s78l
754 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-27 20:20:47 ID:0J06Q0tK
まずは訂正、エロなしは不正確な言い方だった、エロ目的でない、だな
ちょろっと性的行為が書かれてる奴も混じってるからな
>725 はあ？回答集ですら「性交または性的類似行為」としか書いてなくて
強姦やら強制わいせつやら関係ないんですが？
その捏造体質はいい加減どうにかならないのか
んで性的類似行為がある奴はEDENがそれに当たるな
ソフィアがフェラチオをしてるシーンがあったはず
>746 つうか、エロメインのものの話をどうしてもしたいらしいですな('A`)
ならばエロメインの物について言わせて貰うが
売れるかどうかと作られるかどうかはまったく別
確かに売れ線と言うものはあるが、性的なものと言うのは多数のスキマ産業の集合体という側面もあるので大抵の物はある
成年コミックで、おなごが虫に噛まれ、体が芋虫みたいになって、長く伸びるようになった舌で男の子のケツをほじって糞を食うなんてものもあるんだぜ？
あったまおかしいだろ？誰が喜ぶんだよと思うだろ？
だがこれはれっきとした商業ベースの作品だ、なかなかイカした世界だろ？
755 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 20:23:13 ID:zllM5UmE
個人の本棚やＨＤＤの内容によって国家が介入できるような法律は
作っちゃいけません。
756 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-27 21:09:54 ID:vDmgPbH+
(不健全な図書類等の指定)
第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
児童のレイプどころかレイプや性犯罪が売りの作品なんて改正しなくても有害図書指定できるだろ
一体どこに漫画家にケンカ売るような概念作ってまで改正する必要性があるんだ？
近親相姦に至っては十三歳以上で愛があるなら個人の自由で良いだろ
757 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 00:09:30 ID:byicSaFX
758 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 01:38:50 ID:alrtrytB
「非実在青少年」という文言はやっぱり封印した方がいいね。
本格的な児童ポルノ規制に流用されたらたまらんよ。
そういった不透明さが1500人弱もの作家の反感を買ったんだし。
759 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 12:35:39 ID:vLU9dQkF
よく見たら著しくや甚だしくといった程度表現がごっそり丸々消されてるのな
そら抗議の山が押し寄せるわけだ
つまりしずかちゃんのシャワーシーンやワカメちゃんのパンチラすらアウト
なんて馬鹿みたいな話になるのは当然の成り行きだったってことか
だって条例文がそれですら危うくなるような馬鹿みたいな内容になってんじゃんこれ
考えた奴もＯＫ出した奴も一体何を考えてんだ？
いや、逆に何も考えてなかったのか？
760 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 12:54:22 ID:ZdOYZAUa
>759 ワカメちゃんのはパンモロだけどなｗ
あれで欲情する奴って世界中に何人くらい居るんだろうｗ
761 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 13:03:02 ID:8dd2KJG6
ワカメちゃんのパンモロは日常的すぎてありがたみが全く無いからね
カオリちゃんのパンモロなら興奮するよ（主にカツオが）
でも花澤さんだけは勘弁な
762 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 13:12:52 ID:ZdOYZAUa
パンツなら欲情して、スパッツなら欲情の対象にならないってのもおかしな話だけどなｗ
後、ロリ服のゴテゴテしたパンツもokなのもどうなんだろうね。
763 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 13:28:14 ID:8dd2KJG6
恐らくパンツじゃないから恥ずかしくないもん！を拡大解釈したんでしょう。
どうでも良いけどかぼちゃパンツは子供よりも良い年した女性が履いてる方が興奮ｓうわなにをするうぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
764 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 13:32:28 ID:ZdOYZAUa
>762は子供向けアニメでのぼんやりした基準ねｗ
実際にどうしようとしてるのかは知らんからｗ
>763 マニアックだなｗ
765 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 14:51:32 ID:Qjy8C+4X
表現の自由規制したら欧米みたく性犯罪が激増する
766 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 19:57:32 ID:8dd2KJG6
規制なう
767 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-28 19:58:37 ID:8dd2KJG6
あら、書き込めたｗ
768 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-05-30 23:59:20 ID:nTqXOuP2
【緊急】内閣府の児ポ対策ＷＧで意見募集が始まりました【重要】
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html ６月７日１２時までです。
内閣府が出してきた案は
1「協議会の設置」
…ＮＰＯだとか、教育団体が構成員とされていますが規制派が食い込む事は
余裕で予想されます。児童ポルノで飯食っているのはどっちだ！
6「女性に対する暴力を無くす運動」における取り組み…ようは男女参画の
第八章の続きです。
8「国際的取り組みへの参画」…規制派イベントの例のリオの子供会議を有益と
考えているようです。また、憲法より上位の「条例」で国民を縛りつけようという
動きにもなります。
４ページからはブロッキング、そして５ページ冒頭で「国内外を問わずブロック」
という方針が明記されています。プロバイダ責任法における削除という法規定を
無視し、本来の意図から外れたものを警察のごり押しで入れてきました。
９ページに「諸外国での児童ポルノ対策の調査」とありますが。ここは是非、
「調査するのはその法を施行してからの実際の性犯罪の動向だろう！」と
訴えるのが言いと思います。元々は、性犯罪減らすための法だろうと！何やってやがると。
…斜め読みですが、今のところ「単純所持」あるいは「取得罪」への言及は一見ありません。
しかしながら、国際的取り組みの参画でリオ会議が入っているので、実は創作物すら所持規制があります。
ですから
必ず、単純所持罪、取得罪、表現規制に反対！と入れてください。
769 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-05-31 20:05:29 ID:DQ60rYvk
要は公務員の、公務員による、公務員のための仕事作り
選択 2010年5月号P114より
＞十八歳未満の架空のキャラクターを指す「非実在青少年」なる珍語を生み出してまで、
＞未成年の性的興味をかきたてる漫画を「不健全図書」に指定しようとする
＞東京都青少年条例の改正案は、民主党の反対などから継続審議となった。
（中略）
＞都が指定する「不健全図書」は1990年代には月20点近く上ったものの、最近は月2,3点に減少している。
＞「指定するものが見当たらないほど出版社の自粛が進んだ。
＞条例を運用する青少年課は警察庁のキャリア課長を筆頭に十数人もの職員を抱えるのに、
＞指定が少ないのでは税金の無駄遣いだと批判されかねない。組織生き残りのための条例改正ではないか」
＞とこの問題に詳しいジャーナリストは指摘する。
（後略）
770 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-01 15:11:16 ID:RaPw5uex
漫画やアニメで性犯罪が誘発されるなら、漫画の性描写の規制の緩かった70年代や、夜の7時台にきわどいアニメやってた80年代に、今の数百倍は性犯罪が無いとおかしい
771 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-01 19:27:44 ID:osqvitNN
摘発されてないだけでそうした行為じたいは多発しただろう。
772 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-01 19:44:31 ID:RaPw5uex
>771 昔の方が警察は優秀だし、若者の数も多かった
それでも大した数が上がってないなら、元々少なかったと考えるのが正しい
773 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-01 19:46:18 ID:iCwnZVrF
時代は変わるものでつ。
774 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-01 21:41:47 ID:iMRIY/uV
正直見る環境次第だろ
異常な環境で育った異常な奴は異常な物みたら異常な反応起こして異常な行動に走る
775 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-01 21:43:10 ID:iMRIY/uV
それでも99%以上の人は大丈夫だと思うけどね（少なくとも日本人なら）
776 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-02 09:08:06 ID:62Lu4k16
777 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-02 16:09:48 ID:PPm5pf9y
>766 なんかもう時々規制されるじゃなくて、時々書き込めるって感じだよなｗ
778 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-02 21:22:55 ID:bvBuF4bw
とりあえずＪから駆逐するか。
>474 ＞お前らキモオタが
↑
日本の警察と司法が１番キモいよ。単なる児童の裸や「顔」に妄想全開で興奮してんだからなー
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html 性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞冤罪の危険性は、他の犯罪と同程度である
↑
たしかにそうだな。犯罪者が沢山生まれるだけだからな。
しかし、「鑑定」が麻薬や拳銃と違って正確じゃないから他の犯罪の冤罪と同程度とするのは無理がある。
＞児童の保護にはつながらない等という、苦し紛れに意味不明な詭弁をまき散らす始末。
↑
映像の単純所持を禁止したら児童の身体を保護出来るのか？
＞経済学が示す需給関係のメカニズムを見れば明らかである。要するに、市場に出回る児童ポルノは激減するということだ。
↑
その主張なら取得罪で事足りるね。
>490 その主張なら購入罪で事足りるね。
>491 実効性を主張するなら誘発効果を「立証」しろよウンコ。
>516 ＞購入罪に限定したら、お前が加入してるようなロリコン同好会のメンバー同士が、
＞無償に行うデータのやりとりによる所持を摘発できないだろーが。
↑
その主張なら取得罪新設と現行の提供目的の所持で事足りる。
＞児童の保護という法案の目的までも否定するのか？
↑
映像の単純所持を摘発したらその被写体を保護出来ると考えちゃうその頭かなりやばいよ。
保護を訴えるなら「鑑定」なんてもんもやめて「特定」に全力を注ぎなさい。
779 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-02 21:25:07 ID:bvBuF4bw
780 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-02 21:27:33 ID:bvBuF4bw
>548 http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628 ＞所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」であって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。逮捕状は出ますよね。
>549 児童ポルノの製造・頒布は当該児童のプライバシーを侵害しているから合憲だ。
>564 ＞二次元と違って現実に被害児童が存在する三次元では、単なるオカズ収集では済まされんわな。
↑
被害者自分・加害者自分が成り立つ法律なのにその発言は痛い。
＞被害者感情じゃなくて、実際に人権侵害が発生していると何回言えば理解できるの？
↑
単純所持に権利侵害は見られないが？
>588 プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないと何回おまえに言ったっけ？いい加減学習しろよ。
＞なぜ、その条例に反対するのかが意味不明だわ。
＞発禁処分にするわけじゃねーんだぜ？
↑
現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
この事からして「ロリは規制できない」という猪瀬の発言は完全に嘘である。
>590 それら主張を展開した場合、「完全無欠の単純所持罪」にしなければならないが？
＞被害者の存在する三次元まで規制反対ってのはいきすぎでしょ
↑
この児童ポルノ法は被害者自分・加害者自分が成り立つのに何言ってんだか……。
過去にあったね、自分（児童時代の）の三号ポルノを販売して逮捕された事件が。
781 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-02 21:28:29 ID:bvBuF4bw
>598 児童の権利すべてに「かもしれないから論」を当て嵌めてみ？
>601 奈良県は児童ポルノ法違反が劇的に少ないのか？ありえない数値だ。
それから奈良県のは違憲だから乱発できない。
次これを発動したら違憲喰らうの明白だから。
>614 どんな権利が侵害されてんだ？
>620 >624 プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きません。何度も言わすなよウンコＪｗｗｗｗｗ
>634 非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf ＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
>675 >689 >694 非実在青少年以外のそれらシーンは見せていいのか、なるほど
>700 その主張なら「通常の大人が経験する性交」
って表現するだろうが。やはりおまえは非日本人だなｗｗｗｗｗ
>713 こじつけはお前等な。
782 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-02 21:47:46 ID:WXxoAIwh
イモ先生、大ハッスル・・・。
鳩山首相＆小沢先生が辞任・・・。
児ポ問題的に影響は・・・チョット心配。
菅先生が首相として・・・枝野先生に法相に就任いただき
本当の意味での児ポ問題解決。
千葉先生は・・・少子化相としてミズポ先生の穴をお埋め頂きマスか！？
とか児ポ問題を軸に組閣を妄想しちゃったりなんかして。
783 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-02 23:51:02 ID:A8xib+wn
784 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 00:22:40 ID:PyOmcIq+
せっかく芋虫がいなくなってスレが快適になったと思ったのに・・・
785 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 08:07:33 ID:hxdu8apB
ハッスルしすぎワロタw
786 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 08:14:01 ID:og8gyIVL
また規制されちまえよ。いも。
787 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 12:18:28 ID:K5O3Stmw
児ポファッショとは・・・
児童ポルノの根絶や青少年の健全育成など一見反対し難い様な社会的弱者救済
などの名目を利用して、創作物や芸術などの様々な表現手段の規制を制度化、
法制化しようとする傾向や風潮を言う。しかし容易に恣意的捜査や冤罪の温床、
捜査権の乱用、言論弾圧などに広がる懸念があり表現ファシズムであるとして、
そう言った一連の動きを"児ポファッショ"と呼称する様になった。
また、そういった目的を果たそうする組織や個人、圧力団体､政治勢力を
”児ポナチ”と呼ぶことがある。これはネオナチになぞらえたものと考えられる。
そして、児ポファッショを煽る様な偏向報道を"児ポファッショ･ンショー"と揶揄する事がある。
また、こう言った動きは宗教的背景もあり、日本国内に留まらず世界規模で見受けられる。
・・・・・・・・という言葉があるそうですね。
さしずめ”児ポナチ”のゲッペルスは誰でしょう。。。？
788 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 13:11:26
789 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 15:15:57 ID:lAschJ2A
>788 説得力の無いヘタクソな反論なのですね−
ちゃんとした、日本人の方ですか？ｗｗｗ
790 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 15:43:12 ID:k3mcAD+a
何を言いたいのかわからんけど
憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは漫画家達と言いたいのか？
791 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 15:53:55 ID:h/SRIqoB
「憲法違反」ができるのは国・地方公共団体であって、
(政治家、公職者を除く)私人がどうやって憲法違反やるんだ？
「あの殺人犯はＡさんの生存権を奪った」
ならともかく、
「あの殺人犯は生存権の保障を定めた日本国憲法第25条1項に違反した」
って言えるかｗ？
792 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 16:46:59
>789 憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは、日本の左翼さんたちなのです。
>790 反差別の美名の元、多くの表現がファシスト左翼に圧殺されてきたのですよー
>791 私は憲法違反とは言ってませんよ。
だから合法的な創作物を保護する立法が必要と言っているわけですから。
最強ニライム案については
>2を読んで熟知するべしなのですよー
793 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 18:03:08 ID:9ZB0yVHJ
>788 >792 あんみつ姫
だっこちゃん
カルピス ジャングル黒べえ スペル星人 ちびくろ・さんぼ
見切れてるので何だか不明 オバケのQ太郎（世界オバケ会議？）
ドラえもん（人食い土人的な） 平田弘史劇画（何が問題視されたか不明）
マーダーライセンス牙（おそらく 死刑廃止云々 これが回収とかの話はきいたことがないのだが）
Dr.スランプ
なんだ？メインの火種は「黒人差別をなくす会」か？
>>憲法で保障された表現の自由を踏みにじってきたのは、日本の左翼さんたちなのです
「黒人差別をなくす会」が「左翼」だなんて話、聞いたことがないのだが。
理不尽な抗議に屈した出版社が軒並み「左翼」なんてのも。
単に「郵便ポストが赤いのも…」式に、気に食わないことはみんな左翼のせいって言ってるだけかよｗ
【社会】 5歳の男児に強制わいせつ、別の男児に対する強制わいせつ事件で起訴済みの男を逮捕・・・愛知県(26)
3：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 10/06/03(木) 13:21:16 ID:y6wBlf3C0(1) BE:568061257-2BP(1212)
やはりホモコミックも規制するべきだな。
規制派乙
794 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 18:08:13 ID:+LA+Zudm
こいつが規制派だってことはすでに半角2次元板のスレで実証済みだろ。
何をいまさら。
795 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 18:09:13 ID:hLOAnfvY
表現規制をするのは左翼
ようするに自民は左翼ってことか
・・・ん？
796 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 18:15:18 ID:7vXNexYk
>793 黒人差別をなくす会だけじゃないのですよ。
平田弘史を攻撃してきたのは部落解放同盟ですし、
行き過ぎた反差別活動は特定の団体の話ではなく、多くの左翼団体、左翼知識人が荷担して行われたのです。
出版社の話なんかしていません。
話をごまかさないで下さい。
797 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 18:19:49
>795 具体的に保守系の人の抗議で、作品生命が絶たれたような実例ってありますかね？
せいぜい問題箇所をカットするか、成人向けにするかで終わりでしょう。
上にあげた実例の中には、今でも見ることができない物が多いですよ。
過激派の爆弾テロの威を借りて、多くの表現を踏みにじってきた左翼さんたちの罪はごまかせないのですよー
798 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 18:24:47
右翼のテロ事件はありますね。
しかしやはり左翼さんたちの表現の自由を踏みにじってきた罪は消えないのですよー
799 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 18:43:22 ID:hxdu8apB
漫画やアニメの児童っぽい表現まで児童ポルノとして扱うと言ってたのはどこの党だったかしら
800 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 18:46:09
>799 どこの党か知りませんが、それは行き過ぎですね。
やはりニライム案こそが最強なのですよ。
801 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 18:47:02 ID:h/SRIqoB
>793 燃える！お兄さんの「用務員」エピソードが入ってないなｗ
ちびくろさんぼとオバQの間にあるのはトムとジェリーの、
トムの家の使用人のオバチャンじゃないのか
802 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 18:59:41 ID:hLOAnfvY
どこの党も大なり小なり売国奴だからケースによって立場変えてかないと対応できんってのが現状
自民を100％信用することは出来ないし、民主なんて言わずもがな
803 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 19:12:13 ID:lAschJ2A
>792 左翼の話は誰もしてないのですよ−
ただ、最近の表現規制の動きが客観的に書いてあるだけなのですよ−
>800と同じことを言ってるだなのですよ−
>2についても別に反対してる様でも無いですよ−
単にこのスレの分断を狙ってを荒らしたいのなら、単なる工作員の方で−すか−ｗｗｗ
804 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 19:52:13
>803 >787は客観的とは言えない、ただの被害妄想なのですよ。
表現の自由の問題で客観的な立場をとりたいのなら、左翼も表現の自由の敵であるという事実は認めざるをえないのですから。
805 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 19:55:05 ID:hLOAnfvY
誰も左翼が表現の自由の敵じゃないなんて言ってない件
ただ目先の敵について語ってるだけだろ
806 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 19:58:36 ID:hxdu8apB
大事なのは昔の敵じゃなくて今現在の敵なのですよ
807 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 19:59:44
>805 それなら最強ニライム案に賛成するのです！(`･ω･´)
ネットの意見をニライム案に集約してこそ、最終的な勝利が得られるのです。
808 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 20:02:58 ID:hLOAnfvY
(ヾﾉ・∀・`)
809 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 20:12:02
>806 左翼さんたちが行き過ぎた糾弾を自己批判して、今後差別語狩りは行わないと言ってくれるか、
あるいはニライム案のように差別表現も含めて、合法的な創作物はその公開を妨げられないという立法がなされるかしないと、
過去のこと、とは言えませんよね。
810 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 20:17:02 ID:k3mcAD+a
荒らしは放置でいいかJ並のゴミみたいだし
811 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 20:19:48 ID:lAschJ2A
>804 やっぱり日本語理解が不自由な方だったのですね−www
左翼に文句があるなら左翼板えやれよ−なのですよ−
誰もサヨやウヨの話はしてないのですよ−
頭の悪さ全開でまさしくあなたが被害妄想なので−すね−www
ニライム案とやらは単純規制を除いてそんなに悪くないと思いますけど、
あなたの内ゲバキチガイ振りはただの分断工作員にしか見えないのですよ−ｗｗ
812 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 20:21:17 ID:PyOmcIq+
ID:lAschJ2AはNGっと
813 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 20:27:10 ID:hxdu8apB
>809 そう思うならいつまでも見えない敵と戦ってれば良いんじゃない
俺ははっきり見えてる敵としか戦う気無いから
814 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 20:35:46
815 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 20:42:47 ID:hLOAnfvY
自分が許せないと思うものと闘えば良い
目的が合致するなら敵とでも一時的に手を組んで共闘すれば良い
816 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 20:49:45 ID:lAschJ2A
>814 いま、仮に社会党や共産党政権だったとしても表現規制をすればやっぱり
戦うのですヨ−
ウヨサヨは関係ないのですよ−
みんすや自民が叩かれるのは説明するまでも無く当たり前なのですよ−
単に左翼に恨みを持つ自民関係者の方にしか見えないのですよ−
官房機密費からいくらバイト料貰ってるんですか−ｗｗｗ
>812 工作幇助乙なのでーすｗｗ
817 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 20:54:21
>816 無駄な抵抗は止めてライム様に従うのです！
最強ニライム案だけが規制派に勝てる作戦なのですよ！
818 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 21:01:08 ID:hxdu8apB
>814 だから君は延々と左翼とだけ戦ってれば良いじゃない
俺は表現規制しようとする相手なら右翼相手だろうが左翼相手だろうが戦うから
ただここは児童ポルノに関するスレ
だからたまたま今、目の前に居る一番の敵が右翼だったというだけ
元々左翼的なことを右翼政党が言い出すからおかしくなる
右翼政党は黙って右翼やっててくれよ
819 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 21:10:39 ID:vncbsFBn
【社会】 5歳の男児に強制わいせつ、別の男児に対する強制わいせつ事件で起訴済みの男を逮捕・・・愛知県(26)
3：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 10/06/03(木) 13:21:16 ID:y6wBlf3C0(1) BE:568061257-2BP(1212)
やはりホモコミックも規制するべきだな。
結局のところコレがコイツの全て
終了。
820 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 21:13:38 ID:hLOAnfvY
言ってることバラバラやん
821 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-03 21:19:44
>818 左翼さんたちはポルノ規制に反対してくれるはずだとか思っていると、最後は痛い目を見ることになるのですよ。
ポルノは女性差別という論理で、保守派以上の苛烈な規制が行われる危険がありますから。
まさにその犠牲になったのが「まいっちんぐマチコ先生」なのです。
当時抗議していた人たちは、性の商品化、性搾取に反対という左翼さんたちの論理で抗議していましたから。
ポルノは女性差別という論理で来られたら、抵抗するのは難しいのです。
だから差別表現も認めるニライム案こそが最強なのですよ！
>819 性犯罪の犠牲になった児童に同情するあまり、行き過ぎた発言があったことはお詫びしますのです。
822 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-03 21:31:18 ID:SN1m7k0/
児ポ問題は特に女性の方々に拒否反応が強く出るかと思いマスんで
問題点をキチンと説明申し上げた上で
どれだけ心ある女性同志を参集頂けるか・・・
な気もしマス・・・。
823 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 21:31:20 ID:hxdu8apB
>821 後々敵になるなんてのは重々承知
ただ今目の前に居る共通の敵を乗り切るため一時的に支援してるに過ぎない
敵になったら今度はそいつらと戦うだけさ
俺は元々保守主義だしね
824 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 21:58:03 ID:hLOAnfvY
保守派なら反対だろ保守的に考えて・・・
825 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 22:25:46 ID:wQuNgw+e
>797 天皇関連ならいくらでも
消されるんじゃなくて「そもそも世に出せない」けどな
826 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 22:54:44 ID:hLOAnfvY
あぁ、反対だろって規制に対してね
827 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-03 23:31:29 ID:WnKXDW0E
非実在青少年規制
ただし、絶対に油断だけはしない方がいいです。
民主・自民都議にメールするのもいい。反対署名を山口貴士弁護士が募集しておられます。第一〆切は６月４日（金）ですが、継続して募集中とのこと。
828 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-03 23:48:23 ID:dXYuh7fc
渋谷（勿論渦中の東京都のね）で面白い本買った。
押井守ってなかなか良いこと言うね。
829 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-04 07:06:17 ID:Sow43IHM
みんなの党が言論弾圧政党であることが判明しました。
後藤啓二弁護士を擁立するそうです。
830 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 07:14:10 ID:dkDLFl85
■菅直人名言集■
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「二世議員の存在は絶対に良くない！」→息子が出馬する→
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「君、ルートって知ってる？最近の人はルートも知らないんだよね。 いいかい、3.141592・・・」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してた
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ！」→小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書について
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）と言いましょう。では、カンパ〜イ！」
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | 。 ｜＿_ノ
|: ,,,..... ...,,,,, |
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .| 民主党お笑い劇場第２幕だぜ
（〔y -ー'_ | ''ー |
ヽ,,,, ／(,、_,.)ヽ .| バカ鳩以上に本物バカの俺が主役だ
ヾ.| ヽ-----ノ /
＼ ￣二´ / 俺には家柄も無いし財産もないから
チリン♪ 人 ....,,,,.／ヽ、
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ、 キチガイ暴走する覚悟はできてるぜ 夜路死苦！
,...-'" ■ |.○ヽ ／' ■ ヽ、
このお遍路さんは児ポルノにはどう考えてるの？
831 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 07:20:54 ID:6ifmVFN0
>830 自身は反対派ではないが反対派議員と太いパイプを持っている。
832 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 08:04:44 ID:D33DO0oN
管じゃなくて岡田になんねーかなー
833 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 08:29:51 ID:tMXyNRej
このテのがピーピー言ってるんなら
イラ菅でもいいやって感じになってくる
834 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-04 08:33:36 ID:WSMan3Yx
アート会長の件もだがネットさえ無ければこうした児童に対する行為は新聞に書かれるのみでネットを通して大きく漏洩することはなかった
単純所持規制も合わせてネット規制も推進するべきだ
835 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 10:34:02 ID:Pa3mMjGi
まず日本の児童の定義を見直せって。
836 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 10:41:32 ID:RwNFfHXz
Ｇ８にあわせろって言っても
そのＧ８の単純所持禁止対象児童の年齢は結構バラバラだったり
837 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 11:07:10 ID:udOjwR0L
838 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-04 17:37:45 ID:CroUIRgf
ただいまお仕事帰りに携帯２ちゃんデスが・・・。
菅先生が首相はいいとして・・・枝野先生が幹事長デスか・・・！？
うーん・・・昇進お祝いすべきか、
児ポ問題はどなたに後継されるのか・・・。
(幹事長のお仕事と兼任は無理でしょうし・・・)
なんとも複雑デス・・・。
839 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 22:05:04 ID:RwNFfHXz
ＮＨＫで暴力メディアによるカタルシス効果と悪影響の否定やってんなｗ
840 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-04 22:11:57 ID:LB6PfFip
とりあえずみんなの党には意見送っといた。数が集まれば、最悪通っても後藤の動きを鈍らせられるかもしれない
841 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-04 22:20:24 ID:RwNFfHXz
NHKじゃなくてTV東京だった
842 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-05 01:49:58 ID:MBo1xrgF
児ポナチズム反対！！！！！！
843 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 07:45:38 ID:UeBgn3Q1
ジブリ！
http://www.ghibli.jp/top.html 2010年06月04日
東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について
東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について、いくつかのお問い合わせをいただきましたので、スタジオジブリの見解を述べさせていただきます。
「スタジオジブリとしては、改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。
スタジオジブリ代表取締役プロデューサー
鈴木敏夫」
強者の理論だｗ
もっと先導する位の勢いも欲しいけどｗ
844 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-05 07:59:54 ID:YRPm/xQS
>843 どうせジブリは何やっても良く分かんない理屈でセーフになるからだろ
845 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 08:07:43 ID:ED425UTT
846 ：
以下転載です。[SAGE] 投稿日：2010-06-05 08:17:28 ID:Ww5I1OzG
『G8で児童ポルノを禁止していないのは日本とロシアだけ！』とか非難している連中は、
どうして『G8で売春を完全に禁止しているのは日本とロシアだけ！ 日本も世界の潮流
に合わせて売春を合法化すべきだ！』とか言わないの？
児童ポルノの単純所持を禁止するなら、売春を合法化しないと他のG8諸国とバランス取れないね。
『児童ポルノの単純所持禁止』を訴えて『売春の合法化』を無視するのは偽善じゃないの？
●アメリカ‥‥ネバダ州(※1)とロードアイランド州(※2)では合法。カリフォルニア州で売春合法化を検討中。
●イギリス‥‥個人による売春は合法（ポン引き、売春宿は違法、出会い系サイトは合法）。ソープランドのような性的サービス業は黙認（というか大繁盛）。
●フランス‥‥個人による売春は合法（ポン引き、売春宿は違法）。近年性犯罪と性暴力（DV）の増加対策として完全合法化を検討中で、国民の59％が合法化に賛成。
●ドイツ‥‥2002年に完全合法化以降、国内に娼婦40万人を抱える。16歳以上は売春OK。
●イタリア‥‥個人による売春は合法（ポン引き、売春宿は違法）。国による管理売春地帯（いわゆる赤線）の設定を検討中で国民の8割が賛成。
●カナダ‥‥アルバイトのように単発ですることは合法（ポン引き、売春宿、売春で生計をたてることは禁止）。
●ロシア‥‥あらゆる売春行為が完全禁止
●日本‥‥あらゆる売春行為が完全禁止
※欧州では、オランダ、ベルギー、スペインなどが完全合法。台湾でも合法化を検討中。
847 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 12:19:13 ID:5vKHp6UI
Ｇ８からズレていようがＧ８の他の国々よりも児童が安全に暮らせてるならそれで良くね？
だいたい規制してもたいした効果が得られないってＧ８が証明してんじゃん
他所の国にいちゃもんつける暇があんなら自分の国なんとかしろっての
848 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 14:00:59 ID:xfE5zpHQ
海外から見たらもうそんなの児童じゃねーだろっていう年代まで広く児童とするのはちょっとな。
高校生なんてロリから子供を守る大人の側だと思うし、方やもうロリが潜んでいるぐらいの年代だろ。
849 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 14:01:43 ID:z6yR4kMK
どっかの国では貧乳ってだけで児ポ認定だっけかな
アレはひどかった
850 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 14:07:33 ID:Whl2+6rf
851 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 18:20:11 ID:UeBgn3Q1
ドイツでは16歳の女の子を買春しても合法なのか…
>850 乳がでかければ小学生でも大丈夫なのか？ｗ
852 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 20:04:27 ID:jT9EeHBy
ベネズエラだったか
購入したポルノが児ポ扱いされて捕まって最大禁固２０年だったのを出演女優が駆けつけて児童ポルノじゃないこと証明したの
いかに主観による年齢判断がアテにならないかってこった
853 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 21:56:54 ID:Whl2+6rf
854 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-05 22:33:44 ID:xfE5zpHQ
なんか日本って遅れてるどころか逆に児ポ規制が厳しすぎる国なんじゃねーかと。
855 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-06 05:58:37
>846 スレ違いの話題ですが、日本も売春自体は合法化してもいいかもしれませんえ。
>847 向上心を持ちましょう。
他の国に比べて児童にたいする性犯罪が少ないなのだから、児童にたいする性犯罪への取り組みを緩めていいという理由にはなりません。
児童にたいする性犯罪はゼロであるべきで、そのための努力は怠ってはいけないのです。
>848 上にも書きましたが、そもそもなぜ未成年者にはエロ情報が規制されるのかという最大の理由は、
未成年者が妊娠したりすると、まわりの大人が迷惑するからなのです。
実際外国では貧しい家の女の子が10代で妊娠出産して就学就業機会が失われ、その子供も貧しい境遇に閉じ込められるという、負の連鎖が問題になっています。
就学年齢の女の子は性の対象にしてはいけないというのが、先進国での当然のルールだと思いますがどうでしょうか？
>851 合法だからやってる人がたくさんいるというわけではないですよね。
日本でも16歳で女性は結婚できますが、現実は晩婚化が進んでいますよね？
>852>853 冤罪はよくないですね。
>854 ワイセツ物自体の定義があいまいなため、やろうと思えばいくらでも摘発できますから、日本は法律上、ポルノ規制ではめちゃくちゃ厳しい国と言っていいと思いますよ。
しかし警察はある程度ポルノ表現を認めてくれますよね？
だから児童ポルノが規制されても、警察は今までと同じように、ある程度は児童ポルノ的なものも認めてくれると思いますよ。
だから心配するのを止めて、児童ポルノ規制に賛成するべきだと思うのですよ。
856 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-06 06:40:24 ID:ecv58hhB
>855 「性的搾取が駄目」といいながら例外を許す時点で鳩山邦夫が言ってた「そこから穴が拡がる」だわ。
ホント規制派って論理破綻しまくってんな。
857 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 06:43:01 ID:bPqRD0bg
>>認めてくれると思いますよ
オメコボシをひたすら願うだけのプロ奴隷乙
858 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-06 07:18:11
>856>857 ニライム案＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞自民や警察の規制案＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞このスレの規制反対派
ニライム案なら何の問題もないのですよ。
警察のお目こぼしにすがって生き延びるのが嫌なら、ニライム案でネット上の意見を集約するべきなのです！(`･ω･´)
859 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 08:23:41 ID:JDecLe3N
ニライム案(失笑)
860 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 09:16:54 ID:JKHDo3T7
>855 ＞16歳から
一生物の結婚と一時の商売である売春を同列に考えるのは無理がある。
日本でも現実には非合法で援助交際が行われてるからね。
861 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 09:24:45 ID:wH0oH5UD
全然減らせてないことが実証されてるやり方真似して減らそうなんてただの馬鹿だよね。
862 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 10:39:23 ID:eXX48WpK
863 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-06 11:48:01 ID:8fNETNbB
864 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-06 12:23:26 ID:4Fqs54jB
でも負けない！【１】
わたしたち、エロゲーや同人作家が集まりまして
まずは身近な方々に分かってもらおうと3人一組で
自分たちの住んでいる近隣住民に、
いかにこの規制がやっかいなのかを通知しようと
自分の作品をいくつか列挙して
ピンポン訪問して署名を募ることにしました。
865 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-06 12:29:55 ID:4Fqs54jB
でも負けない！【２】
ピンポーンと押したあとで、出てきた方々の
大半は、ババア＝既に16歳以上の女性でした。
わたしたちが生き生きと描くシミ一つ無い美少女
幼女とはえらい違いです。
目を合わせるのもイヤだったのですが
ここは私たちの権利を守るため、まずチラシを渡し
このままでは、貴方の家においてある
くれよんしんちゃんや、ドラえもん、果ては
卒業アルバムのなかの水着写真で逮捕されてしまいますよ！
と熱く語りかけました。
866 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-06 12:36:17 ID:4Fqs54jB
でも負けない！【３】
そして、わたしたちの作品のＰＲも
抜け目無く行いました。ひょっとしたら
購入してくれるかもしれませんからね（笑）
くぱぁしている画像も綺麗にプリントアウトし
手渡そうとしましたが、受け取ってくれません。
どうしてだろうか？
「恥ずかしがらなくてもいいのですよ
幼女や学童でさえ性欲があるのは当然です。
私たちの作品、いわゆるエロゲームや
エロ本といわれているもののお陰で
日本は性犯罪が非常に少ないのですよ！」
と私たちは3人でその20台のババアを取り囲み
熱弁を振るいました。
867 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-06 12:46:43 ID:4Fqs54jB
でも負けない【４】
と！そこに だーれ？と家の中から
きゃわいいおんにゃのこがチョコチョコチョコと
走りよってくるではありませんか！
するとそのババアは奇声を発しました。
「来ちゃダメ！！！奥の部屋に入っていなさい！」
何でそんな大声を出すのでしょうか？
わたしたちは、ババアに言いました。
「もしも児童ポルノ規制法案が通ってしまえば
お宅のかわいいお嬢さんが狙われる可能性が
非常に高いですよ！
なにせ、小児性愛者たちの欲望のはけ口を奪われる
訳ですからねっ」
868 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-06 12:56:17 ID:4Fqs54jB
でも負けない【５】
わたしたちが伝えたいこと、言いたいことは
理路整然と伝えましたので 署名をお願いしました。
ところがババアはどういう訳か署名をしてくれません！
なんということでしょうか？！
すっかり感情的になって帰ってください！を
連発しました。困ったものです。
仕方なく次のお宅を訪問することにしました。
869 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 12:58:25 ID:rMk4CM9O
>863 児ポや都条例に全く反対の意思を示さない三橋貴明が「児童ポルノ規制反対派」？
矛盾してるな。
本当に反対派なら、自民に逆らってでも自民の悪行を防ぐ行動をしてみろっての。
870 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 13:02:49 ID:wrolG//k
生活苦や強姦によるものならまだしも、援交や自分撮り、ハメ撮りに関しては同情の余地が全く無い
揚げ句の果てには二次元だぁ？
なんでもかんでも児ポ児ポ言って問題視してるせいで、児童ポルノ問題の本質的な重篤さがどんどん曖昧で希薄なものになってゆく
871 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 13:06:09 ID:wH0oH5UD
872 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 13:19:57 ID:wrolG//k
ID:4Fqs54jBがキモすぎて笑った
規制派も必死なんだなw
873 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-06 13:21:18 ID:0R8tlp0F
つまらん三文小説をしたり顔で開陳する規制派
ますます手詰まりなんだな
874 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-06 14:12:48 ID:yyh62CoP
えーっ、多分このスレは久しぶりのウオッチャーデス。
本日は関西某府・某所の同人イベント会場より書き子デス。
こういったイベントを存分に楽しめるのも言論・表現の自由が有ったればこそデスね！
・・・デスが、今回のイベントは前回までと違い
幾分フンイキが違うなと言いマスか・・・。
入場カタログの主催者序文には昨今の表現規制の動きを危惧する一文が。
会場の片隅には皇帝駅の募金と都条例反対の署名コーナー。
そして「自分達の遊び場は自分達で守りましょう！」と盛んに主催者側のシュプレヒコールが・・・。
昨年の児童ポルノ法改悪危機の時でも見られなかった場面の数々・・・
真剣といいマスか、今回の都条例はそれだけ切実かつ逼迫してるってコトでしょうか・・・。
むろんボクも募金＆署名を忘れず行いました。
あっ！今、アナウンスで、来週に大阪公会堂にて表現規制問題のシンポジウムが開かれるとか。
なんか保坂先生もご出席とかデスんで、
もし出席できたら、そちらもレポート致したく存じマス！
では突然のお邪魔＆長文、失礼デス。(謝)
いつまでも自由で楽しい世の中であってほしいデスね！！
875 ：
三浦璃那[sage] 投稿日：2010-06-07 17:04:04 ID:7iF2REke
今から児童ポルノを録ります！
準備体操 乳首。いちにさんし ごぉろくしちはち
おまんこ いちにさんし ごぉろくしちはち
おしっこ ジャー
これで準備体操を終わります！
876 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-07 19:44:52 ID:ReWi9ci5
通報しますた
877 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-07 19:50:16 ID:Nnuyda0X
／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ つーほーしますた
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| ● ● | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ つーほーしますた
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ∩∩
／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ （・ｘ・） ﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ
｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ /;;゜;Y゜
878 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-07 20:39:58 ID:aILVxCvP
879 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-07 20:53:57 ID:tPm+FwgX
ポルノであって児童ポルノではない
880 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-07 22:16:54 ID:ReWi9ci5
ポルノ全体なら日米圧勝だと思ったが意外に少ないのな
881 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-08 11:27:16 ID:tsOyMlAp
882 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-08 15:56:53 ID:rw5x9jzk
だな。
883 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-09 00:13:14 ID:p4YNAy00
884 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-09 00:24:08 ID:HoSFJPNI
885 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-09 00:26:10 ID:U4rIrPv9
こんにちは、先日5月30日
秋葉原のロリータにて
民主党の皆様が集まり、街頭演説会がありました。
署名を集めていましたよね。
よく分からなかったのですが
悪質な児童ポルノ漫画を根絶しようという説明だったので
署名させてもらいました。
886 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-09 00:28:16 ID:rzJqU37R
ロリータ署名会www
887 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-09 07:55:51 ID:fQ9X9sWy
幹事長も長い間二次規制には反対してたっけ
888 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-09 14:35:48 ID:J8ue8WJz
スレッドリンク：
【韓国】「登校している女子小学生を拉致して性暴行」〜『第二のチョ・ドゥスン事件』（ソウル）[06/09] ／東アジアnews+板 ソウル・永登浦（ヨンドンポ）警察では、登校している小学生を学校の運動場で拉致して
性暴行した疑い（13才未満の未成年者強姦）で、キム某容疑者（44歳）に対して逮捕状を
請求したと9日に明らかにした。
警察によればキム容疑者は去る7日の午前10時頃、ソウル市内の某小学校に登校した
小学生のAちゃん（8歳・女）を拉致して、自分の家に連れて行って性暴行した疑いを
受けている。
Aちゃんの両親は娘が帰宅時間になっても帰って来ないため学校に行き、付近に設置
されている監視カメラに娘が拉致される場面が撮影されているのを確認、警察に届けた。
Aちゃんは一人で学校に帰って来て、出動していた警察と両親に発見されて直ちに病院
に運ばれた。
警察は人相と衣服を基に聞き込み捜査を行い、犯行から9時間ぶりにキム容疑者を
逮捕した。
キム容疑者は20数年前に強姦容疑で実刑宣告を受けた事があり、この日の犯行後に
家の近くを徘徊していて警察に捕まえられた。
（関連）
【韓国】 強姦され生殖器失った女児、ナヨンちゃんの手術成功〜排便機能７０％回復、自然妊娠も可能に[01/07]
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／東アジアnews+板)
【韓国】 女児への性暴力事件でネチズンの怒り爆発 「大腸を引っ張り出され洗われる」など残虐な犯行 [10/05]
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／東アジアnews+板)
【韓国裁判】性犯罪の軽すぎる処罰に世論沸騰 8歳女児に性的暴行、身体障害を負わせる→酒に酔っていたから懲役12年に減刑[10/01]
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／東アジアnews+板)
【韓国】 「12年の刑が重すぎるって？」〜強姦され生殖器失った「八才女児性暴行事件」にネチズン怒り爆発[09/29]
別スレッドへのリンク(
タイトル情報なし／東アジアnews+板)
889 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-10 07:22:22 ID:FSgdCjQv
児童を性的対象とした、漫画を見たりゲームをプレイして、
性犯罪にいたる人間など一人もいないのだ！
むしろ幼女、幼児に対する性犯罪を少なくしてやっているのだ
といった誇りを私たちは持っている。
性犯罪の被害者どもが、喚きたてて騒ぎ立てて
ヒステリックになって俺達クリエイターを攻撃するのは
まったくのお門違いだ。
890 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-10 07:33:07 ID:FSgdCjQv
性犯罪者の家宅捜索をして、たまたま
児童を性的対象とした漫画が出てきたとか
Hなゲームが出てきたとかマスコミが騒ぐことがあるが
あれは、警察の陰謀である。
デッチアゲであり捏造である。
児童を性的対象とした作品のおかげで
健全な欲望＝幼きもの、可愛らしきものを汚したい犯したい
が、手淫、オナニー、マスかきといった手段で
美しく昇華してくれるために
児童福祉施設や幼稚園や保育園や学童保育で働いている
職員は実在の幼児に手を出すこともない。
だからそういった児童と日常的に触れ合う施設で
働くスタッフの皆様には
児童を性的対象とした漫画を積極的にあてがってあげる
べきなのだ。
891 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-10 08:13:42 ID:4AU+X5/u
釣りくさすぎw
>児童を性的対象とした、漫画を見たりゲームをプレイして、
>性犯罪にいたる人間など一人もいないのだ！
これは間違い
する人もしない人も性犯罪に走る率はたしいて変わらない
後下の方
デッチアゲと言うか基本あって当たり前なんだよ
性癖と性欲があれば必ず満たすものが必要なんだから
捜査したら○○があったなんて性犯罪者の家にAVがあったと言ってるのと同じで何の不思議も無い
これが異常に多量に偏った収集をしてたとかならまだ解るんだけどね
そもそもナニが普通に性癖を満たす範囲にあった程度で騒ぐのがナンセンスてか卑怯だわな
892 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-11 17:39:11 ID:MvrfOVQF
あ
893 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-12 00:23:53 ID:eUc4XAdY
894 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-12 17:45:34 ID:xLEH6K7j
ねえ、誰か緊急でさ、ニュース速報＋の
ID:/7/ZAJKz0 が他のニュース速報＋のどこにいるか全文検索してちょ。条例改正案スレに居たんだけどどっか行ったし
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
895 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-12 17:51:07 ID:O7bUcGAZ
896 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-12 19:09:38 ID:qGJJ7QDI
897 ：
J[] 投稿日：2010-06-12 20:22:13 ID:KuTWeuUJ
>878 おっしゃる通り。
>888 また二次元ポルノの影響か。もういい加減にしてくれ。
898 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-12 21:15:54 ID:oiGnTqm4
どこをどう読んだら
「また二次元ポルノの影響か」なんて話が出てくるのか意味不明。
その妄想力には恐れ入るな
899 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-12 21:42:45 ID:xLEH6K7j
>895-896
ありがとう。
>897 俺の指摘を無視か？早く反論が欲しい訳だが。ないなら俺の勝ちな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
900 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-12 21:49:22 ID:4Y0PmY/k
>898 そりゃあ前田教授やらをみるに規制寄りの方々は、自分の都合の言いようにしか現実を見ない傾向が
著しく強いようですし？
必然ではないかと
901 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-12 22:28:54 ID:xLEH6K7j
ネモが尻尾巻いて逃げたと思ったらＪも尻尾巻いて逃げたか。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч＿_ч
( ´ﾟдﾟ)勝利宣言だぜ
(._ )ｖ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
902 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 00:40:47 ID:5CpoCfGl
>901 お前は少し黙ってろ。
先程、エロゲー各社に対し、｢アダルトゲームが社会生活に及ぼす負の影響｣
という題目をもって抗議文を提出して参りました。
要請した点は大きく分けて以下４点。
１ エロゲーの製造停止及び既製品の回収。
２ 日報において、凌辱対象とした女性全体に対する謝罪文の掲載及び慰謝料の分配の検討。
３ 過去、エロゲーの影響が極めて強いとされる性犯罪事件の被害者に対して、各社の不法行為責任を
認め、賠償義務を発生させる。
４ 過去、エロゲーの影響が極めて強いとされる性犯罪事件の被害者に対して、不法行為に基づく第三者責任を
当時の経営責任者にも認め、賠償義務を発生させる。
以上、各社において、現実的な影響を踏まえての真摯な検討を期待する。
具体的な回答については、Jこと城山丈介のホームページに掲載する予定である。
詳細については、追って報告する。
903 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 00:41:22 ID:VVt57+Be
韓国も日本の漫画をアメリカ並みに修正したりするんだけどね。
そもそも韓国でのレイプ事件の多さは歴史的な経緯があってだね、
漫画の影響などと言う安っぽい屁理屈だけでは語れないんだよね。
904 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:02:34 ID:agT1Li0M
>>J
口だけは達者なんだな。
どうせやらないくせにｗｗｗ
905 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:03:41 ID:tu1GSGzv
ほお、「エロゲー」とは随分と大掛かりな分類に出たな
ロリだの陵辱だのもうそういうの抜きか
完全にポルノ自体の否定っすね
そしてそういう人間が今回の都条例案の暴走を必死に否定していた
この件だけを見ても都条例の暴走の可能性を示唆する物であるためやっぱり反対するのが当然ですね
906 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:08:43 ID:2j5JI+Un
今のエロゲなんて過度な自主規制で
ぬるいのばかりになったのに
まだ叩いているやついるんだな
907 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 01:18:29 ID:5CpoCfGl
最近、中国で、児童ばかりを狙った殺傷事件が多発しているが、
居た堪れない思いを抱いている大人は私だけであろうか？
中国においては、日本製のアニメが大変好評ではあるが、その半面
そのようなアニメが持つ負の側面が、このような事件の引き金となっている気がしてならない。
因果関係がはっきりしていないから規制に反対ではなく、万が一因果関係があれば大変だという
発想の転換が、良識を持つと信じる規制反対派の諸氏に求められている。
908 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:24:27 ID:tu1GSGzv
>907 お前のやり方にはヒトラーとの共通点があるので
万が一の因果関係を考慮して君のような論を持つ物を規制しても構わんのだな？
無論表現の自由において最もコアの部分である言論にかかわる物なので俺は進んで規制しろとは言わないがね
909 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:32:46 ID:8GhkhH4O
910 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:46:41 ID:VVt57+Be
日本もかつての高度成長期がそうだったように、
中国もオリンピックに万博と、高度成長の真っ直中の
副産物としての歪みがトリガーになっている、と、
考える方が自然だと思うけどどうなんだろうね。
中国はこの経済成長で、日本ではすっかり鳴りを
潜めた「格差」が重大な問題になってるようだが、
その辺りも中国での凶悪事件のトリガーになって
いたりはしないのかね？
911 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 01:48:26 ID:tu1GSGzv
>910 ああ、それはあるのかもなあ
中国がパクリだなんだといわれてるが、日本も高度成長期の頃はそんな感じだったらしいし
色々と類似性のある現象がおきてもおかしくはない
912 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 01:55:44 ID:5CpoCfGl
>908 たわけ。
ポルノ規制の問題は、下手すりゃ人命にかかわる重要案件だ。同列に扱うんじゃねーよ、カス。
もう一度、分りやすい表現で述べよう。
因果関係が不明確だからこそ、規制すべきなのである。
万が一関係ありならば、取り返しのつかない甚大な被害が発生することになる。
よって、ポルノ表現というものは、犯罪との間の因果関係がないということが明確に立証されてから容認するという流れが妥当である。
つまり順序としては、危険性が除去できないものは取りあえず規制し、その関係性が否定されてはじめて
、その領域の箍をはずし自由として人々に受け入れられるべきなのである。
つい最近行われた、健全な青少年の育成を守る会によって実施されたファーラムに参加したことによって、
私の見識はさらに磨かれることとなった。
すなわち、参加以前の私の見解ではせいぜい、露骨な性描写に対して反対意見を表明するにとどまっていたが、
参加後では、これをさらに発展させて、一般コミックにおいての内面の恋愛描写についても、それが児童に向けられる
場合においては、規制範囲に含めていいのではないかという見解に行き着いたのだ。児童を性的対象とみる風潮を是正するためには、
たとえ性的描写ではない恋愛描写であっても、児童に向けられるかぎりにおいては、規制が必要不可欠なのである。
913 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 02:07:26 ID:8GhkhH4O
ファーラム(笑)
914 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 02:07:46 ID:tu1GSGzv
>912 おいおい、ヒトラーに対して「こっちの方が人命にかかわる重要案件だ」と返すのか？お前は何を言ってるんだ？
尤も、彼はモレロのクスリでいかれちまったってのは大きいのだけれど
915 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 02:15:35 ID:8GhkhH4O
916 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 02:24:56 ID:+hFOwL1j
>912 所詮は限定効果論レベルの話だね。
天秤の片側には、表現の自由に関わる重大な価値が存在するため、
規制強化の理由としては通用しない。
917 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 02:28:46 ID:+hFOwL1j
酒鬼薔薇少年は、シェイクスピアの『ハムレット』が好きで、
ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせていた。
また、ニーチェの超人思想に影響を受け、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用している。
それでは、連続殺人事件を理由に、シェイクスピアやニーチェ、ダンテを規制すべきだろうか？
918 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 02:42:56 ID:Gl9Mtg/E
>907 「因果関係があれば大変だ」
「疑い」だけで規制とか取締とかできるなら
それこそ警察も裁判所も要らないデスね
919 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 02:46:45 ID:5CpoCfGl
その作品自体に込められた主要テーマが、そのような過激な表現とは別に
存在するか否かが、規制の分水嶺となろう。
ハムレットの主要テーマは、はたして狂気であろうか？
920 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 02:54:52 ID:5CpoCfGl
>918 だからこそ、その疑いを晴らすという重要な責務を反対派諸氏に担わせているにもかかわらず、
その説明責任を一向に果たそうとせずに、今日まで議論全体がトートロジーに似た状況に陥っていて、
私を含めた論者全体の士気が落ちているのである。
921 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 02:56:42 ID:+hFOwL1j
全てのエロゲをやるにはの人の一生は短い。
922 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:01:09 ID:+hFOwL1j
923 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:02:21 ID:5CpoCfGl
924 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 03:04:03 ID:Gl9Mtg/E
>920 えーっ、「推定無罪」の概念はいずこデスか！？
といいマスか２時物品の有害性とか
科学的には否定されてませんでしたっけ！？
925 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:05:55 ID:+hFOwL1j
>923 わたしはあなたの先生でも家庭教師でもありません。
悪しからず。
926 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:07:07 ID:+hFOwL1j
「第三弾！保坂のぶとと語る 青少年健全育成条例と表現規制の今」のお知らせ
この度、コンテンツ文化研究会では、前衆議院議員の保坂のぶとさんと、コンテンツ文化に携わる識者の方々をお招きして、大阪にて開催されるイベントに協力させて頂くことになりましたので、お知らせ致します。
『第三弾！保坂のぶとと語る 青少年健全育成条例と表現規制の今』
日時：６月１３日（日）１８：００開場 １８：３０開始
場所：大阪市中央公会堂大会議室(大阪市北区中之島1-1-27 地階)
資料代：500円
ゲスト：保坂のぶとさん（参院選比例代表・社民党予定候補者/前衆議院議員）
：赤桐弦さん･武田圭史さん（COMIC CITY主催/(有)ケイ・コーポレーション）
：大須賀秀一さん （ホビーショップVANILLA店長/(有)ポテオ企画代表）
：小川大地さん（スタジオグランツ代表）
：新明謙二さん（BLACK PACKAGE/(株)エッジ）
主催 ：保坂のぶとと文化を語る会
協力 ：コンテンツ文化研究会
連絡先：保坂のぶと事務所
チラシ：
http://svcm.moemoe.gr.jp/100613.pdf
927 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-13 03:09:05 ID:/MnNt0vw
かつての必殺仕置人の件なんて主要なテーマと
無関係にABCがこっぴどく叩かれたんだが。
928 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:10:18 ID:+hFOwL1j
社会の大多数の人に嫌悪感を与える行為は禁止する必要があるけど､
どれだけ多数の同意があっても､表現や言論､思想や内心の自由を禁止すべきではない｡
ごく当たり前のことなんだけどね｡
929 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:10:39 ID:5CpoCfGl
>924 推定無罪？ 刑事裁判上の証拠手続きにおいての原則が、立法段階において
何の関係があるの？
＞科学的に否定
はい、ソース。 一学者の研究成果では不十分だぜ？ 学会レベルで承認されてなきゃ
意味をなさない。
930 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-13 03:14:06 ID:/MnNt0vw
カナダでのコナンの規制だって「犯罪シーンの有無」だけだからな。
主要なテーマなんててんでナンセンスな話だよ。
931 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:15:22 ID:5CpoCfGl
>925 答えに窮して中途半端に投げ出すぐらいなら、最初から雑魚が背伸びして噛みついてくんじゃねーよ。
932 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-13 03:22:46 ID:/MnNt0vw
>929 同じ事は強力効果論にも言える事だが、
そっちは学会で認められたのかな？
933 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:22:52 ID:5CpoCfGl
>928 その問題に関しては、以前、自己実現・自己統治という表現の自由の根本的な価値まで遡って
さんざん議論したよね？ で、規制は表現の自由の点では問題ないとの結論に至ったはずだ。
時間の無駄なので、解決した問題をいちいち持ち出して、議論を錯綜させようとするのは止めていただけないだろうか？
934 ：
朝まで名無しさん[] 投稿日：2010-06-13 03:26:44 ID:/MnNt0vw
その「結論」というやつが国政や都政に反映されないのは何故かしら？
935 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:28:16 ID:5CpoCfGl
>932 いえ。
認められていないということは、要するに分らないということに他ならない。
だからこそ、白黒付くまでは、影響があった場合の被害の甚大さに鑑みて規制しておきましょう、というのが私が先程から再三述べている趣旨なのです。
936 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 03:29:40 ID:vYyXtv96
優秀なＪ君を含めた多くの人間が、漫画の有害性を証明できなかった。
この事実が意味するところは、漫画に特別な有害性が存在しないか、
あるいは存在したとしても計測不可能なほどミクロな力しか働いてないことが
証明されたも同然ということだよね。
仮に犯罪との因果関係があったとしても、漫画を出版規制する根拠にはならないけどね。
937 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:30:51 ID:5CpoCfGl
>934 指導者がバカだからだろ。
この問題は、俺が引き継ぐよ。
938 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 03:32:00 ID:Gl9Mtg/E
>929 推定無罪の表現は的確じゃなかったかもデスが
その後の裁判の指針となる法律だからこそ
短慮に走ってはいけないのではないかと・・・。
「科学的に否定」が不適当でしたら
「科学的にはまだ不明」でよろしいでしょうか？
因果関係の解明は学者の皆サマにお任せとしても
「２時物品を見てムラムラきて」
云々とか犯罪報道とかでありマスが
それを真に受ける人はまずいないでしょう、常識的に考えて。
939 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 03:42:19 ID:HVkdPiTK
お前らおもちゃと遊ぶのはいいけど壊すなよ
940 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 03:42:26 ID:UCyN/mSK
>907 >>中国においては、日本製のアニメが大変好評ではあるが、その半面
>>そのようなアニメが持つ負の側面が、このような事件の引き金となっている気がしてならない。
は っ き り 言 っ て 妄 想 で す ｗｗ
つうかそもそも日本製のアニメが大変好評な日本において
特段「児童ばかりを狙った殺傷事件」とやらが増加してるわけでもなし
941 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:45:09 ID:5CpoCfGl
>938 ＞「科学的にはまだ不明」でよろしいでしょうか？
よろしいですよ。それが規制の根拠そのものですから。
お前ら、俺が指導者になった暁には、三次二次問わず、児童ポルノ市場は全て壊滅してやるからな！
覚悟しとけや、バーカｗ
942 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 03:45:44 ID:vYyXtv96
ああ、そうか。なんか変だと思ったら全部妄想なのか。
ここはニュースについて議論するための場所なのに、
妄想に憑かれて脳内国会議員になって立法しちゃってるの。
変なテレビ番組にでも影響されたのかなぁ？
943 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:46:04 ID:+hFOwL1j
>931 あなたの「俺様ルール」は、まったく通用しませんね。
悪しからず。
944 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:47:45 ID:+hFOwL1j
>933 表現の自由には二つの価値がある。
一つは自己実現の価値、もう一つが自己統治の価値。
民主主義社会で表現の自由が「法を優越する法」として政治的に擁護されるのは、
主に社会制度の背後にある規範や道徳を形作る「自己統治」の価値による。
ある特定の表現を自己統治から政治的に排除すること自体が、
すでに表現による民主主義の保全機能を破壊する。
「どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて、公権力が選択できるのであれば、それはすでに自己統治ではなくなっている」
――奥平康弘（『なぜ「表現の自由」か』）
945 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 03:50:58 ID:+hFOwL1j
>935 犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしている。
946 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 03:58:16 ID:5CpoCfGl
>944 考察が浅い。
表現には、その二つの価値があり、その価値を実現するためにこそ自由があるわけだ。
その自由とはまさに言論の自由市場のことであり、それがなんらかの歪みによって有効に機能していなければ、
価値ある（＝表現の価値に資する）表現は構築されていかない。
それどころか社会に後退をもたらすであろう・・・という議論を前レスにおいてしたのは覚えているかな？
ちゃんと復習しとけよ。
947 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 03:59:22 ID:Gl9Mtg/E
>941 「推定無罪」という言葉を出したのは
「不明だから規制」という貴方の感覚が
ボク的には全く意味不明だったからデス
といいマスか「不明」でしたら
「人気の日本アニメで『負の側面が注目』」
とか「不明」なのに何故「注目」できるのかな・・・と・・・。
948 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 04:04:43 ID:5CpoCfGl
>947 全く、めんどくせーゆとりだなｗ
負の側面があるかもしれないし、ないかもしれない。
分らないから規制しておきましょうってほど意味だと捉えとけ。
949 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 04:06:19 ID:Gl9Mtg/E
失礼。「注目されてる」な表現はなかったデスね。(謝)
それでも「不明だからこそ規制」はやっぱり乱暴デス
950 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 04:07:58 ID:UCyN/mSK
「わからないから規制しましょう」で規制するんなら
何でもかんでも規制することは可能なわけだが
とりわけポルノ関係でばっかり大騒ぎするのはなんなのかねェ
951 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 04:08:08 ID:5CpoCfGl
>949 多少は乱暴でも、そこにはそれだけの守るべき価値があるということだ。
952 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 04:12:21 ID:vYyXtv96
Ｊ君がエロ本のページをめくる風圧の因子がめぐりめぐって
地球の裏で台風を引き起こす可能性もある。可能性を否定することはできない。
多少乱暴でも彼を拘禁すべきだ。
953 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 04:13:53 ID:Gl9Mtg/E
携帯電池が無くなってきましたんで一旦落ちデス
Ｊサマも夜遅いなか、大変お疲れ様デス
954 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 04:17:06 ID:+hFOwL1j
>946 公平に評価すれば、ポルノは多様なメッセージを許容している。
例えばフェミニズムの方向からのアニメ評論で知られるスーザン・ネイピアは、
『淫獣学園』『聖獣伝』などのポルノ作品を、女性の身体が解放と隷従の間を揺れ動く様を見出し、
女性のセクシュアリティとジェンダーの矛盾・分裂を描いたものとして評価している。
東が認めている『YU-NO』や『CROSS†CHANNEL』は、芸術的表現としての評価されている。
古くは、革命期のヨーロッパではポルノが社会的主張に使われたように、
ポルノ表現そのものが、自己統治の価値を秘めているのは事実。
仮に、これを無視するとしても、新しい表現や、過激な表現に対する嫌悪は古今東西、どんな社会でもあったが、
それらを規制したり、排除したりするところに発展はなかった。
一般にポルノというだけの理由で表現を規制することそのものが、
人間の自由を圧迫し、議論を萎縮させ、国家そのものの活力を損なうことになるだろう。
955 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 04:22:45 ID:+hFOwL1j
>951 わたしが「立ちションを厳格に取り締まれ！」と言っても、周りに「はあ？」と言われると同様に、
あなたの主観と、世論のリーズニングは異なる。
なぜなら、大陸法を採る我が国では、
「侵害原理」に抵触しない限り、如何なる表現であっても、
法の適用は有り得ないから。
956 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 04:25:55 ID:+hFOwL1j
表現レベルの問題は表現で解決する以外に方法は無い。
例えば、レイプ表現が問題なら、レイプ表現を批判する表現をカウンターとして当てていけばいい。
957 ：
J[] 投稿日：2010-06-13 04:29:34 ID:5CpoCfGl
>952 はいはい、キモオタのオナニーにかける情熱だけは伝わったよ。
>954 幼女を妊娠させたり強姦したり調教したりするゲームやアニメに、一体どのような
自己統治の価値があるのでしょうか？ 両者の繋がりを具体的に説明できる？
958 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 04:29:46 ID:srBozPAd
もういい加減レス乞食の相手するのやめたらいいのに
959 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 04:32:40 ID:FJBQxndg
>902 なんだやっぱり俺様の勝ちか。
>941 かもしれないからの段階で規制か？
まるで不健全図書の趣旨と同じだな。
成人の知る権利の完全な規制により憲法違反だ。
よっ、憲法違反者。
960 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 04:37:58 ID:FJBQxndg
961 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 04:54:39 ID:vYyXtv96
＞はいはい、キモオタのオナニーにかける情熱だけは伝わったよ。
いったい何が伝わったんでしょうかね。
＞幼女を妊娠させたり強姦したり調教したりするゲームやアニメに、一体どのような
＞自己統治の価値があるのでしょうか？ 両者の繋がりを具体的に説明できる？
世の中には色んな表現形態があり、
文学だったり演劇だったり映画だったり色々あるのに、
ゲームやアニメといったメディアをとりあげるのには、どういった意図があるのでしょうか？＾＾＾＾
962 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 05:04:55 ID:FJBQxndg
モンハンとかポケモンなら 生きる のに不要としてわかるんだが
性欲を満たす為に必要なモノ
食欲を満たす為に必要なモノ
睡眠欲を満たす為に必要なモノ
は一切規制すべきでないよ。
ほらあれだ、「薬物やめますか？人間をやめますか？」
と似てる概念でさ。
963 ：
黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010-06-13 05:33:10 ID:+hFOwL1j
>957 ＞両者の繋がりを具体的に説明できる？
私見で良ければ。
＞幼女を妊娠させたり強姦したり調教したりするゲームやアニメに、一体どのような
＞自己統治の価値があるのでしょうか？
第一に、架空の幼女に傾倒させ、合致した変態性欲が解放される。
第二に、価値観の変動しうる形で、統治プロセスへの積極的関与につながる。
「幼女を妊娠させたり強姦したり調教したりする」――これらは「行為」であれば反社会的である。
したがって、少数派が反社会的「表現」であるゲームやアニメがその価値観に基づく快楽を表現することは、
既存の多数派の社会的倫理基準を攻撃する。
しかし、反社会的価値観の攻撃に耐られる実績があるからこそ、
多数派の社会的倫理や道徳が、民主主義社会の中で採用される。
倫理や道徳、あるいは人々の価値観や感情で民主主義の社会は動かされるけど、
表現はいわばそういう「合意」を形成する場を提供するのであり、
表現の自由が担保されていない社会は、民主主義のプロセス自体が正常に働かない。
ポルノなど、反社会的な表現の取締りによって、民主主義のプロセスが硬直化し、国が悪い方向へ突っ走った例は多い。
964 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 05:35:44
>962 上に書いた通り、未成年者が妊娠したりすると周りの大人が迷惑しますから、
未成年者にエロ情報を提供するのを規制するのは、一定の正当性がありますでしょ。
見たくない人が見なくて済むような制度は作らなきゃいけない。
だから私もコテ付けているわけですし。
一切の規制がダメとか、ヒャッハー！的な意見には賛成できません。
965 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 05:39:24 ID:2j5JI+Un
＞幼女を妊娠させたり強姦したり調教したりするゲームやアニメ
そもそも今の過度な自主規制ではもうこういうのは出せないだろ
すでにないものをあるように捏造するな
966 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 05:42:12 ID:FJBQxndg
>964 あらゆる生物がもつ性欲のみならず性教育をも否定するのか、すげーな。
それに知識がなきゃＨＩＶとか防げねーぞ。
967 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 05:47:38
>966 性病の拡散や妊娠を防ぐための情報提供はするべきでしょう。
話をごまかさないで下さい。
児童に無責任にポルノを提供して、騙された児童を性搾取しようという、汚い大人の本性がバレバレなのですよ！
968 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 05:50:07 ID:FJBQxndg
＞見たくない人が見なくて済むような制度は作らなきゃいけない。
↑
誰かが好きな表現は誰かが嫌いだ。
この意味わかるか？
969 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 05:53:11 ID:UCyN/mSK
>967 「未成年者がポルノを見る＝未成年者が妊娠したりする」
ってのも相当偏った考え方だがな
970 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 05:58:25 ID:FJBQxndg
>967 ＞性病の拡散や妊娠を防ぐための情報提供はするべきでしょう。
↑
おいおい。性教育で性情報が伝達されちまうぞ。そこから生まれた性行為は許容すんのか？論理破綻だな。
＞児童に無責任にポルノを提供して、騙された児童を性搾取しようという、汚い大人の本性がバレバレなのですよ！
↑
？それ既に法令でアウトだぞ。
971 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 06:05:56
>969 実際外国では貧しい家の女の子が10代で妊娠出産して就学就業機会が失われ、その子供も貧しい境遇に閉じ込められるという、負の連鎖が問題になっています。
就学年齢の女の子は性の対象にしてはいけないというのが、先進国での当然のルールだと思いますがどうでしょうか？
>970 援助交際と称して未成年者を性搾取したいと考えている、その汚いちんちんを切り落としてやるのです！(`･ω･´)
972 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 06:09:44 ID:NdWJcD1J
>見たくない人が見なくて済むような制度は作らなきゃいけない。
つ猥褻物陳列罪
つレーティング
つゾーニング
つ有害全図書指定
数を集めても根拠が無いから隅に追いやることは出来ても、表現そのものを規制する趣旨の法は作れない
973 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 06:21:29 ID:vYyXtv96
売春は売春として取り締まらなきゃいけないのに、
援助交際なんて呼んであやふやにするのは良くない
974 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 06:23:56 ID:FJBQxndg
>971 誘発効果を主張するなら「 あら ゆ る 」犯罪、暴力、性「 情 報 」から児童を遮断しなきゃならんよ。
マスゴミの夏の海辺を撮影する行為とか、一般人がやったら盗撮だからこれも規制対象にしなきゃね。
テレビドラマなんて奇想天外なものばかりで真似たらアウトな描写ばかり。ゲームでもさ、ポケモンは窃盗、動物虐待、児童だけの旅行を助長するし、
ルパン三世は窃盗、殺戮、暴力、銃刀所持を助長。
ffはテロ行為、暴力、殺戮、窃盗、銃刀所持、動物虐待＆殺戮を助長。
DQは暴力、窃盗、動物虐待＆殺戮を助長。
昼ドラは不倫を助長。誘発効果を主張しだしたらキリがないｗ
果てはニュース自体、何が犯罪かを教える材料になるからして規制しなきゃならんよ。
＞援助交際と称して未成年者を性搾取したいと考えている、その汚いちんちんを切り落としてやるのです！(`･ω･´)
↑
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090717 ＞本気で厳罰化を求めるのであれば、罰金刑をやめるべきですね。
＞それをしないのは、やっぱり、立法者の意識の中に、
＞援助交際する児童の方も悪い
＞児童を買って捕まる方も運が悪い被害者だ
＞実は大した害悪はない
＞害悪がわからない
＞というのがあるのだと思います。
975 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 06:27:12 ID:2j5JI+Un
＞見たくない人が見なくて済むような制度は作らなきゃいけない。
最近のはきつい表現があるようなやつには注意書きがしているだろ
976 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 06:33:51
>972 コンビニでエロ本売ってるから、つまらない事でイチャモン付けられるのですよ！
>974 誘発効果ではなく、結果責任です。
10代の妊娠の問題がないのであれば、性表現を規制する意味はありませんよ。
>975 注意書きが必要であるような物を、コンビニのような不特定多数の人が利用する場所に並べて販売してはいけませんよね？
977 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 06:37:31
10代の妊娠の問題が深刻であるのは、何の罪もない幼児まで不幸にしてしまうからなのですよ。
非行少年が悪さして少年院に行っても本人のバカのせいで済みますが、10代のDQN少女の妊娠は生まれてくる子供まで不幸にしてしまう可能性が高いので、問題はより深刻なのです。
未成年者に性情報が規制されるには、正当な理由があるのですよ。
978 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 06:45:33 ID:NdWJcD1J
979 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 07:05:40
980 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 07:06:30 ID:FJBQxndg
>976 コンビニで売らなきゃいいだけと主張しながら誘発効果を訴えるのは論理破綻だな。
それと都合の悪い部分はスルーか？
答えるまで何度でも返答を要求するぞ。
誘発効果を訴えるならばあらゆる犯罪、暴力、性表現から児童を遮断しなきゃならんが？
>977 ＞未成年者に性情報が規制されるには、正当な理由があるのですよ。
↑
性教育アウトか……。石原都知事の小説アウトか……。
あと「未成年」だと誤解を与える。児童か青少年で統一しなさい。
981 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:18:02 ID:NdWJcD1J
>979 都の言い分では文字による表現は受け手の能力を必要とするから
健全育成条例での規制に含めなくても良いんだとさ
982 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 07:24:05
>980 誘発効果ではなく、結果責任ですよ！
ごまかそうとしても無駄なのです！
>981 都がバカである事を証明しても関係ないのです！
ライム様はライム様なのですから！
規制派も反規制派もライム様がぶっち切りなのですよー
983 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 07:25:57 ID:FJBQxndg
だめだこれ
984 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:29:08 ID:ZpFpEXy+
>979 コンビニでこんな表紙を見ると世も末だと思うようになる。
紙袋に雑誌名と号数と金額だけを無機的に表記してる場合のみ販売可って案はどうだろう？
一つ目の写真の本は出版自体どうかと思うが…
985 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 07:36:59
>983 敗北宣言乙！なのですよー
>984 コンビニがテープで封印するようになって、なおさら表紙で購買欲をかき立てようと、表紙の表現が過激になっているようなのですよ！
中途半端な規制は逆効果なのです！
かといってレンタルDVD店のように完全に売り場を分けるような事も、店舗面積の限られたコンビニでは不可能なのですから、もうコンビニでの成人雑誌販売は完全に止めさせるべきなのです！
986 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:37:58 ID:UCyN/mSK
>971 >>実際外国では
そこで突然ポルノがどうのとか絡められましても
987 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:39:41 ID:UCyN/mSK
988 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 07:41:34
>986 原爆の犠牲者への追悼の気持ちから、ゴジラという怪獣映画が作られたように、フィクションであれ現実の問題と無縁ではいられないのです！
わかりなさいです！(`･ω･´)
989 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:45:01 ID:NdWJcD1J
>984 一番上なんてコンビニどころか普通の本屋でも売ってないだろ
990 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:47:31 ID:NdWJcD1J
>985 酒やタバコと一緒で年齢見て売るようにすれば良いだけじゃね
991 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 07:47:50
>989 言い訳してもダメなのです！
ビニールや紐で封しても、表紙が過激になるので逆効果なのです！
992 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:50:05 ID:2j5JI+Un
993 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 07:52:42
994 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 07:59:56 ID:NdWJcD1J
>991 どう考えてもコンビニじゃ売ってないものを、コンビニで売ってないだろと指摘しただけなんだが
一番上にあるようなマイナーエロ漫画の単行本なんて、とらのあなみたいなとこじゃねーと置いてねーだろ
一体どこのコンビニに売ってたんだよ
>993 店舗内は街中とは違う
ちゃんと18禁コーナーを設けてる
青少年が買えないようにすれば良いだけ
995 ：
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [] 投稿日：2010-06-13 08:03:55
>994 DVDレンタル店と違って、売り場が分けられていませんから！
言い訳しても無駄なのです！
テープで封印とか中途半端な規制は、表紙を過激にするだけで何の意味もないのです！
わかりましたか！
996 ：
イモー虫[] 投稿日：2010-06-13 08:10:29 ID:FJBQxndg
>995 じゃあ逆にモザイクが中途半端な規制≒わいせつ三要件って事で。
今後は「モザイク」に「刑法175」が適用される訳だ。
997 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 08:11:43 ID:NdWJcD1J
>995 一番上のエロ漫画の単行本がコンビニに置いてあったというのは？
そこをごまかすなよ
後コンビニで普通に売ってる表紙見ても絵自体は少年誌のセクシー表現以下だから問題があるとは言えない
青年誌のグラビア表紙と同じレベル
不適切な単語による煽りが問題なら週刊誌の大半が撤去されると思うが
そもそも漫画だけじゃなくて、実写の方も同じ理屈でひっかかるよな？
つまり１８禁コーナーそのものを撤去しろってことか？
998 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 08:13:56 ID:UCyN/mSK
>995 区分されてるだろ。ここから先は大人向けって。
そこでジロジロ表紙ながめっぱになってる中学生なんて
ハナからどっかイカレてるだろ。雑誌読む読まない以前に。
つか分けられていようがDVDレンタル店だって区分エリアに
入っていくことは可能なわけで。
999 ：
内閣府ウオッチャー[sage] 投稿日：2010-06-13 08:17:19 ID:Gl9Mtg/E
１０００ｹﾞﾄ！？
どなたか次スレをお願い致しマス。
1000 ：
朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010-06-13 08:17:36 ID:UCyN/mSK
梅。
1001 ：
１００１[] 投稿日：0000-00-00 00:00:00
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