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統一協会工作員からの面白い投稿がありましたので、 展示します。
むろん、このような内容のない誹謗中傷の類は、コメントとして認めてはいない。 しかし、カルト的思考法としての典型例として「標本」になるとは思う。 信者を抱える家族の方にとって、この思考法の問題点を冷静に分析し、問題点を指摘してあげられるようになるとよい、そういう意味で展示する。 「これって、霊感商法の論拠そのものだよ。 」 この部分が、いちばんわかりやすい箇所である。 henjoukongou777という人の頭のなかでは、 「霊感商法は、感謝の念という自分の思いを表すために、献金でそれを表現したもの」 ということになるようだ。 これは統一協会の言い分と同じと言ってよいだろう。 henjoukongou777という人の頭のなかでは、 統一協会の言い分と、清水が「同じ論拠をあげている」ということになっているらしい。 キテレツな主張だ。 かのKM婦人はカルトごろつきと接触するようになってから、感謝の念を抱いていたそれまでの態度を豹変させたという事実については、既に書いた。 それでは、なぜKM婦人が豹変したのか、これが実は問題になる。 これは、時間をかけて、詳細に事実を明らかにするつもりなので、ここでは詳述しない。 さて、 henjoukongou777なる人のへりくつはフツーの世間ではまったく通用しない。 わたしはKM婦人からの願いを再三再四断っていた。 わたしはKM婦人におしかけられて仕方なくかかわらざるを得なくなっただけである。 霊感商法のように金銭を収奪する目的で、嘘で相手を騙して無価値なものを売りつけるなどという要素はどこにもない。 無理矢理、おしかけてきて、無理難題を解決しろと迫られた。はた迷惑の一言につきる事例を、若かったわたしは人肌脱いでやろうと思ったのが、そもそも間違いだったという事案にすぎない。 だから、フツーの世間の人(あたりまえの道理がわかる人)まら、KM婦人の件でわたしが説明した内容を、霊感商法の論理と同じだなどと、誰も思いはしない。 ただ、henjoukongou777という人のあたまのなかでは、それが同じに見えてしまう、・・・・ということのほうが、実はもっと深刻な問題なのである。 こういう思考法をしてしまう人の脳を、、「カルト脳」と呼んでおこう。 まったく別の事柄が、カルト脳には、同じに見えるのだ。 なぜ同じみえるのか。 それもよく考え分析してたら、カルト的思考がどいうものか、見えてくるだろう。 もう時間なので、今日のところはここまで。 なお、コメントについては、煩雑になることを避けるため、この記事の目的に即したものに限り、認めます。 それ以外は削除させていただくのでよろしく。
食口のみなさま
統一教会の評価をさらにさげるような筋の通らない不毛な書き込みはやめましょうよ。中学生のケンカじゃないんだから。…と言っても伝わらないのかしら。せめて食口以外の人間にも伝わる言葉でコメントして頂きたいものです。 はるさん、 これだけ丁寧にヨシュアさんが説明しても「卑怯」の言葉しか出てきませんか?(2010年07月22日 22時56分48秒)
統一教会
で検索したら出てきたサイト 多数閲覧するなかで たまたまみたこのサイトのやり取り このやり取りだけみたら会話的にこの信者の方、??おかしいと思いましたので一言残します でも... 一つ関心あったのは 長年監禁?されたとしてガリガリに痩せた男がいた事 教会サイトのあの記事は本当ですか??? 素人野次馬です(2010年07月23日 01時50分17秒)
あれは本当でしょうね。残念ですが。。。(2010年07月23日 06時28分22秒)
私の投稿と<さくさん>の投稿に関しては見事に全削除ですね。清水牧師さんには、行田の教会の方たちに見られると、都合が悪かったんですかね。
私は清水牧師の献金に対する考え方が、反対弁連の浄財献金項目のそれに当たるのではないかということをいいたかっただけなんですが。 私だったらそういう投稿は残しておいて、逆転満塁サヨナラホームランをかっ飛ばして、これ見よがしに掲載し続けますがね、自信がなければ四球で勝負を避けるというのも仕方がない選択ですね。ともかく、清水牧師との若干の議論は面白かったです。(2010年07月23日 10時43分58秒)
>このやり取りだけみたら会話的にこの信者の方、??おかしいと思いましたので一言残します
それはそうですよ。 これまでの多くの真面目なコメントを清水氏が一方的に削除しているのですから、 残ったものだけを読んでもよく意味が分からないのは当たり前です。 どうしてオープンに議論できないのでしょうかね。 よほど疚しいところがあるのでしょうね。(2010年07月23日 11時16分26秒)
<えもさんへ>
>これまでの多くの真面目なコメントを清水氏が一方的に削除しているのですから、 >残ったものだけを読んでもよく意味が分からないのは当たり前です。 > 確かにそう思います。私は最初、個のスレッドの目的に当たるような文章を、別のスレッドに書きました。米本さんの理解が精読であるか誤読であるかというスレッドの中に、献金問題を書きましたので、その時点では、スレッド違い、すれ違いということで、削除するのは筋が通っていたのです。 ところが清水牧師は、わざわざ私の投稿のために、このスレッドを立てました。「カルト脳」を展示するということで。ならば、展示すべきカルト脳をなぜ理由もなく削除するのか。私の問いに、答えるすべがないのは分かっていますが、牧師自身が「カルト脳」を展示するといったわけですから、私の投稿はすべてこのスレッドの目的にあっています。 美術館でも、たとえばレオナルドダビンチ展などで、あのモナリザの微笑を展示しなかったら、ブーイングものでしょう。清水牧師は、「カルト脳」を展示するといったのですから、削除するのは自らの立てた規定に対する違反行為です。 <清水牧師へ> 以上の理由を持って要望します。削除したものをすべて元に戻して「カルト脳」を展示してください。(2010年07月23日 12時56分20秒)
もうひとつ、一般論としての牧師が開くブログについて意見を述べる。
牧師も個人だという考え方もあるかもしれない。しかし、牧師も公的存在だという見方もある。 そう考えると、牧師の開くブログは単に個人が開いたものと同一視していいだろうか。牧師が開くブログとはその牧師の教会員のものである。またキリストが、全世界に福音を述べ伝えよと指示したことを思うと、全世界のものだ。 だから自分勝手に他人の意見を削除してはならないのである。考えてみれば、牧師は一般市民にとっては神やキリストの代理だ。公的に生きなければならないものが、自分の意見に合わないからと言って、簡単に切り捨ててよいわけがないのである。(2010年07月23日 18時38分48秒)
このブログは、統一協会からの自由を獲得しようとする者への支援を目的とする。
現役統一協会員であっても、礼節をわきまえた発言には、それなりに丁寧に応答してきたし、これからもその方針はかわらない。 しかし、礼節をわきまえない、つまり無礼な誹謗中傷や、単なる繰り返しによる妨害行為と、判断される場合は別だ。ただちに削除する。この方針はこれまでもそうだし、これからも変わらない。 以上確認まで。 http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/201007210000/ よほど酷い内容でなければ、むやみに削除されることはありません。(2010年07月24日 00時22分55秒)
よほど酷い内容であれば、削除されて当然です。(2010年07月24日 00時26分07秒)
henjoukongou777さん
ごめんなさい、横レスです。 >考えてみれば、牧師は一般市民にとっては神やキリストの代理だ。 一般人は勿論ですが、キリスト教に於いても、その様には考えませんよ・・・というか、一般人であれば尚更、牧師さんが神の代理だとは思いもよらないでしょうね(笑) 西方教会に於いては、神は三位一体の神のみです。それ以外は、神でもキリストでもありません。 『私はキリストの代理である』という様な、牧師や神父がいるとしたら、普通の信徒は『カルト!?』と驚愕するでしょう。 ローマ法王ですら、キリストから天国の門の鍵を渡されたペトロの立場を相続した者であり、ただの人間です。 教会長等・牧会者はメシアの代理だという考えは、復帰原理のアベル・カインに依拠する、統一教会独特の考え方です。 >ところが清水牧師は、わざわざ私の投稿のために、このスレッドを立てました。 ここはいつから、スレになったのでしょう(笑) 自分の管理しているブログに於いて、ブログの趣旨に合わない書き込みを削除する事は当然です。 反対牧師さんを仮想敵国に仕立てて攻撃をしても、『本当の一般人』はドン引きするだけですよ。 脱会者ではない『あつさん』のコメントが、一般人の感覚だと思います。 (2010年07月24日 00時36分26秒)
>よほど酷い内容でなければ、むやみに削除されることはありません。
そうであって欲しいですね。 これまで削除された書き込みも酷い内容どころか、 真面目で内容の良いものも多かったと思います。 気に入らないコメントを片っ端から削除という情けない行動をされることのなきよう、期待いたします。(2010年07月24日 01時15分01秒)
牧師のブログは反対意見を削除してはいけないのか。
価値ある情報や確かな批判と、ただの無知と意固地は区別し、有用な情報を保護するために管理されるべきと思います。 私は、必要であれば自分のブログを繋ぐ方法で異なる意見を提供するようにしています。 はるさんのような人達はどこで間違えるのか、ということはよく考えてあげたいテーマですから、別の場所で検討しましょう。(2010年07月24日 09時38分03秒)
はじめまして。
以前、米本さんのブログでコメントを一方的に削除され、 さらに書き込みを禁止されたSDGと申します。 はるさんやえもさん、henjoukongou777さんのように、 コメントが出来るのを見てうらやましく思います。 しかしどんなに言葉使いが丁寧で真面目であっても、コメントの内容が見当違いなものであれば、建設的な議論の要素とはなりません。 ごくごく当たり前の話ですが、 感謝の念とは自発的に発生するものですから、感謝を強要する事は不可能です。 騙して感謝させる事はできるでしょうが、 もし牧師さんが信者を抱える家族の方を、統一教会同様に“騙している”のであれば、 牧師さんも統一教会の霊感商法などと同様に訴えられるはずですね。 コメントを一方的に削除された人間の気持ちはよくわかります。私なんかはさらに締め出されたのですから。 そんな米本さんは卑怯で情けないとは思いませんか? はるさん。 異論があるのであれば、韓定食さんの仰るとおり、とりあえず2ちゃんねるで話しましょう。 書き込みを一方的に削除される事もありませんよ。 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276223923/ それともただ牧師さんのブログを妨害したいだけなのでしょうか?(2010年07月24日 10時48分45秒)
米本氏が真面目なコメントも一方的に削除して閉め出しているなら卑怯で情けないと思いますよ。(2010年07月24日 11時40分29秒)
私の環境ではアクセス規制で2ちゃんねるに書き込みできません。
それに、私のコメントは清水氏のブログに対するものなのでここが一番適切ですし、 2ちゃんねるに書いても清水氏が見に来なければ意味がありません。(2010年07月24日 11時47分50秒)
ここのブログ主に言いたいことがあるなら、公開のコメント欄ではなく郵便やメールがよいと思います。
既に「統一協会工作員」と認識されてしまっており、信用回復に努めるのが先です。「卑怯」「情けない」という侮辱を繰り返す酷い態度を自省して下さい。(2010年07月24日 15時45分39秒)
はるさんは工作員と見られて嬉しいかもしれませんが、それほどの常識はお持ちではないように思います。
「オープンな話し合い」をブログ主に要求していらっしゃいますが、せめて刑法231条に触れない程度の礼儀は守って下さい。 ひろゆき氏が運営する公共掲示板とは異なり、ブログ主に管理権があり、コメント削除はすべて正当です。 (2010年07月25日 19時04分54秒)
刑法231条=侮辱罪ですが、それはカルトごろつきだとか連呼してる清水氏にも当てはまりますよね。(2010年07月25日 19時40分11秒)
つるぺた10さん
あてはまりはしまないでしょう。わたしが彼を「カルトごろつき」と読んでいるのは、理由があります。 「わたしが米本氏を「カルトごろつき」と呼ぶのは、彼が無知で偏頗な価値観で、取材対象者を、自分の価値観へ誘導しながら、事実をゆがめて本を書いて生活の糧にしているからである。」 http://plaza.rakuten.co.jp/retreatcenter/diary/201005250001/ (1)取材対象者との関係性、接近法が公序良俗に反する。 (2)取材対象者を特定価値観によって誘導し、己の価値観に都合良く感染させる。 (3)己の価値観の根拠としてカルトからの情報を使用する。もしくはカルトからの情報しか用いない。 (4)取材協力者を自分の価値観と反する発言をすると見るや、名誉毀損の発言を繰り返し、攻撃する。 (5)そのことによってカルトからの信頼性を獲得し、カルトから評価されることをもって己の存在価値を見いだす。 (6)これらの方法によって、もはやカルトと身を挺して闘う人々から、軽蔑の対象となっていながら、じぶんはカルト批判者だというポーズをとろうとする。 (7)彼に該当する事柄は、「ごろつき」という一般的な意味と見事に重なっている。 という具合です。 以上のわたしの感想は全部根拠のあることです。(掲示板参照)わたしは彼がのわたしに対して行っている犯罪行為を言論によって証明しています。これは刑法上の侮辱罪にはならないでしょう。正確には彼の犯罪行為の事実関係の指摘です。(2010年07月25日 23時32分00秒)
つるぺた10さん
自分のブログのコメント欄で削除することは正当ですから、それを匿名で非難する際には刑法に触れない程度の礼儀が求められます。 <カルトごろつき>という悪罵を受けた米本氏は、ヨシュアさんに電話で抗議したようです。 さらに、法的手続きを執るべき段階ではないでしょうか。 ヨシュアさんは米本氏の活動を批判することに公益性があると考えているので、全ては法廷で明らかになります。(2010年07月26日 10時31分04秒)
真の伯父/じじい50さん
>つるぺた10さん > >自分のブログのコメント欄で削除することは正当ですから、それを匿名で非難する際には刑法に触れない程度の礼儀が求められます。 > ><カルトごろつき>という悪罵を受けた米本氏は、ヨシュアさんに電話で抗議したようです。 そうではありません。 電話での抗議は受けておりません。電話の事情は以下の記事にあります。 彼が電話をかけてきたことについては既に記事にしています。2010年2月27日の記事です。この電話がきっかけで「カルトごろつき」というカテゴリーを作りました。彼の無礼な電話がまさに「ごろつき」の言葉使いだったからです。 >さらに、法的手続きを執るべき段階ではないでしょうか。 米本氏が告訴するなら受けるしかないでしょう。ただし老婆心ながら裁判費用は統一協会からいただかないでほしいものです。わたしの指摘を地で行くことになります。「統一協会御用達」の色がついた物書きがどうなるかは先輩もいることですし、アドバイスもあることでしょう。 >ヨシュアさんは米本氏の活動を批判することに公益性があると考えているので、全ては法廷で明らかになります。 ----- 面倒は面倒ですがこちらから訴える手間が省けます。(2010年07月26日 10時58分57秒)
真の伯父/じじい50さん
<カルトごろつき>という悪罵を受けた米本氏は、ヨシュアさんに電話で抗議したようです。 理解できない人がいるようなので、再度書きます。 米本氏が、やくざまがいの口調で、非常識な電話をかけてきたことを契機に、「カルトごろつき」というタグをつくったという経緯です。じじい50さんは何かの勘違いをしておられます。(2010年07月26日 14時13分08秒)
<清水牧師へ>
何回読んでも見事な見出しですよね。言いえて妙、ぴったりだ。座布団一枚あげたいくらいですよ。私自身は異なるものと思っていますが、同じように見えるとあなたのお仲間が言っているので、あなたのお仲間を代弁しているのです。 「異なるものが同じに見える」というあなたのお仲間は「カルト脳」という意味ですよね。清水牧師、よく見抜きました。さすがはキリスト者。今からでも遅くはないから言ってあげなさいよ。 「反対弁連の霊感商法の一項目に浄財・献金の項目があるのはおかしい」と。私も一緒に声を大にして叫んであげましょうか。清水牧師は言っているぞ、反対弁連の考え方は「カルト脳」だと。 >真の伯父/じじい50さん ><カルトごろつき>という悪罵を受けた米本氏は、ヨシュアさんに電話で抗議したようです。 > >理解できない人がいるようなので、再度書きます。 >米本氏が、やくざまがいの口調で、非常識な電話をかけてきたことを契機に、「カルトごろつき」というタグをつくったという経緯です。じじい50さんは何かの勘違いをしておられます。 ----- (2010年07月26日 19時48分04秒)
henjoukongou777さん
><清水牧師へ> >「反対弁連の霊感商法の一項目に浄財・献金の項目があるのはおかしい」と。 貴殿の言う意味が理解しかねますので、出典を明らかにしてください。そうすれば、貴殿が言われる意味がわかるかもしれません。 (2010年07月26日 22時25分00秒)
はるさんへ、
牧師さんが読んでも、それが伝わらなければ意味はありません。 向上心のある人間であれば、自分にとって批判的な意見であっても、その意見に耳を傾けます。 ただし、それはその指摘が真っ当なものであった場合に限っての事です。 根拠の無い誹謗中傷に耳を傾ける事は時間の無駄遣いです。 前述の通り、henjoukongou777さんの指摘は、見当違いなものであるため、傾聴するに値しません。 牧師さんの判断は妥当なものだと思いますがどうでしょうか? 献金が悪いのではなく、「嘘をついたり脅したりといった不当な手段を用いて」献金させるのが悪いのです。 統一教会が批判されているのもその「」内の部分なのですが、henjoukongou77さんにもはなさんにも事の本質が見えていないようですね。ですからその違いに気付く事ができないでいるのです。 本当の宗教を知る事が出来ず、カルト宗教か無神論かの2元論でしか物事を考える事が出来ないのは、寂しい事です。 今のままはなさんやhenjoukongou77さんが一方的な主張を書き連ねたところで、牧師さんの心には届かないでしょう。 それでも一方的な主張を延々と続けるのであれば、 それは「嘘でも100回言えば本当になる」という信念に基づくものなのかもしれません。 その信念は統一教会の内部でしか通用しません。 一般社会でそのような事をすれば、まわりから鬱陶しがられるだけですよ。(2010年07月26日 23時58分42秒)
ヨシュア2002さん
>じじい50さんは何かの勘違いをしておられます。 ----- 了解しました。カルトごろつきから電話があった、と読んだように記憶していました。前後関係を誤って受け止めたと思います。(2010年07月27日 21時17分34秒)
<SDGさん>
すでに何度かコメントのやり取りをしているので、今となっては返信無用なのかもしれませんが、ほかの読者の方が誤解されないように、改めて投稿します。というか、このブログの、どこかほかの項目で投稿した記憶がそのように思わしめるのかもしれません。 >前述の通り、henjoukongou777さんの指摘は、見当違いなものであるため、傾聴するに値しません。 >牧師さんの判断は妥当なものだと思いますがどうでしょうか? > >献金が悪いのではなく、「嘘をついたり脅したりといった不当な手段を用いて」献金させるのが悪いのです。 >統一教会が批判されているのもその「」内の部分なのですが、henjoukongou77さんにもはなさんにも事の本質が見えていないようですね。ですからその違いに気付く事ができないでいるのです。 >本当の宗教を知る事が出来ず、カルト宗教か無神論かの2元論でしか物事を考える事が出来ないのは、寂しい事です。 > 私は今回の投稿ではヨシュア2002さんへのkh婦人からの献金という、特殊なケースに限って論じていますので、献金一般について論じているわけではありません。一般論としての献金については善意の感謝の献金もあるでしょう、いやむしろそちらのほうが多いのではないかと思っております。。 (2010年07月30日 10時01分42秒)
henjoukongou777さん
私は牧師さんの献金要請は一般的なそれと特に変わり無いものであると思います。 「ヨシュア2002さんへのkh婦人からの献金」が「普通の献金とは異なる特殊なケース」つまり、「霊感商法と同様に、不当な献金要請であった」というのは、henjoukongou777さんの一方的な主張にすぎません。 事実、henjoukongou777さんはご自身の主張の根拠は示せない。米本さんがいつか根拠を示してくれるかもしれないから、待って欲しいとの事でした。(2010年07月30日 12時20分53秒) │<< 前へ │次へ >> │一覧 │コメントを書く │ 一番上に戻る │ |