Togetter - 「『下ネタ好きの女は性差別に加担している』という性差別」
Twitterのつぶやきマッシュアップ!『下ネタ好きの女は性差別に加担している』という性差別
@uninao氏と@tikani_nemuru_M氏のやりとりを中心に。
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役に立たなければダメだというのは、チンコは勃起しなければいけないというのと同じでしょう。役に立たないけど面白い論文とか、役に立たないけど哀愁のあるチンコとかいとしい RT @uninao: 学術論文は，現実の社会問題にかすりもしないものであれば，全く役に立たない。注目に値しない。
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@tikani_nemuru_M下ネタと論文が一緒なんて、随分納得がいきません。
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@uninao 性とまったく無関係なガクモン的営為というものが僕には想像不能であります。というか、性と無関係な行動ってほとんどないっすよ。だいたい、ガクモンもセックス＆子育ても、どちらも暇つぶしです。
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@tikani_nemuru_M 男性にとってはそうでしょうけれども，オスカル，おんなにとっては随分とかけ離れているんですの，邪心なく。おなじ「おっぱい」でも用途が違うように。そこが女を馬鹿にしたらいけないところだと思う。女には命がかかっているのよ。（アンドレより）
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@uninao ええと、マジレスしますけど、役に立たない論文を僕が好むのは僕が♂だからと本当におっしゃりたいのですか？ で、♀にとっては役に立たない論文はどうでもよい、と？ 論文評価において性別が決定的な嗜好性の違いを演じると？
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「暇つぶし」と「許される」を勝手に同一視しないでいただきたい。滅茶苦茶ですぜ。 RT @uninao: 暇つぶしで何でも存在するなら，暇つぶしに人を殺すとしても許されることになるし，餓死しそうな子供や，虐待にあっている子供も，誰かの暇つぶなの？軽すぎるくらいなあれですよね。
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@tikani_nemuru_M いい意味の暇つぶしってあるんですか？英語でkill time。暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめよね？本来別のことに使う予定だった時間を，その目的とは違うことで時間を費やすことですね？
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@tikani_nemuru_M 少なくとも，「暇つぶしにＳＥＸしようぜぃ」って言う人などは，私はきっぱり断ります。そんな暇はないと一蹴します。許されるもの以外に使ったらそれは「違反」です
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ご自分の発言が支離滅裂だという自覚はありませんか？ RT @uninao: @tikani_nemuru_M いい意味の暇つぶしってあるんですか？英語でkill time。暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめよね？
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@uninao 僕が「ガクモンもセックス＆子育ても暇つぶし」といったら、あなたが「暇つぶしに人を殺すとしても許されることになるし，餓死しそうな子供や，虐待にあっている子供も，誰かの暇つぶなの？」と返したんですよ？ 「暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめ」という発言と整合性ナシ
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@uninao あなたのいうとおり「暇つぶしは許されるものにしか使ったらだめ」という意味で「暇つぶし」というコトバをつかいました。したがって、これもあなたの発言である「暇つぶしに人を殺すとしても許されることになる」はぜんぜんお話になりません。自分の発言に整合性をもってください。
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@uninao また、僕が下品であるのは僕がそういう下劣な人間だからです。♂だからではありません。性的な発言と性別の傾向をかってに結びつけたのはあなたのほうですよ。嗜好をすぐにジェンダー規範に結びつけるのでは草葉の陰でミルが泣いてますぜ。
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@uninao まあ、役に立たないものや暇つぶしがずいぶんとお嫌いなようで、無駄のない効率的で有意義な人生をおくっていらっしゃるのは慶賀の至りですな。僕は無駄を切るという発想は嫌いですし、ガクモンにおいての無駄切りなどガクモンの自殺としか思えませんがね。
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@uninao それと、以下の質問にはまだ答えをいただいていませんが＞役に立たない論文を僕が好むのは僕が♂だからと本当におっしゃりたいのですか？ で、♀にとっては役に立たない論文はどうでもよい、と？ 論文評価において性別が決定的な嗜好性の違いを演じると？
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@tikani_nemuru_M 無駄を省くなど一言も言っていませんが？あなたは随分とお下品な方でおられるようで，本当にお可哀そうですこと。無駄は省きませんが，下劣で下品は省きます。学問に無駄はつきものです。その無駄を表すのに，男性の性器を語るあなたの口調が妙だと言っているのです
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@tikani_nemuru_Mあなたが無駄だと思えるようなことでもされたいならなされば良いし，それは自由です。しかし，それはあなたの言われたとおり 趣味止まりです。現実社会での問題意識を持ち，それを解決すべく研究に勤しむ人やその研究が私の好むものであります。単に嗜好の違いです。
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@tikani_nemuru_Mあなたのチンコねたが嫌です。哀愁のある○○○がいとおしい？？？は女には理解が出来ないです。 tikani_nemuru_M 前省略・・・役に立たないけど面白い論文とか、役に立たないけど哀愁のあるチンコとかいとしい
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@uninao 嗜好が個々人の自由なんてアタリマエでしょ。僕が二度も聞いたのは、嗜好の問題と性の結びつきなんですが。ここはお答えにならないんですか？ これで聞くのは３度目ですよ。
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@uninao 「役に立たないけど面白い論文とか、役に立たないけど哀愁のあるチンコとかいとしい」と確かに僕は言いました。で、これがわからないとか嫌いというのはもちろんＯＫ。しかし、これがわからないのは「女だから」なんですか？ 個人的な嗜好と性をごっちゃにしないでいただきたい。
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@tikani_nemuru_M 嗜好と性は関係ありますよ。一つ前に答えてますが。女性と男性は比喩の仕方も口調も論理も異なっているほうが多いです。女性の感覚は男性には分からないことが多いからです。残念ですが。さきほど，女性の方が有利だとあなたもおっしゃっていたでしょう？
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@uninao あのね、性と嗜好性の関連を僕が否定しているわけではない。あなたの嗜好の表明と性との関連の根拠なき断定を問題にしているわけ。あなたは「私の嗜好＝女の嗜好」としているだけでしょ。あなたがチンコネタを嫌いなのは、あなたが女だからではなく、お上品だからというだけです。
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@tikani_nemuru_M 個人的な嗜好と性をごっちゃにしないでいただきたいって何ですか？私という女性が，『愛しい』という言葉をそういうものに使うのが理解できないと言っているんです。あなたの奥様（もしく彼女）はあなたのものをそのようにのべていらっしゃるのなら別ですが。
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@uninao もう一度聞きますぜ。僕の相棒はチンコネタが大好きなんですが、僕の相棒は「女ではない」のですか？ あるいは、世の中のチンコネタ好きなＸＹ染色体の方々は「女ではない」のですか？ 逃げずにちゃんと答えなさい。
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@tikani_nemuru_M 根拠はありますよ。人間はおっぱいで育てられたとしても，ちんこで育てられたわけではないですもん。
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@tikani_nemuru_M おっぱいは二つの相反する役割を担ってますよ。あなたのお持ちになっているものは，一つの目的だけですよね。良く分かりませんが。あのすみません，あすはちょっと早くてもう休まないとまずいので，明日の朝にしてもらえませんか？ よろしいですか？じゃ！
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あー、だめだこりゃ。酒が抜けたら最初から読んで、考え直してつぃとし直すことをオススメします。もう今夜はやめておきましょう。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M 根拠はありますよ。人間はおっぱいで育てられたとしても，ちんこで育てられたわけではないですもん。
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@tikani_nemuru_M histamineYさんからご指摘があったように，女性はＸＸ染色体でＹは一つも入っておりません。
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@tikani_nemuru_M この文脈から，あなたが同性愛者ですか？私は同性愛者の方なら，この気持ちを理解できるのではないかと思ってますが。tikani_nemuru_M＠僕の相棒はチンコネタが大好き。世の中のチンコネタ好きなＸＹ染色体の方々は「女ではない」のですか？
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@tikani_nemuru_M たとえ@tikani_nemuru_Mさんのお連れ様が女性だとしても，世の中の大半の女性は，常に下ネタを出す男性の会話を，不快な気持で聞いていますし，影で糾弾していることが多いです。不快感をあらわにして。
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@tikani_nemuru_M Ｙ染色体は，以前の12分の１くらいの細胞しかないそうなので，Ｘにはどうやっても勝てないです。私が申していることの内容がお分かりにならないのなら，それは細胞が12分の１しかないからかもしれません。それはどうにもなりません。
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@tikani_nemuru_M もう一度述べますが，「愛しい」という意味は，「可愛く恋しいこと。」です。比喩仕方が納得できないと主張したいだけです。何かおかしいですか？あなたが女性をＸＹ染色体だといわれる方が支離滅裂だと思います。
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@uninao ＸＹではなく、ＸＸです。これはこちらの単純なミスでした。
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@uninao 僕の性的嗜好／指向はここでは関係ありません。
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@uninao 「世の中の大半の女性」について語っていますが、それはあなたの観測範囲というだけではないのですか？ あなたの観測範囲にはあなたと似たような嗜好のヒトが集まるというだけではないのですか？ 僕は下ネタ好きな♀をたくさん知っていますが。
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@uninao 男女の非対称性・権力作用が絡むことにより、下ネタが♀に対して抑圧的になりうるということは理解しています。しかし、それはそれとして下ネタ好きなヒトは性別を問わずたくさんいます。逆に、下ネタを嫌うヒトも性別を問わずいますね。
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@uninao 仮に、百歩も千歩もゆずって、「世の中の大半の女性」が下ネタを嫌いだとして、それは傾向性以上のものではありません。あなたの発言は「女性は下ネタを嫌うものである」という、いわば本質主義的な発言です。率直に言って、これは性差別主義ですよ。
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どうしようもねえな、こりゃRT @uninao: Ｙ染色体は，以前の12分の１くらいの細胞しかないそうなので，Ｘにはどうやっても勝てないです。私が申していることの内容がお分かりにならないのなら，それは細胞が12分の１しかないからかもしれません。それはどうにもなりません。
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@uninao ＸＹにはわからないが、ＸＸにはわかることがある、なぜならばＹ染色体は「細胞が12分の１しかない」からって、支離滅裂であり、疑似科学的な性差別主義者の発言そのものなのですが、わかりませんか？ 結局あなたは性別と文章の理解を直結しているわけだ。まったくダメです。
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@uninao 自分の観測範囲の観察の評価、観察が正しかったとしてもそれは傾向性でしかないことの理解、そもそも事実と規範は違うこと、遺伝子の問題と嗜好や能力の評価、などなど、ほとんどあらゆるレベルであなたの議論はお話にならない。人前でものを言えるレベルにはありません。
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@uninao 質問が間違っていたので、改めて聞き直します。下ネタ好きなＸＸのヒトは女ではないのですか？
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@tikani_nemuru_M あなたの周りに下ネタ好きの女性がいるとしても，私にそれを述べるのは不快だと言っているのです。もしかしたら，あなたが下ネタ好きだとおもっている女性も不快だと感じているかもしれませんよ。
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@uninao 僕の知っている事例が特殊かどうかは関係ありません。僕は自分の知っている事例をもって、「女は下ネタ好きである」などという判断をしないからです。
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だったら最初からそういえばよろしい。「女は下ネタが嫌い」とあなたはいっていたのですよ。僕が問題にしたのはそこ。RT @uninao: @tikani_nemuru_M あなたの周りに下ネタ好きの女性がいるとしても，私にそれを述べるのは不快だと言っているのです。
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@tikani_nemuru_M 下ネタが女性に対して抑圧的になると理解した上での発言なら尚更まずいと考えます。それこそ，男性であるというとことを利用した性差別・性虐待です。
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@tikani_nemuru_M そうです。もともとの考えるべき細胞が欠如しているかもしれないということです。ご自身もよくおわかりですね。
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@tikani_nemuru_M 疑似科学的な発言と断定されていますが，細胞が極端に少ないことは立証された事実です。
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@uninao 違います。問題なのは性の非対称性と権力作用なのであって、下ネタそのものが悪いわけではない。むしろ、下ネタ＝女にとって悪 では性差別を内面化して固定しているだけなのです。
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@tikani_nemuru_M 納得されたならもう止めます。女性に下ネタを用いるときは気を付けてください。それだけです。
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@uninao だいたい、「男は細胞が少ないから理解できない」という馬鹿発言を、「女は細胞が過剰だから理解できない」と返されたらどうするんです？ 本当に話にならないくらい幼稚ですぜ。
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@tikani_nemuru_M あなたのように下ネタを正当化する人間は圧倒的に男性が多い。正当化するのをやめていただきたい。単純に不快です。
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@tikani_nemuru_M ＹＥＳかＮＯかで答えていただきたい。下ネタをあちらこちらで使うのをやめてください。
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@uninao 下ネタ正当化なんてぜんぜんしてませんよ。下ネタをいうのは僕が下劣なニンゲンだからだと最初にいってあります。それが不快なヒトがいるのも当然でしょう。僕が問題視しているのは「女は下ネタが嫌い」という発言です。あと遺伝子を持ち出した馬鹿発言ね。
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@uninao 答えてくださいな。下ネタを好むＸＸ染色体のヒトは女じゃないんですか？ 下ネタ嫌いのＸＹ染色体のヒトは男じゃないの？ というのも併せて聞きたいかな？
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@uninao こちらが以前から何度も聞いていることには答えずに、一方的に質問ですか？ 恥ってコトバを知ってます？ 下劣なニンゲンである僕にこんなことを言われたらヤバいですぜ。 で、質問に答えましょう。「いやです。やめません」
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@tikani_nemuru_M あなたは私のそれを馬鹿発言と断定するのも矛盾します。あまりにも差別的なので，上層部で隠している事実かもしれないのです。質問からなにを引き出したいのかよくわかりませんが，そういう分かり切ったくだらない質問に答える気はありません。
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@tikani_nemuru_M その前にＹｅｓかＮｏを答えるのが先だし，それが礼儀だと思います。
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@uninao 分かり切ったくだらない質問ですって？ 「下ネタが好きなＸＸのヒトは女じゃないのですか？」という質問は「女は下ネタが嫌い」と発言した方相手に対して急所をついた質問ですよ。で、このまま逃げますか？
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@uninao もう答えていますよ。こちらが先におこなった質問からあなたは逃げ回っていますけどね。
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@tikani_nemuru_M 少なくとも私のまわりの女性で下ネタ好きはいないです。家柄がよくてすみませんが。
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@tikani_nemuru_M 下ネタ好きのＸＸは女性じゃないかどうかなど，あなたが調べてみればいいこと。わたしの世界にはそんな人は一人もいない。
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そうではなく、一般論として下ネタ好きは女ではないのかと聞いています。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M 少なくとも私のまわりの女性で下ネタ好きはいないです。家柄がよくてすみませんが。
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あなたの世界を他者におしつけないでください。 RT @uninao: @tikani_nemuru_M 下ネタ好きのＸＸは女性じゃないかどうかなど，あなたが調べてみればいいこと。わたしの世界にはそんな人は一人もいない。
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@tikani_nemuru_M その言葉をそのままあなたに返します。あなたが私に下ネタを言ってあなたの世界をおしつけたのですよね？
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@honeyB_B 僕はＸＹ染色体で、Ｙ染色体は細胞の数が少ないので、ＸＸである彼女の発言の正しさが理解できないらしいですよ。本当に女性差別をひっくり返しただけですね。
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@tikani_nemuru_M 一般論として（男性が述べる）下ネタ好きの女性をわたしはこのように分析してます。男が気分よく話ができるように，男の調子をとるアバター。男のいいように使われる奴隷。男性優位の社会を助長するおバカー。
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@uninao 了解しました。下ネタ好きの女性は、馬鹿・奴隷・仮面ということで断定ですね。本当によいサンプルを提供していただき、ありがとうございました。
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@tikani_nemuru_M あなたが私に述べた下ネタは間違いです。納得いきません。私がそれを聞いて納得し喜ぶと思ったら大間違いです。女性はあなたが思うような人間ばかりではありません。っとだけお伝えして終えます。それでは。
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ほんとうに心の底からそう思います。RT @uninao: 女性はあなたが思うような人間ばかりではありません。
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さすがにこれはちょっとどうかと… RT @tikani_nemuru_M 一般論として（男性が述べる）下ネタ好きの女性をわたしはこのように分析してます。男が気分よく話ができるように，男の調子をとるアバター。男のいいように使われる奴隷。男性優位の社会を助長するおバカー。
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@tikani_nemuru_M 家柄がいいから下ネタ嫌い、とも言っちゃってるしなあ。そういう問題じゃないと思うのですが。（家柄が悪いから下ネタが好きなのかっつの！家柄！！）性別など、単なる属性でくくって『ダメ』なんて、自分がくくられた側でなくてもしょんぼりします。
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@uninao 嗜好は性に帰するのではなく、個人に帰するということをずっと主張してきましたが、それをご理解いただけたようでなによりです。
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@honeyB_B 「家柄」については、昨夜「あなたが下ネタを嫌いなのは、あなたが女だからではなく、あなたがお上品だからだ」と僕が発言したことへの皮肉かと思われます。もしかしたら本気で自分を上品と思っている可能性は否定できませんが。
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@popn どうやら、下ネタ好きな女性が知的であったり自由であったりしてはならないようですね。
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@tikani_nemuru_M 二十代前半から男性に交じってワイ談平気だった私はバカで阿呆で男性にこびるアバターなんですね♪
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@doramao 下ネタは相手次第、ってのはソノトオリです。男も下ネタ嫌いはいますし、遺伝子とは関係ありませんよねえ・・・
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つーか、クロムウェル（♂）とかロベスピエール（♂）とかポルポト（♂）とかに下ネタで突っ込んだら、すぐに処刑されそうな気がする。
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@tikani_nemuru_M 遺伝子に振り回されながらも反抗するのがヒトの文化だと思うのですけど、遺伝子の奴隷がすきなのでしょうか？謎ですね。
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@popn 「バカで阿呆で男性にこびるアバター」ってのは、売春婦に対してなされる典型的なラベリングです。非常にわかりやすいサンプルだと思います。
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@rieron2 セックスの話題を極端に嫌って、すぐにぶち殺しに走るのはどっちかというと♂ですよねえ。下ネタ関連では特にピューリタンのクロムウェルが怖いな。
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@tikani_nemuru_M ああ、確かに…ｗ ご自分が嫌いだったり苦手だったりするものを申告するのはいいと思うんですけどね…。下ネタ云々より「自分がそうだから周りもそう、世間もみんなそうにきまっている。その基準からはみ出てる人は異端者」という論調がどうもね…。
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@doramao 遺伝子が「自然の鉄則＠ナチ」になっちゃっているんでしょうかねえ。性差別に反対する側が、事実と規範をいっしょにしてはどうしようもないんですが。まあ、僕たちを拘束するものとしての、自然なり遺伝子というのはリアルな話ですけど。
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@tikani_nemuru_M 通じないとは思うのですけど、「何故性差別に反対するの？」という基本的なところに立ち返って貰うしかないと思います。それで気づくことが出来ればよいのですが、元来た道へ戻るには背負い込んだモノが重すぎると思います。
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世界の中心でいろいろと叫んでいらっしゃるのでしょう。では出かけます。RT @popn: 下ネタ云々より「自分がそうだから周りもそう、世間もみんなそうにきまっている。その基準からはみ出てる人は異端者」という論調がどうもね…。
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@doramao なんか、男性支配を女性支配にひっくり返したいだけのような気がします、あの論調を見ていると。ま、僕は上手く立ち回ってラクをしたいのでそれでもいいんですけど。では出かけます。
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@uninao ←の発言のあまりに悪質さに思わず公式ＲＴしてしまった。これはちょっと見逃せないひどさ。さきほどのＲＴの背景は、http://nearmetter.com/honeyB_B/uninao こちら
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昨夜から僕と@uninaoが敵対的にやり取りしていた。これについてはhttp://bit.ly/b9CUklにまとめられているし、読者が判断してくれればよい。で、そのやり取りに@honeyB_Bが加わり、彼女は僕に肯定的な発言をuninaoに対して行った。というところ。
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するとuninaoは「ツイッターなどの公の場に，自身の性被害を生々しく載せるような女性が，男性と対等な立場で頑張っている人を擁護する言葉を発するもしくは，助言するようなことができると思っていること自体が偽善的。」なと発言。もちろん「男性と対等な立場で頑張っている人＝uninao」
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そして「自身の性被害を生々しく載せるような女性＝honeyB_B」だ。さらに「自分の身も守れない人に何を言う権利があるのかしらと反抗してみたくなる。」などと発言。@uninaoによると、性犯罪被害者、あるいは被害にあいそうになったヒトは「自分の身も守れない」ので「言う権利がない」
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さらに@uninaoは「この被害の状況を目にする好奇な目に晒されていることも分からずに。ある意味，人々の注目を引こうとしているようにしか思われないのに。女性が馬鹿にされるのなら，こういう人がいるからよ。」性犯罪被害経験を言うと「人々の注目を引こうとしているようにしか思われない」！
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本日午後の@uninaoのつぃーとは、自称「男性と対等になることの厳しさを知」る女による「人々の注目を引こうとしているようにしか思われない」性犯罪被害（未遂）の経験者への、セカンドレイプの場となっております。
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こりゃすごい。(ﾟДﾟ) おとこはさいぼうたらんのや…。ｗ @tikani_nemuru_M: 昨夜から僕と@uninaoが敵対的にやり取りしていた。これについてはhttp://bit.ly/b9CUklにまとめられているし、読者が判断してくれればよい。
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地下猫さん、よくそんな見事な釣り発言見つけてこられましたね(汗
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@hatenademian 昨夜からやり取りしててさ。なんか臭ったんでカマをかけてみたら見事な差別主義者で、しかも自分では性差別に反対していると思いこんでいるというお方だった。過去ツィートも香ばしいよ。
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すごいだろ？ 男は馬鹿、とか、男は権力主義者、あたりなら左様でございますかというしかないけど、男はＹ染色体だから細胞が少ないので馬鹿、といわれるたのでつよ。まあ、それよりセカンドレイプが問題RT @hietaro: こりゃすごい。(ﾟДﾟ) おとこはさいぼうたらんのや…。ｗ
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@hietaro というより、性犯罪被害に会うようなワキの甘い女は男性社会の厳しさをわかっておらず、私のような戦う女にとって迷惑、くらいの感じですかね。
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@hatenademian @tikani_nemuru_m これはなかなか強烈ですねえ……。しかしまあよく見つけてきたというかｗ
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@hietaro 下ネタ好き女も切り捨てているようですし、性犯罪被害者も切り捨てるというのは、性差別を内面化しきってしまったヒトには当然なんでしょう。
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@tikani_nemuru_M 何と言うか、「被害に遭う方が悪い」と言う「レイプする男を益する意見」になってしまう事について自覚が全くないんでしょうかね。
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@hatenademian ホントになんつーこと書いてるんでしょう。見過ごせないと思いました。なんか、「男性と対等になることの厳しさを知」る女性闘志のつぃとが非公開になったようですが。
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@hatenademian 非公開ではなくブロックみたいです。きらわれちゃったー
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@ystt 強烈ですよね。Ｙ染色体で細胞が少ないからわからない、と、セカンドレイプ は僕の貧弱なイマジネイションの斜め上を三千里こえていきました
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@VodkaDrive 曾野綾子のレイプされるほうが悪い発言を思い出したのは僕だけじゃないでしょう。まあ、曾野は自他共にみとめる保守反動だからまだわかるんですけどね。
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実は僕の相棒もさきほどまったく同じ感想をもらしておりました。博士とれるよ発言とか、ね。でも、あのセカンドレイプは見逃せませんわ、いくらなんでも RT @hatenademian: 関わってはいけない方だったのかもしれません、、、 @ystt: @tikani_nemuru_m
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地下猫さん意地悪だにゃw 敢えて比喩下をネタで返した時に既に釣り糸垂れとる RT @tikani_nemuru_M: 昨夜からやり取りしててさ。なんか臭ったんでカマをかけてみたら見事な差別主義者
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まぁ、下ネタで返したくなるようなご意見であったな。世の中に役に立たん仕事を生業としている身としては。
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下ネタは私も好まんが、文脈による。ただの寒いジョークとしての下ネタは氏ねよと思うが。それはジョークとして寒いということだし。女が恥ずかしがるのを見る為に下ネタをいうと言う光景では目的がそもそも寒いので話にならん。
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@antonianjp なんかさ、無駄切りって男根主義っぽい気がしてるんですわ。で、男根主義者は逆にチンコネタが嫌いなことが多いのでカマをかけたという感じ。そしたらど真ん中でした。いや僕もびっくり。
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・・・氏のう 凍えて氏のう。 RT @antonianjp: 下ネタは私も好まんが、文脈による。ただの寒いジョークとしての下ネタは氏ねよと思うが。それはジョークとして寒いということだし。
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鋭敏な嗅覚に脱帽 RT @tikani_nemuru_M: @antonianjp なんかさ、無駄切りって男根主義っぽい気がしてるんですわ。で、男根主義者は逆にチンコネタが嫌いなことが多いのでカマをかけたという感じ。そしたらど真ん中でした。いや僕もびっくり。
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あれは正しい用法。わたくしもやりかねない RT @tikani_nemuru_M: ・・・氏のう 凍えて氏のう。 RT @antonianjp: 下ネタは私も好まんが、文脈による。ただの寒いジョークとしての下ネタは氏ねよと思うが。それはジョークとして寒いということだし。
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宣言しておくと、僕にとって明晰な比喩、明晰なレトリックとはチンコネタでありまつ。チンコネタは僕にとって下ネタですらありまてん。そこのところは、ずずずぃーっとよろしくおんねがいたてまつりまつ。
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.@uninao 我慢できないので言わざるを得なません。強姦（未遂）被害者が「（ツイッターという）公の場」で自身の被害を語ると、男性から「被害の状況を目にする好奇な目に晒され」るだけではありません。
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.@uninao 女性からも「ある意味、人々の注目を引こうとしているようにしか思われない」「女性がバカにされるのはこういう人がいるから」「自分の身も守れない」くせにと言われます。
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.@uninao また、その人の人格や主張が常に強姦（未遂）被害と結びつけて語られてしまい、レイプヒガイシャというスティグマを押されてしまいます。「自分の身も守れない人に何を言う権利があるのかしら」と。セカンドレイプです。
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@moriteppei何を我慢なさってましたか？私のやり取りはすべて見たのですか？何を言われても彼女に語る権利はありません。非常に憤慨しているのは私の方です。それ以上は何を言われるか分かるので結構です。
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@moriteppeiセカンドレイプはあなたがしているのではないですか？貴方は私に何を言わんとしているのでしょうか？
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.@uninao だから、被害者は被害を受けても沈黙します。「公の場で」「私事でしかない」被害を語るべきではない、語りたいが語らない方が二次被害を受けずに済む。そのように考えます。被害者女性を黙ってくれる。だから、なおさら加害がしやすいって構造です。
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@moriteppei私は一度彼女を言葉の暴力から守りましたよ。彼女の一言をみましたか？あんなの下ネタの内に入らないと。人それぞれに価値観は違いますよ。彼女がその程度の認識だから、襲われるような目になったとは考えられませんか？そんな方からどうこうアドバイスをして貰いたくありません
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@moriteppei 私が問題としたのは、公の場で語るに相応しいのかどうかということですよ。わたしは、相応しくないと思います。
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.@uninao 強姦と同様の構造がセクハラや痴漢などにも当てはまります。セクハラ被害を受けても、被害者は（1）私個人だけの問題なんだ、（2）言ったところで取りあってくれない、（3）取り上げてもらえても、私はヒガイシャになってしまうと考え黙る。
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.@uninao セクハラの場合、レイプに比べ、「軽微」であると考えられがちなために言いにくいという側面もあります。多くの女性が職場に向かう通勤電車での痴漢、職場でのセクハラに苦しんでいる。男と対等に働くのに、まったく不条理な理由で困難を被ることになります。
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@moriteppei私は昨晩のあの不快な下ネタの話題を、当人同士で話していただけです。そこにハニーさんが入ってくるのは筋違いだし、私が不快だと思った気持ちがあったので申しました。皆さん、言葉尻を取って言いたいように言われますが、実際は全く違うので何を非難されても結構です。
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@moriteppeiおっしゃるとおりです。
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@moriteppei誰でしたでしょうか？大学の研究者のコメントで、被害に会わない人間には分からないと、そういう人が私のような発言をするとエラソーに分析してましたが、そのコメント自体がセカンドレイプそのものだと申し上げたい。私は、とある女性の権利団体に所属しており、（続く）
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.@uninao 話のイキサツについて。おっしゃりたいことは、理解していますよ。なので、突然割って入ったお相手の筋のなさや、品の悪さには「不快だ」「嫌だ」と言えばいいでしょう。下ネタが聞きたくないという価値観は尊重されるべきです。しかし、それとこれとは別問題だと思いませんか。
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@moriteppei 実際、女性が大変苦しんでいる姿を知ってます。命を絶つ人もいます。私は彼女達を守ろうと実際活動してますよ。皆さんご存知ないとは思いますか゛。被害に遭う前に出来ることがあると思ってます。女性の自覚も大事だから述べました。痛みが分かるから厳しく言います。
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.@uninao さんが女性権利擁護団体に所属しておられ、様々な深刻な被害を目にしているからこそ、「軽々しくツイッターという公の場で口にしないでほしい」と勝手ですが、推察しています。
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.@uninao しかし、uninaoさんが所属してる団体と、発言の妥当性は全く関係がありません。また、uninaoさんの発言がセカンドレイプかどうかは、地下猫氏の発言がセカンドレイプかどうかに全く依存していません。先に指摘した通り、貴方の発言は性被害者を黙らせてしまっていると
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.@uninao （1）被害に遭う前にできることがあるのは、まったくおっしゃる通りです。しかし、このことは（2）被害にあった場合、「遭う前にできることをその女性がしていなかった」等、被害者に過失があったと責めることとは全く別です。
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@moriteppei どうして別なのでしょうか？私は別だと思っていないのですよ。この件は，地下猫が私への腹いせにしていることでもあります。ご覧になるとお分かりになるともいますが。
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.@uninao さんの発言は、セクハラ被害者まで含め、女性を黙らせる効果があることを、実際に問題に取り組まれている方であるからこそ、なおさら、その危険性を敢えて指摘いたしました。ご不快な思いをさせ、大変失礼いたしますが、決して揚げ足をとっているつもりはありません。大マジです。
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.@uninao 地下猫氏が言ってることがなぜセカンドレイプになるのかは、よく理解できませんが、森の言っていることがセカンドレイプであると言うのは、「セカンドレイプを受けてるじゃないか」という指摘自体が、被害があったことを周知し、→
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.@uninao サードレイプ、フォースレイプの引金になる、確率を高めるという意味で、全くおっしゃるとおりです。こちらもその点は承知の上で申しあげていることをご理解いただければ幸いです。
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@moriteppei 彼女は，彼女の知らない場所で，女性器で呼ばれていましたよ。これは何を意味すると思われますか？人々の好奇の目に晒されていた証拠ですよね。
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.@uninao もちろん、敢えて語るからには、単なる「それセカンドレイプだろ」指摘で終わらせるつもりはありません。ぼくはこういう対立が起こること自体が、まさに問題の核心だと考えています。この点については、また近いうちに詳しく述べたいと思います。
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@moriteppei わかりました。私にはあまり余裕はありませんし，すぐに応えられないかもしれませんが，そうしましょう。
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その他のまとめ
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2010-08-01 00:11:21
2010-08-01 00:40:56