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パチンコ依存症対策とは大別して2つしかないと思います。
一つ目は内向的啓発です。
二つ目が外発的対策です。
当会ではどちらの対策も肯定していますが、どちらかと言うと外発的対策に重点を置いています。
何故かと言いますと一つ目の内向的啓発は既に自助会や医師など、相当な努力が為されてるものであり二つめの外発的対策は全くと言って良いほど為されておりませんので。
一つ目の対策が決して劣っていると言うわけではありません。
しかし内向的啓発が人の心の精神と言う、いわば掴み所のない部分を相手にすることでもあり、これといって現在、確たる治療法等があるわけではないのが現実です。
また自助会や医師などに掛かる費用や交通費と、ほとんどの病的賭博症の方がそれらの診察や会合に出る事もなくいるというのが病的賭博者の実態です。
また僅かながら医師の診察や自助会に顔を出す者がいても診察費用や交通費といったお金がないため治療途中で断念される方が圧倒的に多いのではないかと思います。
診察を受ける方や自助会に参加される方は既に病的賭博により破壊的なダメージを追ってからの方が多いのも問題です。
病的賭博者は既に自分で自分を止める事が出来ない状態です。
自分で自分を止める事が出来ない者に内向的啓発案だけで、つまりは病的賭博者自身の問題だけにしてしまうのは簡単な事ですが、これだけだと全く対策になっていないと言えるのではないでしょうか。
自分で自分を止められない方に問題解決を振る事自体が、いかに問題を解決を遅らせ手遅れのケースとなるか想像に難くない。
とすると二つ目の外発的対策ですが、例えばパチンコ版タスポのようなもの。これは業界の売り上げを少なからず確実に下げることであり、この二つ目の対策こそ合理的であり一つ目の内向的啓発に互いに連動して良い結果を生むと考えます。
パチンコ依存症問題を取り扱うと言うことは、内向的啓発だけを推奨するのか、かつて今までにない外発的対策と併せて推奨するのか二択でしかないと思います。
そして外発的対策を打ち出してない事こそが、病的賭博者の増加・悪化へと繋がっているのが実態ではないでしょうか。
もうはっきり言いますと行政等は、この二つ目の外発的対策の打ち出しに民業圧迫あるいは利権等の観点から遠慮するのか、深刻な問題と受け止め対策を打ち出すのかどちらかでしかないのではないでしょうか。
今後、行政等は病的賭博にどのような姿勢で向き合うのか、いよいよ注目が集まっていくことになるでしょう。
皆様の声・ご意見はこちらへ



パチンコは確実に貴方の人生を駄目にします。
パチンコ依存症は病気です。
有効な治療法が
底尽きと
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使う金が全く無い状態を
対策と呼ぶほど
恐ろしい病気です。


こちらでは、当HPを訪れて頂いた方の、ご意見、ご感想等、お伺いするための場です。
またパチンコ依存症問題専用の掲示板です。
 
掲示板ルール:猥褻な画像や広告の貼り付けを禁止します。
 
 
再度、掲示板を開設しましたが、暇さえあれば、巧みな捏造等、揚げ足を取ろうとする者への返信はしないかも知れません。

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使命さん Edit / Res.
No.145  From:  今井  2010/07/27(Tue) 23:57
病的なまでにしつこい人物が居ますね。

書き込みに対して、リモートホスト表示するように
したらどうでしょう。

Re:使命さん Edit / Res.
No.145-1  From:  シャドームーン  2010/07/28(Wed) 01:30
今井氏
ネット掲示板で多くの方々がいらっしゃってくれているから
同一人物と決めつけるのはどうかなと思います
これからお互いが信頼しあってやることなのにそれができなければ
会はいつまでも成長拡大することはないでしょう
小さなコミュニティーのままでいいのならばいいでしょうが
それではパチンコ問題を世に問う資格を失うに等しいです
Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-2  From:  今井  2010/07/28(Wed) 09:08
リモートホスト表示する


何か問題でも有るのでしょうか。
>お互いが信頼しあって
とてもそうは思えない、批判有りきの書き込みが多いとはおもいませんか。

パチンコ問題に関しては、人それぞれ色々な意見・考え方が有るでしょうから、喧々諤々が有って当然でしょう。

リモホ表示で、それぞれが自分の意見・考え方を書き込む。
とても、健全な方法と思います。

リモホ表示が嫌な理由って、何なんでしょうか。
Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-3  From:  ???  2010/07/28(Wed) 09:38
批判書き込みは削除されてるでしょ?
問題ない程度の書き込みは残してるようですが。
そもそも批判のない活動なんて意味がありません。
従順な羊ばかりではw
Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-4  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/07/28(Wed) 12:27
リモートホストを表示するメリットは?
リモートホストを晒す事が健全な議論の方法だと言うのであれば、
まずは今井がリモートホストを晒した上で発言してみては?
2ちゃんねるでリモホ晒す事は可能でしょ?

それから使命が望んでいるのは議論ですか?それとも一方的な日記ですか?
議論ならそこには反対意見や批判があっても当然です。
その反対意見を持つ者に対して、納得させられるような意見を述べればよいだけの話です。

パチンコ問題に関しては、人それぞれ色々な意見・考え方が有るでしょうから、喧々諤々が有って当然でしょう。
そこには当然として反論も批判も含まれます。

今井は議論が出来ない。
それは持論の正当性が無いからではありませんか?
使命の発言に対する反対意見を、ただ単純に批判だと切り捨てる批判、
それこそ全く意味の無い批判である事を自覚してください。
Re:Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-5  From:  今井  2010/07/28(Wed) 12:59

疚しくないもであれば、リモホ表示でも、何ら問題ないはず。

リモホ表示で、自分の考えを書き込んだら良いだけ。

リモホ表示されて、困るんですか。
Re:Re:Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-6  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/07/28(Wed) 14:49
俺は困らないが、表示したところで何になる?
リモホが異なるからといって別人とは限らないから、表示するメリットを聞いてるんだけど。
それにNetPalaceが提供しているサービスを利用しているのだから、
リモホ表示できない物だったらどうしようもないだろ。
Re:使命さん Edit / Res.
No.145-7  From:  使命  2010/07/29(Thu) 12:25
今井様

私としましては批判的意見も貴方のご投稿も感謝しております。
情報操作的やり方は反対だとメンバーから意見が出ました。
私としましても、わざとやってるのかと思う批判や、反論するのも面倒な批判には閉口する時があります。。
リモートホストの表示も出来ますが、上記の理由からしないことにします。
どうかお気を悪くなさらないようにお願い致します。
Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-8  From:  今井  2010/07/30(Fri) 08:32
使命さん、了解しました。

前に、ある掲示板で
Aという人物が現れ、Bさんの攻撃を始め、「C」「D」「E」と三つのHNを使用し更にBさんを攻撃。
それだけでは収まらず、批判相手である「Bさんのナリスマシ」となって、意図的に掲示板が荒れるようになる内容で書き込みをした。
と、書き込みましたが、リモホ表示ですぐにそんな状況は無くなりました。

使命さんの判断を尊重します。

BBSの管理画面で、書き込みごとのIPとリモートホストが表示されるようになっているので、HNを複数使って人を攻撃する人物は分かりますからね。

Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.145-9  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/07/30(Fri) 11:23
>BBSの管理画面で、書き込みごとのIPとリモートホストが表示されるようになっているので、HNを複数使って人を攻撃する人物は分かりますからね。

そう。
これは管理者(使命)以外は知り得ない事なので、使命もHNを複数使える事になる。
しかも他人が自演している事は指摘できても、自分の行為は「誰にもバレない」のです。

リモホなんて携帯や別プロバ、ネットカフェなどを使えばいくらでも変えられる。
だから「HNを複数使って人を攻撃する」事を指摘する意味は無い。
仮に使命=今井という疑いがあっても、誰も肯定も否定も出来ない。知っているのは本人だけ。
マルハンの素顔 Edit / Res.
No.149  From:  旭川   [ URL ]  2010/07/29(Thu) 17:07
2週間前くらいになりますけど地元旭川マルハンの個室トイレで首吊り自殺あったそうです。


警察も現場検証きていたにも関わらず、発見現場ではマルハンの責任者が現場目撃者に口止め料として札を配っていたそうですメ

兄の知り合いがその時に現場に居たため間違いないです。

新聞にも一切載る事はありませんでした…

警察ぐるみで隠蔽するとは、本当に日本の警察も充てにならないと実感しました。

まして現場で札を配るとは…

2ちゃんのギャンブル、パチンコ店、旭川で見れると思います。レスは>>600>>700の間で話題になっています。


このレスに対するみなさんの意見よろしくです

[携帯]
追伸 Edit / Res.
No.149-1  From:  旭川   [ URL ]  2010/07/29(Thu) 17:31
2ちゃんの書き込み自体自分も噂とかの類いで読んでましたが今回は実際に起こってしまった事です。


http://c.2ch.net/test/-/pachij/1266233775/i


レス>>610〜>>636まで面白おかしく書き込みしてありますけどリニューアルと題して実際に4日間休業してました。




[携帯]
Re:追伸 Edit / Res.
No.149-2  From:  使命  2010/07/29(Thu) 17:46
パチンコ店内による自殺は珍しいことではないと思います。
一番問題なのは無論尊い命がパチンコで亡くなったことですが、珍しいのは口止め料を撒いたことです。
これは珍しい、パニックになった現場がパニックのまま現場処理の指示を出したのが想像出来ます。
はじめまして Edit / Res.
No.149-3  From:  伊藤  2010/07/29(Thu) 19:20
こちら東北でも、そのような自殺は耳にしますが。。
口止め料って・・。
そのお金ってお客さんのお金ですよね。
ひっどいお話ですね・・。
Re:はじめまして Edit / Res.
No.149-4  From:  シャドームーン  2010/07/29(Thu) 23:45
まずは被害者様のご冥福を祈ります
現場で警察と店間で金銭の授受があったのが間違いないのであれば
なんらかの汚職罪に問えるのではないでしょうか?
そのためには複数の目撃者、金銭授受している現場写真、防犯カメラの画像これらの最低1つ必要ではないでしょうか?
しかし、ここから業界に切り込んでいくのはマスコミがなかなか取り上げないので突破は難しいと言わざるをえないです
パチンコ屋のやり方が人道的ではないのはインターネットできる人ならみんな知っています
現状インターネット情報としてこの悪質事件を共有し依存症患者さんを出さない、依存症患者さんからの脱出の契機にするため事件を広く知らせることを最初に徹底して
後の方策に繋げていければいいのではないでしょうか?
公務員が逮捕されると新聞はハイエナになりますから
ひょっとしたらどこか取り上げてくれるかもしれません
Re:はじめまして Edit / Res.
No.149-5  From:  シャドームーン  2010/07/29(Thu) 23:51
すみません
店がお客さんに配ってたのですね
勘違いしました
Re:Re:はじめまして Edit / Res.
No.149-6  From:  旭川   [ URL ]  2010/07/30(Fri) 00:16
いまmixiのコミュニティサイトにて他にも目撃者や有力情報がないか聞いてます。

mixiのコミュニティサイトで有力情報を求める時に実名店を出すのは名誉毀損罪に当たるのでしょうか?

誰か法律に詳しい方いたら教えてください。

[携帯]
お願い Edit / Res.
No.150  From:  使命  2010/07/29(Thu) 17:11
マルハン旭川店にて首吊り自殺があったそうで隠蔽のために目撃者に口止め料が支払われたとのこと。
この事実確認に当会は力を入れてます。
口止め料金が支払われたことを証明出来たら一発で社会問題となります。
@現場撮影されたかたがいるならその情報が欲しいです。
Re:お願い Edit / Res.
No.150-1  From:  使命  2010/07/29(Thu) 17:19
これは合法化への足止めの決定打になるほどの内容です。
当会としても全力で取り組みたい。
公明党パチンコ議員 Edit / Res.
No.148  From:  使命  2010/07/29(Thu) 15:56
公明党パチンコ議員について三名は分かるのですが一説によると十名近い公明党のパチンコ議員の名前が挙がっています。
正確に知りたいのでどなたかソース付きで情報投稿していただけたらむちゃくちゃ助かります。
第二段階に向けて☆ Edit / Res.
No.146  From:  ソウソウ  [ URL ]  2010/07/28(Wed) 17:13
お疲れ様でございます。ご無沙汰していて申し訳ないです。
9月になればまた時間が取れるので、

それまでに使命さんにやって欲しいことがあります。もし公明に質問状を送るのでしたら、


同様のパチンコに対する質問状を自民民主みんなの党にも送っといていただけませんか?


それで各政党の声を掲載したらどうでしょ?

無回答の場合は無回答だと。

で、それから第二段に入りましょう☆


第二段階は、すごいことになりますよ(笑)

パチンコ問題が日本国民に浸透するレベルに入ります(笑)


普段、街にパチンコ屋があってもそれは当たり前の光景ですが、



一度、日本国民全体が本当にこれでいいのか、と考えるきっかけになる方法を見つけました☆

[携帯]
Re:第二段階に向けて☆ Edit / Res.
No.146-1  From:  使命  2010/07/29(Thu) 12:15
そうですか。
私も9月にはだいぶ動けます。
楽しみにしています。
Re:Re:第二段階に向けて☆ Edit / Res.
No.146-2  From:  使命  2010/07/29(Thu) 12:35
お考えの通り、一党に限らず等しく平等にパチンコ問題公開質問状をしたいと思います。
ノーコメントもしくはパチンコ依存性問題は前向きに云々のセリフのどちらかが予想されますが、ともあれ選挙も終わり活動がしやすく・・と考えてたのですが新聞を読んだところ、選挙のお礼の舌の根もかわかぬうちにまた選挙のお願いをするのは苦しい、ともう各政党とも衆議院選挙に向けて始動し始めてるようです。
無題 Edit / Res.
No.147  From:  ソウソウ  2010/07/28(Wed) 22:30
現状における問題点。

厚労省に



パチンコ依存症は病気だと認知してもらう。

病的賭博=パンチコは遊戯だから「病的賭博」という病気にはあてはめることができないのが、
現在の厚労省の見解。

パチンコ依存症は病的賭博という病気ではなく、パチンコ依存症、それ自体を精神的病気として認知してもらうよう推進する。

パチンコタスポの実現は厚労省だけでは無理で、警察庁、公安だとかいろいろな機関と協議しなくてはならない。

厚労省に各機関と一度、パチンコ依存症に向けてのタスポを含めた対策案を協議すべきだと進言。

国民の声を聞かせる。


12月までタスポ活動をしても手ごたえを感じられなかった場合、活動を切り替える。
新手を打つ。



○○○○を○○で○○に向けて○○すべく活動を展開する。



ソウソウ Edit / Res.
No.147-1  From:  ソウソウ  2010/07/28(Wed) 22:43
○の中に何が入るかあとでメールいたします。

もちろん法に触れることは一切しません。

正々堂々、正しく。です☆

これが人生の基準です☆
使命の戦略 Edit / Res.
No.143  From:  兵法家  [ URL ]  2010/07/27(Tue) 02:32
私は兵法を研究するものです。
これまでの使命のやり方を見てきました。
使命は兵法の天才か恐ろしくお花畑バカです。
小兵を持って大兵に挑むに敵方の中の不満分子を巧みに切り離し利用し同士討ちをさせる事は兵法ではかなり高度な技術が必要となります。
また使命が囮になるかのような一騎突撃は奇角の計と言って使命が強いと評価する呂布ですら猜疑心から採択出来なかった計略なんですよ。 その事は知っていましたか?

[携帯]
Re:使命の戦略 Edit / Res.
No.143-1  From:  使命  2010/07/27(Tue) 14:36
失礼ですが、あなたの兵法とやらは当たっているようにも見受けられる点もありますが、なんだか悪意があるように当会が思われかねない。
公開質問状原案・挨拶文まで Edit / Res.
No.144  From:  使命  2010/07/27(Tue) 14:29
はじめまして。
私はパチンコ問題を行政に訴える会の中田と申します。

この度、ご挨拶させて頂きましたのは貴会創価学会が支持する政党公明党にパチンコ議員と呼ばれる方々がいることについて、創価学会ではどのようにお考えしてるのか、是非とも知りたいのです。
尚、この質問は公開質問状であり解答の有無に関わらず幅広く公開していく予定となっています。

こんなことを質問させて頂きますのは貴会・創価学会の会員の中に、パチンコに加担助長する公明党の姿勢を不信に思っておられる現役の創価学会の会員が当会パチンコ問題を行政に訴える会の会員の中にいるからです。
ですのでこの質問は創価学会及び公明党に難詰するための質問では無いと云う事をあらかじめ御理解ください。
そのため揚げ足等取ることが目的では無いため質問状は一度だけとさせて頂きます。
またノーコメントとされる場合は、当会パチンコ問題を行政に訴える会には創価学会の現役の会員もおりますので、その点をよく踏まえたうえでの誠意ある解答を望みます。
当会パチンコ問題を行政に訴える会としましては会名でも分かります通り、パチンコを批判的な立場で活動をしています。
しかし創価学会及びパチンコ議員として該当する各公明党パチンコ議員がパチンコに前向きな発言をする場合はそれはそれで一向に構いません。
質問の趣旨は、パチンコで悩む貴会会員でもあり当会会員でもある方のためにも この際、パチンコをどう思われてるのか知りたいのです。
貴会の力を持ってすれば当方が何の実力・裏付けも無しに発言していないという、事の重大さが分かるかと思います。

質問@質問A
使命さん Edit / Res.
No.141  From:  今井  2010/07/25(Sun) 13:24
「批判、命」
が横行していて、此処を覗く気持ちが萎えますね。

使命さんが相手にすればするほど、つまらない板になってしまう様に感じます。

新規に訪れる人も居ると思いますが、「なんだ。この板は?」そんな印象を持たれてしまうのではないでしょうか。

せっかくの貴重な板が、台無しです。
残念で仕方ありません。

前向きな板である為にも、「批判、命」にはスルーしてもらえませんか。
Re:使命さん Edit / Res.
No.141-1  From:  使命  2010/07/25(Sun) 16:14
わかりました。
今後はスルーを心掛けしたいとも思います。
しかし私は幼稚な論拠の批判を振り回している輩を時に、たしなめるのも気の向くままにしてきました。
今井さんはどうかお気を悪くなさらないで下さい。
批判命、確かにそうかも知れません。
かつて私が作成した文章を推敲してくれたりいろいろな事がありましたので批判命じゃない者も混ざっているのかとも思われ?!

ともあれ現実に向けた活動こそ、と思う毎日です。

そこで、公表しますが、次に当会がやることを発表します。
それは公明党にいるパチンコ議員に対して支持母体である創価学会と共に同文の公開質問状を出す予定です。
これには仕込みもあって9月、遅くとも10月頃を予定したい。
公明党にパチンコ議員がおりますが一体いかなる了見なのか問い質す内容の物です。
宜しければ何か知恵ある方がいましまらご教授いただけると幸いです。
創価学会池田名誉会長宛てと、公明党パチンコ議員の各自にそれぞれ同文の複写した内容にて公開質問状を出したいと思います。
共産党も公明党も、支持者は貧しい方も多くパチンコ依存症で苦しんでいる人が必ずいると私は見てます。
その方々たちの胸にパチンコ問題をどうしたいのか、胸に声を打ち込みたい。
質問状の中には、
@パチンコ議員に名前を連ねていますが何のためにですか?
A否定しようがされまいが投票権を持たない彼らを応援する事は政治献金があると小学生でも想像しますが、このことについてはどう思われるか?

他にも質問状に盛り込むべき文言がありましたら募集します。

必ずこれは遅くとも 10月頃までには実行しますので奮って質問状の文言の投稿をお待ちしております。

大乗仏教においては戒律も少なく、パチンコも問題ないと云う考えであるならば、ホームページでも紹介してますパチンコを巡る事件の数々についてはどう考えるか、そう質問状を出したいです。
Re:使命さん Edit / Res.
No.141-2  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/07/25(Sun) 19:06
今井さん、あなたがこの掲示板を、そしてこの会をダメにしているのです。
あなたは他の掲示板を追い出されたという事実がありますよね?
それは掲示板における議論が出来ない人物であることを示しています。

No.107-2とNo.107-3を良く読み理解してください。
会として活動するために必要なのは「議論」であり、あなたのレスは議論には値しません。

No.107-2より
対人論証とは、主張の内容ではなく、相手の人格を攻撃することにより、主張・反論の代わりにしようとする詭弁です。

主張の目的とは異なる考え方を持つ人を説得することであり、相手の人格を批判して黙らせたとしても、異なる考え方を持つ人(聴衆も含む)を説得したことにはなりません。

会として活動する意味、こうしてHPを立ち上げ宣伝する意味、掲示板で議論する意味、それは人の心を動かすためではありませんか?

No.107-3より
根拠の無い主張が同意を得られるのは、もともと同じ意見を持つ者からだけで、意見の異なる人を説得することはできません。
それでは、始めから何も主張していないのと同じです。意見の異なる人を説得できるのは、根拠のある論理的な主張だけです。

例えば100人中30人が使命氏と同じ考え方だとしたら、残りの70人は異なる考え方をしている事になります。

使命氏の意見を採用するために、最低でも100人中51人の賛成が必要だとしたら、使命氏は異なる考え方を持つ70人の中から、少なくとも21人を説得しなければなりません。

そのためには何が必要か。異なる考え方を持つ人でさえ「その意見はもっともだ!」と納得するような、論理的な主張をする必要があるのです。
Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.141-3  From:  今井  2010/07/25(Sun) 20:02
使命さん

公明党ではパチンコ議員は、どう言ったメンバーでしょうか。

民主党の「娯楽産業健全育成研究会」だと、どんな議員か分かるんですが。
事務局長の牧義夫や、幹事長の古賀一成には、議員会館事務所に電話した事はあります。

Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.141-4  From:  シャドームーン  2010/07/25(Sun) 21:06
創価学会がトップの池田大作以下在日朝鮮人韓国人関係で構成されている宗教法人であることはご存知ですよね?
そんな人たちがパチンコ関係で資金を得ているのに使命氏に協力するはずないと思うよ
羊が自ら虎口に入るようなもんだ
もう一度創価学会についてきちんと調べてみてください
Re:Re:Re:Re:使命さん Edit / Res.
No.141-5  From:  使命  2010/07/26(Mon) 00:30
シャドームーンさん
私は今回発表した作戦は会の存在意義に誓って必ずやります。
今回の作戦は単なる思いつきではありません。
また思いつきレベルで終わらぬよう前向きなアドバイスを当方は望みます。

創価学会に当会への協力を促すためにやるのとは違います。
今回の作戦の目的は
@パチンコ依存症で悩む創価学会の会員達に向けて、創価学会側の自分達の問題として、会員に申し開きが立たずして、パチンコ議員としてパチンコに癒着することへの撤回路線を模索させること。
A公明議員でパチンコ議員としてのパチンコ加担が創価学会としても政党思想としても申し開きが立つなら、いかなる理由によるものか明確にさせておきたい事。
Bノーコメントならば、それはそれで良い。



しかし難しいのはパチンコ議連の役職が無い場合、追及が難しくもあります。
政治献金のほとんどがパチンコ献金だと発覚した赤松ですらパチンコ議連の名簿には無い。
このように潜伏した形でのパチンコ議員はたちが悪い。


とにかくパチンコ問題は各政党とも、濁しに濁し、知らぬ振りをしながら濁しに濁した姿勢をするのや知らぬ振りは加担助長と全く同質のものだと知らしめて行きたいのです。

私は会の代表です。
当然今回の作戦発表が、私を信じて来た方で創価学会の方がいるなれば必ず落胆もしたでしょう。
創価学会に弓を引くのとは違います。
ただ単純に公明党にパチンコ議員がいますがどういう理由なんですか?と質問をするだけです。
この純朴な質問が攻撃と見做されるのであればどうかしてると私は思います。
この際だから創価学会の会員側にも、パチンコ議員がいるのってウソ・本当のレベルからはじまり、本当ならどういう考えのもとなのか、知りたいと思う会員は少なからず必ずいるはずです。

つきましては情報を私は求めています。
ネットでもパチンコ公明議員は晒されてますが、もっと詳しく知りたいのです。
いただいた情報の中には池田名誉会長が学会活動をすればパチンコもする暇なんかなくなる(爆笑・どこが面白いのか分からないけど)と、その宗教施設におけるテレビ中継で、ずいぶん前に確かに言ったと、報告いただきました。
この情報が本当なれば、パチンコがいかに財産を失い不幸への入り口へとつながっているのか名誉会長は知っていると云う事になります。

ともあれとにかく情報があればご投稿ください。
Re:使命さん Edit / Res.
No.141-6  From:  今井  2010/07/26(Mon) 11:32
私の様な一般人が「娯楽産業健全育成研究会」の議員が、どこから献金を受けているのかを調べる方法は有るでしょうか。
使命さん Edit / Res.
No.141-7  From:  シャドームーン  2010/07/26(Mon) 19:27
とりあえずリチャードコシミズ氏がyoutubeで創価学会に関する講演をネット公開しているのでもしよければリチャードコシミズで検索してみてください
Re:使命さん Edit / Res.
No.141-8  From:  使命  2010/07/26(Mon) 21:57
今井さん
総務省の収支報告書や官報でも掲載されてるのではないかと思いますが、わけの分からない団体名にトンネルされたものや素人が分かる限界があるのではないかと思います。
またこの知識自体が足りない、もしくは間違ってるかも知れません。


シャドームーンさん
創価自体批判は個人的にも思うところはありますが、創価自体批判は会員の思考停止へとなります。
今回の趣旨は、創価会内の会員にもパチンコ依存性で苦しんでいる方はいますよね。
その方達へ向けられた公明パチンコ議員の考えは如何なものかと知りたいのが目的です。
それ故に教義や組織それ自体の否定は、創価内においてもパチンコはする、しないは別としても無くなって欲しいと考える方も必ずいると思いますが母体へのストレートな否定は彼らは頑なになり思考停止として拒絶するでしょう。そうなってほしくないのです。
パチンコって創価の教えや、公明パチンコ議員にとって何なのか、個人的レベルであってもパチンコ批判の創価の会員はいかにして受け止めるべきなのか、この際はっきりさせたいのです。
★パチンコの「偽装」 Edit / Res.
No.138  From:  伸介  [ URL ]  2010/07/24(Sat) 13:07
※下記は読者の皆さん全員にしっかりと認識して頂きたい事項です。
「遠隔操作」は、パチンコが抱える様々な問題点の根源であり、パチンコ偽装の背後には「巨悪の存在」が見え隠れしている。

  
   ★パチンコの「偽装」
   ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

◆様々な偽装が発覚したが、やはりパチンコにも『偽装』があった。

パチンコ業界は遊技機(台)の制御実態を隠し続けてきた。
遊技機(台)は、製作時から遊技機メーカーの認めた管理装置(以下「ホールコン」)に制御される違法な機能を搭載していた。

 又、根拠のない「完全確率」なる造語で「確率」を美化・宣伝し客を騙していた。

★パチンコ店に設置された全ての遊技機(台)は、頭脳・心臓部とも言える部分にパチンコ業界内規で使用を指定した「遊技機制御用チップ(※)」を搭載している。

 ※CPU、ROM、RAM 等の電子部品が装着され、それらの機能を一体化させた集積回路(LSI)。

 ●「遊技機制御用チップ」には「不正改造対策」を名目として、「遊技機メーカーが認めるホールコン」からの信号を受信する機能が搭載されている。
 
 ●ホールコンからの信号受信機能は、遊技機(台)を不正に制御するイカサマ技術(例:※)を誕生させた。

  ※イカサマ制御技術の例:
 ▲【特許第3909606号】([ネット式制御]と仮称)
 http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
 ▲【特許第4060388号】([ダイコク式制御]と仮称)
 http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

 ●イカサマ制御技術を誕生させた「遊技機制御用チップ」の存在は、「法(風適法)」で規制する下記の遊技機がパチンコ店で堂々と設置され、客の射幸心を巧みにそそっている事を意味する。

 ▲『遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機』
 ▲『遊技の結果が客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機』

◆ホールコンに制御される遊技機の存在は、明白に「法(風適法)」に違反するもので断罪されなければならない。
これは、国民を欺いていた事が数多く発覚した「偽装」の一つ、客を騙し続けた《パチンコの「偽装」》である。

 ●しかし、《パチンコの「偽装」》が判明しても、他の「偽装」のように発覚し直ちに国民が知ることとはならない。
報道されることも、警察による全容解明努力がされる事も期待はできない。

 ●当面《パチンコの偽装》は継続され、何も知らない客は騙され続けることになる。


◆関連発言「不正の根幹技術」:
 http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html

◆上記発言の根拠及び主要研究文献

 ●風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
 ●特許公報:
  ・《特許第3526615号(平16.02.27登録)》
  ・《特許第4226845号(平20.12.05登録)》
  ・《特許第4263898号(平21.02.20登録)》
 ●参考文献:標準技術集「遊技機及びその関連技術」


「★客が知らない遠隔制御」by:伸介
 *************************
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Re:★パチンコの「偽装」 Edit / Res.
No.138-1  From:  今井  2010/07/24(Sat) 16:01
今まで、まったく目にしなかった内容に、びっくりしました。

金を搾り取るためには、どの様な努力も惜しまない。
恐ろしいですね。

癌の様に、最初は「小さな芽」だったものが、最後は体中を蝕むようになり、命を奪ってしまう。

また、「ダム建設」にも似てますね。
「小さく生んで、大きく育てる。」
日本の財政を、蝕んで来ました。

パチンコも、昔は娯楽と呼べる範疇にあった。
そして、換金所だって、パチンコ店から離れた所に有り、客が換金所の場所を聞いたって教えてくれなかった。
そして、女性客といったら、水商売などに携わるような一部の人たちだったように思います。

そんなパチンコが、今は日本の癌になってしまいましたね。
★不正遊技機の存在とその証拠 Edit / Res.
No.138-2  From:  伸介  [ URL ]  2010/07/25(Sun) 07:55
  ★不正遊技機の存在とその証拠
  ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

◆1.全 般 :
パチンコ・パチスロの遠隔操作は、パチ&スロが抱える様々な問題点の根源的事項である。
遠隔操作の仕組み及び実施の背後には巨悪の存在が見え隠れする。

 ●パチンコ業界は遊技機の制御実態を隠し続けている。
 遠隔操作は「法(風適法)」に違反する不正遊技機使用により行われ、全てのパチンコ店で不正遊技機が使用されている。

 ●「遊技機規則」は、遊技機が制御されないよう外部からの信号受信ができない事を求めている。
しかし、遊技機自体を改造せずに制御する技術や実際に制御されている状況証拠等が存在する。

 ●遊技機が不正に制御されるのは、「違法遊技機」の存在が原因であり、その根本要因は遊技機の違法機能にある。

◆2.遊技機が制御される根本要因:
パチンコ業界(日本遊技機工業組合)は「内規」により、全ての遊技機(台)に「遊技機制御用チップ」(※)の搭載を指定している。

※「遊技機制御用チップ」:
CPU、ROM、RAM 等の電子部品が装着され、それらの機能を一体化させた集積回路(LSI)。

 ●上記「遊技機制御用チップ」は、「不正改造対策」を名目に遊技機と管理装置(ホールコン)との信号送受を可能にした。

 ●全ての遊技機は、遊技機とホールコンの信号送受が可能になる機能搭載により、遊技機メーカーが認めるホールコンからの制御を受け入れる「違法(不正)遊技機」になった。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html

◆3.違法遊技機存在の状況証拠等:
(1)遊技機制御技術の存在:
遊技システムを含む全ての遊技機制御技術(※)は、「遊技機制御用チップ」の開発・遊技機への搭載指定により、制御されてはいけない遊技機が、遊技機規則に違反する外部からの制御を受け入れる(信号受信する)事を前提に成立している。

※遊技機制御技術の例:下記URL参照
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html

(2)遊技機が制御される事例の存在:
 ア. 遊技機自体は改造せずにコンピュータソフト使用により遊技機を制御した事例:
http://www.youtube.com/watch?v=ddHtu3p0yc8

 イ. インターネット上に流失した、コンピュータソフト使用による制御実態漏えい事例の存在:
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM 
(上記ア及びイで提示したURL動画に関する見解は下記URL参照)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-15.html

◆4.結 言 :
パチンコ店に設置された全ての遊技機(台)は、『遊技の公正を害する調整を行うことが可能』であり、『遊技結果が客以外の者の意図により決定可能』である。
これは、《「風営法」施行規則第9条違反》の「射幸心をそそる」不正遊技機である。

 ●パチンコ店における 客の遊技結果を左右する不正遊技機の設置・供用は、客を欺く『パチンコの偽装』である。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html

◆「客が知らない遠隔制御」by:伸介
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Re:★パチンコの「偽装」 Edit / Res.
No.138-3  From:  使命  2010/07/25(Sun) 16:22
伸介さん、お久しぶりです。
貴方の投稿で、貴方の天敵である余分三兄弟(店・メーカー・パチンコライター)を召喚することになるやも知れません(笑)
Re:Re:★パチンコの「偽装」 Edit / Res.
No.138-4  From:  伸介  [ URL ]  2010/07/25(Sun) 18:15
■>『伸介さん、お久しぶりです。
貴方の投稿で、貴方の天敵である余分三兄弟(店・メーカー・パチンコライター)を召喚することになるやも知れません(笑)』

★使命さん、ご無沙汰を致しました♪
貴兄の活動は、パチンコが抱える根本的な問題点に触れていない事が、今一物足りない気がする。

しかし小生は、貴兄が現時点における知識・能力・経験等を踏まえ、貴兄なりに最善の努力をしているものと評価しております。

★小生は、以前から「伸介発言」に対する真摯な反論を希望しております。

Yahoo掲示板において1ヶ月分の投稿が全て削除された経緯がありました。
この事実から「反論希望」のメッセージは、業界側にしっかりと伝わっています。

 ●反論は望むところところです。
業界側は、藪をつついて蛇が出る事を心配しています(*^_^*)


 ●[パチンコの偽装]反論を求む
 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

◆様々な「偽装」が発覚したが、やはりパチンコにも『偽装』があった。

パチンコの「偽装」は、多くの客が遠隔制御の疑念を持ちながらも今まで公になる事もなく隠し続けられてきました。

 ●《パチンコの「偽装」(下記URL)》は、パチンコ業界の「ウソ」を一人でも多くのパチンコ客に承知して頂く為の発言です。
パチンコ業界が宣伝している「確率」は、全く意味のない事なのです。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html

 
 ●上記伸介発言に反論したい方は、努めて根拠・ソースを示し要点を明確(可能であれば簡潔)に記述し主張してください。

 但し、要点の不明確な反論、単なる幼稚な否定工作、ヤジ・冷やかしと判断する発言はスルーとさせて頂きます。

◆参考発言「パチンコの不正告発」:
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-17.html


◆「客が知らない遠隔制御」by:伸介
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Re:★パチンコの「偽装」 Edit / Res.
No.138-5  From:  ジョン  2010/07/26(Mon) 00:46
伸介様

パチンコの「偽装」とyahooブログを拝読しました。これまでも、特定の台で大勝すると一週間以内に通い、再度その台での連荘を期待して何度も馬鹿をみました。やはり、「確率論」などでなく特定の個人に対する店側の操作により、経常利益を追求するパチンコの不正実態が頷けます。店からすれば、大勝させた客からより大きく搾ることが利潤の源泉ですから、それをなし得るための非公然システムが個人情報管理および遠隔操作なのですね。
感覚的には感じていましたが、私自身、理性的認識まで至らない愚か者でした。
監督官庁の然るべき指導を望みますが、メーカー側との癒着構造では期待薄ですね。
パチンコ依存者一人ひとりが「同じ美味しい経験」は現在のホールではあり得ない実態を、しっかり理性的に認識しなければいけないですね。
告発行為により種々の圧力が憂慮されますが、頑張ってください。貴重な情報をありがとうございました。

Re:Re:★パチンコの「偽装」 Edit / Res.
No.138-6  From:  伸介  [ URL ]  2010/07/26(Mon) 18:44
ジョンさん、始めまして♪

■>『パチンコ依存者一人ひとりが「同じ美味しい経験」は現在のホールではあり得ない実態を、しっかり理性的に認識しなければいけないですね。』

★正に貴兄の発言そのとおりです。
パチンコの「勝」「負け」は、偶然の女神が微笑むのでも見放されるのでもありません。
客の遊技結果は、パチンコ店に設置された管理装置と違法遊技機(台)が左右しています。

 ●パチンコ店により客の遊技結果を左右可能な違法遊技機は、射幸心をあおり客の精神状態も左右可能です。

 ●この現実を一人でも多くのパチンコ客に伝え、パチンコに起因する様々な害悪発生を予防する必要があると考えています。

今後ともよろしくご支持を賜りますよう・・

 ●関連発言「イカサマは諸悪の根源」:
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-18.html


◆「客が知らない遠隔制御」by:伸介
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あなたたちにとって、この活動とはなんでしょう? Edit / Res.
No.142  From:  ぎんや  2010/07/25(Sun) 17:21
 何をもって決め付けていらっしゃるのか分かりませんが、私が長々と意見してきたことに対して「批判、命」と一蹴して非難されている方がいる。
 それこそ無節操な非難だと私は思いますがね。

 もう、いい加減にこの頑なさと独り善がりさには呆れ果てますので、この会に関わるのも掲示板への書き込みもやめておきますね。

 ただ、最後に言いたい(使命さんと今井さん以外に)ですが、会員の方たちは無節操に、何でも「使命さん使命さん」と彼に賛同していくことが、会として活動の成果に繋がっていくとお思いですか? 
 それぞれが持つ意見を議論させて、戦わせてでもより良い意見を採用していくことこそ、組織で活動しいく意義というものではないでしょうか?

 使命さんは、私のことを指して「幼稚な論拠」などと言っていますが、客観的に見たらどちらが幼稚かは明らかですよね。
 みなさんからも、もっと使命さんの成長を促してあげて欲しい事は、最後に切に訴えておきますよ。

 No.137−1にも書きましたが、反対意見は全てシャットアウトして頑なに自分たちが正しいと思い込むことは、こういった活動をする「会」の取るべき態度としては間違ってます。使命さんにとっては心地良いでしょうが。
 むしろそれを進言している方は会の足を引っ張っていると言えませんかね?

 会員の方でも、何人の方かは私の真意を理解してくれたようですので、ここまで時間と労力を使ってまで意見してきたことも、まだ報われますね。

 何にしろ、頑張ってください。
ギンヤさんは誰? Edit / Res.
No.139  From:  使命  [ URL ]  2010/07/25(Sun) 00:44
当会では発足当初よりたくさんの方の協力で成り立って来ました。
多くはネット会員のため、会員としての認定が曖昧な方も多いです。
どうも過去にご協力頂いた方にも感じるので無視は出来ないです。

さて、レジャー白書における22兆円産業の数字は無論、市場規模を指したものであり粗利では当然無い。
私は22兆円と言う数字をそのまま鵜呑みにする事はとても出来ないが、この数字をもとに議論していかなければいけない事を理解しています。

貴方は存じてるかどうかは分かりませんが、私は感性により物事を考え、足りない知識を主に二代目悪徳税務署員に学ぶ事が多かった。

私はレジャー白書も含め一通り全般は目を通してはいます。


どうも誤解を招いているようなので、はっきりと云いますが私は知恵も知識も能力も低いです。
しかしそんな事は小さな事だと思っています。
要はやる気が有るか無いかです。
パチンコの一面に、パチンコ依存症による生活の破綻や人生の崩壊があるのは誇張でも無く真実です。
パチンコ依存症対策を業界側の立場で、隠すように穏やかに見せながらするのは必ず対策らしい対策が出来ないと断言致します。
では激しい対策なら、どうなるか?
無論、パチンコ業界も潰れていく可能性が高い事を否定しません。
互いにとっての、互いのためのギリギリのラインがパチンコタスポ案だと思っています。
何にせよカジノ問題が勃発する時、必ずパチンコ問題の民衆側での既存の不満が高まります。
パチンコ問題の民衆の不満は隠すようにされて進行するでしょうが、そうは行かないと私は見ています。

私はパチンコの事をボロクソに云います。
その理由を貴方に教えましょう。
それは今日と云う1日だけを見ても、必ず日本国において、パチンコで人生を狂わした方がいると云う事実を思っての事です。
このお金を使ったらもうどうしようもない、人生終わりだ!そういう思いで、サンドにぶっ込まれて来た巨額のお金、それが22兆円を支えている正体です。


隠すように穏やかな自己責任完結型のパチンコ依存症対策だけ、それは小さくは救えても大きくは救えない。
救えるのも皆無か、極々僅かでしょう。


しかし当会においても穏やかさは必要と考えています。
当会のスタンスは発言は激しく、実際の動きは穏やかに慎重に、そういった感覚で行きたいと思っています。

[携帯]
Re:ギンヤさんは誰? Edit / Res.
No.139-1  From:  ぎんや  2010/07/25(Sun) 16:35
>要はやる気が有るか無いかです。

 はじめに言っておきますが、これについてはその通りだと思ってますよ。
 そもそも、私がなぜこれだけ能力がないと見なしているあなたにここまで関心を持てるかというと、正にそれです。
 あなたの場合、モチベーションと言って良いのか、執念と言って良いのかわかりませんが、業界と闘おうという強い気持ちは持っておられる。
 それは、何か事を起こそうとするに当たって、能力や知識以前の「前提として必要です」。前提としてね。
 だからこそ、そのモチベーションが活かされていない現状に、苛立つんですよ。


>どうも誤解を招いているようなので、はっきりと云いますが私は知恵も知識も能力も低いです。
しかしそんな事は小さな事だと思っています。

 あなたに理解できるのかは分かりませんが、ここが決定的に間違ってます。
 万能な人間なんて所詮いませんので、足りない知識や能力を互いに補い合うというのは組織として当たり前です。
 ただ、あなたは代表でしょう? 代表の発言は会の意見を代表した発言であり、代表の意思決定は会としての意思決定なんですよ。
 その発言にも意思決定にも責任があるんです。

 人並み以上のことをしようとする以上、せめて人並みの知識(=一般常識)くらいは身に付けて下さい。それは能力ではなくて、努力で身に付くものです。
 あなたの文章を客観的に読んでいると、どう考えても一般常識すら身についているようには思えません。
 代表としてこういう活動をしようとする以上、せめて人並みの知識は身につけた上で、足りない知識や専門的な知識はそれを持つ人に補ってもらうというのが当然ですよ。

 あなたに本当に分かって欲しいのは、自分の論を主張するにも、議論をするにも、論拠が必要であるということです。それは社会の常識ですよ。
 何故だか分かりますか? きちんと現実的な裏づけがある論拠がないなら、何でも好き勝手に言えてしまって全く説得力がないんですよ。
 例えば、目の前の人に突然、「あなたは宇宙人だ」と真顔で言われたら、「は? なんでそう思うの?」とそう思った証拠を聞きたくなるでしょ? 
 それで実際にそう聞いたときに、ただ「私がそう思うから」とだけ返ってきたら、議論にすらなりませんよね? 頭おかしいと思いませんか?

 それ以前に、現実に全く立脚しない持論なんていうのは空理空論と呼ばれるものであって、それを実行しても当然現実的な成果は得られません。
 あと、ものごとを決定するに当たって、出来る限り情報を集めて、現実をしっかり見ておかないと、必ず現実を見誤って間違った判断をしてしまうんです。

>何にせよカジノ問題が勃発する時、必ずパチンコ問題の民衆側での既存の不満が高まります。
>パチンコ問題の民衆の不満は隠すようにされて進行するでしょうが、そうは行かないと私は見ています。

 大した知識や情報の裏付けもないのに、こんなことを簡単に言ってしまうことを、私は再三批判しているのです。
 
 正直にはっきり言いますが、不勉強であることに関して私はあなたを完全に見下してます。あなたがなんと言おうと、文章やその主張を読んでいれば不勉強であることは明らかに分かるんです。
 いちいちあなたの発言を取り出して論拠を説明して欲しいですか? あなたが恥をかきますよ。

 論拠となる知識を集める努力、つまり勉強、はあなたのような活動をしようという以上必要不可欠なんですよ。
 代表という立場である以上、不勉強というそれだけで無責任なんです。


>私はパチンコの事をボロクソに云います。その理由を貴方に教えましょう。

 理由を教えられても、私は別にパチンコの事をボロクソに言うこと自体は批判してません。
 それがきちんとした日本語で書かれていて、きちんとした論拠があって、説得力があるものならば。
 今のあなたの何の論拠もないモノの考えで、今のあなたの滅茶苦茶な日本語で、過激な事を言えば言うほど客観的にどう見えますかね?
 はっきり言うと、過激であればあるほど「狂人」に見えますよ。

 勘違いされているかも知れませんが、私はパチンコを擁護しようなんてつもりは全くありません。むしろパチンコは否定しています。
 だからこそ、その主張にもっと説得力を持たせて欲しいんです。 今のままでは説得するどころか、逆効果になりかねません。
 
 それだけのモチベーションがあるなら、それをきちんと下積みの努力にも振り向けてください。
 
 何度も書きますが、私はあなたを応援しているからこそ、切にあなたの成長を願う者です。
 キツい言葉で皮肉を利かせて、相手の発奮や気づきを促すのは、私のいつものやり方なんでね。

 余計なお世話というならば、もうあなたとこの会に関心を持つ必要はないし、書き込むのもやめますが、今のままでは間違いなく今以上の活動の成果なんて見込めませんよ。

 あなたが発奮して、成長してくれることを切に願ってますよ。
継続は力なり Edit / Res.
No.140  From:  鉄之助  [ URL ]  2010/07/25(Sun) 12:29
使命さん、頑張って下さい!
私は『首都圏グランドクローズ』などのパチ屋閉店スレを時々確認しています。少しずつですが、確実にパチ屋はこれからも減っていくでしょう。

一種の持久戦です。頑張って下さい。

[携帯]
Re:継続は力なり Edit / Res.
No.140-1  From:  使命  2010/07/25(Sun) 16:17
ありがとうございます。
閉店も少なからずありますが、多くは幅広い税金対策と連動していて、ぜい肉を少し削ぎ落とした程度の閉店と言えます。
次々と打つべき Edit / Res.
No.134  From:  使命  [ URL ]  2010/07/20(Tue) 01:57
換金禁止なら換金禁止を軸に、規制なら規制でも、パチンコ問題を全てに絡めて議論出来る大政治家こそ、この国に求められている。
例えば経済ならパチンコ埋蔵金の解放。
例えば少子化ならパチンコによる貧しさより結婚が出来ない。
例えば雇用なら、パチンコ埋蔵金プラスパチンコ鬱病により離職者の問題。
例えば消費税なら、パチンコ増税。
例えば福祉ならパチンコ生活保護の減少 のための規制。
このように全てパチンコで語る事が出来るのです。
それは何故か?
答えはパチンコは22兆円と日本国最大の金が流れているので、当然あらゆる問題に繋がりを持っているからです。
22兆円という最大資金があるにも関わらず様々な問題に何の関係もないとする方が無知の一語につきます。

[携帯]
Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-1  From:  てつや  2010/07/21(Wed) 10:36
22兆円って経済規模の話ですよね?
資金って・・・

まるまる22兆円が使われているって意味と勘違いする方もいますよね。

政治について同様です。

広く世間にアピールしたければ、あら探しよりも、政治経済を勉強して下さい。

誤解を生まない為にもおねがいします。
Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-2  From:  使命  [ URL ]  2010/07/21(Wed) 14:31
なんたる無知。
脱税について語ろう。
例えば世の中の小売り店に至るまで二重帳簿をつけている。
実際の売り上げよりも少なく見せて納税を免れるために。
パチンコはどうか?
脱税の王様と言うのは周知の事実である。
これを鑑みて思考せねばいけない。

[携帯]
Re:Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-3  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/07/21(Wed) 16:07
ではその22兆円という数字には何の根拠も無いという事ですね?
それとも粗利が22兆円であるというソースがあるのかな?

また何の裏付けも根拠も無い嘘を書いたのでしょうか…残念です。
Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-4  From:  ぎんや  2010/07/21(Wed) 18:53
 一般に22兆円といわれているのは、ホール売上の総体のことです。これには、景品の仕入れ高として、客への還元分も含まれています。
 実際の業界としての取り分は、(ブラックボックスなので確かなことは言えませんが)、まぁ一般的に還元率が8割と言われており、現在は体感的にもっとシビアになっていることを考えて大雑把に7割くらいとして、4兆6千億くらいですか。
 まぁ額については大方が推測ですので、実際とはかなり誤差はあると思いますが、22兆がそのまま業界の取り分となっている訳ではありません。パチンコの売上は一般で言う売上とはかなり概念が違うんです。
 脱税も「鑑みて思考せねばならない」(笑)のでしたら、ホールの会計基準くらいは勉強してください。どの程度の「思考」でしょうか?(笑)
http://www.ptb.or.jp/i_accounting_st.html

 業界と闘おうという以上、ちゃんとレジャー白書くらいは読んで、現実的なデータは集められてますよね? 以下で買えますよ。
http://www.jpc-net.jp/leisure/

 それで、業界はどれくらい売上を誤魔化していて、どれくらい脱税してると見込まれるのでしょうか?根拠と共に示してください。

>パチンコ埋蔵金の解放。
パチンコ埋蔵金とは何ですか? 脱税金のことですか? それは一体いくらくらい見積もれるのなのですか? 根拠と共に示してください。

>少子化ならパチンコによる貧しさより結婚が出来ない
パチンコの貧しさにより結婚できないなんて人が、一体、世の中にどれほどいるんでしょうか?(笑)いないとは言いませんが。そしてそうした人たちが結婚すれば、一体何ポイントくらい出生率が上がることが期待できるのですか?根拠と共に示してください。

>パチンコ埋蔵金プラスパチンコ鬱病により離職者の問題。
そのパチンコ埋蔵金を、いくらぐらい、具体的にどのような失業対策に使えばいいとお考えですか? そしてその失業対策を実施すればどれくらい失業率が改善できますか? パチンコ鬱病(笑)?による離職者は一体何人くらいいると推測されていますか? それの対策が為されれば失業率に何ポイントくらい影響しますか?

>パチンコ増税
どのような方式で何パーセントくらい増税すれば良いとお考えですか? そして増税すればいくらくらいの税収が見込まれますか?

 はっきり言って、こんなデータの裏付けも、根拠も、具体案も何も無い大雑把なレベルの話でしたら、本当に「誰でも」考え付きますし、パチンコ以外の何にでも繋がってると言えますよ。
 人に政治を訴える以上、それなりの根拠と具体性がないと全く説得力ないんじゃないんですかね? 
 みんなパチンコ以外にも政治に訴えたい生活上の問題は抱えているんですよ。パチンコ憎しのあまり、こんな滅茶苦茶で理不尽な一般化ばかりしてたら、世間の共感は到底得られませんよ。

 それと、人を「無知の一語に尽きる」(笑)とまでいう以上、あなたはどれほど勉強してらっしゃるの? 私には、どう見てもあなたが人並みにも勉強してるようには見えませんが・・・・・・。

 取っている新聞、読んできた本の冊数、タイトル、その他情報源があれば、参考までに教えてもらえませんかね? どういう情報を基にしたらそのような「思考」になるのかが知りたいのです。

 言っておきますが、私もパチンコには反対ですよ。ただ、この会の設立から係わり合った行きがかり上、あなたには、もっとしっかりして欲しいだけです。
 上の方も言っているようにもっと勉強してください。あなたは、人を「無知」などと蔑めるほど物知りでもないでしょう。政治にまで枠を広げて、それなりの事がしたいなら、それなりの努力はして下さい。
 勝手に自分が人より頭いいなんて思いこまないで下さい。そんな思い上がりは、活動する上で絶対にマイナスにしかなりませんよ。
私が間違ったこと言ってますか?
Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-5  From:  ぎんや  2010/07/21(Wed) 19:01
 一般に22兆円といわれているのは、ホール売上の総体のことです。これには、景品の仕入れ高として、客への還元分も含まれています。
 実際の業界としての取り分は、(ブラックボックスなので確かなことは言えませんが)、まぁ一般的に還元率が8割と言われており、現在は体感的にもっとシビアになっていることを考えて大雑把に7割くらいとして、4兆6千億くらいですか。
 まぁ額については大方が推測ですので、実際とはかなり誤差はあると思いますが、22兆がそのまま業界の取り分となっている訳ではありません。パチンコの売上は一般で言う売上とはかなり概念が違うんです。
 脱税も「鑑みて思考せねばならない」(笑)のでしたら、ホールの会計基準くらいは勉強してください。どの程度の「思考」でしょうか?(笑)
http://www.ptb.or.jp/i_accounting_st.html

 業界と闘おうという以上、ちゃんとレジャー白書くらいは読んで、現実的なデータは集められてますよね? 以下で買えますよ。
http://www.jpc-net.jp/leisure/

 それで、業界はどれくらい売上を誤魔化していて、どれくらい脱税してると見込まれるのでしょうか?根拠と共に示してください。

>パチンコ埋蔵金の解放。
パチンコ埋蔵金とは何ですか? 脱税金のことですか? それは一体いくらくらい見積もれるのなのですか? 根拠と共に示してください。

>少子化ならパチンコによる貧しさより結婚が出来ない
パチンコの貧しさにより結婚できないなんて人が、一体、世の中にどれほどいるんでしょうか?(笑)いないとは言いませんが。そしてそうした人たちが結婚すれば、一体何ポイントくらい出生率が上がることが期待できるのですか?根拠と共に示してください。

>パチンコ埋蔵金プラスパチンコ鬱病により離職者の問題。
そのパチンコ埋蔵金を、いくらぐらい、具体的にどのような失業対策に使えばいいとお考えですか? そしてその失業対策を実施すればどれくらい失業率が改善できますか? パチンコ鬱病(笑)?による離職者は一体何人くらいいると推測されていますか? それの対策が為されれば失業率に何ポイントくらい影響しますか?

>パチンコ増税
どのような方式で何パーセントくらい増税すれば良いとお考えですか? そして増税すればいくらくらいの税収が見込まれますか?

 はっきり言って、こんなデータの裏付けも、根拠も、具体案も何も無い大雑把なレベルの話でしたら、本当に「誰でも」考え付きますし、パチンコ以外の何にでも繋がってると言えますよ。
 人に政治を訴える以上、それなりの根拠と具体性がないと全く説得力ないんじゃないんですかね? 
 みんなパチンコ以外にも政治に訴えたい生活上の問題は抱えているんですよ。パチンコ憎しのあまり、こんな滅茶苦茶で理不尽な一般化ばかりしてたら、世間の共感は到底得られませんよ。

 それと、人を「無知の一語に尽きる」(笑)とまでいう以上、あなたはどれほど勉強してらっしゃるの? 私には、どう見てもあなたが人並みにも勉強してるようには見えませんが・・・・・・。

 取っている新聞、読んできた本の冊数、タイトル、その他情報源があれば、参考までに教えてもらえませんかね? どういう情報を基にしたらそのような「思考」になるのかが知りたいのです。

 言っておきますが、私もパチンコには反対ですよ。ただ、この会の設立から係わり合った行きがかり上、あなたには、もっとしっかりして欲しいだけです。
 上の方も言っているようにもっと勉強してください。あなたは、人を「無知」などと蔑めるほど物知りでもないでしょう。政治にまで枠を広げて、それなりの事がしたいなら、それなりの努力はして下さい。
 勝手に自分が人より頭いいなんて思いこまないで下さい。そんな思い上がりは、活動する上で絶対にマイナスにしかなりませんよ。
私が間違ったこと言ってますか?
Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-6  From:  ぎんや  2010/07/21(Wed) 19:14
 一般に22兆円といわれているのは、ホール売上の総体のことです。これには、景品の仕入れ高として、客への還元分も含まれています。
 実際の業界としての取り分は、(ブラックボックスなので確かなことは言えませんが)、まぁ一般的に還元率が8割と言われており、現在は体感的にもっとシビアになっていることを考えて大雑把に7割くらいとして、4兆6千億くらいですか。
 まぁ額については大方が推測ですので、実際とはかなり誤差はあると思いますが、22兆がそのまま業界の取り分となっている訳ではありません。パチンコの売上は一般で言う売上とはかなり概念が違うんです。
 脱税も「鑑みて思考せねばならない」(笑)のでしたら、ホールの会計基準くらいは勉強してください。どの程度の「思考」でしょうか?(笑)
http://www.ptb.or.jp/i_accounting_st.html

 業界と闘おうという以上、ちゃんとレジャー白書くらいは読んで、現実的なデータは集められてますよね? 以下で買えますよ。
http://www.jpc-net.jp/leisure/

 それで、業界はどれくらい売上を誤魔化していて、どれくらい脱税してると見込まれるのでしょうか?根拠と共に示してください。

>パチンコ埋蔵金の解放。
パチンコ埋蔵金とは何ですか? 脱税金のことですか? それは一体いくらくらい見積もれるのなのですか? 根拠と共に示してください。

>少子化ならパチンコによる貧しさより結婚が出来ない
パチンコの貧しさにより結婚できないなんて人が、一体、世の中にどれほどいるんでしょうか?(笑)いないとは言いませんが。そしてそうした人たちが結婚すれば、一体何ポイントくらい出生率が上がることが期待できるのですか?根拠と共に示してください。

>パチンコ埋蔵金プラスパチンコ鬱病により離職者の問題。
そのパチンコ埋蔵金を、いくらぐらい、具体的にどのような失業対策に使えばいいとお考えですか? そしてその失業対策を実施すればどれくらい失業率が改善できますか? パチンコ鬱病(笑)?による離職者は一体何人くらいいると推測されていますか? それの対策が為されれば失業率に何ポイントくらい影響しますか?

>パチンコ増税
どのような方式で何パーセントくらい増税すれば良いとお考えですか? そして増税すればいくらくらいの税収が見込まれますか?

 はっきり言って、こんなデータの裏付けも、根拠も、具体案も何も無い大雑把なレベルの話でしたら、本当に「誰でも」考え付きますし、パチンコ以外の何にでも繋がってると言えますよ。
 人に政治を訴える以上、それなりの根拠と具体性がないと全く説得力ないんじゃないんですかね? 
 みんなパチンコ以外にも政治に訴えたい生活上の問題は抱えているんですよ。パチンコ憎しのあまり、こんな滅茶苦茶で理不尽な一般化ばかりしてたら、世間の共感は到底得られませんよ。

 それと、人を「無知の一語に尽きる」(笑)とまでいう以上、あなたはどれほど勉強してらっしゃるの? 私には、どう見てもあなたが人並みにも勉強してるようには見えませんが・・・・・・。

 取っている新聞、読んできた本の冊数、タイトル、その他情報源があれば、参考までに教えてもらえませんかね? どういう情報を基にしたらそのような「思考」になるのかが知りたいのです。

 言っておきますが、私もパチンコには反対ですよ。ただ、この会の設立から係わり合った行きがかり上、あなたには、もっとしっかりして欲しいだけです。
 上の方も言っているようにもっと勉強してください。あなたは、人を「無知」などと蔑めるほど物知りでもないでしょう。政治にまで枠を広げて、それなりの事がしたいなら、それなりの努力はして下さい。
 勝手に自分が人より頭いいなんて思いこまないで下さい。そんな思い上がりは、活動する上で絶対にマイナスにしかなりませんよ。
私が間違ったこと言ってますか?
Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-7  From:  使命  [ URL ]  2010/07/22(Thu) 08:26
結論を一言で言います。
私には見える。

ギンヤさんへのレスは後ほど。

[携帯]
Re:Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-8  From:  ぎんや  2010/07/22(Thu) 13:16
>結論を一言で言います。
>私には見える。

はぁ? 本当に頭大丈夫ですか?

一度活動休止されて、しっかり勉強して、もっと自分自身を見つめなおしてから活動再開された方がいいんじゃないですか?
Re:Re:Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-9  From:  どん  2010/07/22(Thu) 18:07
なんじゃかんじゃ言ってもパチンコは悪ですよ。
Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-10  From:  Wiii  2010/07/23(Fri) 11:20
法曹の世界では「論より証拠」が重要視されるそうです。感情に訴えるような主張よりも具体的な数字・根拠が重要です。数字のないものは推定でもいいでしょう。説得力があれば。

政治の世界では必ずしもそうとは限りません。感情に訴えるほうが人の心が動くことも多いでしょう。この国の政治家の選挙演説は主張ばかりです。手をつないだり、声を張り上げたり、情に訴えるのがうまい。

ただ、最近は根拠を示されないと納得しない国民も増えました。まだまだ財源も示さず「私はこういうことがしたい!こういう社会を作りたい!」という主張だけで支持される現状ではありますが、そもそも主張だけというのは問題があるので、なるべく主張には根拠となる数字や推定を入れる習慣を身につけたほうがいいです。数字が出せなければ自分の推定を出せばいいです。

そのような人になるためにはどうすればいいのか?

それは本を読むことです。ギャンブル依存症などの本を読むといいでしょう。ニュースも事実の収集に役立ちます。事実は根拠の材料となります。これからの時代、根拠は?と聞かれることが増えてくると思うので、読書とフェルミ推定の力が重要となってくるでしょう。
Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-11  From:  ぎんや  2010/07/23(Fri) 17:55
使命さんへ

 wiiiさんに付け加えて言わせて頂くと、この掲示板であなたが書かれているあなたの考えには、どれを見ても、「現実認識」ってものが決定的に欠けているんですよ。

 私はあなたが某掲示板で会の発足を呼びかけた当初から、ずっとあなたの言動を見てきてますが、あなたが「きっとこうなるだろう」と見通したことがその通りになった事なんて、一度もありませんよね。
「ネットで呼びかければ、すぐに人が集まるものと思ってました」
「寄付金を呼びかければ、すぐに集まると思ってました」
「ポスティングをすれば、もっと反応があるものと思ってました」
 あたなたはいつも、事後になってこんなことばかり言ってますが、私から言わせれば当たり前なんですよ。

 なぜだか分かりますか?
 見通し、分析、戦略、計画、どれも正しい現実認識に基づいた情報やデータや知識といったインプットがあって、はじめて正しくアウトプットされるものです。
 あなたの場合はまず現実認識が歪んでます。現実が自分の理想どおりになると思い込んでるんです。俗に「現実を甘く見ている」というやつですね。
 その上、何の情報や知識もインプットせず、自分の「こうあってほしい」という希望的観測だけを基に考えた結果を「見通し」や「分析」や「戦略」だと勘違いするから、ますます現実離れして、結果も当然のように思い通りにはならない。
 
 普通の人は、希望は希望、理想は理想、と現実とは分けて考えます。
 現実がそう簡単には自分の希望や理想通りにならないのは分かっているから、少しでもその希望や理想に近づくように、工夫し、努力し、行動するんです。その結果がどこまで理想に近づけているかが、その人の能力であるんです。
 
 あなたはこの希望や理想を、自分の「見通し」や「分析」や「戦略」だと勘違いしては、現実がその通りになるのをただ待ってるだけですよね?
 それで自分に能力があると思い込んでいるのだから訳はないです。
 妄想前提で活動したって、うまくいく訳がありませんよね。

 あなたが覚えているかは分かりませんが、昔あなたがポスティングを始めようと呼びかけたとき、私(当時は確かコテハンだった)はあなたに、「ポスティングは反応率が0.001%ほどしかなく、あまりに労力に見合わないから、やめておいた方がいいですよ」と忠告しました。
 しかしあなたは(詳しくは覚えていませんが)「パチンコ問題なら、みんな反応てくれるはずだ」と勝手な希望的観測だけを頼りにポスティングを始められましたよね。
 その結果、「反応があまりにないからやめました」って、現実(データ)を正しく認識してればそうなるに決まってるじゃないですか。
 いい実例ですよね。あなたは、いつもこうですよ。
 
 別に自分の意見が却下されたから頭に来てこういうことを書いている訳ではありませんよ。
 ポスティングだって反応がなければないで、一度始めた以上、一生懸命それを続けていけばいいんです。
 一生懸命活動する姿を見れば、それに感応して応援してくれる人は必ず出てきますよ。
 それなのにあなたは、どんどん誇大に妄想を膨らませていって、やれ行政だ政治だと無謀なことばかりを始めて、しかも、ちょっと結果が出なかったら、すぐにあきらめて。
 で、その結果が今の行き詰まりですよね?

 あなたは、もっと正しく現実を認識して考える癖をつけるべきです。
 そして、もっと現実的な情報やデータを集めて、それを正しく応用できる知識や能力を身に付けてください。

 あと、ここにあなたが書かれている全ての文章において、日本語の使い方が滅茶苦茶です。
 もし一般の人がこの会に興味を持って、このページを訪れたとしても、あなたの文章を見たらきっと引きますよ。
 仮にも会の代表としてこういった社会的な活動をしようという以上、せめて新聞くらいは毎日読んでください。
 新聞でも毎日読んでれば文章力や論理力なんてのは自然に身に付いていきますよ。

 何にしても、今後活動を続けていかれるのなら、あなたはもっと自分の程度を正しく認識して、それ相応の努力をする必要があるように思いますよ。
Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-12  From:  使命  [ URL ]  2010/07/23(Fri) 19:28
まず何から語れば良いでしょうか。

レジャー白書についてから語りたいと思います。
レジャー白書の数字を私は鵜呑みにしていません。
これは業界のナイトウさんですら違うのではないかと疑問視しました。
靖国先生は数式により否定しました。
私は心眼により否定しています。

そもそも正確な数字など出しようもないのが現状ではないでしょうか。
しかしレジャー白書の右に出る具体性ある資料が無いのも事実でもあるのは認めます。


ポスティングについて。
これは成功を収めたと言えます。
活動実績が少なかった会をメディアに売り込むのに成功もしたと言えます。
私は初めて共産党本部に行った時に私は紙袋の中にチラシを入れ、チラシ撒きをしてる最中に訪問しました。

大義に汗を流す凛々しい青年の姿は良い印象を与えたと思います。

チラシ、募金、どれもこれも初めからうまくいくと思ってやったことなど一度としてありません。

ホームページの最初にも載せていますが、『手探りで道を探しているのです』

話は戻りますがチラシ撒きは一度として後悔したことはありません。
また募金を募った事もです。

[携帯]
Re:Re:Re:次々と打つべき Edit / Res.
No.134-13  From:  ぎんや  2010/07/23(Fri) 21:53
>使命さん へ

 ちゃんと文章を読んでくださいね。
 レジャー白書の数字の正誤を聞いているのではありませんよ。
「レジャー白書を読んだのか」と聞いているのです。
 その業界の方や靖国先生がどの数字を否定したのかは分かりませんが、白書というのは一つのデータだけがボン!と載っている訳ではありませんよ。
 レジャー業界に関する実に様々なデータと数値が文章と共に載ってます。図書館にも置いてありますので一度目を通しておいてください。
 要するに言いたいのは、政治まで絡めて活動をされる以上、人の事を無知とまで言い捨てて物知り顔をする以上、あなた自身がそれなりの論拠となるデータを集める努力はしたのか、ということです。
 読んでないですよね? 最初から分かってますよ。

 言っておきますが、あなたの「心眼」が論拠では世間の人は誰も納得しませんよ。それが論拠として通用すると思っていること自体が、かなり世間ズレしてます。というか、ちょっと、おかしいです。
 その間違っているという数値についても、どこがどう間違っているのか、自分の考えと言葉で語れるくらいには勉強してください。
 靖国先生という方が、数式を使ってまで教えてくれたのでしょう? おそらく自分には難しい話として理解しようともしなかったのではないですか? もう一度しっかり復習してから出直してください。分からなければ分かるまで、中学の数学からやり直してでも勉強してください。社会人の勉強とはそういうものですよ。

>チラシ、募金、どれもこれも初めからうまくいくと思ってやったことなど一度としてありません。
また募金を募った事もです

 あなたは、都合よくお忘れかも知れませんが、あなたが某掲示板で「もっと簡単に人も金も集まるものと思ってた」とボヤいていたのを、ハッキリと覚えていますよ。

>活動実績が少なかった会をメディアに売り込むのに成功もしたと言えます。

 メディアって赤旗新聞のことでしょう? 赤旗新聞一紙を指して、「メディアに売り込むことに成功した」なんて、まるでメディア一般を指すように言っちゃダメですよ。
 いつものように言葉の使い方を間違ったのか、自分の実績を誇大に見せようとあえてそう言ったのかは分かりませんが、あなたにはすぐに自分を誇大に見せようとする癖がありますので、気をつけてください。そのうち信用がなくなりますよ。

>話は戻りますがチラシ撒きは一度として後悔したことはありません。

誰もあなたが後悔してるなんて言ってません。


まぁ、ホームページの掲示板上ですからね。人目の手前、簡単に認めたくない部分もあるでしょう。
私の投稿は別に消して頂いても構いませんよ。むしろすぐ消すべきでしょうね。その判断はあなたに任せます。
 その代わりあなたの反論だけを残す、とかはやめてくださいよ。(笑)
 ただね、私も本当にあなたの成長を願って書いてます。もう一度私の文章を読み直して、よくよく自分を省みてください。
 本当に成果のある活動をしていきたいのであればね。
 ご自分の妄想を満たすための慰めであれば、このまま続けていかれればいいんじゃないでしょうか。そうであれば、私は何も言いません。
 その代わり会員の人には、そう宣言してくださいね。
 あなたはその言動に、会員の人たちの責任を負っているんですよ。
 もっと色々なことを、シビアに考るようにしてください。
無題 Edit / Res.
No.134-14  From:  ギャンブル依存度12  2010/07/24(Sat) 23:47
●ちゃんの愉快犯的なヤジとは全然違いますね。全うな批判+アドバイスかと。パチンコ〜会が設立されてから約1年、ぎんや氏が期待してた結果を会が出してないので、それに対するチト厳しめの意見なんでしょうね。
使命さん Edit / Res.
No.137  From:  今井  2010/07/24(Sat) 10:55
使命さん

どんな内容でレスしようが、批判が止まない人物は、此処に限らず必ず掲示板には現れるものです。

「批判する事が目的」でしょうから。。

と在る掲示板にAという人物が現れ、Bさんの批判を始めました。
しばらくすると、Aという人物は「C」「D」「E」と三つのHNを使用して、更にBさんの批判をしました。

これだけでも、かなりの変質的行為でしたが、それだけでは収まりませんでした。
批判相手である「Bさんのナリスマシ」となって、意図的に掲示板が荒れるようになる内容で書き込みをしたのです。

どうでしょう。
無視されたほうが良いのではないでしょうか。
相手にしたところで、得るものは何もありません。

この掲示板が、くだらなく見えてしまう可能性のほうが高いと思います。
初めて訪れた人が見たら、また訪れようと思わなくなってしまうかもしれません。


Re:使命さん Edit / Res.
No.137-1  From:  ぎんや  2010/07/24(Sat) 11:56
 それは私のことをおっしゃっているのでしょうか?

>「批判する事が目的」
 いいえ。そんなことが目的ではありません。
 
 あなたに聞きたいですが、「心眼」を論拠に議論するような人が、政治や行政を相手に活動していけると、本当にお思いですか?

「もっと勉強してください」と提案することが批判ですか?何か間違っていますか?
 
 大体、そういう態度はよくないですよ。
 あなたはまるで、自分の方だけに良識があるかのように書いてますが、自分たちへの反対意見は全て批判目的の批判だとして議論を避けて、自分たちの言い分だけが絶対的に正しいという殻に篭っていたら、ますますあなたたちは独り善がりになっていきますよ。

 批判もしっかり吟味して、その批判が正しいならば、受け入れるべきところは受け入れ、間違っていると思うならば、反論して議論において相手を納得させればいいんです。それこそ良識ですよね。
 
 それをしないならば、あなたたちは、自分たちだけが絶対的に正しいことを前提にして、自分たちの言い分だけをわめきちらすただの独善者ですよ。

>と在る掲示板にAという人物が現れ、Bさんの批判を始めました。
しばらくすると、Aという人物は「C」「D」「E」と三つのHNを使用して、更にBさんの批判をしました。

 そんなことはご心配なく。私はそんなことは一切したことはないし、今後もするつもりはありません。
 確かにネット上にはいろんな人がいますがね。
 この掲示板は使命さんが管理されていてIDなんかも分かりますよね? 今後私がそのような類ことをしたら、すぐに追い出してもらってもかまいません。
 というか私はそんなことをしてる程、暇じゃないです(笑)
 
 何度も言いますが、私は発足した当初から、この会に関わっています。私なりにこの会や使命さんの活動には関心を持ち、応援しているつもりです。
 そうでなければ、わざわざ労力を使ってあんな長文を書いてまで意見しますか? 
 
 自分たちへの反対意見についても、もっと冷静に読めるようにしてください。
 世の中に絶対的に正しい言い分なんてありません。人それぞれ違う考えを持っています。
 むしろ反対意見を持つ人を議論で説得していくことこそ、あなたたちがしていかなければならない活動でしょう? とりわけ政治活動なんてのは正にそうじゃないですか?
 よくよく冷静に考えてみてください。
Re:使命さん Edit / Res.
No.137-2  From:  ぎんや  2010/07/24(Sat) 12:18
 それともう一つ。

>と在る掲示板にAという人物が現れ、Bさんの批判を始めました。
しばらくすると、Aという人物は「C」「D」「E」と三つのHNを使用して、更にBさんの批判をしました。

 これについて。

 私は某掲示板において、匿名ながら、一貫して議論を望み、正当に文章を書いてきたつもりです。

 それに対して、なんの反論もないばかりか、使命さん本人によるものか、この会の会員の方によるものかわかりませんが、まさにあなたの言うやり方で罵倒され、私の「母親」にまでなりすまされたのは私の方です。

 別に気にしてはいませんがね。

 この問題に関しては、あなたたちが正論を主張することはできませんよ。
Re:使命さん Edit / Res.
No.137-3  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/07/24(Sat) 15:12
>と在る掲示板にAという人物が現れ、Bさんの批判を始めました。
>しばらくすると、Aという人物は「C」「D」「E」と三つのHNを使用して、更にBさんの批判をしました。
>これだけでも、かなりの変質的行為でしたが、それだけでは収まりませんでした。
>批判相手である「Bさんのナリスマシ」となって、意図的に掲示板が荒れるようになる内容で書き込みをしたのです。

これは使命とその他のコテ(今井含む)にも同じ事がいえる。
某掲示板は匿名ですし、IDを変える事が簡単に出来る。
だから自作自演なんて疑う事自体に意味は無いし、指摘も無意味な事。

ましてこの掲示板では、自演を知りうるのは管理人である使命だけ。
使命が「AとBは別人(実は同一人物)」とさえ書けば、それを誰も否定できないのです。

そんな無意味な事でしか反論できないのか?
相変わらず無責任だな。
自分の発言の正当性を訴える手段が無い=嘘・偽り・間違いという事ですよ。
Re:使命さん Edit / Res.
No.137-4  From:  シャドームーン  2010/07/24(Sat) 21:39
ぎんや氏はこの会がきちんと運営されるように助言しているだけで
批判一辺倒というわけではない
人間誰しも間違いも誤解もある
仕方ない
相手の言い分に取り入れられるものがあればどんどん取り込み違うと思ったら
そういう考えもあると片隅に置いて置けばいい
パチンコと戦うには数多の才を結集しなければならないと思う
パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133  From:  今井  2010/07/17(Sat) 04:57
パチンコの一番の罪

それは、「日常生活」に「博打」が出来る環境を作りだしている事。

中央競馬・地方競馬・競輪・競艇・オートなどは、「場所」も「開催地」も「時間」も、パチンコとは比較にならないほどの制限が有る。
もちろん、ネットでの購入や電話での購入は可能なのだが、「きちんとした手続き」が必要である。

仕事の帰りに「博打(パチンコ)」
普通の主婦が、朝から「博打(パチンコ)」
失業者が、「博打(パチンコ)」
年金受給者が、毎日「博打(パチンコ)」
生活保護受給者までも「博打(パチンコ)」

そんな光景が、
「特定の場所」ではなく
全国、津々浦々で繰り広がれているのである。
その数が、13.000箇所にも及ぶのである。

本当に、異常な状況ではないでしょうか。

それを許したのは、「政治家」「警察」。

「政治家」「警察」が、「パチンコは娯楽・遊戯」と言うのならば
「娯楽・遊戯」と呼べる状況にしないといけない。

100円あたりの貸し玉を多くし
大当たり確立の低いものを許さない
もちろん、タスポ導入も良い

パチンコ業界が「欲をかきすぎ」たのだ。
売り上げを伸ばそうとし、利益を伸ばそうとした。

業界の売り上げ・利益が伸びれば伸びるだけ
不幸になる度合いは高くなり
不幸になる人も多くなる。

特に思う事は、年金受給者。
長年一生懸命働いて
平穏に老後を過ごす「はず」の年金受給者たちが、一度パチンコに嵌ったら
時間がたっぷり有るだけに、大変な事になる。

お米や野菜をを一生懸命作り、ギャンブルなんてまったく縁が無かった、ごくごく普通の「おじいちゃん」「おばあちゃん」たちが、毎日博打(パチンコ)。
そんな光景も、めずらしい事ではない。

パチンコ問題、何とかしないといけない。

Re:パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133-1  From:  使命  [ URL ]  2010/07/17(Sat) 22:38
全て仰る通りです。

[携帯]
Re:Re:パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133-2  From:  今井  2010/07/21(Wed) 23:51
それと、パチンコって
精神を病ますように思えてなりません。

心あたりは無いでしょうか。
「異常にリーチに反応する」人。
両隣の台にリーチがかかれば、ぶしつけに覗き込み、それだけでは飽き足らず、隣のまた隣にリーチがかかっても覗き込む。
更には、後ろの島でリーチがかかっても反応する。
常にキョロキョロ。
10秒と自分の台を見ていられない。
それが、延々と続く異常行動の人が、かなり多くいるように思います。

島の端に立ってビデオカメラを回せば、その異常ぶりが分かるとおもいます。
Re:Re:Re:パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133-3  From:  使命  [ URL ]  2010/07/22(Thu) 08:22
その通りです。
当会ではそれを【パチンコ分裂病】と定義し警鐘を鳴らしています。
パチンコ分裂病の特徴は自分さえ良ければ周りの人はどうだっていい、いやむしろ周りの人が大負けする事により自分がパチンコで勝てる確率が上がると、普段は心優しい人間ですら、このような浅ましい心になります。

[携帯]
Re:Re:Re:Re:パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133-4  From:  今井  2010/07/22(Thu) 09:13
ですよね。

紙に
「どうして、そんなに常にキョロキョロしてるんですか。あなたは異常なほどキョロキョロしてるんですよ。」
と書いたメモを手渡したくなる衝動にかられた事が、何度も何度もありました。

脳にまで影響を与えてしまうのか、精神に異常をきたしてしまうのか、素人なので分かりませんが、小型ビデオカメラで異常ぶりを撮影し、専門家に見てもらったら、何と言うでしょう。

覚せい剤なんかでも異常行動を見せる様になるようですが、パチンコも恐ろしいと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133-5  From:  使命  [ URL ]  2010/07/22(Thu) 15:37
当会の活動の一つとして『パチンコやめますか?人間やめますか?』のチラシ巻きをさせて頂きましたのも、あながち大袈裟な事ではありません。
パチンコ依存症にとっては正にそうだと言えます。

[携帯]
Re:Re:Re:Re:Re:Re:パチンコの一番の罪 Edit / Res.
No.133-6  From:  今井  2010/07/23(Fri) 14:32
それとカジノの件。

政治家やら知事らがカジノに関して発言が繰り返されますが、笑止千万ですね。

カジノだと物議を呼ぶのに、一方ではパチンコ・スロット店が13.000。
新規出店の際に、住民に反対を避けるためパチンコ店という事を極力隠そうとしたり、出展反対の署名を一万人規模で集めても、押し切ってしまう。

パチンコを無くすか、規制強化などでパチンコを「娯楽」と呼べる状況にしたうえで、カジノの導入と言う方が、よほど健全な日本になると思います。

賭博場・ギャンブル場は「特定の場所」に於いてのみゆるすべきです。

日本全国に13.000箇所なんて言う賭博場(パチンコ)は、間違いなく日本を不健全にしています。
不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113  From:  今井  2010/06/27(Sun) 13:11
パチンコ依存症は「病的賭博症」と言う病気である。
そのパチンコ依存症者は、1.000万人以上と言われている

しかし、厚労省の病気にパチンコ依存症と言うカテゴリはない。
厚労省によると、パチンコ依存症者が医療機関にかからないため、と言う。
従って、厚労省にパチンコ依存症のデータは、まったくなし。
これは、私が電話で厚労省に確認しました。

1.000万人以上と言われている病気なのに、厚労省にパチンコ依存症のデータが、まったく無いのだ。
まっとうに考えて、1.000万人以上がかかっている病気のデータがまったく無いなんて、ありえない話だ。


Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-1  From:  使命   2010/06/27(Sun) 18:08
厚生省は、警察が遊技としている以上、病気として取り扱えないと言う発言がありました。

メディアがどんどん取り上げていくべきなのですが、パチンコがスポンサーになっているメディアは
今のままでは期待出来ません。

Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-2  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/06/27(Sun) 18:13
> パチンコ依存症者は、1.000万人以上と言われている
この数字はどこから出てきたものでしょうか?
それからこれは1万人ですか?1千万人ですか?1.000と1,000は異なります。
嘘ですか?間違いですか? Edit / Res.
No.113-3  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/06/27(Sun) 22:43
パチンコ依存症問題に関心をもち、ここを訪れる方がいるはずです。
そのような人達に対し出来るだけ正確な、あるいはより正確であると思われる情報を発信する責任があるのでは?

今井さん、依存症者が1.000万人以上とはどこからの情報ですか?ネットで検索すると100万人(以上)という情報は見つかりますが、1.000万人以上という情報は見当たりません。

「1.000」とわざわざ3桁区切りしていますから、単純な間違いではないようにも思いますが、間違いであれば訂正するのが発言者の責任であると思います。

使命さん、依存症問題の解決に尽力したいと願うあなたは、これについて情報をお持ちではありませんか?
あなたの立場として、間違いであれば訂正すべきでは?それとも嘘であっても数字が大きいほうが良いのでしょうか。
Re:嘘ですか?間違いですか? Edit / Res.
No.113-4  From:  使命   2010/06/28(Mon) 01:26
テスト
Re:Re:嘘ですか?間違いですか? Edit / Res.
No.113-5  From:  使命   2010/06/28(Mon) 01:31
>>No.113-3
正確な実数を把握することは
不可能です。
また依存症の定義をどこまでを依存と呼ぶかの違いもあります。
100万以上が一般的な数値です。
それ以上と今井さんがお感じになるところは「以上」とそれよりも上を指していることもあり、私も100万以上に同感です。
Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-6  From:  今井  2010/06/30(Wed) 01:38
使命さん

>メディアがどんどん取り上げてい
>くべきなのですが、パチンコがス
>ポンサーになっているメディア
>は今のままでは期待出来ません。

本当に極まれにメディアが取り上げますね。
YouTubeには、NHK・TBSがあつかったものが有ります。
しかし、パチンコ依存症の恐ろしい面はある程度表現出来ているとは思えますが、パチンコ依存症が「どこに相談したら良いのか」「どこに治療を受けに行けばよいのか」肝心な所が抜けていますね。

ここを訪れたり、パチンコ依存症掲示板を訪れたり、そうした事が出来ない「お年寄り」のパチンコ依存症者がもの凄く多く居るわけですから、
「どこに相談したら良いのか」
「どこに治療を受けに行けばよいのか」
そのした具体的なものを押さえて放映してもらいたいですね。


Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-7  From:  使命   2010/06/30(Wed) 08:14
そうですね。
私が思うに例えば虫歯で歯が痛い、これは確実に歯医者に行けば万人が万人、治ります。
痛みも無くなります。
しかしパチンコ依存症となると話は違う。
医師や自助会で万人が万人、治るわけではない、むしろ残念ながら・・いやこの台詞は言ってはいけない。

ともあれ、報道にはそういう相談先を分かりやすくしていくのも良いことだと思います。
Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-8  From:  ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん  2010/06/30(Wed) 11:05
今井さん。
結局あなたは責任を果たさず有耶無耶にしてしまうのですね。
都合の悪い事は無視、無責任すぎます。
Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-9  From:  今井  2010/06/30(Wed) 12:56
使命さん

前に、叔母さん夫婦がパチンコ依存症の女性のブログを紹介したかと思うんですが、その女性も相談をどこにすれば良いのか、治療はどこに行けばよいのか、さっぱり分からず困ったと言う話をしていました。

「お年寄り」のパチンコ依存症者。
時間が有り余っている「お年寄り」だと、本当にパチンコ依存症はやっかいですよね。
本来であれば、一生懸命働いて子供を育て上げ、退職金をもらって年金生活で「穏やかな老後」を送れるところを、パチンコ依存症になってしまったら「悲惨な老後」になってしまいますからね。
Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-10  From:  使命   2010/07/01(Thu) 01:58
そうですね。
当HPでもパチンコ依存症の対策機関のリンクを増やしていく予定です。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-11  From:  今井  2010/07/01(Thu) 15:39
使命さん

GA(ギャンブラーズ・アノニマス)
44都道府県で109のGAグループ

これに対して、行政にデータも無く
対策機関も無し

本当に、おかしな話です。
Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-12  From:  Step123  2010/07/01(Thu) 20:46
> 厚生省は、警察が遊技としている以上、病気として取り扱えないと言う発言がありました。

行政に訴えるときはギャンブル依存症と言った方が角が立たなくて良いかもしれませんね。

実質国営のJTが売ってるタバコは依存症として締め上げられているんだから厚労省なら触れないことはないと思う。パチンコも賭博一般にぼかして診療体制を整えて貰えば、内容分析の過程で結果的にタバコ依存症対策になると思う。

ファイザー株式会社
禁煙治療啓発キャンペーン「お医者さんと禁煙しよう。」
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2010/2010_01_08.html
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-13  From:  使命   2010/07/02(Fri) 08:23
国はパチンコ問題について着手してないのでデーターも表向きは何もないと言う事なのかも知れません。
Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-14  From:  使命   2010/07/02(Fri) 08:28
角が立たぬように云々、非常にそうだと思います。
当サイトも嫌パチすぎないかと
賛同いただく方からも、お声をいただきます。
嫌パチ感を伏せて依存症対策を中心とする。
それでいいと思いますが
何故、外発的対策が必要なのか?と説明する時に、どうしても批判的内容の説明をせざるを得ません。
Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-15  From:  今井  2010/07/03(Sat) 13:23
GA(ギャンブラーズ・アノニマス)
44都道府県で109のGAグループ
いかなる宗教、宗派、政党、組織、団体にも縛られていない。
また、どのような論争や運動にも参加せず、支持も反対もしない。

同様に、ネットに有るパチンコ依存症掲示板の管理者もGAと同じ様な考え方にたっていると思います。

使命さんの様な活動が、本当に大きな動きとなって行かない要因として、上記のような状況が大きいのではないでしょうか。
著名人がガンなどになって苦しい体験をした時、その体験を綴ったり公演をしたりして、早期検診の大切さなどを訴えかけたりします。

ところが、パチンコ依存症に関しては、依存症で苦しみを体験した者も、そうした人たちをたくさん知っている立場の人も、パチンコタスポや貸し球や大当たり確率や営業時間などによる対策については、積極的な行動をとろうとしない、と言うのが現状なのではないでしょうか。

GAにはパチンコ依存症者がたくさん集まるが、どのような論争や運動にも参加せず、支持も反対もしない。

パチンコ依存症掲示板にもパチンコ依存症者がたくさん集まるが、どのような論争や運動にも参加せず。

病人が病気の対策をとって欲しいと言わない。
病人を多く知る立場の者が、病気の対策をとって欲しいと言わない。

本当に、不思議でなりません。
Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-16  From:  使命   2010/07/03(Sat) 18:03
今井さん
まず言いたいのは誠に仰る通りです。
幾つか決め手となる事がありますが、その一つが自助会の決起です。
しかし残念ながら自助会が外発的対策を受け入れることは己の哲学の否定に繋がると誤解してることが一つ、二つ目はパチンコ依存症として金銭的にも社会的にも破壊的ダメージを受けた人が立ち上がることの難しさ、いろいろあるかも知れません。

決め手となる事の一つに赤旗新聞の力も決め手となる力を持っています。
難しい事ですが仮に新聞にパチンコ依存症を長期に渡り連載したら
100%社会問題となるでしょう。
世の中の問題はパチンコ問題だけでは無いのでなかなかそうはいかないでしょうが、企業献金を受けない新聞はタブーというものが無い、これは物凄い強みでもあります。

決め手となるものは何か?
幾つか決め手になる「力」と言うものは確かに存在してると思います。

私は大同団結を某掲示板にて打ち出しましたが
狭い世界ですら、くだらない小我の互いの言い分が邪魔してそれもままならない。

すぐにどうこう出来ませんが先々思うところはあります。

ともあれパチンコタスポ案も不可能に近い案なら、どうせ同じく壁の高い案なら、換金禁止に向けた闘争へ転進するのも視野にも入れてます。
パチンコタスポ案、これはお上や業界が言わないでもそのうち時が極まる時、着手する可能性は0では無い。
私は本来は心の全廃論者と言っている通り全廃を望む者です。

大きく分けて大別すると全廃を望む勢力と自己責任完結型の自助会の勢力、この二つが一番大きい。
その中間に位置するのがパチンコタスポ等の規制を望む勢力となるわけですが、この二つの勢力のどちらかが味方してくれれば、これも決め手まで行くでしょう。

しかしやはり流れの最大の決め手は不況と鬱病と生活保護と自殺の問題が決め手となると私は見ています。
この決め手には当初の団結も不要です。
これらの問題が頂点に達する時にお上はいつか賢察し、対策をする可能性があります。
既に頂点の高みにこれらの問題は来てますが、やはりメディアの報道が抑えられてるのがダムの役割となっています。
水をせき止めていたダムが崩れる時、その時、私達、日本人一人一人が答えを出す、そんな日を私は待ち続けています。


Re:Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-17  From:  今井  2010/07/04(Sun) 15:47
2009年9月24日現在
50銭パチンコの導入店舗数
180店舗
50銭パチンコ導入店舗(全180店舗)

 北海道 8%
 東北  8%
 関東  20% 
 甲信越 16%
 北陸  1%
 東海  31%
 関西  10%
 中国  6%
 四国  1%
 九州  7%

50銭パチンコの導入店が増える事は、非常に望ましい傾向に思えます。

それに抱き合わせで、大当り確率の下限1/100と言うような規制強化が望ましいですね。
一気に無理でも
2年儀に
大当り確率の下限1/300
4年後に
大当り確率の下限1/200
6年後に
大当り確率の下限1/100

そんな、緩やかな歩みでも良いので、大当り確率の規制強化をすべきと思います。

平成16年、大当り確率の下限1/500、玉が入ったことにより、払出される「賞球」の下限が3個という、「辛い」スペックの製造を可能にした規則改正。

こんなバカな規則改正。
決してあってはならない事です。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-18  From:  使命   2010/07/04(Sun) 22:32
そうですね。
私はいったりきたりするような規制はあってはいけないことだと思います。
なので一度、こうと決めた規制が緩和されるような事があってはいけないと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:不思議で仕方ない事 Edit / Res.
No.113-19  From:  てつや  2010/07/21(Wed) 10:31
113−17について
現状はもう内規が変わっているんですが、あなた方に不利な数字は発表しないんですね。

残念です。
パチンコ依存症問題の対策を公約に Edit / Res.
No.132  From:  使命  [ URL ]  2010/07/15(Thu) 23:57
この世界において、麻薬、偽札、強姦、戦争、そしてパチンコと言った人の道を外れた魔性に属する様々な悪と言うものは確かに存在する。
そして始末の悪い事にジャンキーと化した中毒者の中に、破滅的傷を受けたにも 関わらず依存の対象となったものを否定しないケースがある。
しかしタバコでもそうだが、止めれるなら止めたいと依存者でありながら心ではそう思う方は多い。
例えばタバコの値上がりも、どうせ上げるなら一気に上げた方が止められると言った意見を周囲で聞いたことはないだろうか?
パチンコはというと大金を失う事が確約された遊戯であり、それならばかなり多くの人が心では止めたいと思っているのではないだろうかと思うのです。
パチンコ問題を影響力ある政党が公約にする時、必ず神風が起こると私は信じて疑わない。
今回の選挙戦も、選挙期間中にパチンコ問題を取り上げて頂けないかと私は提案した。
しかし消費税だけが争点としてスポットを浴びすぎたため、どうにもならなかった。
私はパチンコを違法と定めたうえでならば、本当に日本を良くしたいという純粋な気持ちからならば参政権も構わないとも思う。
本当にこの国を良くしたいという気持ちからならば。
しかしパチンコと言う利権を守り、育てる動きが必ず出ると明確であるが故に参政権には反対だ。
譲ってパチンコ依存症対策を百%全力でやるならばとも思う。

各政党はパチンコ対策がどれだけ票に繋がるかという分析をしなければいけない。
私の分析は換金禁止が公約ならば熱烈な支持とごく少数の離反、パチンコタスポのような依存症対策なら離反無くして支持だけ受けると分析する。
ともあれパチンコ問題の着手はいい加減そろそろしなければいけない問題だ。
生活保護の増加と国自体が破壊的ダメージを受けてからでは手遅れとなるのではあるまいか?

[携帯]
Re:パチンコ依存症問題の対策を公約に Edit / Res.
No.132-1  From:  シャドームーン  2010/07/16(Fri) 02:55
今の会の人員では少数すぎて政党票田として価値が今一つ
みなさんに依存症回復ミーティングなどを行って少しずつ会のことを知ってもらい支持者がまとまって来たらパチンコ反対外国人参政権反対の政党に票を入れる代わりに反パチンコ政策を推し進めていただくまでいけば上出来
まずは協力してくださる人の集め方をじっくり考えるべき
それには何がしかの政治家のように企業を1社1社回って票を固める時間がかかるような作業が必要
創価学会なんて典型的だろう
自民党に学会票900万票を売りつけて与党となり自分たちの利権を固めてきた
ただ使命氏は庶民で生活時間も限られてくるからなかなか大変ではないだろうか
反パチンコ派は最近ゴロゴロいるが分裂して統制がとれていないのでそれらが団体として一つにまとまって連携して初めて政治にプレッシャーをかけることが可能ではないだろうか
Re:パチンコ依存症問題の対策を公約に Edit / Res.
No.132-2  From:  てつや  2010/07/21(Wed) 10:19
強姦と同等ってどうかしてるとしか思えない。
一方的過ぎます Edit / Res.
No.136  From:  てつや  2010/07/21(Wed) 10:16
基本的に支持政党を表明したり、坂本龍馬の写真、リゾート地の写真を使っている時点で思考の誘導を感じます。

脱税は一部の法人によるもので、全ての店舗で行われている様な書き方は賛成できません。

北朝鮮の問題も同様ですし、すでに2、3世や帰化して日本籍を取得しているのが現状です。

北朝鮮を問題にしておきながら、支持政党があれじゃあ、なんの理念もないでしょう。

他のtotoや宝くじ、特に競輪競艇の方に依存症患者が多いですよ。
公営、国相手だから意見しないってないですよね?

活動自体ご立派ですが、もう少し冷静な立場で意見しないと只の悪口です。

こういった書き込みはすぐに消されてしまうんでしょうね。
22兆円の意味 Edit / Res.
No.135  From:  使命  [ URL ]  2010/07/21(Wed) 07:34
パチンコ業界は脱税のキングオブキングである。
当然、申告した以上の売り上げがあると見るのが妥当である。
つまり22兆円じゃきかないと私は見る。
そもそも貯玉制度が複雑に脱税を容易にし、客がこぼした玉を拾って店側の物にして当然申告などないなどと、あらゆることが出鱈目なのである。

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