定形外の不着。

biwako_gyunyu2さん

親愛なるbosatutouge77さん
お久しぶりですね(^-^)。是非また討論したかったんだけど、ブラックリストに入れられちゃってたもんで、それも叶わずツラかったス。仕方ないもんで、別IDを作りましたよ。このためだけに。初使用だからコインもたまってないし、投票でもないッス(^-^)。

IPの話しはやめとくね。法律違反だし。知っててもそこはやめときますね(^-^;。
回答できないから昨日一連の流れをROM。
ズバリ！あり地獄に陥っておられません？

ほとんどのことは下のお二人が書いてくださいましたので重複は避けさせていただきますが、やっぱりどう見ても自作自演だと思いますね。IPネタは別として。
自分で気付きません？

1.testtype0011（tensyotei）さんが突如出現。

絵に描いたようなそれこそ歯が浮くようなbosatutouge77さんと全く同一の思考・見解。必殺イチャモンつけの部分まで酷似。しかも２つのIDを使用してまで、そこまでこんなに長文を発表なさるのはどう考えても不自然です（^-^;。そしてそのIDとやらが回答数が3つだけなのにやたらコイン数が多い(万単位？）ときたもんだ。spyさんのおっしゃる通り、この間、私が調べさせていただいたgvgbnbnmさん（^o^)もそうですけど、こんだけ似たような思想がある方たちが、オクの定形外発送に関するテーマでこれまで一度も出くわしていないのは・・・これだけ力説する方にとっては不自然ですよ。思いっきり。
だってよく回答するカテの人って、意外にメンバーって一緒でしょ？ あ、この人、よく見かけるな。いつも会うなって。gvgbnbnmさんもtensyoteiさんもこれだけドンピシャな考えなのに、今までなんでbosatutouge77さんを応援しなかったの？ そこが不自然なんです。たまたま追い詰められてオールスターがそろっちゃったんですね。ここだけ。ウフ。

2.deathmaskfishさんが登場した理由。

shabonさんが「異常なコイン数＆回答3つだけ」なんてことを指摘したもんだから、今度はある程度万遍なく使っているノーマルっぽいID＝deathmaskfishさんが登場したわけですね。で、これが言葉とか適当に変えればいいものを言っている内容から文体まで、これまたtensyoteiとまったく同じ(^-^)。
ね！本当は別でふつうに回答している比較的ノーマルなIDまでbosatutouge77さんの別IDだってことを自らばらしてしまったんですよ(^-^)。どんどん、ドツボにはまっていってるんです。

3.ここで初めてbosatutouge77さんの「補足」が登場！

「bosatutouge77さんは質問で補足せず、別IDで援護回答している」なんて指摘されたら、また慌てて今度はbosatutouge77さん自らが「補足」を加える(^o^)。何だ？この後追い展開？ もしかして本能だけのその場しのぎの付け焼刃でポコポコ手を打つことしか出来ないんですか(+_+;。で、こんだけ似通った考えのdeathmaskfishさん＆tensyoteiさんに全然言及しない不思議さ！
「全く同じ考えの人が大勢いて嬉しいです！」とでも叫べばいいのに。
いえませんよね(^-^）。同一ID疑惑（事実）がこんだけ笑われている中でやったら、笑いもの♪
でも無視しても不自然。

4.ベストアンサーは投票？ 質問ごと消す？

どっちも出来ないんですね、これが。消したら図星で逃げたことになる（^-^)。投票になったら私はもちろんtensyoteiさんい入れます。たくさんのIDで自演回答しているという疑惑を抱かれている質問者がですよ、その疑惑のIDをベストアンサーにしちゃったら・・・これ笑いものだもん（^-^)。

とどのつまり、完全なる袋小路なんですよ。
チェックメイト。いよいよ年貢の納め時？

spy_catcherj9さん

みなさんに読んでいただきたいので昨日までの回答を消して再度投稿させてもらいます。質問者さん、御理解願います。
質問者さん、もうこれくらいでいいんじゃないでしょうか？
もうゲームセットだと自分も思います。

自分は美術鑑定系の仕事に従事しております。
いわゆる贋作品の鑑定もよく引き受けておりますが、これは誰が持ち込んだ模造品であるかという判定は実はそんなに難しくないのですよ。それは「心」の部分なんですね。失礼ながら精神的な病で多重人格でもなければ「別人」として振舞うということは、ほぼ不可能なのです。全く異なる絵画や彫刻であっても、必ず「その人のクセ」が出るものなのですよ。
自作自演はそれほど難しいものなのです。

shabon_tomoさんの口調はやや乱暴（苦笑）ではありますが、その通りだと思います。
回答がまだ1～2程度の初期ならまだしもこの流れで、この状況で、ここまで不自然な擁護？ それも過去質問や回答から推察した限り、非常に似通ったお考えの質問者さんに対してほとんど回答をスルーしていた人たちが、突如としてこの質問に対してのみ、それも「同一なりすまし疑惑（苦笑）」にからみ、質問者さんが窮地（？）に陥ったであろうその瞬間に、連続して長文の援護射撃。
「流れ」的にはまず有り得ない現象なのですよ（苦笑）。

仮に（あくまで「仮に」）全てのIDが別人だとしたら、どうでしょう？
恐らくbosatutouge77さんを中心に「定形外不着は全て出品者の責任！＆ゆうパック持込割引をネコババする出品者に制裁を！」という同じ思想で結ばれた相当強い同一思想集団が誕生して、このオクカテで一大勢力が誕生しているはず。でも、結果はどうでしょうか？ ごらんの通りなのです（苦笑）。同一人物だから「団結」は生まれないのですよ。生まれるはずはないのです。

IPの場合はたまたま同一市町村の方だということも有り得ます。
ですが、先も申し上げた「心」の部分だけは如何とも隠しようがないのです。
全く別のカテゴリで口調や文体を変えたところでその根底に存在する「心」は見え隠れするものなのです。
この状況であなたが取るべきこと。それはひたすら嵐が静まるのを待つこと。勝とう、反撃しようなどという考えはタブーです。やればやるほど炎は燃え盛るのです。
自演の上手な方は土壇場では絶対に騒がないものなのですよ。
行き当たりバッタリで火消しに奔走することもありません。

今回の件を総括してみました。
やはりshabon_tomoさんの指摘がありましたかな？ shugei_likeさん相手に妙な色気を出してしまったことが運のツキでした。私の知る限り、過去には別IDで登場することを抑えていたbosatutouge77さんが、今回土壇場で姑息なまねを連続することに対して私も大いなる失望感を味わっておる次第です。大変、残念です。ガマンしてもらいたかった・・・・。

引く勇気を持ちましょう。
「心」と「流れ」。その二つに御注意なさい。
私からの助言はそれだけです。
少し休みましょう。
長文失礼致しました。

P.S.
testtype0011さん
IPの件は気になさる必要は無いと思います。困るはずはないでしょう？
別人ならね（苦笑）。

deathmaskfishさん

結論から言うと、「出品者が『送った』と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。」という部分は、その弁護士見解を支持します。また、私が指引用した部分に限って言えば、判例もあります。10人中9人以上の弁護士が、その部分については支持すると思います。

これはどちらが証明責任を負うかという、要件事実論の問題です。

そして、債務の履行請求などにおいては、原告は被告の債務不履行を主張・立証する必要はなく、債務者たる被告が自らの債務履行を主張・立証しなければならないとするのが確立した判例であり、法学的にも全面的な支持を得た「常識」となっています。

しがたって、買主が「買った商品をよこせ」と主張した場合、売主の債務内容は大変問題ですが、少なくとも売主が自らの債務を履行した旨主張・立証しなければ、商品が届いたと扱われることはありません。

もっとも、「落札者が『普通郵便で送って』と指定した上で事故が起こった場合、出品者が指定どおり送れば、出品者はなすべきことをしたと評価されて、落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。」の部分は判例も明確なものは知りませんし、当然には支持することもできません。

shabon_tomoさん

rufash518さん
おっしゃるとおりです。
ちょっと変な質問者をおちょくるつもりで遊んでおりましたが、全く御指摘の通りです。
本当に困っている方のために時間を使うべきだと猛省しております。

spy_catcherj9さん
我が意を得たりです！
私も別IDを使っての長文回答＆出品者非難の回答にマジ引きしました。

testtype0011のIDを見てみようよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=te...

知恵コインはやたら貯まっている割に回答３つぽっきりだろ？
質問もないのに。なんだ、この大量コイン？
これ補足回答用じゃないだろう？
明らかに投票用じゃん！！！
そこまでやるかぁ・・・・。
そんなことに命を賭けるなよ・・・（^-^;。

あのね、ずっと不思議だったんです。
ふつう、補足用の回答で質問者が別IDを用意することって、よくあるじゃん？
でも、この質問者＝bosatutouge77さん、そういうの一つも無いんだよね。
これだけ長く同じ質問をしてる人だった回答の中にも割り込んでくるはず。
でも、そういうのって一つもないですよ。過去。

ああぁぁぁー別人のフリして、自説をフォローしてんだ！？？？？？
自分で書いた質問に

＞あなたの質問や回答のいくつかを見ました。
＞その上での私の意見です。

・・・って返事してんの？
めちゃくちゃ虚しいヤツぅぅぅううううう！
うわぁあぁー、おとなしそうな女の子（かな？）を見つけてからんだ挙句の大自爆！！
なっさけねーバカ！
自分宛のラブレターに自分で返事書くなよぉぉ。
そいでもって今回に限って質問者さん、「補足」を入れないんだもん！
そりゃこんだけ代弁？してくれたら補足を入れる必要ないよな。

biwako_gyunyuさんだっけ？
こいつのIPを調べたのって。
調べられないようにネットカフェや職場にあちこちパソコンを打ち代えてたりして？

これは相手になっちゃいかんですね。
時間の無駄でした。大いなる。

shugei_likeさん
真摯な御回答を読んで目がさめました。
素晴らしいです！元気出して！

他のみなさん。
もうこの方への質問は放置すべきだと思います。
みなさんの素晴らしい知識を是非本当に困っている方たちのために使うべきです。

ガッハハハハッハハ！
意外な結末に大爆笑。
ありがとうございました。

testtype0011さん
え？まだ、やるの？？？ｗ ふーん。
オレのIDは投票用じゃないよ。残念ながら。
だから回答が５つぽっきりでコインが2000未満なの。
あんたは３つぽっきりの回答で16,000もあるんだよ！？
オレよりも回答数が少ないのに、何故にオレよりもコインが８倍もあるんだ？？
ぐぁっはははっはっははっはは！（爆笑）

bosatutouge77さん、オレ、嫌いじゃなかったんだよ、実は。
何を言われても動じず、質問の補足や終了時の孤高な雰囲気は見直してたんだｗ
もしかしたら骨のあるヤツだってね。
１VS多数でボコボコに攻撃されても自説を曲げようともしない。
バカ理論でもそういう姿勢は素晴らしいと思ってたんだ。
だけど別人になりすまして意見をフォローするのは反則。
大反則。インチキ野郎じゃん。

あは。そしてtesttype0011さんの意見って別質問のbiwakoさんと全く同じじゃん？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244121822

なぜbiwakoさんに「その通りです」って書かないの？
ふふ・・・あの人が同一IDのことを書いている人だからでしょ？
自分のIPをばらした人と同意見って・・・かっこ悪ゥ。
biwakoさんに「あなたの意見に全面的に賛同です」だなんて
死んでも言えねぇだろうなぁ。ウハハ。

＞また調べもしないで質問者と同一人物と決め付けるのもどうでしょうか？

それ、お前のセリフじゃないよｗ
bosatutouge77さんが言うべきセリフｗ
お前が代弁するなってｗ。チミ、もう集中力なくしてるぞ。
今回はあきらめろ。お前の負けだ。
ブログのほうが向いてるよ。これ以上、恥を晒すな。

もう気が済んだだろ？
あんたが本当はそんなわけのわからん理屈を盲信しているなんて少なくともオレは思っちゃいない。
普段はちゃんと社会人やってるんだろ？
定形外不着で出品者に賠償責任どーとか押し付けるような人じゃないってことも
ちゃんとわかってるよ（ヘタレだから無理だろうけどｗ）。
ストレス解消であれこれ遊んでいるってこと、承知してるからさ。
また別のIDで楽しい話題を振りまきなよ。
惨敗。大惨敗。引き際もまた肝心。
最後は男らしく去れ。

deathmaskfishさん
あー、しつこい！
コイン数の不自然さを突っ込まれると今度はそれなりに
質問＆回答をしているIDでまたフォロー？？？
あがきすぎ。惨めだぞ。

5000円でバスに乗ったバカ質問
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042298665
↑
ベストアンサー＝「心の貧しい質問」って。
まんまじゃんｗ

この流れで今更こんなアホ自作自演質問に第三者が回答？？？？
情けねーやつ。
人間やめろ。バカ。

rufash518さん

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=bo...

↑この「かまってちゃん」は論争を知識ある回答者の方々に起こさせる火種をまいて楽しむ一種の「荒らし」です。
もう、いい加減うんざりですｗ
IF質問ばかりし、実際にヤフオク上で考え事、困り事が起こってここに来られる方の妨害をしている以外の何物でもありません。

＞※判例が提示できないのは私もあなたも同じです。（私は弁護士の法律判断を提示しています）
↑言い訳にもならない上目線な物言いｗ

＞※インターネット幹部の方の回答は不要です。
↑自分に煙たい回答が入らないように姑息で卑劣な注意書き。

皆さん、どこまで意識されているか知りませんが、この質問者の基本は「煽って」、「言い争わせて」で人の反応を楽しむ悪質な輩です。
各回答者の方々のご意見を拝読し、賛否論者、どちらも非常に知識あり、雄弁な方ばかりだと非常に感心いたしました。


★★が！★★
こんな、論争炎上の火種を作って楽しむ、くだらん質問者を相手するヒマがあったら「本当に困ってここに来た質問者」を助ける方向にパワーを回してください。

testtype0011さん

shugei_likeさんへ

tensyoteiです。
文字数の関係で別IDでの回答を御容赦願います。

＞tensyotei様の御回答にどうしても違和感を感じるものです。
↑
当然です。
あなたご自身が「責任を負いたくない卑怯者の出品者」よりの思考をお持ちだからです。
ご自身の回答をよく読んでもう一度考えてください。
いかにご自分の回答が「ご都合主義」であるかわかると思います。

あなたは「両方のスタンスで議論しなければフェアではありません。」と書きました。
ですがあなたのスタンスは出品者側のご都合主義の回答です。

あなたの言う「善意ある出品者」が不着イコール取り込み詐欺だと短絡的に結び付けますか？
確かにそういう落札者もいるでしょう。
ですが同様に「記録がないのをいいことに発送しない出品者」もいます。
そういう詐欺行為が言及されないのは何故でしょう？

また不着事故は運送会社のミスだけとは限りません。
私の場合は定形外でなく、ゆうパックとメール便でしたが出品者が間違えて別の落札者に送ってしまったこともあります。
こういう不着でも「発送方法を選んだ落札者の責任」ですか？

落札者の義務は出品者に代金を払うことです。
従って銀行などの金融機関のミスで支払いができなければ、落札者が責任を負う。

出品者の義務は品物を渡すことです。
従って運送会社のミスで品物が届かなかったり、破損したりすれば出品者が責任を負う。

金融機関も運送会社もそれぞれの代理業者です。代理業者のミスは依頼主の責任です。
その代わりに依頼主は雇った業者に損害賠償の請求が可能なのです。
これが道理です。

それなのに「定形外を選らんだ落札者が悪い」と短絡的に言う人が「道理と契約を理解しているであろう人」だと思いますか？
補償のないのが普通郵便です。ですがそれは差出人である出品者が補償を受けられないだけで、出品者の落札者への責任とは別です。

仮に「郵便事故の場合は出品者は責任を負わない」という約束があったとします。
だとしても免責されるのは運送会社のミスだけです。
だから出品者は「間違いなく落札者宛ての荷物を運送会社に渡した」と証明しないとだめなのです。
証明できて初めて免責が通用します。

あなたは、
「取り込み詐欺」をそのままエスカレートさせてしまうという恐ろしい結果が生じてしまいます。
と危惧していますが、
何故、出品者の発送証明がなされなくて済むならば、
「定形外を選んだ落札者の責任」の一言で「発送しない詐欺」がエスカレートする危険性を指摘しないのでしょうか？

出品者片方だけの利益を守らんとする意見が大半を占めることが
「オークションが健全に運営されている他ならぬ証明」ですか？

上記の理由であなたの意見は「出品者側のご都合主義の回答」なのです。


だからこそ私は
「双方が余計な助平根性を出さずに、きちんと記録のある方法を用いて、自分の責任を正しく理解して正しく履行すればトラブルは減らせるはずです。」
と回答したのです。

記録が残る方法ならば、どの部分で（誰が）ミスがあったか分かるからです。
取り込み詐欺をエスカレートさせたくないなら「落札者が確かに受け取ったこと」を運送会社が証明してくれる
手渡しの方法を使えばいいのです。
これなら「受け取っていないことの証明」だとか「発送した証明」だとか不毛な議論もしなくてすむでしょう。
お互いに遺恨も残らないでしょう。
取り込み詐欺だと騒ぐ前に取り込み詐欺ができない方法を使えばいいのです。

あと「定形外などの安い方法を出品者がやめたら困るのは落札者」とう回答も時折見かけますが
これこそ出品者のご都合主義です。
ゆうパックや宅急便を使うに値しない出品物なら「入札しない」だけです。
売れなくて困るのは出品者だと思いますよ。


spy_catcherj9さんへ
ご忠告感謝。内容は真摯に受け止めます。
ですが、IP調べるとか言い出すのは行き過ぎでは？
また調べもしないで質問者と同一人物と決め付けるのもどうでしょうか？


shabon_tomoさん

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_statistic.php?writer=sh...
あなたのIDも見る限り投票用IDですね。


shugei_likeさん
読む・読まないは自由ですが「ナゼに～などと発言されているのでしょう？」と質問されたから答えただけです。
「取り込み詐欺ができない方法を使え」と言う意見は「悪意のある落札者」ですか？


osuwari_okさん
だったら何故定形外使うの？
「ガタガタ言うキチとは取引したくない」なら定形外使わなきゃいいだけじゃん。
＞「いらない人間」に売るくらいなら売れない方が良いのです。
ならトラブる可能性を排除しないのは何故？

red_tambourine7901さん

あなたご自身が「考えです」と言ってるではありませんか。
回答者は皆、自分の考えで回答してるんですよ。
だから「どこぞの弁護士がこう言ってる」というのを信じるのも貴方の勝手です。

法律でしか物事を考えられないのか、現実的に考えるのかで回答も変わってくると思いますよ。

飲酒運転は違法であり人として最低です。
誰もが知ってることです。

そして、ここはニックネームさえ持っていれば誰でも参加できる「知恵袋」という場です。


頭だけではどうにもならないことはたくさんありますよ。

shugei_likeさん

tensyotei様の御回答にどうしても違和感を感じるものです。

＞単純に「責任を負いたくない卑怯者の出品者」の意見だからだと思います。
＞本来自分が負わねばらないリスクを落札者に負わせて責任逃れをしたいからです。

それは全く違うのではないでしょうか？
ここで反論なさっている大半の方は「善意ある出品者」の
みなさんのご意見だからです。
そして質問者様の主張がそのまま通ってしまうことになれば
それは他の回答者様が既に御指摘の通り、「取り込み詐欺」を
そのままエスカレートさせてしまうという恐ろしい結果が
生じてしまいます。

それはあってはならないことなのです。

これだけ同じ内容の重複質問を何度も繰り返しなさっている方が
果たして「善意ある落札者様」でしょうか？
私にはとてもそうは思えません。
これだけ反論だらけになるということは如何にオークションが
健全に運営されている他ならぬ証明だと私には思えてなりません。

「悪意ある出品者ｘ善意の落札者」
「善意の出品者ｘ悪意ある落札者」

両方のスタンスで議論しなければフェアではありません。
ナゼに質問者様は前者でのみ議論なさろうとするのでしょうか。
どうしてここまで耳を傾けようとしてくださらないのでしょうか。

tensyotei様はナゼに

＞物事の道理や契約に対する自分の責任を正しく理解していないからです。

などと発言されているのでしょう？
きちんと道理と契約を理解しているであろう大多数の人がほとんどなのに。
私はとても悲しくてやりきれません。

sannwa57460795さん
ごめんなさい。あまりにも長いので読む気になりません。
でも、一つだけ。
あなたが「悪意のある落札者」の思考をお持ちであることはわかりました。
そして・・・恐らく質問者さまご自身だということも。
これ以上、頭のおかしな方に関わりあいたくありません。
さよなら。

super_deluxe_neetさん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443984184
こちらの質問で、「発送をした証明が出来ないのであれば、落札者に謝罪して全額返金してください。」と言い切っていますが、最も信頼出来る判断という事と絶対正しいという事はイコールではありません。なので、その弁護士の見解が絶対正しいと言い切れない以上、質問者さんもそれを根拠に返金しろと言い切ることはやめるべきではないでしょうか。その弁護士の見解が絶対正しいと「何らかの形で証明」出来れば話は別ですが。

補足への回答
自作自演とかなどどうでもいいので、早くその弁護士の見解が絶対正しいことを何らかの形で証明してください。それが出来ないのなら、質問者さんの意見も質問者さんと反対意見の方々と同様に正しいとは限りませんので、他の方々の回答を否定するような事はやめてください。

tensyoteiさん

あなたの質問や回答のいくつかを見ました。
その上での私の意見です。

意見の対立やあなたへの批判的な回答が多いのは、法律や裁判結果云々ではない気がします。


単純に「責任を負いたくない卑怯者の出品者」の意見だからだと思います。
本来自分が負わねばらないリスクを落札者に負わせて責任逃れをしたいからです。

回答を見てれば分かりますよ。
物事の道理や契約に対する自分の責任を正しく理解していないからです。


「補償のある方法で送った破損や不着が起きても、補償の申請や手続きをするのは落札者である」とか
次点詐欺の被害相談だと「脇が甘い」とか「これだけ有名な詐欺にひっかかるのが悪い」などの
批判的な意見が多く出ます。
それなのに「取り込み詐欺があるのに定形外で送るのが悪い。定形外使うな」という意見はほとんど出ませんよね。
取り込み詐欺を疑うくせに、詐欺が可能な方法を使った出品者の脇の甘さを批判しないのはご都合主義と言われても仕方が無いと思います。


次に契約の話ですが、金銭授受による売買契約であるのに、契約全体で物を考えずに
「発送」という手段の部分だけを取り上げるだけだから論点もずれるのでしょう。
落札者には支払いの義務があり、出品者には品物を渡す義務があります。
支払いを受けてお金を貰っておきながら、品物が届かないでは、当然出品者の契約不履行です。

裁判になったとしても、最初に争点となるのは「双方が契約を果たしたか否か」です。
落札者は基本振込みでしょうから、金融機関の記録を証拠として出します。
出品者も当然発送した証拠を出さねばなりません。
でも定形外では記録が無いので証拠は出せませんね。

証拠が出せないなら、裁判で不利になるのは当然です。
あなたの提示した弁護士も「何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。」と言っています。

また「危険負担」がどうとか言っていた人がいましたが、落札者が不利になるような状況は限定されます。
出品者が「責任取れないから定形外は駄目だ」と拒否したにも関わらず、落札者のごり押しで定形外
を使ったなら分かります。
ですが、大抵の出品者は選択肢の一つとして自分から提示しています。
それで「選んだ落札者が悪い」は無理があると思います。

卑怯者の出品者は支払いでも責任逃れをするでしょう。
かんたん決済は100％出品者に入金されることを保証していません。
かんたん決済オンリーの出品物で決済がキャンセルされた場合に、自分でネットラストと交渉もしないでしょう。
振込手数料を自分で負担して、別の方法で支払ってくれとお願いすることもないでしょう。
いつでも「悪いのは落札者」です。
決済がキャンセルされたのは落札者が悪いとして振込手数料落札者負担で別の口座に入金させるか酷いと「落札者都合」で削除です。
ネットラストの問題の可能性は追求されません。
「かんたん決済に限定した出品者の責任」はどこにもないのです。



結局、証拠が出せない、自分が不利だと理解しているから、「届いていない証拠を出せ」とお門違いなことでごまかそうとするのでしょうね。証拠が残らない方法で発送した「自分のミス」はどこにあるのでしょうか？
「定形外の証拠は窓口のレシート」と回答した人がいましたが、切手を貼ってポスト投函なら「証拠となるレシートが無い」として返金するのでしょうか？


ただあなたの問題点は終始「弁護士の意見」に固執していることです。

弁護士の仕事を理解しましょう。
合法の範囲で依頼人にベストな方法を提示するだけですよ。
当然出品者と落札者の場合では間逆の意見になります。

落札者が相談すれば「返金させる方法や法解釈」を提示するでしょうし、
出品者が相談すれば「返金しなくて済む方法や法解釈」を提示すると思います。
裁判に負けない限りは落札者に支払いを強制する権利が無いのですから、「無視する」
「相手にしない」はベストな選択です。
ただ法的にベストな選択だとしても「人間として正しい行い」とは限りません。

判例も判決結果も裁判官の判断です。
法的に正しくても「人の行い」として正しいわけでないです。
控訴審で判決が逆転することもあるのですから。


そういう意味で、弁護士の意見や判例で議論は必要でも、正解が出ない以上不毛だと思います。


落札者は絶対にお金を相手に渡す。
出品者は絶対に品物を相手に渡す。

双方がこれを守ればいいだけなのです。
契約が履行できない方法（トラブルが予想される方法）は使わない。
双方が余計な助平根性を出さずに、きちんと記録のある方法を用いて、自分の責任を正しく理解して
正しく履行すればトラブルは減らせるはずです。

そもそも定形外やメール便は「無くなっったり壊れては困る物」を送るには不適切な方法です。
発送する側にあるのは出品者なのですから、トラブル相談をするくらいなら使っては駄目なのです。

osuwari_okさん

はいはい、あなたが正しい。
あなたが一番えらい。

・・・と言ってもらえれば満足ですか？
あなたのご質問は誰かを論破して
自分が正しいと主張したいだけのようにしか見えないのですが？

裁判でもなんでも好きになさればいいです。
まぁそういう人ばかりになればヤフオクから定形外を許可する出品者が激減し
結局自分の首を絞めるだけだと思うんですけどね。

最悪楽天オークションのように、サイト自体が追跡不可の発送方法を認めないようになるかもしれません。
こうなって誰が一番困るでしょうね？
送料を負担する落札者が一番困るでしょうね。

弁護士の判断なんか千差万別ですよ。
同じ案件を提示しても弁護士によって見解は様々です。
あなたが勝てると思うなら自分で裁判を起こして自分自身で判例を作れば良い。

＞※インターネット幹部の方の回答は不要です。

誰でも回答に参加できる知恵袋で意見を求めておいて
この上記一文は愚かとしか言いようが無いですね。
なんでもご自分の思い通りになると勘違いしている駄々っ子の典型です。


tensyoteiさん＝testtype0011さん＝bosatutouge77さん（笑）へ

＞あと「定形外などの安い方法を出品者がやめたら困るのは落札者」とう回答も時折見かけますが
＞これこそ出品者のご都合主義です。
＞ゆうパックや宅急便を使うに値しない出品物なら「入札しない」だけです。
＞売れなくて困るのは出品者だと思いますよ。

そこが「なんでもご自分の思い通りになると勘違いしている駄々っ子」な部分です（笑）
あなたは「入札しない」という選択肢を選ぶでしょうけど
多くの落札者さんはそうではありません。
「安さ優先」が多くの人が希望する圧倒的な現実です。

そして多くの出品者は定形外発送を了承しておいて
何かあったらガタガタ言うようなキチとは取引したくないので
あなたのようなタイプの方には入札してもらえない方がむしろありがたいのです。

あなたは「お客様は神様」という言葉を振りかざすタイプですよね。
あなたのようなタイプは神様どころか、むしろ「いらない人間」ですよ。

オークション出品者は「売れれば良い」というわけではありません。
「いらない人間」に売るくらいなら売れない方が良いのです。
売れ残るより遥かに、あなたのような厄介な人と関わる方が困ります。

ま、どうせ何を言っても
「自分が何より偉い！そうでなくちゃ許ちゃない！」
駄々っ子ちゃんですから聞くわけ無いでしょうけどね。

自分の別ＩＤ回答をＢＡに選んで駄々を通すんでしょ。
「批判は許ちまちぇん！」ですものね～♪

あなた、はたから見てたら理論武装してるだけのただのアホガキですよね。
わざわざ別ＩＤまで多用してご苦労様です（爆笑）


さらにまだやるの？ってわけで追加☆（キチがうつったら困るのでこれで終わりますｗ）
＞だったら何故定形外使うの？
＞「ガタガタ言うキチとは取引したくない」なら定形外使わなきゃいいだけじゃん。
＞＞「いらない人間」に売るくらいなら売れない方が良いのです。
＞ならトラブる可能性を排除しないのは何故？

駄々っ子ちゃんは読んでいないというより
都合の悪い部分は無視ですね。
さすが自分最優先の駄々っ子ちゃん♪

「希望する人間が多いから」と書いているでしょ。
読めないの？
そしてそれでトラブルとか言ってるキチは入札しなきゃいいだけ。
文句はあるのに入札する気？当たり屋じゃん（笑）

あなたは正にそのキチなんですから、あなた自身が回避すればいいだけの話。
自分自身で「入札しない」って言っているのですから解決してるじゃないですか。
だ～れもあなたとの取引など望んでないから入札なくて困るだろとか無用の心配です。

あなたの言ってることって他人の敷地でワガママ振りかざしているだけ。
嫌なら入らなきゃいいだけ。
自分の望む形を他人に強要するただのワガママ、駄々っ子ちゃん。
まさにキチ。

kenkouga2banさん

出品者が最低限の事をすればの話ではありますが、
基本的に定形外の不着の責任は出品者には無いと思います。

ゆうパックがありながら定形外で発送依頼するのはリスクはあるが安いからだと思います。

裁判沙汰になるような大事なものを定形外で送るイタイ人はいないかと思いますので判例は無いのでしょう。

問題は発送した証明を何処までとするかの問題ではないでしょうか・・・
出品者・落札者同意のもとでの発送なら
出品者は送った証明として、送った日時場所及び領収書の提示及び郵便局への届出を出して免責ではないでしょうか？
弁護士の見解も《出品者が「送った」と何らかの形で》とありますが、証明として住所の記載等までも完全に証明しろという話では無いかと判断します。

落札者が受け取っていない事を証明するのも難しい話ではあるかとも思います。

mercury_lamp_not_junkさん

誰かが言ってたが、判例出してみろや
異常に定形外不着は返金義務が生じるとか、かんたん決済手続き完了の時点で
発送しろと強要するコピペ回答ばっかりしているから、お前取り込み詐欺でもしてる
んだろｗ

マルチポストとして違反通告

bikechieさん

弁護士の見解は、法的な解釈でしかない。
法的な解釈で是非を判断するなら、相応な手続きをさっさと進めればいい。

いつまでもパソコンの前で、知恵袋に投稿して、己の正当性だけを主張していても、なにも始まらない。

なぜならヤフオクは、無法地帯であり、無法地帯で弁護士の解釈など、まったく役にたたないからです。

------------------追記----------------------------------
質問者が、何度質問するも自由である。（重複投稿は除く）
また、ここは回答者が回答者に反応する場所では無い。
純粋に質問に回答するダケに留めるべきと感じる。

siawasenoniji0727さん

弁護士によって意見は異なりますので結局、裁判にならないとわかりません。そもそもヤフーの弁護士の意見がとおるならだれも普通郵便の利用をしなくなります。そうなると郵便局も困りますよね。

ryu_jon2006さん

そういう解釈で良いですが
貴方がここまで責任についてしつこく質問してくるのですから
弁護士さんが言っている『何らかの形で証明』って言うところを明らかにした方が良いんじゃない？
一番大事な所が漠然としている弁護士さんの見解に貴方は疑問を感じないのでしょうか？

chaochaocooさん

ヤフーさんが推奨している弁護士だというならそれでいいのではないですか。

ただし、実際問題商品が届かないといった場合に
裁判まで持ち込むのかといえば、多くの場合そうではないわけで。
だから個人間の了解のもと利用されているのが実状でしょう。

商品が届かなかった時に、出品者が負担したのか。落札者が諦めたのか。
そういう判例を探した方のが良いかもしれません。

vcllinekさん

そう・・定型外で送る商品の出品はやめるとしよう・・・