PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

夏一題	夏二題	夏三題

どこかの雑誌の記事タイトルではありませんが、懲りずに本日撮影の 645D 表現力のサンプルをアップ致します。

色々な表現に挑戦しておられる方々にはもの足らない写真ばかりのサンプルではありますが、この辺が上手く写ってくれませんと風景写真撮影用のスペシャルマシーンとは言えませんから。。。

縮小した JPEG での投稿、皆様に充分にお伝えできませんが、それでもポテンシャルの片鱗を感じて頂き、お仲間やファンが増えれば嬉しく思います。

夏一題 は、涼しげでやわらかな滝の風情を上手く出してくれました。

夏二題 は、輝度差のある山の風景をしっかり描写してくれています。

夏三題 は、小規模ながら棚田の青々とした田園風景をすばらしい解像力で切取ってくれています。
道端で遊ぶ子供達や、農家の様子など、原版ではものすごく細かい所まで写っています。
稲ももう少しで穂が立つので、今が青々とした表現にはぎりぎりの時期でしょう。

645Dの表現サンプルと共に、猛暑で喘ぐ日本列島、少しでも涼を呼べればと思います。

尚、今回は645Dに添付の PENTAX Digital Camera Utility 4 で RAW から現像し、多少シャープネス、明るさ等整えて貼付けていますが、大きくはさわっていません。カスタムイメージはすべてナチュラルです。

2010/07/25 22:38　[11677608]

10点

北海道のオホーツクは６月のほうが猛暑だったりしました…。
というわけで猛暑だったころの写真をばどうぞ。
来月は猛暑になるでしょうかオホーツクは…ちょっとはなって
欲しいもんです。７月にしちゃ寒いです。ここはホントに
日本かとニュースを見るたび思います(笑)。他県の方に怒られそう
なのでこのへんにしておきます。つたない写真ですがよろしければ。

2010/07/25 23:13　[11677820]

6点

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん
画像アップ、ありがとうございます。

レンズは何をお使いでしょうか？
差支えがなければ、是非教えて頂けませんか？
それと、画像を等倍で見れたら嬉しいのですが。。。リンク貼るの無理ですか？(^^;)ゞ
如何も価格コムに貼った画像は小さくて見応えがないもので！

2010/07/26 00:09　[11678086]

0点

画像ＵＰ先を持ってないのでリンク張るのはムリですが、
使用レンズだけお伝えします。
すべて　ＦＡ６４５　４５−８５ｍｍ　Ｆ４．５です。
６４５Ｄ購入直前にキタムラの中古で一本釣りした
お気に入りです。中古ですが非常に状態が良かった気が
します。他にも中古レンズを買いましたが旅行等は
もっぱらコレです。

2010/07/26 07:41　[11678698]

2点

＞＞銀写さん

＞この辺が上手く写ってくれませんと

だっはっはｗ　　こんなちょっとした表現に、一所懸命に撮影にまい進なさる　銀写さん　のお姿が思い浮かばれます。

前回のスレでアップした画像よりもさらに露出の追い込み度が上がってますね。

ゆったりとした画風の内に、カミソリのような設定が見え隠れする。
オーソドックスな構図の中にわざと難しい輝度差を配分し、それをあえて普通に撮ろうとする。

なかなかのチャレンジャーだとお見受けしました。

なんだかどんどん積極的に６４５Dを使いこなされてるようで、感服します。

2010/07/26 07:45　[11678708]

1点

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん
>ＦＡ６４５　４５−８５ｍｍ　Ｆ４．５です。

高価なズームをお持ちですね！　
645Dとこのレンズ、まともに買うと軽く１００万円いちゃいますね！（笑）
描写が素晴らしいです。それとも腕が良いのかな？

今後とも645D購入予定者のために、是非画像アップをお願い致します。

2010/07/26 12:01　[11679274]

0点

銀写さん、作例ありがとうございます。
私が一番感心するのは、二番目の写真です。明暗差が高いにもかかわらず、ハイライト側に粘りが感じられます。フォーラムで借りて試し撮りをした時もそう感じました。そんなに画素ピッチが大きくないと思うのですが、この特性は何なのでしょうね。銀写さんも使っておられて、他のデジカメと比べて白トビしにくいと感じることはあるでしょうか？

2010/07/26 19:43　[11680751]

2点

--> スレ主さん

さすがすばらしい写真ですね。
かつ645Dの画像も良いですね。
まさにご自身の得意分野らしく、手馴れた感じです。

ところで、設定はナチュラルとのことですが、私の目にはどうしても色が薄いです。
私が撮った経験では、ナチュラルは本当にリアルの色なのですが、
ポジフィルムにウン十年慣れ親しんでいたので、どうしても色が薄く思えてしまいます。

かといって「リバーサル」ではどぎつすぎるので、個人的には、
「ホワイトバランス＝晴天（太陽光）かつ設定＝鮮やか」で撮るのが645Dではベストだと思います。

2010/07/26 21:54　[11681423]

2点

>レンズ沼の前で踏ん張ってますさん

青空が恋しいですね！

2010/07/26 22:14　[11681554]

1点

powshots さん、率直なご意見ありがとうございます。
確かにとっても平凡な写真に注力してお恥ずかしい限りです。

ですが私自身奇をてらった写真を撮りたい訳ではなく、身近な地元の今を撮り歩いているだけです。
普通の写真が撮れれば良いのです。ただし、それはそこにあるすべてを写し取ってしまうような余裕が欲しい。
解像力だけではなく、見たまま、感じたままが切取れる。。。


ここ何年か風景にはまってフィールドに出ていますと、進行する温暖化のせいか年々、季節毎に植生の変化（悪い意味での）を肌で感じています。
例えば2枚目の岩山に松が生えた写真ですが、日本でポピュラーな松でさえも先行きが危ぶまれています。
頻繁に風景写真に登場するブナ林も消滅すると危惧している研究者も居ます。
超マジレスでみっともないかも知れませんが、この辺が今私が一生懸命身近な自然を撮りに行く理由の一つとなっています。
去年は撮れたけど今年以降はもうダメかもという場所、撮影対象はいくらでもあります。

渓谷に入ると集中豪雨などで元の景色が変わっていたり、危険な為立ち入り禁止になる事も頻繁にあります。
普通の情景でも撮れる時に撮っておかないと次は無いかもという経験はしょっちゅうです。

風景写真を撮られる方は多かれ少なかれ感じられた時があるのではと思うのですがどうでしょうか？

2010/07/26 22:30　[11681661]

2点

ろたら さん、レスありがとうございます。

実は645D、そんなにハイライトに強くないと思います。ただ、ダイナミックレンジの幅はしっかりあるので全体をアンダー側にシフトすると結果として上手く撮れる様に思います。
サンプルなのであまり手は加えていませんが、元々の撮影データを見てもらったら判る様に-0.7露出補正をしています。
ハイライト側も粘ってはくれますが、過度の期待は禁物のように思います。

2010/07/26 22:41　[11681720]

0点

デジ（Digi） さん、いつも的確なご意見、ありがとうございます。確かにナチュラルですとリバーサルになれた者としては物足りないです。
デジ（Digi） さんの言われる設定当たりが最大公約数として落とし所の一つのような気が私もしています。

ただ、これはサンプルですし、皆様それぞれに感ずるところ、好き嫌いがありますのでここではナチュラルで通して掲載しております。
作品、或は観賞用として仕上げるには当然色々あると思います。
実際リバーサルモードはフィルムとは似て非なるものとの感が強いので、よほどその表現がはまらない限り、私の好みからは外れています。特に緑が。。。（しつこいですね）

渋い表現の中でどう光るものを表現するか。。。　実際表現出来る腕も無いのですが、そう思うところはつくづく日本人だと思います。


ところで話は変わりますが、田園の風景は大判フィルム（4×5）でも撮っています。現像が完了したら解像度や、色味、階調表現など、比較が楽しみです。
適当なスキャナが無いのでアップは出来ませんが。

2010/07/26 23:06　[11681893]

2点

レンズ沼の前で踏ん張ってます さん、他の方が先に絡んでおられますのでどうレスしようかと思いましたが、まず持ってこのカメラで北海道の風景を撮ることが出来るのをうらやましく思います。
私のはどうしても近場で箱庭的で（笑）

また、レンズについても賛同致します。一番使う画角ですし、各種FAレンズの中でも645Dに上手くマッチングしたレンズだと思います。45-85は。。。

2010/07/26 23:13　[11681933]

1点

銀写さん

>45-85は。。。

何か意味有り気に見えますが！是非心の内を教えて下さい。
645Dと言う高価な買い物をする為にも正確な情報が知りたいと思います。

2010/07/27 00:48　[11682469]

1点

元カメ楽さん、私の書き方が悪かったですかね？

特に意味は無いですよ。特に悪い意味は。

逆に最初に購入すべき FAレンズかと思います。
他のレンズも悪くないように思いますが、33-55はもう少しシャキッとした絵を出そうと試行錯誤中です。

2010/07/27 07:49　[11682997]

0点

銀写さん
ちょっと気になったもので、いらぬ勘ぐりをしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
645Dを購入する際は、是非このズームも検討対象にさせて頂きたいと思います。
ご教示ありがとうございました。

「smc ペンタックス FA645 33-55mmF4.5AL」も良いみたいですね！欲しいです。
でも、２本買う余裕はないし、悩みますねぇ。(;^_^A ｱｾｱｾ

2010/07/27 11:52　[11683611]

0点

		67レンズ(165mm)

フォーラムで行われている「645Ｄ試写」にて、試させていただきました。
レンズはDFA55mmと手持ちの67レンズ(165mm)。
グリップの造りが良く、フォールディングも良好で手持ちでしたがブレた写真は少なかったです。
また、シャッター音が未来ロボットの効果音みたいで心地よく、ファインダーも見やすかった。

今は検討中ですが、いずれ購入したいと思わせるカメラというのが、率直な感想。

その「いずれ」と思わせる点がいくつかありました。
最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

モアレも直線ラインのジャギーも、撮影位置を変えたりすれば解消できることも分かりますが、
ABコーティング採用した新しいDFA55mmとの相性もあったかもしれないと思うのです。
(DFA55mmは1時間しか使用できなかったので、あまり断定はできませんが・・・)
というのも、67レンズを使った時の柔らかい質感と角が取れた描写が個人的にはフィットし、
解像感とは違ったアプローチの方が、自分には使うメリットあるかなとさえ思えました。
(あくまで個人的な印象です)

カスタムで絞りリング使用をしなくても、Aレンズ使えるのは嬉しいのですが、
カメラ側でレンズデータ書き込めるようになるともっといいかもしれませんね。
Exifで焦点距離やF値が表示されると、比較しやすくなりますからね。

長々書きましたが、表題の質問「お手持ちのレンズとの相性を教えてください」について
たくさんのご意見お待ちしています。

モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。
どんなことでも構いません。

購入の参考にしたいと思います。

2010/07/25 12:42　[11675449]

2点

--> スレ主さん

> 最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
> 細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

投稿写真で一番変に思ったのはモアレでもジャギーでもなく、色です。
１枚目、２枚目は全面がかなりの赤紫色です。
３枚目も赤紫色が乗っています。
夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。

念のため、ホワイトバランスと現像設定と色空間設定を教えてください。


なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
またジャギーは、全く問題ないです。
ジャギーが気になるとすれば、縮小ソフトや閲覧ソフトの問題だと思います。

事実私がビルを撮った画像は特に問題ありません↓
http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCT
Msx


> モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。
> どんなことでも構いません。

以前書きましたが、33-55/4.5のレンズは倍率色収差が若干出ます。
ただしSILKYPIXなら現像時に修正可能ですし、修正すれば問題ありません。
実際に修正した画像をアップしています。↓
http://www.imagegateway.net/p?p=DGPtTdUt
Tcw

結論として645Dの描写性能は圧倒的に高いです。
「手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフ」で645Dを上回るカメラはありません。

2010/07/25 13:54　[11675662]

3点

pentax funさん

この機種においてデジさんの持論は腫れ物のようになっております。
よってこれに触れることはアンチデジさんの格好の的になり正常な展開が困難になったり、また意見を言う645Dユーザーもデジさんに即断的に言い切られ意見交換がしにくい環境になっているのは下のスレで明らかになっています。
よって正常な645Dユーザーが意見がでないのは仕方ないようです。

モアレについても私もある研究会での検証で指摘しましたが出ない、気にならない、でてもソフトで直せるとの一点張りで話になりません。

確かにpentax funさんのアップした画像からは見て取ることは出来ませんがおそらく元データーからは見ることが可能なのは察しがつきます。
逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などはレンズ性能から見ても環境によっては十分起こりうると思います。
ただどのレンズでどの環境でかはかなりの検証が必要でしょう。
ですから具体的にどのレンズでどういった環境で起こったかの報告を待つしかありません。
基本的にユーザーの少ないこの機種ではすぐに集まることが無いのが現状でしょう。
手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフで645Dを上回るカメラは無いなどと断定的にい言う輩もいますが状況、環境、撮影者によってこの定義は代わるのでこんな断定的なことは言える訳はありません。

今現在、これからも人間が扱うと言う意味において完璧なカメラと言うものは無いと思うのでそれぞれの機材の特性を知り使いこなすことが重要で645Dをご自身で試して検証されていくことが使いこなしていくことにもつながり重要だと思います。
つまり機材はちょっと使っただけで言い切ることは出来ないものです。

645Dは使い方によってはいいカメラだと思うので是非使ってみてください。
ただもアレについては厳密に対処するには色々なパターンとその知識を得た方が良いと思います。
なぜならこのカメラはモアレに対する対策がまるでなされていないのは事実ですから。

2010/07/25 21:51　[11677337]

13点

念のためですがもしかすると645Dを所有しているのかも知れませんがメインがポートレート？？（ブログを見たところ妙なシチュエーションでの撮影）と言う人が適当な景色というは歩いたついでの写真をとる程度で数日使っただけで他の中判デジタルも使ったことの無いのに言い切る人とある会の645Dの研究会に言って検証し、なおかつ現在他社の中判デジタルを数年、数台使用し、なおかつ多くのシチュエーションで使用してきたものとの意見は天と地どころか思い込みと誇張された持論と正しく公平な検証との違いがあることは読み取ってください。

デジさん流に言えばこうも言えます。

2010/07/25 23:02　[11677743]

12点

＞ただし、私はメインがポートレートであり、

まさに、デジさんに皆さんが期待しているのはポートレートの作例でしょう。
ビルの部分拡大で６４５Ｄの方が高画質最高という程度の作例ではなく、
これぞ６４５Ｄならではのポートレートの作例を皆さん期待してます。
どのフォーマットが高画質とかどうでもいい答えは必要ありません。
１Ｄ系やＤ３系から比べたら４０００万画素が繰り出す画像には及ばない部分があるのはある意味当然の事なのですから。

実際、ポートレートをされている多くの方が、６４５Ｄにも興味があるでしょう。
実際のところ６４５Ｄでポートレートを撮影されてみて、他のフォーマットとここが違うという部分はどのあたりでしょう。

2010/07/25 23:04　[11677764]

4点

--> ほかりださん　さん

> 実際、ポートレートをされている多くの方が、６４５Ｄにも興味があるでしょう。
> 実際のところ６４５Ｄでポートレートを撮影されてみて、他のフォーマットとここが違うという部分はどのあたりでしょう。

そのために私は645Dでポートレートを手持ちで撮って画像をアップしているのです。
今までの35ミリAPS機やフルサイズ機で撮った画像もその都度アップしてますから、
それらと皆さんが皆さんの必要性や観点・視点から比較すればいいだけです。

つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。

2010/07/25 23:24　[11677887]

0点

＞つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。

残念ながら６４５Ｄの良さは何一つ伝わってきません。あんな、豆粒画像では・・・
自信が無い（まだ使いこなせていない）からアップできないのでしょう。
デジさんは、中判初めての経験でしょうから、難しくて使いこなせないのは想像できます。

2010/07/25 23:35　[11677933]

15点

pentax funさん
＞最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

失礼ですがpentax funさんがモアレだと思っているものは、モアレではなく、本当のモアレは見えていないような気がします。
ジャギーについても定義を勘違いされているように思います。
フィルムスキャン、DTP経験者ならモアレで苦労しているので見てすぐに分かりますが。
デジ（Digi）さんはSILKYだけが頼りで、撮影後の処理でなんの問題もありませんとレスを繰り返していますが、モアレ除去のアルゴリズムはノイズ除去であり画質は劣化します。
フリンジの高周波成分除去もノンリニアなら16bitTIFFでないと厳しく、jpegでやってみれば一目瞭然、色情報が壊れ画質劣化は顕著です。
軸上色収差に起因するフリンジは絞ることで改善しますが、倍率色収差は絞っても改善しません。
ニコンのような撮影時取得のRAW添付データがあれば、RAW現像時にこのデータを利用し高レベルで処理できるのですが、645Dは撮影時に色ズレデータは取れないのでしょうか。
撮影時に取得できていれば純正ソフトで処理できるはずですが。
とにかくデジ（Digi）さんのような画質劣化したフリンジが残った画像では判断は不可能で、純正ソフトが使える方、レンタルではなく645Dを使い込んだ方のレスが参考になると思います。
また、残念ながらSILKYの収差軽減のツールは脆弱です。
この辺りはNikやAdobe、C1のほうが優れています。
いずれにしても、「ローパスが発売されれば最高の画質」などと言っているヤワな撮影者の意見は参考にはなりませんね。
645Dを購入のニコンユーザーに話を訊きましたら、D3Xより露光域が広く使い方を間違わなければ、16bit機に期待するものとの違いが分かれば使いやすくパフォーマンスの高い機種ということです。
デジタルの場合レンズの性能とソフトウエアの使い方を間違えるとまったくパフォーマンスを発揮できないので難しいですね。
デジ（Digi）さんの画像だけから判断すれば、レンズが拡充され、適切なフローが見つからないと高画質は期待できないと思います。

2010/07/25 23:49　[11677998]

14点

>なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
>またジャギーは、全く問題ないです。

除去して本来あるべき見え方にできる訳ではありません。ぼかすだけです。

っていうか周辺減光のソフト補正をけちょんけちょんに言っていた人の意見とは思えない。

2010/07/26 18:28　[11680434]

12点

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=71572
79/#7157885

↑これですね！確かに都合の良い意見だとここを見ると言えると思います。

しかいJPEGでsRGBモニターの1600×1200での観賞でならソフトによるモアレの処理は正しいでしょうがその見方で画質がどうのこうの言う姿勢や周辺減光をソフトによる処理による画質低下がどうのと言う価値観を理解することは一般的には無理ですね。

2010/07/26 20:38　[11680977]

4点

未だにスレ主さんから色の件のレスがないですね。
赤紫というか、見方によってはピンクかも・・・

まさか、これもAdobeRGBのせいなのでしょうか・・・
この掲示板でsRGBはダメでAdobeRGBでないといけないなどとあらしが盛んにウソを言うものだから、スレ主さん騙されちゃったかな？
（もう、AdobeRGBで撮ってsRGB（WEB）にアップするとどの色がどう見えるか・・・等、いちいち考えません・・・）

結論：やはり、良く分からないままにAdobeRGBで撮ると後が困る・・・
景色でも、とにかくsRGBで撮って置くのがよろしい・・・
（レスがないので全くの想像ですが・・・）

2010/07/26 22:44　[11681735]

2点

画像を見る限りモアレやジャギーははっきりと見て取れない気がしますね。
元画像が見れないので判断は難しいですね。等倍画像を見るとよく解像していますが、線が太い気もしないでもないですし、フリンジかなと思う部分もあったのですが。。。まあ今回の画像で見れる範囲からは判断ができないなと思ったり。

色についての意見が出ていますが、時間帯と色温度が関係しているでしょうか。

2010/07/27 21:58　[11685617]

0点

スレの最初にアップされてる作例は、多分、西新宿の高層ビルに西日の当たる風景を撮ったんだと思いますが..... (^^;;
　
ところで、作例２に付いて『夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。』と云うご意見も有る様ですが、なにぶん７月の午後４時頃の光線状態ですから、所謂『夕焼け』でビルが色付く時間帯には、未だチト早すぎるのでは？
　
この場所を良く知ってる方なら、この季節にこの場所の午後の日差しであれば、太陽の具合に依っては作例２の様な色味で撮れることに違和感を感じないと思います
まあ皆さんはそんなことは百も承知なので、どなたもこの点にはコメントされないんでしょうが..... (^^;;
　
　
むしろこの作例の発色を見た私の感想としては、『６４５Ｄは意外と忠実な発色をするなぁ』 (^^)
　
　

2010/07/27 22:05　[11685668]

2点

このサイズで動画が撮れるとおもしろいと思いませんか？

2010/07/24 14:18　[11671234]

5点

一眼レフに動画は全く不要です。

ないよりも、あればあった方が良いとか、あっても使わなければ良いというのは間違いで、
動画があること自体が悪いこと、価値を落とすことであり、要はあればダメなのです。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
b468e204de2ff7ab978d67a9c63fb336

ちなみに、35ミリフルサイズの動画についてプロが使えないと言っているスレが建っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/So
rtID=11661654/
というか、私の投稿一覧にこのスレがあるのを見て、ネタとして645Dの方に建てたスレだと思うが。（笑）
つまり、あらしですね。

ともかく、今の645Dのセンサーは今のところ動画は不可能なので安心です。
なぜ今の645Dで動画が不可能なのかって？
そのくらい、ご自分で考えましょう。

2010/07/24 15:08　[11671384]

3点

＞ないよりも、あればあった方が良いとか、あっても使わなければ良いというのは間違いで、
動画があること自体が悪いこと、価値を落とすことであり、要はあればダメなのです

どうしてでしょう
デジDigiさんの車に走るのに必要な機能以外いろいろ付いていませんか ?

付いていても価値は落ちません、あなたの価値が落ちるだけです
私の5D2にも動画機能は付いていますけど、テストで使っただけで
実践では一度も使ったことはありません
でも価値が落ちたとは思わない。

自分が認めないのは価値がないということは、逆の言い方をすれば
デジ（Digi)さんの存在をいろいろな人が認めていないので
簡単ですね、デジ（Digi)さんは価値がないということ ?

2010/07/24 17:36　[11671859]

39点

使わない人は不要と言う。

『でも必要と言う人が一人もいない』と言う事はないと思う。動画は時間軸を持った静止画の集まり。（微速度撮影の動画がいい例）

使いたい人には、表現の幅を広げることができる。（長回しをせず３〜４秒でカットを変えて作品作りをする方には心強い相方に成る事ができる機器かもしれない。）

静止画で画質高上のために動画を元画像とする合成ソフトもある。


動画は搭載されないかも知れないが、搭載されたらもっと違った表現方法が生まれるかもしれないと思う。

2010/07/24 17:36　[11671863]

12点

でっかい撮像素子ほど熱が凄そうだけど。
645Dになると、ペルチェ素子とかつけて冷却しなきゃならなそうだね。

2010/07/24 17:46　[11671903]

5点

人それぞれでしょうな。

個人的には必要だと思う。コンデジには付いて、デジ一には付いてないのはおかしいと前から思ってました。

動画機能いらないと言ってる人は動画機能付きのデジタル一眼レフカメラを持っていないのでしょうな。結構面白いものですよ。

2010/07/24 17:47　[11671911]

9点

＞コンデジには付いて、デジ一には付いてないのはおかしい

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digit
al/compact/optio-p80/feature.html
小顔フィルターとか美肌モードとかもデジイチには無いですよね？たしか

要るかなあ…「コンデジにあってデジイチにない機能」
おれは要らない…

D3sとか1D4とか645Dに小顔フィルターとか…

絶対いらない。

2010/07/24 17:55　[11671946]

9点

645Dで撮った動画が他のものとどのように違うかがなかなかイメージできないのですが、あれば面白そうですね。
645Dの現在のコンセプトと異なっているため、少なくともしばらくは動画は積まないと思いますけどね〜。

むしろ昔からの中判ユーザーや風景写真愛好者にアピールする機能強化の方を優先しそうですね。

とはいえ、動画についても他機種との差別化や強みとなるポイントを明確にできれば商売になるでしょう。

こういうのは何が当たるかわかりません。自分の感覚だけで早まった一般化をする人はこの掲示板だけでなく非常に多くいますが、思いも寄らぬ事が将来起こるかもしれません。

2010/07/24 18:30　[11672071]

1点

私の意見に反論する人は、動画に関する私の過去ログを全部読んでからにしてください。

仮に動画がつくと、645Dクラスなら価格は最低30万円以上上がるのです。
つまり、将来645Dが値下がりして50万円で買えるくらいになっても、
その時に絶対使わない動画機能を付けた645Dmk2を出せば、80万円が維持できるのです。
つまり純粋なカメラパーソンにとっては、動画は付かない方が良い、付くと良くないのです。

次にバグ取りの問題があります。
動画は撮影に実際の時間をかけなければいけないので、バグ取りがものすごく大変です。
撮影開始して何時間かしてからエラーが出る場合もあります。
事実、他機種ではそれに類似のバグが見つかってリコールになりました。（と思う）
それも価格コムの過去ログにあるはずです。

写真は1000枚撮っても1000秒（17分）しかかかりませんが、動画は数時間は回しっぱなししないとバグが確認できません。
チェックの時間も、写真は一瞬ですみますが、動画は同じ時間見続けないといけません。
なので写真だけの場合に加えて、バグ取りのコストが1000倍くらいかかるのです。

あるいは動画は、音声も収録します。
なのでAFの音が録音されないように注意して設計しないといけません。
あるいは（645Dにはないが）開放F値の変わるズームレンズでズーミングで露出がカクカク変わるとか、
写真にはないさまざまな留意点が出てきます。

それらは本来写真だけの人には無用なのですが、動画を付けるなら設計時に配慮し、製造時に配慮し、検査にも時間をかけないといけません。
それは時間もコストもかかるので、製品の発売が遅れたり、価格が高くなります。

だから動画は、それらのノウハウが集積しているビデオでやればいいのです。
ビデオの大型センサーを搭載し、レンズ交換を可能にする。
そして普段は小さいレンズを付けてクロップで撮る。
これで万人が納得するのです。

ビデオでなくても、ある意味では動画をメインに作る必要があります。
例えばパナソニックのGH1Kのように、14-140のレンズは設計時から動画を想定して作っているので、
AFの音はないし、明るさの不連続の変動もないし、コントラストAFでも超高速だし（AFの速さはキヤノン1Dmk3とほぼ同じです）、
やはりパナソニックはビデオのノウハウを多数持っているだけのことはあります。

繰り返しますが、表現の幅の拡大のためなら、ビデオに大型センサーを搭載しレンズ交換可能にすればいいだけなのです。
しかし今までビデオユーザーからそのような要望など全く出ていません。
出ていたらとっくに開発してるはずですが、かつてあったキヤノンのEFレンズ交換可能ビデオもあまり売れなかったのです。
要は、ここで言われているほどのニーズがないんですよ。

なぜなら、動画は写真と異なり、画像のどこを見るかは見る側に決定権があるのです。
写真ではピント範囲を狭くすることで「ここを見ろ」と撮影者が指定するのですが、
動画では常時画像が流れているので、撮影者の意図通りのポイントだけを見続けるのは苦痛なのです。
だから、画面は広めに撮っていて、見る部分は鑑賞者の自由に任せるのが美しい撮り方なのです。
そのためには、被写界深度が深い方が良いのです。
特別なカットは別として、一般のカットでは被写界深度は広くしなければいけないのです。
だから、センサーの大きいビデオはニーズがほとんどないのです。

このくらいは動画を撮らない私でも知っていることですが、一眼レフの動画賛成派は、果たしてそこまで知っていましたか？


以上のことから、カメラに動画を搭載するのは有害なだけであり、それを熱心に必要性を書き込むやからは「あらし」なのです。
忘れた頃に時々出てくる「このカメラは多重露出は出来ないのですか」とか「メイドインジャパンではないのですか」と同じ類に過ぎません。

その意味では645Dは動画が不可能なので、本当に良かったです。

2010/07/24 18:30　[11672074]

9点

自分の5D2にもおまけで付いてきました（笑
三度ほど使用しました、結構おもしろいですね。
撮りっ放しでそのままHDDの中に保存してあるだけですけれど、
また時期がくれば編集なんかするのかなと・・・。

2010/07/24 18:37　[11672092]

3点

＞私の意見に反論する人は、動画に関する私の過去ログを全部読んでからにしてください

はっきり言って独断と偏見に満ちたあなたの過去ログなど読むに値しません
(といいつつ、少しは読みましたが・・・途中でばかばかしくなってやめました)

2010/07/24 18:49　[11672142]

32点

Ｄ３００のような作品つくりをするカメラに動画はつかない、とか、
Ｄ３００Ｓの動画機能は5万円かかるとか、･･･

過去ログを読めばいかにものを知らないかがわかります。

2010/07/24 18:52　[11672154]

12点

要る要らないはともかく

動画が付けばコストは必ず上がります



動画付きと動画無しが出れば良いんですけどね

2010/07/24 19:01　[11672182]

4点

動画の前に、ライブビューですね
コダックのCCDは、転送速度が、遅すぎます

2010/07/24 19:12　[11672218]

3点

動画のニーズについては断定できませんが、動画機能をつけるとコストが上がるとは限らないと思います。
動画機能をつけることで販売台数を伸ばすことができるのであれば、量産により、コストを下げることができます。
大切なのは、動画を付けるなら付けるで、しっかりとした価値を提案することでしょうね。あるいは、ユーザが新たな表現や利用方法を見つけて、流行を作り出すか。

コストは「現時点」での部品の「1個の価格」だけで決まるものではありません。

2010/07/24 19:17　[11672240]

8点

さすが、デジ（Digi）さん！
素晴らしい回答です！

スレ主さんも納得でしょう！

2010/07/24 19:49　[11672341]

1点

--> 石臼挽き珈琲さん

> 動画機能をつけることで販売台数を伸ばすことができるのであれば、量産により、コストを下げることができます。

だからね、上で書いた通り、一眼レフに動画が付いても家庭用ビデオカメラの代用にはならないんですよ。
早い話、運動会では使い物にならないんです。

だから販売台数は増えません。
よってこの意見は却下。

2010/07/24 19:52　[11672357]

5点

DDT_F9さん

たしか、ＰＥＮＴＡＸの技術の方が、ＣＭＯＳを使いたかったと仰ってましたね。
たぶん、ライブビュー機能を付加したかったのだと思います。
でも、価格と画質とかの制約で今回はＣＣＤを選択したんでしょう。
ライブビューが出来るようになれば、理論的には動画撮影も可能になるでしょう（クリアするべき問題もありますが）。
しかし、動画撮影機として選択されるかどうかは不明です。
フォーマットが大きいと、デメリットも出てくる様なので、一概に大きい撮像素子だから、動画撮影にも良い結果が出るとも断言できない現状です。
でも、未来は予測不能なこともありますから、時間が経てば、変化があるかも知れませんね。

2010/07/24 19:52　[11672359]

6点

645Dで動画がつかないのはデジさんの意見は正論に思います。
相変わらずの言い方と言い切りと思い込みはは良くないと思いますが動画をつけると645Dの存在意義が薄くなります。
5Dの動画はクリエイターの創作意欲を刺激するものがありますがD3sの動画は報道的なネット上だけのおまけ的な感がします。
645Dに動画がつくとすれば5Dをはるかに上回らないと意味がありません。
そうすれば初めて手の届く中判としての存在意義がなくなります。
このクラスの動画は分けて考えるべきだと思います。

しかしデジさんせっかくの正論、どうしてそんな反感を買う言い方しか出来ないのですか？？？
そういった言動が貴方のアンチを生んだり貴方の知識の無い部分でのミスを突かれる原因になっているのに。
身の程、身の丈を知り謙虚な言動を努めましょう。

2010/07/24 20:02　[11672395]

23点

＞しかしデジさんせっかくの正論、どうしてそんな反感を買う言い方しか出来ないのですか？？？


たしかにそうですが、謙虚になってしまったら
デジ（Digi）さんじゃぁ無くなってしまいます（笑）

2010/07/24 20:13　[11672439]

9点

デジさん

＞＞だからね、上で書いた通り、一眼レフに動画が付いても家庭用ビデオカメラの代用にはならないんですよ。
＞＞早い話、運動会では使い物にならないんです。

＞＞だから販売台数は増えません。

1行目と2行目のつながりが不明ですが。。＾＾；

それはそれとして、一眼レフの動画はなにも家庭用ビデオカメラの代用品というものではないでしょう。また運動会だけを想定したものでもないはずです。
また使い物にならないかどうかは使う人が判断することです。携帯の動画を使いこなす人もいれば、一眼を使いこなす人もいます。

ユーザは結構たくましくて、開発者が思っても見なかったような使いこなしをする場合もあります。そのようなユーザの新たな活用や経験の積み重ねが新たな価値を生むこともありますし、新製品のブランドイメージの強化にも繋がる場合があるということです。
現時点で使い勝手が悪い部分も確かにあると思います。しかし、それも未来永劫改善されないことが「決まって」いるわけではありません。そのような仮定をする方が非常に不自然だと思います。

他社を見ますとパナソニックやソニーは動画とコンパクトさを新たな売りとして販売台数を伸ばしています。キヤノンも5Dの動画機能は様々なところで活用されているようですよね。これが失敗だったのであれば、一眼レフ市場に悪い影響が出ているはずだと思いますが、そのような数字はあまり見当たりません。悪い影響があるという因果関係もないようですし。

＞＞よってこの意見は却下。

うーむ。困りましたね＾＾；。このような断定的であったり、人を下に位置づけたような表現での書き方をされるのは、おそらくご自身に対する権威付けの意味合いもあるのかもしれませんが、現時点では逆効果でしょうね。
デジさんの仰っている事は、全てが「悪」だとか「間違っている」等というつもりは全くないですが、客観的に見て、デジさんはデジさん自身の言葉と態度で他の人とのコミュニケーションを困難にしているように感じますよ。

却下かどうかはデジさんが決めなくて良いのです。
もう少し言葉のキャッチボールを意識してみましょう。

2010/07/24 20:31　[11672500]

30点

石臼挽き珈琲さんのご意見、全く持って正しい常識人のご意見ですね。

>>たしかにそうですが、謙虚になってしまったら
デジ（Digi）さんじゃぁ無くなってしまいます（笑）<<

と言うのはでジサンに常識や正しいコミュニケーション能力をもともることは間違っているのでしょうか？？

もしそうでしたらこういったネット上でもコミュニケーションをとる場には参加していただきたくないものです。

本人が非常識で辞退することが出来ないのなら徹底して相手にしないことを皆さんにお勧めします。

2010/07/24 20:39　[11672546]

20点

６４５Dに動画機能がつけば、もれなく強力カイロもついてくるってことだな・・・なんだ、お得だな。
冬の風景撮りの時は、バッテリーを暖めるのに便利ぢゃないか。
−４０℃楽勝でクリアできたりして。実用新案登録もんだな。

夏？　夏のことは知らん。北極撮影でも行け。

2010/07/24 20:47　[11672581]

1点

>このサイズで動画が撮れるとおもしろいと思いませんか？

私の５ＤＭａｒｋ�Uにおまけでついていますが、困る事はないと思うです。
PENTAX 645D ボディにもついてきても良いと思いますね。


独断と偏見が好きさん　

>動画が付けばコストは必ず上がります

どれくらい上がると言われるか？

2010/07/24 20:53　[11672607]

2点

＞>動画が付けばコストは必ず上がります

　どれくらい上がると言われるか？


私はメーカーの人では有りませんので
具体的な金額については分かりません

2010/07/24 21:02　[11672650]

0点

５DIIでも、動画機能はおまけみたいなもんだと思っています。
でも、有るとおもしろそうですよね。わくわくしませんか？
写真が瞬間を切り取るものであれば、もう少し長い瞬間を切り取るものとしての動画もありかなと。
もっとも、現時点ではビデオはビデオで独立したものだと思っていますが

2010/07/24 21:02　[11672653]

2点

>動画はつかないのでしょうか？

恐らく今後販売される新機種全てに動画機能のせる思います。
1人がブログで騒いだところでこの流れは止まらない思いますね。
それに、コストなんてほとんど、かからないですね
５ＤＭａｒｋ�Uは動画がついて、スペックも大幅Ｕｐで５Ｄ(オリジナル)より
低価格で販売されています。
動画機能は5万円かかるとか、必ずあがるとか、確かに正気の考えたかたとは思えません。
いい夢みてるでしょうね。

2010/07/24 21:10　[11672690]

3点

今晩わ

＞DDT_F9さん

＞このサイズで動画が撮れるとおもしろいと思いませんか？

餅は餅屋なので動画は不要だと思います　　(｡-ω-)ｧｧ
僕的には、動画機能は使わない派ですので・・・　　　ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ


＞☆毘沙門天☆さん

＞どれくらい上がると言われるか？

以前友達と(携帯電話の機能)について話していた時

僕　　「携帯は電話とメールが出来れば十分やから、カメラ等を外して安くして欲しい」
友達　「言う事は解るが、カメラ等を外したところで僅かしか安くならんし
製造工程のラインを変更しなきゃならんから、逆に値段が上がるかもよ」

と云う会話を交わした事があります　　(-д-｀*)ｳｩ-

なので(大して値段は変わらない)が僕らの結論です　　(・・；)






[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 　　　　 社台マニア

2010/07/24 21:14　[11672710]

1点

動画がつけば必ずコストは上がります。

が、645Dでコストアップが30万という根拠は全くございません。

デジさんこの根拠をお示しいただきたい。

2010/07/24 21:18　[11672725]

10点

社台マニアさん
>なので(大して値段は変わらない)が僕らの結論です　　(・・；)

仰る通り思います。

ですので
"価格は最低30万円以上上がるのです"との
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11671
234/#11672074の発言は狼思います。

2010/07/24 21:24　[11672758]

4点

>どれくらい上がると言われるか？
　
ナカナカ難しいご質問ですが、例えば35mmフルサイズカメラの新旧ボディで『動画機能の有る無し』の価格差を見てみると、約８万円程の様に推測出来そうです
これは元が５０万円弱のボディでの８万円差ですから、撮像素子が大きければもう少し価格差が出てくるかも？
　
　
とは云え、６４５Ｄで動画撮影機能を.....　となるには、先ずはCMOSプロセスで大型撮像素子の製造技術を確立させる必要がありますが、肝心の新規開発するにも製品の市場規模が...... (^^::
　
　
と云うことで、話題それ自体としては面白いですが、本気でどうこう意見を戦わせる程のモノでもない様な...... (^^)
　
　

2010/07/24 21:28　[11672784]

3点

６４５Ｄにムービーがいらないの意見には賛成です。

５Ｄ−２で動画がついて浅い深度の動画が撮れるって大騒ぎしたのは、ムービー屋さんです。

そこらと組んで大々的に宣伝したはいいですが、実際が多大な手間かけて置きピンと魚眼のデモフィルムばかりです。

なぜならＡＦが追従しないから・・・

ＭＦで追っかけようにも、せっかくの浅い深度！　を生かすとピンボケばかりに。

ましてやＭＦでの使用などを考えてないレンズでは・・・

どこのメーカーでもサンプルムービーは置きピンと魚眼。

確かにムービーだと動いているので多少ピンボケでも分かりませんが、静止画にしてあーだこーだ言い出すやつはどうせ出るしｗｗ

まあ、イメージカットとして一部に使うにはアリ　　くらいか。

全うにムービーが撮れたのはパナのなんとかゆー（ゴメン）ムービー一眼で、しかもＦ値の暗い専用ズーム一本だけだったはず。（増えてたらごめんなさい）

つまりこれ使っても明るいレンズで絞り開けて撮るなら他社と同じ　てかフォーサーズの分深度が深い。ｗｗ

よーするに、ムービーに対してレンズ制御が全然出来てないのが現状で、録画中に無音でのＡＦや絞り制御が出来ないでノイズがはいるわけです。

そこで、ムービー対応のソニーのＥマウントシステムが出てきているわけです。

2010/07/24 21:40　[11672840]

6点

早い話、フルHDで出力してこれは高画素機の645Dの画質と、5D2と区別が付く分かる人がいないため商品化されないと言うことでよいのでは？レンズに動画としてメリットもないと思われますし。

同じ会社でビデオも売っていて同じ技術を流用する事が苦でもない会社と、わざわざプロ機に独自のビデオを乗せたりするかも疑問。

高画素は中判のペンタだから意味があった話でしょ？画素数が使える事が前提となって成り立つ話。

80万出さずとも高画質画ムービーを既に20万で手に入れられるなら、商品の魅力としても薄いと思われますし。現実的にはそんなところではないでしょうか。

2010/07/24 21:44　[11672859]

1点

嫌でも今後販売される機種は動画のるですね。
動画機能ついても困るがほとんど無いです。

いらないでしたら使わなければ言いだけね。
嫌悪感はある人は使わなければ良いです思います。
　

2010/07/24 22:42　[11673186]

2点

要、不要の議論では、自分の撮影するカテゴリーのことしか考えていない
人が多いようですが、薄暗い森林の中で、動きのすばやい野鳥を撮る方の
多くは、「静止画より多少画質が落ちても良いから動画があればシャッター
チャンスをのがさないのになぁ」と思っていますよ。

もちろん野鳥撮影の嗜好にはさまざまな形があり、写真としての作品性を
強く求める人向きではありませんが、記録として残す、つまり出来うる
限りの種類の野鳥を撮影したい人には、動画はとても便利な機能です。

Canon 5D2などでその機能をフルに使っている人を知っています。まあ、
市場規模が小さいことは否めませんから、メーカー内での開発優先度は
低いでしょう。経済原理から行って仕方がないことですが。

2010/07/24 22:59　[11673279]

3点

>いらないでしたら使わなければ言いだけね。

そうですね！
5D II持っている僕は、数回使いました。
でも、その後使っていません。そんなもんです。（笑）

2010/07/24 23:01　[11673295]

0点

[11672500]の石臼挽き珈琲さんのご意見、全く同感です。
だいたい、デジ（Digi）氏の
＞よってこの意見は却下。
というのは、何なんでしょう。
どこまで思い上がっているんでしょうね。
「天上天下唯我独尊」とでも思っているんでしょうか？

2010/07/24 23:11　[11673349]

15点

実際に動画載せるとして
冷却系のかなりの強化は必須ですね。
たぶんヒートシンクは付けなきゃダメだろうし、
小型ファンで内部に空気を通す仕組みじゃないと、ダメだろうね。
そうなると今度は、空気を内部に通すわけだから
ダスト対策もいろいろしなきゃならなそう。
それから、ファンを回すぶん消費電力も結構上がるだろうから
バッテリーも巨大化…

これ以上でかく重くして動画機能載せるってのは
ナシじゃないのかなあ…動画を撮るにしても相当に機動性が悪くなりそう。

2010/07/24 23:37　[11673512]

1点

＞それに、コストなんてほとんど、かからないですね

ほとんどということはいくらかは掛かるってことを認めているわけですよね

つまりはコストはアップするってことじゃないですか？


＞５ＤＭａｒｋ�Uは動画がついて、スペックも大幅Ｕｐで５Ｄ(オリジナル)より
　低価格で販売されています。

これは比較しても意味が無いですよ
発売時期が違うものの性能を比較しても意味はありません

動画云々以前の問題です


＞動画機能は5万円かかるとか、必ずあがるとか、確かに正気の考えたかたとは思えません。
　いい夢みてるでしょうね。

単純に考えて、部品点数が増える、開発コストが掛かる
コストアップは確実です。

販売価格とは別問題ですよ

2010/07/24 23:45　[11673559]

0点

ライブビューが載るような段階まで着たらすぐでしょうね。
コストアップだ、サイズアップだなんてナンセンス、
ＬＶ記録するだけの話ではあるのだけれど。
ただ、フィルム時代のように風景ターゲットのままだと
滑らかなライブビューも高速連写もニーズが高まらないような気が・・・
そうなるとセンサー開発もその方向に進まない。

ただいえることは動画はコストアップもサイズアップも
たいして必要とせずライブビューのおまけとしてついてくるでしょうね。

2010/07/24 23:58　[11673638]

1点

ケータイみたいに、技術的なことは進化するでしょう。動画と静止画の同時記録が出来るようになれば、静止画メインの動画はバックアップ的な使用法もありでしょう。そうすれば、運動会にありがちな父ちゃんデジイチ、母ちゃんビデオという、せわしない光景は少なくなるかも？
瞳の奥という素晴らしい記録装置の価値が再認識されたりして。

2010/07/25 00:54　[11673904]

0点

もし動画が付いたとしたらどんな解像度になるんでしょうね。

生まれて初めてハイビジョンを見た時は感動しましたが、超大型スクリーンでハイビジョンを越える精細な映像を一度見てみたいもんです。

道具をどう利用するかはそれぞれの勝手ですね。道具の使い道を自分流で決めつけてそこから一歩も出ようとしない、新たな利用方法を考えることもしない、できない偏狭さ、挙げ句の果てはそれを他人に押しつけるのは毎度ながら読んでいてうんざりします。小さな池で泳いでる金魚がそれを世界の全てだと勘違いしているのと同じ。ああ、でも本人にとってはそれが世界の全てだからそれで良いって事ですかね。

2010/07/25 01:06　[11673958]

4点

独断偏見が好きさん　

>つまりはコストはアップするってことじゃないですか？

ちゃいます。
デジさんは６４５Ｄに動画機能つけると30万上がる言います。
デジさん販売価格ゆーてますです。
ですので、５Ｄと５ＤＭａｒｋ�Uの価格見て言いました。
開発費がチートかかっても販売価格は下がりました。
上がるとは言えない思います

>単純に考えて、部品点数が増える、開発コストが掛かる
>コストアップは確実です。
>販売価格とは別問題ですよ

ちゃいます。
デジさんは６４５Ｄに動画機能つけると30万上がる言います。
デジさん販売価格ゆーてますです。
動画機能は5万円かかるとか、必ずあがるとか、確かに正気の考えたかたとは思えません。
いい夢みてるとしかおもえないと言います。

独断と偏見が好きさん　

コストアップ・コストアップとゆーてますですね。
では聞きます。
何故、５Ｄ→５ＤＭａｒｋ�UはスペックＵＰと動画機能ついて価格が下がった思いますか？
持論で良いですので、言って欲しいです。

2010/07/25 05:56　[11674333]

2点

＞開発費がチートかかっても販売価格は下がりました。上がるとは言えない思います

コストの捉え方の違いでしょうか？
私は商品の製作に掛かる費用と考えましたが違いますか？

つまり
動画機能が無ければさらにコストが下がるのでは、ということです

販売価格については会社の方針や戦略によって変わる場合がありますので
一概には言えないと思いますが

基本的にはコストが下がれば販売価格は下がりますので、
安く買えるという事になると思いますが

2010/07/25 07:13　[11674438]

4点

>私は商品の製作に掛かる費用と考えましたが違いますか？

商品の製作に掛かるコストを念頭に入れ買う人いません。
販売価格を見て買う言います。

2010/07/25 08:31　[11674617]

3点

動画機能はあっても困らないし、あれば使ってみたいです。僕の愛機は５Ｄ�Uですが、今まで10回以上は美しい風景を動画でも撮ってきました。

まあだからと言って必要とまでは言いませんが、せめてライブビュー機能だけは付けて欲しいです。厳密なピント合わせにはライブビューは必需品ですよ。

今回645Ｄにライブビューが無かったのには非常に残念です。

2010/07/25 09:27　[11674764]

4点

確かに〜

645Dにライブビューが付けば撮影の幅が広がりますね。

ピンボケ量産のデジさんもこれなら歓迎できますね！

おっとぉ〜
その前にデジさんは645Dを持っていないから関係ない話題でしたね！

嘘ばかり付かないで
ちゃんと買ってから反論レスしなさいよ！

2010/07/25 10:45　[11675057]

8点

６４５Ｄ�Uではおどろきのサムスン製６４５フルサイズＣＭＯＳ（８０００万画素）で
ＬＶ＆動画付とかになったりしてね（笑）

ＬＶは大判、中判で風景やってた人なら普通にすんなり受け入れられて使いやすいと思います

2010/07/25 11:13　[11675145]

1点

デじさんは何故か新しい機能が付くと拒絶反応が多いですと思います。
必要なければ使わないですむ言います。

645Ｄにライブビューはノル思います(最低限)。

2010/07/25 13:20　[11675571]

2点

>645Ｄにライブビューはノル思います(最低限)。

すいませんでしたです。
後継機の事ですねと。

2010/07/25 13:34　[11675606]

2点

初代645Dは、市場探査の役割を持っていると思います。これで失敗
したら母屋がつぶれるかもしれないから、ＰＣ接続をやめ、ＥＶＦを
外し、ローパスを削り、極力安くしてどのくらいの需要があるか
プローブしているのだと思います。

上記機能はいわゆるスタジオプロには必須だから、それらの人達の
批判をかわす意味もあって、アマチュア向け、風景指向と訴えて
いるのでしょう。

上記機能の必要性など、長年645の世界を引っ張ってきたメジャーの
一員のペンタがわからないはずがない。社内ではカンカンガクガクの
議論があって仕様が決まったはずです。

メーカーで一番重要なのはどう作るかよりは何を作るかです。その
議論の深さ・激しさなどアマチュアがうかがい知ることなどできる
はずもありません。失敗すれば、場合によって会社がつぶれるの
ですから。とくにHOYAに吸収されたカメラ部門はいわば継子の存在で、
消滅する危機さえ想定できます。

ただ、ペンタの期待に反し（本当は期待しているはずだけれど）すでに
初代645Dはプロが使い始めています。その要望を聞いて二代目はどう
変化するか興味津々ですね。

余り変わらなかったら、プロのマーケットは小さいと判断したと思うし、
上記の機能を入れてきたら、先行超高額中判デジタルのメーカーと
真っ向勝負する気になったと受け取れます。まあ、あと2年は待たねば
ならないと思いますが....

2010/07/25 19:47　[11676826]

6点

どうもないものねだりみたいに動画が欲しい人が一部いるようですが、
その人たちは、今の645Dに動画があってかつ115万円になった方が良かった、というのですね。
その人たちはどうせ買わないですよ、というか今の645Dだって買ってないのにアーダコーダと投稿してるだけです。

645Dは、動画がないからこそ、コダックCCDで比較的安く高性能な機種が出来たのですよ。
動画が必要なら、動画可能なCMOSのラージサイズのセンサーは今はないですから、
645Dが出ること自体があと3年以上先になっていたでしょう。


果たして写真だけを撮るほとんど全ての人が、全く使わない動画のために、645Dをあと3年待てましたか。
かつ85万円ではなく115万円になっても良かったのですか。
３年も待ってたら、645Dの開発自体が完全に消えてたかもしれないのですよ。


ペンタックス様・・・単なるないものねだりとか、自分は絶対使わないくせに無性に欲しがるやからの意見は無視がよろしいですよ。

私は、正しく動画を切り捨てることで、こんなに早くかつ85万円というバーゲンプライスで645Dを出してくれたペンタックスに大感謝です。
今後も迷うことなく、信念を貫いてください。
決してニコンのFXのように、途中で信念を曲げて失敗することのないようにお願いします。

2010/07/25 20:14　[11676918]

2点

--> 銀のヴェスパさん

> これで失敗したら母屋がつぶれるかもしれないから、
> ＰＣ接続をやめ、ＥＶＦを外し、ローパスを削り、極力安くして
> どのくらいの需要があるかプローブしているのだと思います。

ちなみに、あなたのあげた条件のどこにも「動画」はありませんよ。
念のためですが、EVFと書かれているのは間違いですね。
EVFではなく「LV（ライブビュー）」を言いたいのでしょう。
EVFは光学ファインダーの代わりのことで、動画とは全く別のことです。（関係は近いですが）

ちなみに、ここで議論している「動画」と「ライブビュー」は別物です。（関係はありますが）

なので、動画はないけどライブビューは搭載するということはありうると思います。
少なくとも私はライブビューを否定していませんよ。
645Dでスポーツを撮るわけじゃなし、風景が可能な応答速度で良いわけですから、ライブビューは将来の機種では搭載されるでしょう。
でも動画はダメです！

またPC接続について、有線端子はないですが、無線SDカードを入れればPCに繋がるので、困らないみたいですよ。

繰り返しますが、動画の有無と、あなたのあげた項目の有無は全く別の議論です。

2010/07/25 20:25　[11676948]

2点

デジさん、全然嘘です。

>645Dは、動画がないからこそ、コダックCCDで比較的安く高性能な機種が出来たのですよ。

ローパス無いおかげでしょう思います。
モアレとの戦いやりますが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/2
0100610_373415.html
(直リン不明でh最初入れてください)

>ペンタックス様・・・単なるないものねだりとか、自分は絶対使わないくせに無性に欲しが
>るやからの意見は無視がよろしいですよ。

直接メーカー言いましょう。
恐らく次機種のります
ライブビューと動画機能


>決してニコンのFXのように、途中で信念を曲げて失敗することのないようにお願いします。

曲げてない思います。
ＦＸは最初から出す予定あった思います。
撮像素子の価格だけが問題だったはずなのです。
中央の美味しいな信じていたデジさんはショック思いますがです。

2010/07/25 20:32　[11676981]

7点

デジさんって
商売の「し」の字も知らない人のようですね、

ニコンが信念を曲げた ? 笑っちゃいました
時代の流れを読まないと「ニコン」・・私がカメラを始めた時代は
日本工学といってましたけど、ニコンFはあこがれでしたね、高校生にはとても買えませんでしたねぇ

たとえ「ニコン」といえどもとっくの昔になくなっていました。
センサーの自社開発できなかったメーカーがカメラから撤退したのは記憶に新しいところです
ニコンも自社製品ではないはず(間違っていたらごめんなさい)にもかかわらず
カメラ業界を代表するメーカーでいられるのは常に新しいものを追求し
ユーザーの要望に応えてきたからです

デジさん一人が「無駄だ、価値が下がる、」とわめいても世間が要望すれば
搭載する可能性は高いのです
それを読めないとただの偏屈なおじさんになります

私は今3Dデジタルテレビなんぞいらないとわめいている一人です
理由は二つ、あの立体感はあまりにも不自然
次に家族がみんなサングラスみたいな3D眼鏡をかけてテレビの前に並んでいるのは異様である
ということですが、寝っ転がって見ることもできないんだもの
でも放送局が積極的に3Dを放送し始めたら偏屈を捨てて従います

そういった流れについて行けず、価値が下がるとかわめいている輩は
デジタル機器を使う資格なしです

世の中日進月歩ですぞ
携帯のメールなんぞ使えないよというご年配の方がおられるのであれば
使わないのがよろしい、だからメール機能などいらないという理屈にはならないのです

2010/07/25 21:28　[11677232]

12点

デジさんは2010年7月現在の技術水準と部品コストでは645Dの価格がとてつもなく高くなるということを主張されているのかもしれませんね。
30万円というのがどういう根拠で出てきた数字が今もって不明ですが。

2010年7月現在に一般市場に存在しない部品を調達することと、現在以上に645Dの販売数が伸びないことを仮定した場合は、販売価格が上がる(もしくはペンタックスの利益が減る）という意見については、一定の理解ができそうですね。

とはいえ、このスレはそのような事を主題としているのではなく、単純に「このサイズで動画が撮れるとおもしろいと思いませんか？」という事です。条件を限定するのであれば、それがわかるように前提を記載した方が良いでしょうね。

ちなみに、最近のデータではないですが、ペンタックスの2002年会計年度の研究開発費は80億円位で、そのうち47％程度が映像事業のものだというデータがありました。まあ40億くらいですかね。2010年現在はもっと多いかも知れませんが。
デジさんの主張が正しいとして30万円がコストとします。コストなので当然利益は含みません。645Dの販売のみでコストを回収する前提であれば、1000台で30億円ですかね。動画のみの開発でそんなにお値段がかかるという根拠がいまいち不明です。（あるいは1000台程度しか売れないというのもピンときませんね)

もちろんノウハウがなくゼロからの開発であるわけですが、それを仮定してもいまいち意味が不明です。645Dは製品のライフサイクルを通じて数百台〜数千台程度しか売れないという前提でしょうか（高価な製品なので、そのくらいしか売れないのかもしれませんが)

このあたりの前提を明確にした方が良いでしょうね。何を前提・根拠としているのでしょ？。（その前提が現実感に乏しいものでしたら、あくまで仮想のお話ということになってしまうのですが。。）。

2010/07/26 07:27　[11678672]

2点

動画は面白いでしょうね。

ただし、CCDのままでは不可能でしょう。
ライブビューの目的でCMOSが使いたかったと開発陣のコメントがあちこちにありますが、大型のCMOSが入手できれば、ライブビュー、動画撮影が可能だったかもしれません。

ただ、今度は記憶媒体ネックになったりして。。。^_^;

まあ、広告撮影や簡易な映画撮影の分野で５Dなどの動画機能が注目されていますから、４０００万画素以上で動画が撮れれば、映画の分野が見逃さないでしょう。
そんな話の世界だとすると、それ相応のレンズも含めて、動画産業向けの事業を手がける企業と協業という話になるのだと思います。

ま。夢ですね。

2010/07/26 08:45　[11678829]

4点

おや、先ほどの私の書き込みは数字の部分にかなり誤りがありましたね。
1000台だったら3億でした。
内訳としてその全てが開発費ではなく、半分以上は部品費でしょうから、前提とする数字はいろいろ修正が必要ですね。目標販売台数等がわかれば前提も説得力が出てきそうですね。

2010/07/26 08:56　[11678854]

0点

--> 沼の住人さん

> まあ、広告撮影や簡易な映画撮影の分野で５Dなどの動画機能が注目されていますから、
> ４０００万画素以上で動画が撮れれば、映画の分野が見逃さないでしょう。

だからね、5D2の動画は全く注目されてないんですよ！
最初はキヤノンの肝いりと目新しさでCM撮影等に使ってみたが、
ピントが合わないので置きピンで撮るカットしかないのですよ。

いいですか、映画だと、構図を合わせる人とは別に、ピントを専門に合わせる人が付くんですよ。
だからビデオやムービーのレンズは、ズームリングとフォーカスが別になっていて、
操作用のスティック（？何という名前か知らないが？）が飛び出しているんですよ。
（という噂を聞いたが、真偽は知らん・・・）

だから5D2のEFレンズで同じ事をやろうとしても、動画撮影中にピントが合わせられるわけないじゃないですか（笑）

ということで・・・どうやら5D2の動画は下火みたいですよ。


事実、5D2の動画について、「動画撮影のプロ」が使えないとブログに書いているという話題のスレが建っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/So
rtID=11661654/

2010/07/26 21:28　[11681238]

2点

沼の住人さん

ＥＦマウントの場合、其れ用のシネ・コンパクトプライムレンズセットは海外で造られ、日本でもレンタルされていますので、ＣＦ／映画撮影用にＥＯＳムービーは使えることは使えますね。
ただ、海外での動きが強すぎて、日本では霞んでますが。

http://www.zeiss.com/cine

其の他のＤＳＬＲのマウント向けにはＣＺは造っていませんから、今のところ気にしなくても良いと思います（ＭＦＴ向けにアメリカのがありますが）。
でも、ＣＺが動くということは、需要が見込めるのだと思います。

ただ、６４５Ｄの開発人にとって、ライブビューは付けたい機能だったでしょうね。

2010/07/26 22:09　[11681517]

2点

デジ（Digi）

＞＞どうもないものねだりみたいに動画が欲しい人が一部いるようですが、
その人たちは、今の645Dに動画があってかつ115万円になった方が良かった、というのですね。
その人たちはどうせ買わないですよ、というか今の645Dだって買ってないのにアーダコーダと投稿してるだけです。

買ってない人が何言ってんだよ。
しかも、動画機能付くだけでそんな値段になると言えるのは何故？根拠は？
どうせ買わないですよ？　あなたの事情なんて聞きたくないですよ。　
あれ？違いましたか？　じゃあ箱写真を。

2010/07/26 22:22　[11681607]

10点

なあんだ。デジタル一眼レフカメラもろくに買ってないくせに偉そうに能書き垂れてるだけか。

あんなブログの書き方なら周りから批判されて当然だな。

2010/07/27 18:05　[11684623]

3点

>動画はつかないのでしょうか？

645D後継機が出た時、このスレ読み返す楽しみです。

2010/07/27 19:27　[11684903]

0点

--> デジさん

すごいなぁ〜
一度にこれだけ削除するなんて本人じゃなきゃ出来ないよ！

デジさん自慢の
『見えないブラウザ』だからデジ君に都合の悪い記事は見えないはず！

でも
実は真っ赤な顔で徹夜でチェックしまくりのチキンハート君！


↓

--> デジさん紹介

東京都在住の
40代の
枯れた技術系

唯一の趣味はポートレートで、
全東京写真連盟の
大規模撮影会に
参加して
ニヤニヤ妄想する事

愛機は
EOS Kiss Digital
だけ

しかし
使いこなせず、ピンボケ＆ブレブレのオンパレード！

自称
ポジを使ってウン十年なのに露出補正も知らない完全初心者。


FXや645Dなど他機種は全て買ったと妄想してるだけ！


デジさんは
知ったか振りが大好きな初老のオジさんでした。

2010/07/27 19:40　[11684959]

6点

だから
デジさんは645Dを持ってないと何度も言ってます。

彼は、
持ってない機種に対して妄想を繰り返したり、絶賛して持ち上げたり、粘着して叩いたり（ＦＸ等）、独自の屁理屈を押し付けます。

そして
それに異を唱える人には敵意をむき出しにします。

更には
捨てハンを何人も動員して自演工作します。

そして
捨てハンでは人格が変わったかの様に
個人攻撃は勿論、汚い言葉で罵り罵声を浴びせる人ですから。。。

ニコンデジタルネットの頃からそんな感じです。


ヤクザの因縁ふっかけはデジさんの得意技ですよ！

2010/07/27 19:43　[11684970]

6点

＞デジ（Digi）さん

http://megalodon.jp/2010-0714-2039-39/ww
w.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one
/51936

＞ID:7d2d3274e1　じっちゃん　2007/09/15（Sat） 00:05　No:51942 ＞ID:xzBoutXVefO5.
＞＞NIKO爺　＝　おっさん　＝　デジさん
＞IDが表示されてるのをご存知ですか？

必死の削除依頼、ご苦労様です。
過去の行いお忘れなく〜(^_-)-☆

2010/07/27 20:50　[11685219]

5点

本日の産経新聞に、5D Mark�Uを使用したドラマ撮影についての記事が載っていました。
下記のアドレスにも同じ内容の物が載っていましたので、ご参考までに貼ってみます。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/
media/100727/med1007270759000-n1.htm

2010/07/27 21:04　[11685283]

0点

＞--> デジさん紹介

東京都在住の
40代の
枯れた技術系

本当に技術系の人でしょうか
技術系の人だともう少し視野を広くしないと何もできないような気がするのですが・・・
あれだけ視野が狭いと新しいものが作れないし、すぐに壁にぶち当たりますよ

また、思い込みが激しいので、たとえば同業他社の製品など見向きもしない、
頭から切って捨てる。これじゃあ新製品の開発などできっこない
新製品の最初のユーザーは同業他社の技術の人たちである、と昔いわれました
徹底的に分解するそうです

いろいろなものに興味をだしていくのが技術系の人のような気がしますけどね、

2010/07/27 21:14　[11685337]

3点

フルHDって1920×1080の、たった200万画素なので、被写界深度を浅くするだけに
中判サイズの撮像素子を採用するメリットってあまりないように思えますね。
スーパーハイビジョンだと7680x4320ピクセルですから、これでやっと約3300万画素
になりますけど、信号処理の為のエンコーダーだけで中継車が必要になるというのが
現状ですから、同じボケを得ようとするなら、APS-Cサイズかマイクロフォーサーズ
の撮像素子に、明るく、画面周辺までボケが変形しないレンズを使った方が実用的
でしょうね。
現時点でも、24ｘ36mm用でボケが汚くならないのは、せいぜいF2程度の望遠レンズ
ぐらいですし、アップの場合は、2/3インチのレンズでも十分ぼけてくれますから、
使いにくさを我慢してまで採用するメリットはないように思います。

現時点で、ライブビューに対応できる撮像素子はCANONの24ｘ36mmが最大ですから、
もし現時点で33ｘ44mmの撮像素子で動画対応にしようとしたら、桁違いのコストが
かかる事は確実ですね。30万円ＵＰ程度でおさまるかはかなり疑問ですし、既に
ビデオ用の資産を持っているプロには、それほど魅力はないでしょうね。

実際、「世界の街道をゆく」とかローバジェットな番組以外で一眼レフを使って
いるのは聞いた事がありませんし、あとは色々遊べるプロモーションビデオぐらい
でしょうか。

SONYが24ｘ36mmサイズからは撤退するという話が出ていますけど、動画撮影だと
sonyとパナソニックがスタンダードになりそうな気がしています。

2010/07/28 04:48　[11686935]

0点

こんにちは。
６４５Ｄを知って以来、中判の世界に引かれております。
今月、マップカメラで６４５Ｄの中古品とHASSELBLADレンズアダプター
が入荷していたようです。

●PENTAX 645D 中古品入荷
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?it
emid=8240
メーカー保証も2011年6月10日まであり

●「PENTAX 645」用HASSELBLADレンズアダプター入荷
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?it
emid=8148

●番外編）ペンタックス６４５のNとかN�Uとか
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?it
emid=8243
こちらだったらがんばれば手が届きそうな。。。。

マップカメラ1号店3階
http://news.mapcamera.com/shop.php?itemi
d=2100

６４５Ｄを買うお金も使う腕もありませんが見れば見るほど物欲がわきます。
私にとっては本当は目の毒なんです（汗）
余談ですが、田中希美男さんがブログで体験イベントについて書かれていました。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-
entry-520.html

2010/07/24 13:43　[11671123]

1点

もう、中古品が出たんですね！(*^。^*)

2010/07/24 13:52　[11671152]

1点

Yu chanさん こんにちは｡
中判の世界に惹かれる程の資力は無いので静観です｡

デジ＋中判､今はどうなんでしょう？

2010/07/24 14:18　[11671235]

0点

あらら？オクに２台も出ていますね！

2010/07/24 15:32　[11671467]

1点

> もう、中古品が出たんですね！(*^。^*)

マイクロフォーサーズ機のようにたくさん中古品が出回っている
というのとは違い、高価なので購入するときも十分検討したうえ
で購入して、結果手放したんでしょうからなにかわけがあって
マップカメラに持ち込んだんだと思います。

> 中判の世界に惹かれる程の資力は無いので静観です｡
> デジ＋中判､今はどうなんでしょう？

私も資金も中判で撮る腕もまだまだありませんがいつか中判を使い
たいと興味がつきません。
中判で撮られた写真はまるで見てる人がその場にいるかのような感
覚になるというか、人をひきつけるものがあると思います。
うまく言えませんが、立体感とか奥行きとか空気感とか。
デジタルカメラマガジン６月号やデジカメWatch等で６４５Ｄ以外の、
PHASE ONEやハッセルブラッドの写真も見ましたが、私も使用してい
るAPS-C機とは違うと感じました。
もちろん撮影者のテクニックとかもあるでしょうが、一応プロが
撮った写真を見ての感想です。
マイクロフォーサーズのE-PL1で撮られた写真も２次元の絵としては
きれいだと思いましたが何かベタっとしていて、立体感や奥行きとか
空気感は乏しい、引き付けられるものは感じませんでした。
今日、書店でカメラ雑誌をひととおり立ち読みしてきましたが、
日本カメラ8月号で「ボクはペンタックス645Dでこう撮る」という
記事があって、その中だったかうろ覚えですが、ペンタのフィルム
中判との比較があり、写真の窓枠がフィルムのほうがしっかりと
描写されているというのがありました。
６４５Ｄのセンサーサイズ、4000万画素でもまだフィルムには追い
つかないのかな？とか思いましたけど。

2010/07/24 18:02　[11671968]

4点

クレカのショッピング枠現金化？

2010/07/24 18:05　[11671982]

2点

Yu_chanさん
>私も使用しているAPS-C機とは違うと感じました。

あの〜　今までにフルサイズとかそう言うデジイを使ったことはございますか？
尚、失礼がございましたらお許し下さい。

2010/07/24 21:50　[11672891]

1点

&#10005;　デジイ
○　デジイチ

2010/07/24 21:52　[11672906]

0点

× デジイ
○ デジイチ

2010/07/24 21:57　[11672932]

0点

--> 元カメ楽さん

> もう、中古品が出たんですね！(*^。^*)

あちこちで何度も書いてますが、多分、一種の「キャッシング」でしょうね。
カードで買ってすぐに（他点で）売却することで現金を入手することができます。

購入者はカメラ自体には全く興味がなく、単に「発売直後で単価が高く換金性の高い製品」を求めているだけのようです。
なので、購入者は箱も開けてないと思います。（開ければ売値が下がるので、そんな無駄なことはしない）

保証書の日付印は販売店の人が強制的に押すので仕方ありません。
（中には押さない店があるかもしれませんが、本来は押すものですから）

要するに、645Dを買ってみたが良くなかったとかいうことではないでしょう。

2010/07/25 07:53　[11674529]

5点

私も、デジ（Digi)さんが、書かれてる｛キャッシング｝をした事がありました。
どうしても現金がほしい場合ほんと助かります。

2回ほどしました、一回目は、ニコンD700（ボディ）17万円、キャノンD5マーク�U（ボディ）
18万7千円でした。ちなみに保証書に販売店の捺印があるのはこれより多少安くなります。

645Dは実際ほしいと思っていますので、キャッシングはしないつもりですが、
万が一現金が入用な場合、話題の人気機種ですから利用することもあるかも知れませんが。。
今はその必要がないので、たぶん無いと思います・

ちなみに相場価格は、（買取価格（75万〜75万8千円とかなり高値ですね。プレミアム価格になる可能性を秘めた最高のカメラだと思います。　但し店によってはかなり変動すると思います。

2010/07/25 18:50　[11676628]

1点

どうも雲行きの怪しいスレを離れて、もうひとつ立てました。^_^;

PENTAXフォーラムで開催中です。

http://www.pentax.jp/forum/gallery/20100
721/

私、行ってきましたが、Ｂ０版の写真がどっと並んでいて、なかなか壮観な眺めです。

きのうは、カメラマンの吉村さんがいらしていましたが、ときどき、撮影されたご本人が現れるようです。
こういう世界観がこのカメラで撮れそうだと、試写したかった題材がいっぱいでした。
これで安心して、このカメラと付き合えます。（また、週末忙しくて構ってやれないですけど）

ちなみに貸し出しは５台か、６台ですね。
土日は混みそうなので、余裕を持ってお出かけを！

2010/07/23 08:43　[11666035]

3点

沼の住人さんこんにちは。
おや、昨日フォーラムにいらっしゃったんですか。私も645Dを借りて試写してましたので、すれ違ったかもしれませんね。

それにしても、吉村さんがいらっしゃっていたんですか。作品について感想を聞きたかったですね。写真展については別のスレでも書きましたが、やはりデジタルの良さと悪さがはっきり出ていた気がしました。吉村さんは特性をうまくつかんでコントラストの高い風景を見事に表現していたと思います。やはり645Dはあれくらい大きく引き伸ばさないと真価は分からないのでしょうね。実は、645Dで試写した画像を自宅でA4にプリントしてみたのですが、正直、細部に目を凝らしてもD3で撮ったのと区別できませんでした・・・。

2010/07/23 10:37　[11666326]

2点

>ちなみに貸し出しは５台か、６台ですね。

この台数で回転が速いのは、終日借りる人って余り居ないのですかね！(*^。^*)＼(

2010/07/23 10:55　[11666371]

0点

1回の貸し出し時間が2時間限定ですから、平日であれば回るだろうと。

近場で見るなら、あの倍（B0×２）までいくと思います。（適正に撮れれば）
ある程度距離をとるのならもっと伸びるでしょうね。

2010/07/23 12:08　[11666575]

1点

> http://www.pentax.jp/forum/gallery/
20100721/

紹介されているサイトを見ましたが、出展者名を拝見
すると、そうそうたるメンバーですね。
もちろん吉村和敏さんの作品も見たいですが、
まだ、竹内敏信さんや丹地敏明さん、鉄道写真家の
中井精也さんや米美知子さんの、６４５Ｄでの作例を
カメラ雑誌でもネットでも見たことがないので、
私も見てみたいです。

2010/07/23 15:56　[11667225]

2点

沼の住人さん、皆さん、お暑うございます。私は初日の午後、一番暑いときに駄目だと思いながら行ってみましたがすんなりと借りられました。新宿公園まで汗だくで行ってきましたがすごい画質でした。

で、展示してあった写真はどれも迫力満点で素晴らしいものでしたが、考えてみるとＢ0サイズはＡ4の24枚分です。つまりＢ0にプリントするとＡ4あたり（たったの）166メガピクセルになります。それなら12メガピクセルのカメラでＡ2からＡ1にプリントしたときと同じﾚﾍﾞﾙなのかなと思ったりします。勿論、鑑賞距離やローパスの有無は無視した荒っぽい話ですが。

私は通常はＤ300かＧＨ1でＡ3、たまにＡ２でプリントしていますが（ＰＸ5800）、それだと645Ｄは私の環境ではもったいないのではないかと思案しております。

皆様のお考えをお聞かせいただければ有難いです。

2010/07/23 16:14　[11667274]

0点

私は「B0×２」を使いたい派です。
いつかはそれで写真展にしたいですし、資料として多くの植生の写真を撮りたいと思っています。まあ、そのうち、1億画素になってもついていくかもしれません。

後は画素数ではなく、中判のもつ「世界観」ですかね。
縦横比や被写界深度といったものが中判にある程度慣れた身にはうれしいですね。

まあ、価格も高いですし、それだけのメリットを感じるかどうかで選べばいいだろうと思います。でも、フィルムの６４５や６７でもボディに当面使うだろうレンズを買うと１００万は軽かったですから、そういう意味では昔から高かったですよ。
私は、６４５で１セット持っていて、６４５N2で１セット買い直した口ですから、また、新しいカメラになって１セット買い直した感じですね。

2010/07/23 16:35　[11667338]

2点

沼の住人さん
>フィルムの６４５や６７でもボディに当面使うだろうレンズ

僕は、7年前ペンタックス 67 II を新品購入した際、下記のレンズも買いました。
SMC ペンタックス 67 45mm F4
SMC ペンタックス 67 105mm F2.4
これらのレンズを645Dで生かせることが出来るでしょうか？
尚、67 IIは一度もフィルムを通した事がありません。

2010/07/23 17:04　[11667423]

0点

> これらのレンズを645Dで生かせることが出来るでしょうか？

生かせるかどうかは何ともいえませんが、使えるかということなら、
「67レンズ用アダプター 645」を買えば645Dで67レンズが使えると思います。

メーカーHP↓
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digit
al/accessory/index645_others.html#01

2010/07/23 21:26　[11668327]

0点

高画素が進む際に話題になる、『A4位であれば…』と話題が上がるのでレス
しました。また僕が645D購入の大きな決め手になった事でもありますので、
それも合わせて書いてみます。
…と言うか少し前のスレッド『PENTAX645D vs EOS-1DsMK�V』にもかか
るのですが、あのスレッドがあまりに微妙な雲行きになってしまったの
で、その時に書くタイミングを逃したのが正直なところでしょうかw。

私が645D購入への大きな決め手なったのはPENTAXの販売店用オフィシャル
作例集で見られる鈴木一雄さんの2110万画素フルサイズ機（機種名伏せ）
との比較でした。
もっとも最初に見たのは作例集が出る前、某写真雑誌での比較でしたが、その
際には1DsMark3と645Dの比較記事となっていました（VSだったかは覚えて
ませんがw）。

岩肌に松、晴天の海と空、ほぼ順光、ネットやオフィシャルページ等の作例が
破綻しにくい（飛ぶ事つぶれる事も無い）綺麗な描写をしやすいフラットな曇
天、白鳥氏の人物にしても比較的光が回った柔らかい状態が多い中、風景と言う
点では自分の撮影する風景のジャンルと違えども、あまりコントラストを上げた
り、目で見る以上にドラマティックにしていないと言う撮影条件が近く何度も見
てました。
数ページでしたが太陽の飽和具合、偽色の出方、A4プリントした物での比較
（連載は2L位だったと思いますが）大変参考になりました。
その中でも印刷で縮小はされてましたがA4プリント比較で得るものが大きかっ
たです。

A4では400dpiで設定したとしても3320×4680＝実質1500万画素ちょっと
（360dpiで有れば1500万画）で十分ですので、2000万画素も4000万画素も
十分なピクセル数が有るのでA3以上、違いを感じるならA2プリンタとかじゃ
なきゃあまり意味が無い＝A3位ならフルサイズ機で十分と言われたりします。
じゃ、実際本当にA４なら差がないかと言われたら僕の主観ではNOで、実際は
見た目にも十分な差が有ると感じました。

大きな箇所では、645D発表前にK20Dから何度かフルサイズ機に移行しようか
と思い続けていましたが踏み切れなかったフルサイズ機での描写（ピントは
きてるのにべールが１枚かかった様な感じ…あくまでフィルムと比べて）が、
鈴木一雄さんの比較作例で、ベールを１枚剥いだ感の有る645Dの描写に惚れま
した。

ジュリードールさんの言われる通り、フルサイズ機にしてもAPS-C機にしても
ラージフォーマット（画素ピッチ差）や、ローパス有無、センサー方式（CMOS
or CCD）、レンズ性能のどれが１枚の絵に大きく影響しているのかは今も分か
りませんが、1DsMark3とは２年程差が有るので技術の進歩もきっと大きいのでしょう。
ただフィルム時代の8×10と35mmのベタなら緻密さは変わらず（36コマ並べると8×10
で1枚）伸ばし率（プリントサイズ）によってだけ変わる…だけでは無いデジタルカメラ
は、4000万画素のB0と1000万画素前後のA2ではプリント描写において結構差が有
るのでは無いかと思います。

話を戻してPENTAXの販売店用オフィシャル作例集で見られる鈴木一雄さん比較
作例は主要な大型量販店には置いてると思いますので、目を通す価値は有るかと
思います。
645DポチリたいけどプリンターがA3（A4）だしな…と思って踏みとどまってい
る方はいらっしゃると思いますので、あくまで主観ながらレスした次第です。
ただ、現在EPSONの5600（A3ノビ）使用なのですが、正直A2が出せる5002が
欲しくてたまりませんw。

仕事に使う分にはA2出力は無用の物なので奥方のGOも難しい…と言いつつ、
サイズ見て来て留守中に入れ替えてしまえば（わからない？）と思う今日この
頃です。

2010/07/23 22:06　[11668515]

3点

--> ジュリードールさん

> 私は初日の午後、一番暑いときに駄目だと思いながら行ってみましたがすんなりと借りられました。
> 新宿公園まで汗だくで行ってきましたがすごい画質でした。

やはり私がアップした写真の通り、画質は驚異的ですよね。
かつ35ミリフルサイズ（FX）並みの大きさ・重さ・価格ですし、当然手持ちで普通に撮れるわけですし、
SDHCカード１枚（32GB）で、RAWでも500枚くらい撮れますからね。
フィルム中判のようにフィルム交換のわずらわしさが全くありません。
本当に使いやすくて超高画質で、実に素晴らしいカメラです。

> 私は通常はＤ300かＧＨ1でＡ3、たまにＡ２でプリントしていますが（ＰＸ5800）、
> それだと645Ｄは私の環境ではもったいないのではないかと思案しております。

私はモニター鑑賞が基本ですが、何も無理に大サイズにプリントしなくても特にもったいなくはないと思います。
なぜなら、645Dの素晴らしさは画素数が多いことではありません。
それは副次的なものであり、本当は中判レンズの高性能というか、余裕が高いことです。
35ミリフルサイズと違い、開放でも画質低下は少ないので、表現の自由度が高いです。
レタッチする時も余裕があるというか、つまりパワーが違うのです。
35ミリフルサイズの広角開放の周辺光量低下はサムネイルでもはっきりわかりますし、プリントサイズの大小とは関係なく悪いものは悪いのです。

その点、645Dの画質はいろいろな条件での撮影やレタッチでもびくともしません。
大きく引き伸ばさなくても、645Dは十分価値があります。

2010/07/23 22:16　[11668566]

3点

hattin89さん、デジ（DIGI）さん、説得力あるコメント感謝します。いわれるようにフイルムの場合は拡大率に比例して荒れてゆきますがデジタルでは補完処理がありますので少し事情が違うんでしょうね。手元には645NIIがあり、レンズもありますので微妙な心理状況です。

2010/07/24 09:31　[11670327]

0点

67のレンズは645Dでは生かせません。

2010/07/24 17:33　[11671849]

2点

結局のところ、A4プリントで差があるかどうかは、撮る被写体次第ということもあるかもしれません。hattin89さんは明らかに違いがあるとおっしゃっているので、前述の私の例はたまたまかもしれませんので、ぜひご自身でA4プリントして比較してみることをお勧めします。ただ、嘘をつくわけにはいかないので、私の撮りたい被写体では、少なくともA4プリントでは差がさっぱり分かりませんでした。

2010/07/24 20:44　[11672565]

3点

＞67のレンズは645Dでは生かせません

その理由は？
超初心者にも分かるよう丁寧に教えてもらえんじゃろか。

2010/07/24 20:47　[11672582]

5点

困ったことに荒れてしまいましたね。

しようがないので、この辺で店じまいとしましょう。


元カメ楽さん

画素数が多いということは、レンズ性能の低いレンズでも、そのレンズの性能の限界まで使えるということだと思います。写真の表現は必ずしも解像度だけではないですから、６７や６４５でも古いＡレンズを使ったとしても、そのレンズの味（くせ）をうまく味方につければうまく生かせると思います。
私も、ソフトレンズなど６７らしいレンズを使ってみたいとは思いますね。

デジ（Digi）さん

荒れる原因になるので、なるべく自重していただけるとうれしいです。

2010/07/25 10:38　[11675027]

4点

--> 沼の住人さん
> デジ（Digi）さん
> 荒れる原因になるので、なるべく自重していただけるとうれしいです。

荒れる原因は私ではありません。
あらしです。
何度も書いてますが、私を注意するのは100%間違いです。
あらしの方を注意すべきです。

さらに言えば、荒れる原因は、あらしだけではなく、何も悪くない私の方を注意する人（あなたも含む）なのです。

詳しくは以下に書いています。↓
「いじめの原理解明：攻撃者にすべき非難を、被攻撃者にすることから始まる」
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
801aa61c50e4ffb342d7eba65b276321
> いじめの原因はＡ（最初の攻撃者）ではなく、実はＢ（追随者）なのです。
> Ａとデジ（私）は、まだ１対１の議論の段階です。
> これにたいして第三者として参入したＢの抗議相手が間違っていたのが原因です。
> だから、いじめを防止するには、第三者の参入を防ぐか、
> あるいは第三者が参入した時点で、すばやく、正しい原因者が「あらしＡ」であると
> 先生や管理人が訂正し公開すればいいのです。
> 掲示板でなら、削除するのは追随者Ａでも、ましてデジ（私）でもなく、「追随者Ｂ」の発言なのです。

2010/07/25 10:51　[11675074]

1点

デジ君も去ったようなので回答します。

67レンズは67フィルムカメラで最適になるように設計されてます。

簡単に言うと
67はフィルムサイズがデカイのでそれだけで高画質。
金をかけてレンズを高解像度にしても効果が少ないんです。

だから
67レンズはかなりの低解像度設計です。

これを撮像素子の小さな645Dに使っても重いだけで画質は期待できません。

2010/07/25 11:05　[11675118]

3点

Ｋ−７から加わったカスタムイメージ「ほのか」ですが全く使ったことはありませんでした。
４０００万画素の中判デジタル一眼レフにほのかなんてと思ってましたが現像してみたところ結構気に入りました。
一枚目は昨日会社の帰り道夜の７時４５分頃歩道橋の上から６４５ＤにＡ☆645 ３００ｍｍｆ４で手持ち撮影した電車です。
６４５Ｄはミラーショックが少ないのでこの時間でも何かによるとかして撮れば問題なく撮れそうですね。
ＩＳＯ１６００ですが十分綺麗ですしＩＳＯ３２００か６４００も使えるようにしてくれると良いのですが。
２枚目は今日お昼休み撮影したホシミスジさんです。
６４５ＤにＡ645 １２０ｍｍｆ４マクロにオート接写リングのＮｏ１を付けての手持ち撮影です。
これもほのかで現像してます。
手持ちマクロも全くぶれずに撮れますね。
３枚目は過去のファイルもほのかで現像できるのでＫ２０ＤにFA*250-600mmf5.6の６００ｍｍ側で手持ち撮影したオオルリさんです。
ほのかで現像し直してみました。
桜の花と相性良さそうなので来春はほのかで桜の花を撮ってみようかな。

2010/07/21 23:36　[11660857]

20点

おお！一枚目は何でか分かりませんが、目から鱗の私では撮れない妙に良い写真。
手前の街路灯と鉄橋、鉄塔の連続と夕焼けが圧縮されて、雑然さにアンニュイなだるさと。

雰囲気良いですね。良いものを拝見しました。

2010/07/22 12:03　[11662440]

4点

何かほやっとしてかすみの中にいるみたいで、あまり好きではありません。
やはり私は「ホワイトバランス＝晴天（太陽光）＋鮮やか」が一番好きです。

これは単に好き嫌いの問題なので、各自好きな設定で、あるいはその時の表現意図で使い分ければいいだけです。
ただ、最初のレスが賛成意見なので、反対意見もあるということを伝えた方が良いと思って投稿しました。


ちなみに、同じ構図・露出で普通の設定の画像が投稿されていれば、どの程度「ほのか」になるか、わかると思います。
（元々、そういうほわっとした場所、天気、時刻、光線だったのかもしれないので）

2010/07/22 21:24　[11664286]

4点

こんばんは。
コメントありがとうございます。
ほのかは好き嫌いが分かれるカスタムイメージでしょうね。
ですので反対意見があるのは解ってますよ。
４枚目におまけで今日撮影したお月様の写真を貼っておきます。
６４５ＤにＭ☆67 ８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコン＋２倍リアコンの２２４０ｍｍｆ１８．８で撮影してます。
６４５の１．４倍リアコンを使ってるのでｆ値はでたらめな数字が入ってます。
テレコン２個付けでもブレを押さえれば大変綺麗に撮れます。
これ（お月様）はほのかではなくナチュラルです。

2010/07/22 23:29　[11665002]

3点

645D発売後に桜が咲いていて、そしてそこにオオルリが来ている
なんて、どこなのか興味津々です。

いま本州の亜高山帯にいる野鳥は、北海道では平地にもいると
教えられているので、北海道ですか？

645Dに関する話題じゃなくて済みません。Ken-sanの飛びものに
いつも感心しておりまして、懸命に努力しているところです。

2010/07/22 23:37　[11665046]

5点

銀のヴェスパさん

ken-sanさんのオオルリはＫ２０Ｄのようですよ。

＞いま本州の亜高山帯にいる野鳥は、北海道では平地にもいると
教えられているので、北海道ですか？

北海道の亜高山帯の高度は本州のそれとは違いますからね。

2010/07/23 00:03　[11665172]

3点

おはようございます。
オオルリさんは在庫からＫ２０Ｄだと書いてますが(^^;)。
この子はたまたまいつもより早く来た子でラッキーでした。
次は何時とれるか(^^;)。

2010/07/23 06:43　[11665791]

3点

すみません、内容を読まずに写真だけで判断した早とちりで。
(*o*)☆＼(^^;)

2010/07/23 15:23　[11667163]

2点

ほのかにこだわらず、一枚目は良いです。
ちょっと間違えると汚れた感じになる絵柄だと思いますが、
色々に読み（眺め）取れて、人生の疲れと癒しなんかも感じ取れて------。
郷愁も漂っていますよ。

思いを入れ込むスペースが、沢山あるのかも知れません。

2010/07/23 18:57　[11667768]

4点

うさらネットさん こんばんは。
コメントありがとうございます。
会社から疲れての帰り道、見慣れた光景のはずですが何となく良い感じだったのでカメラを出して撮影しました。
ほのかと対局のリバーサルモードで現像しましたがほのかの方が良くあってるように感じました。

2010/07/23 23:15　[11668879]

1点

今日撮影したモンシロチョウさんと部分白化のハクセキレイさんです。
６４５ＤにＡ☆645 ３００ｍｍｆ４＋２倍リアコンで手持ち撮影。
ほのかで現像してます。
白っぽい被写体と相性がよいのでしょうか。

2010/07/25 18:21　[11676536]

1点