『動画フレームレート各論について』 の クチコミ掲示板

また削除された。

なぜかSDさんの非常に有益なサンプルまでも消されるなんて、ちょっとひどいと
思いました。

2010/07/26 14:54　[11679780]

4点

なぜかSDさんにコメント書いて送信しようとしたら…スレが消されてました。
ここでやるのがマズイのかな？

私の縁側を使ってもらっていいので、山ねずみRCさん…お手数ですが スレ立ててもらえませんか？
今 出先なもので縁側にカキコミできないんで…（笑）

2010/07/26 15:09　[11679821]

3点

個人HN が表題にあることが理由なら、元スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11642
032/
これが既に削除対象スレのはずですがね。

以前、自分の書き込みの削除依頼をしたところ、「他の参加者からの返信が付いていますので削除できません」との返事を価格コムからもらいました。
削除されたスレも全般に真面目な書き込みだったはずなんですけどね。価格コムのやることはどうもわからん。

私は自分の削除されたレスをまたもや再掲します（これが原因？）。



前スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11642
032/#11674291
よりの抜粋。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・抜粋開始〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

＞
一番の問題は「残像効果」を根拠にフレームレート限界を決めることだと思いますね。

かなり近くの風景でも「風景が右から左へ流れている」って認識できますよ。「左から右へ流れている」って間違うことはまずありません。
「左から右へ」って間違うようになったとき（画面内通過時間の逆数、単位はヘルツ）が、
この心理実験における「閾値」です。
動画にする場合はその周波数のさらに二倍以上が必要なのは既述。
＞


それは、フレームレートの根拠の残像現象ではなく、運動残効だろう？


3.1 運動残効
一方向への動きを見続けた後に，止まっているはずのも
のが逆方向に動いて見える現象が運動残効（M o t i o n
Aftereffect；MAE）である1）5）．比較的古い文献では運動
残像（Motion Afterimage）と呼ばれる場合もある．

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・抜粋終了〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

何のことかと探しましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11642
032/#11669476
↑ ここで 反対です過度な狭小画素化に(^^;さん がリンクされている文献ですね。

全く違います。

『「残像効果」を根拠にフレームレート限界を決める』のが問題だと書きました。
残像効果とはペンライトの軌跡が線に見えるってやつですね。それで動画のフレームレートが決まるわけがない。もっと身近な現象を観察してみればどうですか、ってことです。

難しい文献を一生懸命読んだって、自分で体験して考えるっていう基本を疎かにしては命題に答えられるようにはなりません。
命題：人間の認知限界のフレームレートはいくつか？


> で、結論は、
>現在の大河ドラマでカクカクパラパラと苦情がどれくらい出てるか
>ということで良いかな？

違います。
命題：人間の認知限界のフレームレートはいくつか？
です。
「18fps を超えるフレームレートでは差がわからない（認知できない）」と言ったのは ECTL�Uさん ですね。それに対して私は「認知できる」と反論しています。
もっとも最近の ECTL�Uさん は「大差ない」にトーンダウンしているようですが。

2010/07/26 15:13　[11679830]

4点

あ”〜消された！せっかくアップしたのに。

…ほんとは難しい話を抜きにして、面白かったからアップしたんです(^_^;)。

それらしいことを書くとまた消されるので、GH1で撮影した24P/60iの動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=gxyl_PS_m
n0

風になびく葉っぱです。

オリジナルは35〜45Mbpsで、編集で〜25Mbpsになって、
YouTubeでどう見えるかの短いテスト映像なのですが、パラパラ（カクカク？）がわかるかと思います。SS1/60です。


…ほんとは山ねずみＲＣさんに、GH1を買って改造ファームで遊びましょうというお誘いです(^^)。

書いているうちにいろいろ書き込みがありましたがそのまま投稿します。

2010/07/26 15:17　[11679841]

4点

↑間違えました。SS1/50です。
関係ないけど1/48が設定にないのが不満。

2010/07/26 15:19　[11679848]

4点

カタコリ夫さん

＞私の縁側を使ってもらっていいので、山ねずみRCさん…お手数ですが スレ立ててもらえませんか？

このスレもダメなら、検討させていただきますね。


京都のおっさんさん

＞どうもわからん。

直訴パワー強度にもよるかもですね。
それがあまりに執拗ですと、運営サイドの通常業務に支障をきたしますからね。
私の関わっているビジネスでもよくあります。


なぜかSDさん

＞面白かったからアップしたんです(^_^;)。

ワンちゃん、可愛かったのにとても残念です。

＞それらしいことを書くとまた消されるので、GH1で撮影した24P/60iの動画です。

参考になります。

ところで、例のGOPごとの画質変動ですが、今回の動画を見ると、240pでは2秒ごと、
360-720pでは1秒ごと、1080pでは、ほとんどわからず、となっていますね。
YouTubeエンコーダー特性がわかって興味深いです。
オリジナルの24P/(2-3プルダウン)60iでは、出ていないませんよね？

それは低ビットレート時に目立ち、FIRECODER Bluでは、60i->60i変換時に0.5秒ごと、
ソニーBDレコ(60i)では、1秒ごと、パナDIGAでは、私の持っているBR570の最低レートの
HMでもほとんどわかりません。
TV接続が、HDMIか、D端子かでも、画像処理エンジンルートによるその画質変動レベルは
異なるようです。

＞GH1を買って改造ファームで遊びましょうというお誘いです(^^)。

キャッシュバック発表直後は、14-140レンズ付でたしか6万円台でしたから、そこで
乗れなかったことを今では後悔しています＾＾
リアル24p記録が可能になったようですが、生24pのままでmultiAVCHDなどでのAVCHD/BDMV
互換オーサリングも出来るのですよね？

2010/07/26 16:09　[11679988]

2点

山ねずみRCさん

＞このｽﾚもﾀﾞﾒなら､検討させていただきますね｡

了解です
では消された私のカキコミをもう一度書いておきます…（笑）

「NEX5の問題は、30コマなのが問題なわけではなく、シャッタースピードを任意設定できないという事が問題…」

という意見に対して

ならば、晴天下屋外で走り回る子供を撮影する際
・SS1/30秒で撮影した30p動画。
・SS1/60秒で撮影した60p動画。
どちらが動画として綺麗か？

という問い掛けをしました。
…で、なぜかSDさんが有用な写真を貼ってくださいました。

旅行や運動会等、日中屋外で動画を撮るユーザーは多いと思いますが、SS1/30秒では1フレームの絵は動体にブレが目立ちます。動画として見た場合にそれがそのまま「奥行感・立体感・空気感」といった解像感に直結すると思うわけです。クリアさに欠ける映像になるだろうと…

SSをイジレル機種なら、1/30秒にさえすれば30pでも「カクカク」には見えないかもしれないけど、そうすると撮影シーンによっては 映像はボヤけてしまい（クリアさに欠ける）、画質は落ちる…なら、それは単に後付けの言い訳じゃないか？と思うわけです。
ようは「1/30秒が屋外撮影時の適性シャッタースピードと言えるかどうか？」ですね。

「とある人」がおっしゃってるのは、1フレームに写る「ブレ」を、動画として見た場合に知覚できる境目は18Hz（1/18秒）。だからそれ以上である1/30秒も1/60秒も大差ない…という事のようですが？

ならビデオカメラで採用してる1/60秒の60iは無意味だ…となりますよね？

まぁNEX5においてはSSはオートで勝手に上がりますし、そもそもそれを60i化してる…という所が問題だったわけで、思えば遠くへ来たもんだ…ですが（笑）

2010/07/26 17:28　[11680240]

2点

山ねずみＲＣさん

>例のGOPごとの画質変動

自分は1080Pしか見ていなかったのでわかりませんでした。

>オリジナルの24P/(2-3プルダウン)60iでは、出ていないませんよね？

ないと思います。別のPCに入っているので後で確認しておきます。
ビットレートが上がるほど出なくなるそうです（by そよはっはさん）。

自分でやっておいてこんなことを書くのも何ですが、
2-3プルダウン60iをYouTubeにあげて30P化されるとどうなっちゃてるんでしょうね。

PS3で1080P出力にしておくと上手い具合に綺麗に再生してくれるのですが、
YouTubeだと変なフレームが混ざっているような感じです。

もちろんオリジナルとは見え方が違うので見ている方はその点よろしくお願いします。

>リアル24p記録が可能になったようですが、生24pのままでmultiAVCHDなどでのAVCHD/BDMV
>互換オーサリングも出来るのですよね？

実は24P記録を有効化すると著しく不安定になるので、生24Pは数カットしかありません。
編集等はしていませんがAVCHDの規格にもありますので、基本的に何でもできると思います。
付属ソフトでは認識しませんが(^_^;)。


カタコリ夫さん

いろいろお疲れ様です。

静止画を撮る時には初心者にすごく優しいNEX-5なので、動画を撮る時にも優しくあって欲しかったですね。
「これだとカクカクしますよー」って表示されるとか。

自分はNEX-5動画はちょい撮りにしか使わないので問題ないのですが、
30Pを生かした画を撮ろうとしてもマニュアル調整できないのでは厳しいですね。

そういうことは気にしないで撮りなさいよ、ということなんでしょう。
動画時のAFが結構使えるのは偉いですね。

2010/07/26 19:31　[11680701]

0点