自作自演のお店を探そうコミュニティ/検証お願いします。ってか濃灰色ですけど。

春日桜子さま

　　「パスタのお代わりが無い」「入り口付近に食べ物が置かれている」っちゅうのは
　　ちゃんとした「客観」だと思いますが。

　　味のことも含めて星をいくつ付けるのかは本人の勝手だと思いますが。

　　「バイキング」でお代わりが無いのは、そしてお店側から説明が無いのは結構
　　問題だと思います。

　　大体、バイキングっちゅうのは「どかん」と食べたい人が行くのですね。
　　それでお代わりがないとかなりの問題です。
　　値段に拘らず。

　　下に明記されていたらどかんと食べたい人は避けます。

　　この情報は有益ですよ。
　　ある程度の時間から「お代わりが自由なものがお代わりできない」って。

　　あなたには980円は大したことが無い金額かもしれませんが、庶民は
　　昼ごはんに980円を払うのは結構勇気が要ります。

　　それでも「がつんと食べたい」と思って入ったお店でがっかりしたら、
　　低い評価になるんではないでしょうか。

　　主観だけでなく客観的な評価だと思いますよ。
　　そして主観部分も。
　　980円でも「まずいものはまずい」んです。

話が平行線をたどりますが、もとをたどれば「自作自演」がこのコミュの主題です。

主観というのは「美味い不味い」。
客観で見れば「値段が安いから不味くて当たり前かも」ということになる。
そういう意味では主観記事だと思います。

９８０円には９８０円の評価をするべきで、一流レストランの料理と比べても仕方ないのね。
もとのコンセプトが違うんだから。

お代わりがあるか否かは店に聞いて確認したわけではないので不明でしょう。

一件のみの口コミで、こき下ろされればサクラも書きたくなるですかね、
というのが私の言わんとしているところ。

はい。「自作自演」がこのコミュの主題です。
ですからはなからはずれているのはそちらだと思います。

「自作自演」のお店を探すことがこのコミュの目的で、
980円のバイキングの口コミをあげつらうことではありません。

春日桜子さま
　相変わらず、議論をぐたぐたに持って行く才能には感服いたします。
　レビュアーさんの自己紹介を何度も引用されるのは結構ですが、あまり説得力につながっていません。自己紹介は自己紹介、レビューとは別物で、勝手に忖度されるレビュアーさんも苦笑しているのでは？

相変わらず、すっきりと論議できないのはなんですが、
まあ、「こいつ、自作自演やってる！」と糾弾するのは気の毒、というのが骨子。

>>春日桜子様
　私もころぽてさんと同意見です。このコミュニティ、および、トピックの主旨とずれたことをおっしゃっているのは春日桜子さんのほうだと思います。

　春日桜子さんが問題にしている店をここに書きこんだのは私です。
　で、４件のレビューのうち、３件がやらせだと私は思いましたので、ここに書きこみました。
　
　それに対して春日桜子さんが言ったのは
・やらせではないと思われるレビュアーさんの評価が必要以上の悪評価である。
・店は自衛のためにやらせレビューを投稿した（のではないか）
　ということですよね？

　厳しい評価をしたレビュアーさんのレビューにコメントまでつけらおられますね。その方のレビューが問題だと思うのであれば、その方とコメント欄でやりあってください。その方のレビューは少なくとも自作自演ではないと思われますので、ここで問題にするのはどうかと思います。
　その方の評価が悪評価なのか適正なのかはこのコミュで議論すべきことではないと思います。
　また、春日桜子さんは、私がやらせと思ったレビューは（店が）自衛のために投稿したのではないか？とおっしゃっています。
　このコミュは自作自演を問題にしているのですから、理由が自衛であれ、自作自演をしたことを問題視すべきでしょう。ご自身で店による自作自演を指摘しておきながら、それは問題ない、問題はレビュアーのほうだ、とされるのは問題のすり替えですよね？

>>まあ、「こいつ、自作自演やってる！」と糾弾するのは気の毒、というのが骨子。

　ということですが、ここは自作自演をの店を探すコミュですので、こんなことをおっしゃるのであればこのコミュに参加されているのはなぜでしょう？
　
　最後に。店側によるヤラセレビューは、店に行く側の一般ユーザーにとっては不利益にしかなりません。980円ぽっちの食べ放題で質を問うことがナンセンス・・・なのでしょうか？
　自作自演をやっている店に対し、「自作自演だ」とつっこむのは気の毒で、店（あるいは関係者）による自作自演（もっと言ってしまえば、美味しくないのに、美味しいというねつ造レビュー）に引っかかって、お金と時間をドブい捨てた一般の客（レビュアーだって金払ってる客です）は気の毒ではないのでしょうか？
　春日桜子さんはお店の立場なんですね。

　バイキング＝高級では決してありません。給仕の人件費が削れますから、一般的には利益率が高い提供方法です。
　980円の個別に提供されるランチの内容と比べて、980円バイキング形式のほうが良質の内容が求められるのではないでしょうか？

話が長いし、論点が多いので、どちら方面から突っ込むべきか？
書き始めると止まらない、というのがあるのですが、
いずれにしてもひとつひとつ取り上げていくとまた縺れるばかりなので、コメント。

「自作自演でただで食べログで宣伝してる図々しい店を探そう」というのが
このコミュのお題だとすれば、条件的にはあっていても自分から率先して宣伝しようとしたように
見えない店を他の店と同列にするのはお気の毒ですね、というのが私の意見。

何度も書いてますが。

>>「自作自演でただで食べログで宣伝してる図々しい店を探そう」というのが
>>このコミュのお題だとすれば、

　 コミュのタイトルが「自作自演のお店を探そう」で、コミュの説明の部分が「宣伝かよ」とあるから↑のような解釈をされたのでしょうか？
　　これもずいぶん個性的な解釈（苦笑）だと思いますが。

>>条件的にはあっていても自分から率先して宣伝しようとしたように
>>見えない店を他の店と同列にするのはお気の毒ですね、というのが私の意見。

　宣伝目的ではない自作自演が問題ない、というのはあなたの個人的な解釈でしかないのでは？
　それをコミュの他のメンバーに　強制　するのはいかがなものでしょう？
　
　宣伝目的の自作自演とそれ以外とをどう区別するのですか？
　実際以上に「良い」、かつ、店側からのレビューは、それだけで「宣伝目的」でしょう。
　自衛だろうが何だろうが、「こんないい店ですよ」と、口コミグルメサイトにわざわざ書きこむことは宣伝の意図がないとは言えないと私は判断します。
　その私の判断を春日桜子さんがどうこう言われる筋合いのことではないのでは？

　先の投稿で２軒指摘させていただきましたが、システムの理解度が低いことによる結果的な自作自演については、その旨、指摘させていただいております。
　敢えてこちらに書き込んだ理由もありますけど、それは伏せておきます。

ひとつの項目について、「AだBだ」というと本旨からずれていくので、
最近「これはすごい」と思っている小泉進次郎式明快短文で書きますと、

「自分がこの店のオーナーだったら、これはやだなあと思う」

ということです。

最初の低評価の口コミから一ヶ月後にサクラ口コミを入れてるので、
サクラが先というわけではない。

「理由の如何によらず、サクラはサクラだろ」ではありましょうが、
サクラもピンキリがあり、あんまりキリでやってる方を、サクラの大家と同列というのもなんだな。

「ＸＸの壁」という本がありましたけど、今、まさにそれを実感しています。

>>ひとつの項目について、「AだBだ」というと本旨からずれていくので

　あなたが問題とされている店について問題提起したのは私です。
　で、私が提起した問題はあそこで提示した店にあるレビュー、もしくは写真が店側（あるいはその関係者）によるものと思われるかどうか、自作自演か、ということです。
　
　[b:それ以外のことを持ち出し、本旨からズラしているのは、春日桜子さん、あなたです。]


>>最初の低評価の口コミから一ヶ月後にサクラ口コミを入れてるので、
>>サクラが先というわけではない。

　あなたのこの論法には私は納得しませんし、３件はやらせコメントの可能性濃厚だと私は思っていますが、それはさておき、先のコメントでご自分が書き込まれた『自衛のための店の口コミ』のあなたの主張は間違っていたと認めるんですね？

>>「自分がこの店のオーナーだったら、これはやだなあと思う」

http://u.tabelog.com/000280060/r/rvwdtl/1808761/
　あなたの書いた↑のレビューだって、この店のオーナーはやだなあと思っていると思います。
　
　要するに、あなたのやっていることは、自分がやることはすべて正しい。他の人のことは認めないってことですね。
　結果的に自作自演を指摘するコミュて自作自演を擁護することになってしまったんですね（笑）。



　

＞nana's green tea 町田東急ツインズ店

については、多摩地区口コミ数６００を誇るレビュアーの採点が反映していて、
私が「なんじゃこりゃー！！」と書いたところで屁でもない。

＞自作自演を擁護することになってしまったんですね

別にそれは個人の自由と言うもの。
擁護に走ってるわけではないが、１個６００円の水あんみつと９８０円の並みレベル食べ放題
を比較すれば、６００円は丸損だが、９８０円ならドリンクとパンとそこそこ食べ物で
損した感が少ないかとは思う。

しかし、論破する、というのはくだくだと個人の揚げ足をとることではない、ということを
ご了解頂きたく存じます。

>多摩地区口コミ数６００を誇るレビュアーの採点が反映していて、
　私が「なんじゃこりゃー！！」と書いたところで屁でもない。

　　それは違うんじゃないでしょうか。
　　「なんじゃこりゃ」と書いた口コミを参考とする人もいます。

＞>自作自演を擁護することになってしまったんですね

>別にそれは個人の自由と言うもの。

　　だったらこの「自作自演を探そう」っちゅうコミュに入らない方がいいですよ。
　　ここは「自作自演」を探して「これはどうか」と知らない人が引っかからないことが
　　目的のコミュだと思います。

>擁護に走ってるわけではないが、１個６００円の水あんみつと９８０円の並みレベル食べ放題
　を比較すれば、６００円は丸損だが、９８０円ならドリンクとパンとそこそこ食べ物で
　損した感が少ないかとは思う。

　　何度も言いますが「食べ放題」と書いてあって実際そうでないのは「詐欺」です。
　　食べ放題のお店には「がつんと食べたい人」が行くものです。
　　値段は関係ありません。

　　そして何度もいいますが、あなたが如何ほどお金持ちか知りませんが、普通の
　　サラリーマンにとって980円ってのは結構出費な昼食です。
　　巷で「500円均一」などの定食に行列が出来るように。

　　この人が「今日はがっつり食べたい」と思い、懐を痛めても980円のバイキングに
　　行って、がっかりした感想なら当然だと思います。
　　客観的な感想も記されています。

　　ここは「自作自演のお店を探そう」とそういうお店に対して批判的なコミュですから
　　あなたの趣旨だと別のコミュを立ち上げた方がいいんではないかと思います。

＞別のコミュ

「バイキング」というカテを作れ、というのは必要ですね。
バイキングはバイキングというカテで比較した方がいい。

しかし、「ファミレス」というカテを作れ、というコミュを管理人がスルーしているので、無駄か。


＞屁でもない

１４件の口コミ中の１件が「なんじゃこりゃー！」でも、店にとっては痛くも痒くもない、ということ。

春日桜子さま
　　そうでなく、「自作自演にも理由がある」っちゅうコミュですよ。
　　それを揚げられたらと思います。

　　うちゃ、一応全部の口コミを確認します。
　　なのでマイナスの評価は特にしっかり読みます。
　　（参考にするかどうかは別として）
　　あなたのように「980円のバイキングにとやかく言うな」っちゅう人も
　　いたら、「折角980円も払ったのに」っちゅう人もいます。
　　どちらに共感するかは読者の勝手です。

　　客観的なことが全くないなら「この人、誹謗中傷」と切り捨てられますが
　　ちゃんと客観的な事を書いてますよ。
　　写真もしっかり揚げてる。

　　あなたのレビューの方が主観的で確認できないことばかりだと思うのですが。

＞あなたのレビューの方が主観的で確認できないことばかり

１０件以上の口コミがないと、一件のみの口コミの店に★がつかないし、
コミュにも書けないので、とりあえず数件数をそろえました。
順繰りに書き直すつもりです。

訂正：

バイキングのカテはあるんですね。

>１０件以上の口コミがないと、一件のみの口コミの店に★がつかないし、
>コミュにも書けないので、とりあえず数件数をそろえました。
>順繰りに書き直すつもりです。

　　その方が無責任でないでしょうか。
　　今現在もあなたの口コミを参考にしている人がいるかもしれません。

人の口コミをあげつらう前に自身の口コミを整備すべきだと思います。

別に知らない事を適当に書いたわけでなく、手持ちの中から書いたので
信用性がない、ということはない。

ダイジェストなだけ。

>>春日桜子さん

　見ていて痛々しいです。
　自分の書いた店に厳しい評価をしているレビューは問題ないけど、他の人の書いた厳しめのレビューには「オーナーがかわいそう」だからモノ申すというのは明らかにダブルスタンダードです。
　このサイトを見ている人が、その店の全てのレビューを見るとは限りません。あなたの悪い評価だけを見て判断する人もいるでしょう。

＞１０件以上の口コミがないと、一件のみの口コミの店に★がつかないし、
＞コミュにも書けないので、とりあえず数件数をそろえました。
＞順繰りに書き直すつもりです。

　↑に関しては本当に呆れてしまいました。
　ご自分はいい加減なレビューを書いておきながら、人さまのレビューに対し「必要以上の悪評価である」なんてよく言えましたね。
　というか、本当に必要以上に悪い評価であるかを問題視するのであれば、まず、その店に行ってからでないと何も言う権利はないですよ。食べログでは訪問していないレストランに対する評価はできないはずです。レビューこそ書いていないにせよ、あなたがやっているのはその店への評価（人が書いた評価に異議を申し立てるということは、あなたもその店への評価を行っていることと同じ）です。

　春日桜子さんがなぜか目の敵にされている方の他のレビューも拝見しましたが、良い評価をしている店もたくさんありましたよ。
　何を持って「必要以上に悪評価」だと決めつけ、コメント欄に特攻し、このスレでも、あのレビューを書いたレビュアーさんを攻撃するのか。私怨としか思えませんが……。

＞別に知らない事を適当に書いたわけでなく、手持ちの中から書いたので
＞信用性がない、ということはない。
＞ダイジェストなだけ。

　意味不明。

　少なくともあなたがやっていることはこのコミュの主旨に反していると思います。
　どうしてもご自分のやりたいことを貫きたいのなら、それが何か私には分かりかねますけれども、「春日桜子の私に言わせろ」コミュでも作ったらいかがですか？
　そうすればここで「かまって、かまって」とさびしんぼうぶりを発揮しなくても済むと思いますよ。参加する人がいるのか知りませんがね。