自作自演のお店を探そうコミュニティ/検証お願いします。ってか濃灰色ですけど。

バイキングも、ホテルのものは金額が違いすぎるが、
街中の柿安三尺三寸箸とかグランチャイナあたりだと２千円弱で結構内容がいい。

http://r.tabelog.com/tokyo/A1304/A130401/13019144/
http://r.tabelog.com/tokyo/A1327/A132701/13020544/

しかし、９８０円で２０００円の内容を期待するのがおかしい。
別に「オーナーがかわいそう」とは言っていない。
そんなご無体なこと言ったって、というところ。

９８０円は９８０円レベル。
高級な内容は無理でしょ。

そういったものを低評価されたらサクラ書きもするかな、と思いました。

そういういきさつで親族知り合いにサクラ依頼したとすると
その店を他のサクラと一緒にされてるのは「お気の毒なことです」と言っているのです。

＞こんなことになって困惑

とおっしゃられても、ぺこりーのろまーのさんが一生懸命長文を書かれているのは
なんと申しますか、ぺこりーのろまーのさんの選択ですので、
私と致しましては「ご自由に」としか言いようが御座いません。


なんてんですかね、「誰々さんのこの意見はどうこう」ということではなくて、
「９８０円のバイキングは多少マズくても許されるか否か」とか
「口コミ数多数のレビュアーの評価をまんま店の評価にしていいのか」というような
論旨の展開にした方が、いいんじゃないでしょうか？

円舞は止まらず、同じような内容の繰り返しになりますので、時間の無駄。

　春日桜子さんは、なぜか目の敵にしているレビュアーさんのコメント欄に特攻して「まあ、街中でそれなりに商売しているのだから、私なら★２．５から３くらいにしときますが。」と、他人のレビューに文句をつけて、ご自分が行ったこともない店なのに、そこにつける★の数まで指定しています。

　こんないい加減な★のつけ方しているのであれば、春日桜子さんの書かれたレビューも、こんな方法で★をつけているのかと思えてしまいます。

　春日桜子さんの「街中」の定義。私にはわかりませんが、春日桜子さんは、問題になっているお店のある場所がどんなところかご存知ですか？
　私はよ～く知っています。一般的な意味で決して「街中」とは言えません。
　そしてこの界隈で980円のランチというのはかなり高いです。下町ですので、全体的に物価が安いです。浅草が近いので、高級店もあることはありますが、600円～700円出せば十分、という店もたくさんある地域ですよ。
　台東区寿より、町田のほうがよほど都会です。

　「街中でそれなりに商売しているのだから、私なら★２．５から３くらいにしときますが」とおっしゃるのであれば、春日桜子さんが低い評価をしているnana's green tea 町田東急ツインズ店だって「街中でそれなりに商売している」店でしょう。だったら、★の数、間違ってやしませんか？しかもこちらはデパートの中の店。割高のテナント料だって支払ってるわけで。
　600円程度のあんみつは高くて、バイキング980円は安いって比較がそもそもナンセンスです。
　デザート類はもともと単価が高いです。あんこや寒天の原価と、問題になっている店のバイキングのサラダの葉っぱやスパゲティの麺の原価を比較してみてください。
　あんこや寒天の保管には冷蔵費用だってかかりますよね？
　ましてや町田のデパートの中の店と、（最寄駅）田原町の店ですよ？家賃だって違います。

　ご自分がよく知っている店で、「このレビューは必要以上に悪い評価だ」と思われたのなら、まだ、理解はできますが、知りもしないのによくまぁここまで……。

＞９８０円は９８０円レベル。
＞高級な内容は無理でしょ。

　あなたが敵視しているレビュアーさんのレビュー、ちゃんと読んだんですか？
　厳しい評価をしているのは、高級な内容でなかったからではないですよ？

＞そういったものを低評価されたらサクラ書きもするかな、と思いました。
　
　それはあなたの妄想ですよね？

＞そういういきさつで親族知り合いにサクラ依頼したとすると

　誰も「やらせと思われるレビュー」は親族にサクラ依頼したなんて言ってませんが。これもあなたの妄想ですね。

＞その店を他のサクラと一緒にされてるのは「お気の毒なことです」と言っているのです。

　それもあなた一人の妄想でしょ？

　あなたが妄想をするのはあなたの自由ですが、どうぞ一人で楽しんでくださいな。
　あなたがやっているのは、自分が妄想をたくましくしたあげく、コメント欄に特攻して「★の数は2.5から3にしろ」と指示したり、自作自演コミュに置いて、他の人にケチをつけ、あーしろ、こーしろと言ってまわってるわけで。

＞「９８０円のバイキングは多少マズくても許されるか否か」とか
＞「口コミ数多数のレビュアーの評価をまんま店の評価にしていいのか」というような
＞論旨の展開にした方が、いいんじゃないでしょうか？

　↑みたいな論旨の展開にしたいのはあなた一人なわけで、かつ、このコミュは自作自演についてのコミュであり、あなたがやりたいような論旨で議論する場ではありません。
　ころぽてさんが「あなたの趣旨だと別のコミュを立ち上げた方がいいんではないかと思います。」っておっしっておられますが、これに尽きるんじゃないでしょうか？

＞円舞は止まらず、同じような内容の繰り返しになりますので、時間の無駄。
　
　だったらあなたの妄想を書きこむのをやめれば済むんじゃないですか？続きはご自分で立ち上げたコミュでどうぞ。

人に指図するのはNGですね。

　約1名のためにもはや何のコミュだか分からなくなりつつあるので、脱線ついでに前々からの疑問を。
　春日桜子様のトップページの
「田舎の店について記述していこうと思っていましたが、管理側からのストップが入り、再三のメールやりとりにも関わらず、新規追加については交渉決裂いたしました。」
の意味が分かりません。まっとうなレビュアーなら、投稿に「管理側からのストップ」が入るなんて考えられません。
　実は「水雲涼子」さんの副アカですか？
　他人の書いた内容を読まない議論の脱線具合、まとめて書かずに無意味にコメント数が増えている様子など、他人とは思えません。
　でも一応「私の勘違いならすみません。」

あのー、イチ傍観者として一言モノ申しますと、みなさま、もうイーカゲンにしたらどうですか？
ハッキリ云って、まったくディベートになってません。
それも、誰かさんが仰る約1名が原因だなんて、ちっとも思いません。
全員同罪。
読んでて著しく不快。
お互い誹謗中傷の嵐。
結局全員が同類。同じ土俵。
まあ敢えて、そこに書き込む当方自身も同類と認めましょう。
それを認めてもなお、もうイイカゲンやめませんか、こんなみっともない泥試合は。
誰もが「自分が正しい」と思いこんでいるのが見え見えなのが最も痛い。
ええ、アタシももちろん正しくなんてありませんとも。

管理人さん：
当方のコメントを不適当と断じて消すのもけっこう。
でも、だったら、このトピごと抹消することをお薦めします。
最悪です。

>nobody-bad-me　様

　ご不快にさせたのなら申し訳ありません。
　でも、レビュー投稿一切なしでいきなりコミュ発言ってなかなか勇気のある方ですね。敬服します。
　
　コミュの主旨と外れているのは重々、理解はしておりましたが、春日桜子さんがあるレビュアーさんのコメント欄に特攻までしており、私の書き込みが遠因だったので、これ以上のコミュ外への被害を広げまいとしておりました。
　それがお目障りだったのなら申し訳ありません。

　ただし、「全員同罪」というのは失礼ですよ。
　私はともかく、ころぽてさんやＭＡＣ好きさんの書かれたことはもっともです。
　春日桜子さんに対しては再三にわたり、このコミュの主旨と違う発言をされていることは指摘してきましたし、ころぽてさんも別のコミュを作るように誘導されていますが、まったく聞き入れなかったのは誰なのでしょうか？
　私にしても、太字部分だけでも読んでいただければ、nobody-bad-meさんのような乱暴なコメントは書けないと思いますけどね、普通の人なら。

　7/22の深夜から7/23のこの書き込みの時間までに偶然、1名、コミュ参加者が増えているんですよね。このスレを見てコミュ入会を決めたんでしょうか？

＞お互い誹謗中傷の嵐。

私は誹謗中傷しておりませんので一緒にされるのはいかがなものかと。
しかし、
かくのごとく個人を誹謗するのでしたら、それこそ外の掲示板でやるべきもので、
一企業の掲示板で延々と書き込むのは非常識でしょう。


「過度の低評価に対抗するべく入れたサクラ」にをサクラやってる店にひと括り、
をこのコミュで認めるか否か、という論議の方がここでは望ましいのではないでしょうか？


＞レビュー投稿一切なしでいきなりコミュ発言

レビュー１０件以下で機能改善に書き込むのは不可能なので、何がしかの経緯がおありなのでは？

春日桜子さま

＞かくのごとく個人を誹謗するのでしたら、それこそ外の掲示板でやるべきもので、
　一企業の掲示板で延々と書き込むのは非常識でしょう。

　　誰が誰を誹謗中傷したのでしょう？
　　このコミュと関係ない書き込みをしているあなたをたしなめて止めさせようとしていた
　　だけだと思います。

＞「過度の低評価に対抗するべく入れたサクラ」にをサクラやってる店にひと括り、
　をこのコミュで認めるか否か、という論議の方がここでは望ましいのではないでしょうか？

　　何度も言いますが、このコミュは「自作自演のお店を探そう」っちゅうので、そういう
　　議論をするコミュではないと思うのですが。
　　そういう議論がしたければ新たにコミュを立ち上げた方がいいですよ。
　　あなたのやってることはあきらかに「コミュ荒らし」です。
　　このコミュの趣旨をちゃんと理解してください。

>春日桜子様

　なんか、馬脚あらわしてるように見えます。

＞「過度の低評価に対抗するべく入れたサクラ」にをサクラやってる店にひと括り、
＞をこのコミュで認めるか否か、という論議の方がここでは望ましいのではないでしょうか？

　ここは「自作自演のお店を探そう」コミュです。なぜ、自作自演コミュで執拗に関係ない書き込みをされるのですか？
　やりたいなら、ご自分でその主旨のコミュつくってください。


＞レビュー１０件以下で機能改善に書き込むのは不可能なので、何がしかの経緯がおありなのでは？
　
　↑のあなたの発言、非常に興味深いです。
　まず、このコミュは「自作自演のお店を探そう」コミュです。機能改善コミュが唐突に出てくるのは何故？
　実際、レビュー０件の「nobody-bad-me」さんがなぜか入会して書き込んでいます。
　nobody-bad-meさんが機能改善コミュに書き込みをしているのか知りませんが、わたしがざっと見たところ、発言はしていないようです。
　で、機能改善コミュでさんざ発言しているのは、あなたですよね、春日桜子さん。
　春日桜子さんはnobody-bad-meさんと一心同体でつい混乱してしまったんでしょうか？そのように見えます。
　自作自演のお店を探そうコミュで、自作自演!?!?
　

＞nobody-bad-meさんが機能改善コミュに書き込みをしているのか知りませんが

http://c.tabelog.com/kinoukaizen/commudtl_memberlst/rvc/D/49/?sw=
http://u.tabelog.com/00011447/

nobody-bad-meさんのトップページの右下の「参加コミュニティ」に「機能改善」がありますでしょ。

機能改善コミュの注意事項に
http://c.tabelog.com/kinoukaizen/
「※ また、健全な議論の妨げとなる方の参加を防ぐため、口コミを一定件数以上をご投稿頂いてない方の
　　参加はご遠慮頂いております。」
とある通り、
口コミ「０」では書き込めないのですが、参加した後で口コミを削除した場合はいいんですかね。

また
「※ トピックの内容についてではなく、単なる運営批判、他ユーザーの批判はこちらで削除致します。
既にご参加頂いている場合も、管理側で不適切と判断した場合は参加をご遠慮頂く場合があります。」

ともありますので、これは機能改善コミュに限定しないのかもですよ。

http://c.tabelog.com/ooooo/topicdtl/2089/にて
「春日桜子 '10/07/23 10:40
・　執拗に個人宛てにレスをする
・　コミュから外れた書き込みをする

というのはアラシですので、スルーします。」
　って、ご自分は対象外ですか？

・　執拗に個人宛てにレスをする

に該当いたしますので、スルーします。

＞Mac好きさん
>実は「水雲涼子」さんの副アカですか？

私もずっと疑ってた一人なんですが…
ちなみに「水雲涼子」さんと「春日桜子」さんの写真を調べてみたら、二人ともａｕ携帯W61Tで撮影されていました。
すごい偶然ですねぇ～！

どうも誤解を招いたようで。
「コミュから外れた書き込みをする」ことを「アラシです」とおっしゃっているのは、まんま「自己紹介」では？と思っただけです。
なお、これは「個人宛て」ではなく「ひとりごと」ですのであしからず。

＞ぱぱりんさん
　客観的な状況証拠もあったとは・・・
　似たような文体で、似たような認知能力で、同じ携帯を使っているとは、偶然とはまったく恐ろしいですね。

「コミュから外れた書き込み」ってそのままご自身に帰りますね。

春日桜子さま自身の口コミにもレス入れさせて戴きましたがご返答ありませんね。
「必要に個人宛にレスする」に当たりませんよ。
だって聞きたいことを一回コメしただけですから。

　以前、自作自演店から嫌がらせを受けて、その際に、検証サイトを作りました。
　今のところコンテンツはその店一つしかないんですけど、検証サイトは「食べログ」の信憑性についてのサイトなので、
複アカレビュアーも自作自演の一種でしょうから、これについてのコンテンツでも作ろうと思います。
　
＞二人ともａｕ携帯W61Tで撮影されていました

　みたいな情報がありましたら、メッセージでお寄せくださいますと助かります。

　nobody-bad-meさんあてに書いたコメントをナチュラルに返答する春日桜子さん。
　そのことを指摘しても、何を指摘されているのかすら理解されていないようで……本当に壁の高さを感じます。

「へえーっ！」というのがただ今の感想で御座います。

これだけコミュのお題からはずれているからには「約一名」が云々というお話にはならないと思います。

しかし、私は暇な主婦ではございませんで、なんかくだらなーいながーい書き込みを読み込んで
懇切丁寧に細かくお返事をするというボランティア精神はございませんので悪しからず。

サクラ記事を書いたら客が余分に来て儲かるかもしれませんが、私が自作自演していくら儲かるといのでしょうか？

＞検証サイトは「食べログ」の信憑性についてのサイトなので、
＞複アカレビュアーも自作自演の一種でしょうから、これについてのコンテンツでも作ろうと思います。

「食べログの信憑性」については、私も信用度が高い方がつまらない店にひっかからなくてすむので
その方がいいのですが、それを論じたところで全国の店についての口コミを検証できるわけでなし、
ナンセンスです。

まあ、暇な方のすることですね。


そう言えば、水雲涼子はナンシーか？　という話もあったので、検証するのはもう一人増えますが。

こちらに参加の方々は

１.　ここは自作自演の疑わしい店について書き込むところ
２.　自分の好きな事を書いていい

のどちらを可とするのでしょうか？

単純に疑問です。