グループ > みんカラ@青森支部 (aomori)

弘前スレが少ない件についてw
1  GX115mark2   2010/07/10 03:01:41  
弘前オフってあんまり見ませんよね!?←俺だけ?
なんで勝手につくりました汗
弘前、弘前周辺の方、それ以外の方よろしくお願いします!!

P.S オフしたいですね^^
2  ぽこ34   2010/07/10 07:28:41  
GX115mark2さん。
はじめまして。おはようございます。
弘前から約10分付近に住んでる、ぽこです(笑)

確かに弘前のオフは少ないと思います。
2006年からみんカラ始めてますが、記憶に有るのは2回位でしょうか?(その内の1回はプチオフ)

個人的な考えとしては、オフ会を主催する方の住んでる場所で開催地が決定する場合が多いと思います(^^)

弘前お住まいの方が幹事になれば今後、みんカラ青森支部の弘前地区のオフ会が盛り上がりそうですね♪

ちなみに自分は写真撮影班(自称)として活動してますので、幹事役はGX115mark2さんや他の方へお任せ致します。

確かに弘前でオフ会開催したいですね~♪
3  KAZE@aomori   2010/07/10 09:33:15  
来週土曜に弘前にてプリウス乗りの方でプチオフを開催予定してました^^
参加は私含めて3人です~~いずれもみんカラの友&プリウス初オフです。

という風に弘前でもちょくちょくオフはやってるようですよ~~~
興味のある方はどうぞ~~~
4  中年タイプR   2010/07/10 12:56:27  
はじめまして^^

自分、青森市住みですがみん友も南部の方ばかりで寂しいデスネTT

弘前はカッチョいいクルマいますが、青森はヤン車ばかりでツマらんです。。。

ドレスアップ系のオフあればいつでもいくんでよろしくお願いします♪
5  ぽこ34   2010/07/10 15:45:51  
***KAZE@aomoriさん***
なるほどです。プチオフは開催されてるけども、掲示板にまではUPしていない。
という認識でOKでしょうか?
来週暇がありましたら、プチオフの様子を撮影させて下さい(^^)


***中年タイプRさん***
南部の方のお友達が多いとオフ開催場所も必然的に南部寄りになってしまいそうですよね(^^;)

個人的にですが今までのオフ会に参加して、青森はこの方。
南部はこの方って殆ど幹事約の方が決まっているのですが、
弘前には現状幹事不在状態かな?っと思っています。

弘前オフの幹事と言えばこの方!
っと言う方が出てくれば今後の方向性が出てきそうですよね。

もっとも拠点ごとに、幹事を決定し今後はオフ会をしよう。
という話の持って行き方ではなく、今まで通りのこの日にオフ会をしませんか?
という今までスタイルでも全然OKかと思います(^-^)

例えば自分が、7/10(本日)、マックスバリュ平賀店駐車場、
夜8時からオフ会しませんか等でも有りかと思います(笑)
6  中年タイプR   2010/07/10 16:44:24  
それでいいと思います^^

誰だって幹事なんてやでしょうし

さすがに今日の今日は無理ですが明日なら大丈夫デスヨ(笑

明日、アルミ履くんでどっかに行きたいんすよf^^;

黒石のバレットくんも誘いますか(笑
7  かわちゃん@青森   2010/07/10 18:39:48  
こんにちわ!

今までに何度か弘前でのオフ!開催しましたが。。。

他の地域からの参加者が多数で、地元の方の参加率がかなり低かったのが現状です。

なので、津軽地域でオフの企画は、なるべく他の地域からも参加しやすいように浪岡や青森でやってます。

弘前市内でのプチオフなら週に1~2回やってますがσ(^◇^;)


弘前でのオフ開催希望が多数あるようであれば、今後企画も検討しますよd(^-^)ネ!
8  ぽこ34   2010/07/10 20:46:23  
こんばんは~。

***中年タイプRさん***
確かに幹事役は色々と大変かと思います。
ここ最近は色々とありますからね。

例えばでしたけど、今日の今日は厳しかったですよね(笑)
ちなみに自分は明日東京出張なのでオフ厳しいです。
申し訳ありません(^^;)


***かわちゃんさん***
弘前プチオフって週に1~2回も開催してたんですか(・o・)
全然知らなかったです(^^;)

弘前付近のみんカラの方も増えてきてると思うので
弘前オフも良いと思います(^^)v
検討よろしくお願いします♪
自分は勿論近場ですので参加しますよ~。
9  GX115mark2   2010/07/11 00:21:38  
ここはトピ主の私が幹事な感じ?←サムー
10  ぽこ34   2010/07/11 09:04:49  
おはようございます。

***GX115mark2さん***
自分が言った、
「弘前でのオフ会開催について、幹事役を決める」
っと言うのは弘前でのオフ会を盛り上げる為の提案の一つですので、
トピ主のGX115mark2さんに決定!と言うわけではありませんヨ(^^)

オフ会開催には色々な形があって良いと思っています。
幹事役が居て(決めて)開催を決定する方法。
この日が暇だから集まりませんか?等。

そう言った意味では弘前でオフしよう♪
と言う書込みが他の地域よりも少ないのかな?っと思っています。
プチオフはよく開催されてるみたいですけどね(^^)

同じ掲示板内の
ムラー男さんがUPした「ナイトミーティングin六ヶ所」が良い例ですよね。
初企画&初参加で、今では参加者が20人以上集まりそうな勢いです♪
※ムラー男さん例として上げさせて頂きましたm(_)m

これ以上書くと自分でも何を言ってるのか纏まらなくなりそうなので
この辺で!(^^;)

ちなみに本日、【中年タイプRさん】がオフ会を開催するとの書込みがありますので、
気になるようでしたら参加も良いかも知れません(^-^)v

自分も凄く参加したかったのですが、
本日出張が控えてまして泣く泣く辞退です・・・orz
11  中年タイプR   2010/07/11 09:48:58  
おはようございます(^O^)

ボクはオフ会場まで行くのも楽しみなんです

なんで当然、ムラー男さん主催の六ヶ所ナイトミーティングも参加します♪

いわゆる夏休み期間中に津軽地区でも集まりたいですね!

みなさんともっと交流深めたいっす)^o^(
12  sigeo   2010/07/11 11:40:50  
こんにちは。
初コメ失礼します。
確かに津軽方面のオフって出ませんね。
最近みんカラ始めましたけど、
オフはやっぱ南部方面ですね。
出来たらこっちでも開催される事を望んでます。
じゃあ、企画してよと思われるでしょうが、
申し訳ないです・・・自分にそこまでのスキルは無いです><
が、イベントには参加したいって気持ちは十分あります。
何か開催されるのであれば、足伸ばしたいと思います。
13  素敵な太田   2010/07/11 12:52:38  
弘前オフいいですね~!!

チームのミーティングと被らない限り参加しますよ^^
14  やすペコン   2010/07/11 15:46:34  
津軽方面は少ないですよね・・・
機会あれば参加したいと常々思っておりますので~集まって駄弁くらいで丁度良いかも。
先輩方の一声をお待ちしています♪(⌒ー⌒)

15     2010/07/11 20:55:58  
<この発言は削除されました>
16  GX115mark2   2010/07/11 21:02:21  
ん~みなさんいつが都合よろしいですか??
17  中年タイプR   2010/07/11 23:28:00  
こんばんわ^^

来週の3連休なんていかがでしょうか?

もうみんな予定入れてますかねf^^;
18  ぽこ34   2010/07/12 00:58:43  
こんばんは~。
東京潜入完了しました(笑)

***中年タイプRさん***
オフ会は行きから、自宅に帰るまで♪ですよね。
自分も同じ気持ちです。でも未だにオフ会場所に行く時は緊張します(^^;)
六ヶ所ナイトミーティングの機会があれば参加してみたいと思ってます(^^)

来週の3連休はかなりの確立で八戸にいると思いますが、
その辺は都合を合わせる事が出来そうかも!です。


***sigeoさん***
掲示板にスレが立つオフ会では、南部か青森(浪岡含み)が多いかと思います。

弘前でも開催されれば嬉しいですよね♪
皆さん基本的には同じ気持ちの方が多いかと思います。
自分もいつも、誰かオフ会開催しないかな~?(・∀・)
なんて思ってる人間ですから(^^;)

ですから、かわちゃんさんや南部の方(分かってる方が多いかとは思いますが、敢えてお名前は伏せますね)のオフ会開催スレ上げ&当日の取り纏め、凄いと思いますし尊敬しています。

自分は基本人見知り人間なのでなかなか・・・。
カメラに助けられているのが現状です(^^;)

このスレを見るとオフ会開催の動きが出てますから、
近いうちに弘前オフ開催されそうですね♪
自分は都合が付けば、撮影班として参加出来ればと思ってます。


***素敵な太田さん***
GX115mark2さん、中年タイプRさんが弘前オフ計画進行に入りました♪
自分も都合が付けば撮影班として参加したいと思います(^-^)


***やすペコンさん***
オフ会場所は南部・青森が多い印象があるかと思いますが、
このスレを通して、今後は弘前オフも盛り上がればと思ってます。
自分はY34東北オフで何回か幹事をやりましたが、
自己紹介の後は基本的に皆さんと会話&クルマを見る。
のまったりオフでした(^^)
基本的なルール(マナー)は守って楽しくオフ会出来ればと思っています♪
Y34東北オフの幹事やったなら、みんカラ青森支部の幹事もやって♪
という声が聞こえてきそうな気もしますが、そこは~・・・。
写真撮影班として頑張ります(笑)


***piyopekoさん***
津軽地方でもオフ会を開催すれば、かなり盛り上がりそうな雰囲気は感じています。
あとはどなたが行動を起こすか?ですが、GX115mark2さん、中年タイプRさんが開催に向け動き始めています。
自分も写真撮影班として出来る限り参加出来るよう日程を調整する方向で行動しようと思います(^-^)


***GX115mark2さん***
オフ会についてですが、基本的にはやはり週末(土日)をメインにするのが良いかと思います(^^)
他には昼か夜か等。中年タイプRさんが言っておりますが、
今週末は3連休なので絶好のオフ日和かもしれませんね♪
ちょっと急かもしれませんが、集まる時は集まるかと。

ちなみに自分は、1ヶ月以上前から告知し、当日は自分を含め
2人だけのオフを経験した事があります(笑)
但し2人だけだったので中身はやたらと濃かったです。
1人でなければオフ会は開催可能です。←ぽこの持論(笑)
19  中年タイプR   2010/07/12 07:40:05  
おはようございます^^

ぽこ34さん、自分も同意見です♪

2台いればオフはできます!

3連休決行しましょう!

日にちは天気予報と相談で、

昼か夜かはみなさんの意見を聞きながらで、

あと場所は自分、青森市もよく分からないので

弘前は全く。。。

ですんでこの辺は詳しい方におまかせします(笑)

誰が幹事とか硬いこといいっこなしでみんなで楽しみましょう*^^*
20     2010/07/12 09:32:12  
<この発言は削除されました>
21  sigeo   2010/07/12 09:35:29  
おはよーさんです。

自分17日は所用で八戸です。

19日の出勤時間が朝6時と早いんで
18日の場合は出ても
チョイ参加くらいだなー
場所によっては出れないですが><

19日なら夕方以降いける感じです。

場所はどこがいかなー・・・
住まいが青森なんで
青森なら色々と場所は詳しい方だけど
人数と時間帯次第かなー
その辺の話が出たらご提案させていただきます。
基本何処でも行きますよ~自分
22  GX115mark2   2010/07/12 13:22:27  
人がちょこちょこ集まってきたので少しまとめましょう^^
・希望日時
・車種
・場所(弘前エリア、藤崎エリア、青森エリア、提案があればその他)
・年齢OO代(参考のために)
・性別

以上を把握のためによろしくお願いします汗
ちなみに私はエアロ修理中でノーマルでの参加になっちゃうかもなので、顔だし程度の心意気でいこうとおもいます^^;

そのほかに、ルールも決めたいと思います(一応
でも、紳士的な皆さんなら大丈夫だとは思いますが^^
23     2010/07/12 14:46:13  
<この発言は削除されました>
24  中年タイプR   2010/07/12 19:04:38  
お疲れ様です^^

日時、場所、ともにおまかせします

ヒマなのでいつでも出動O.Kですf^^;

えぇ自分はZ11キューブに乗る中年オヤジです♪

実年齢言うと引くと思うので勘弁してください(汗)

晴れるといいですネー*^^*
25  やすペコン   2010/07/12 19:23:04  
おッ!三連休ですか…( ̄▽ ̄)b
不在なんですよ。。。うぅ、残念です(T_T)
弘前や藤崎まで30分なのに、タイミング悪いなぁ(爆)
次回参加させてくださいm(_ _)m
26  GX115mark2   2010/07/13 00:13:00  
>中年タイプRさん
あ、すみません汗
天気予報どうなんでしょ??

>やすペコンさん
残念です泣
次回よろしくお願いします!!

>piyopekoさん
よろしくお願いします!

ヒロサキなら場所的に、安原マックスバリューが広いかな・・・?
でも、バリューはちょっと遠いかも^^;
みなさんはどこがいいと思いますか?

あ、あと、個人的なことなんですけど、だれかGTウイング付けてくれる人いませんか?ワラ
27  中年タイプR   2010/07/13 00:43:00  
こんばんは(^w^)

マックスバリューいいんじゃないですかね?

広いし、トイレあるし、飲み物、食べ物なんでもありじゃないすか(≧∇≦)

マックスバリューに一票ッス!

あっGTウィングは穴開けなきゃダメだし、裏から補強しないとぐらついてウィングの意味がないんで技術のあるショップでの作業がオススメです(^_^)v

高いですがね...
28  レガハニー   2010/07/13 02:13:25  
みなさんこんばんはm(_ _)m

私も弘前オフがもっとあったらいいなと思っていました。
弘前オフ開催されたらうれしいです♪

時間の都合が付く限り、是非×2参加したいと思いますのでよろしくお願いしますm(。≧Д≦。)m
29  GX115mark2   2010/07/13 02:28:20  
>レガハニーさん
女性キタ---(°∀°)---!!!
いやはや、うれしい限りです←何
ぜひ参加してください!お友達にもぜひ紹介してくださいな^^



あ、みなさん。私の呼び名「しぐれ」でお願いします汗
呼びにくいとおもうので・・・。

改めてよろしくお願いします~^^
30  ぽこ34   2010/07/13 02:56:43  
こんばんは~。
いよいよ本格的に動き始めてますね(^-^)

確かに幹事決定等考えず全員参加(協力♪)で盛り上げましょう♪

***しぐれさん***
纏めがかなり本格的(詳細)ですね♪(笑)

希望日時:18(日)・19(月)
車種:Y34グロリア(場合によってはアルト君)
年齢:三十路
性別:男

場所は折角なので、弘前開催を希望します。
マックスバリューでもOKです。
17日(土)は八戸か関東に居るかも知れないので参加は厳しいかも(^^;)

以上、よろしくお願いします。
31  レガハニー   2010/07/13 03:06:13  
>しぐれさん
私オスです・・・なんかすいません( ̄Д ̄;;
32  sigeo   2010/07/13 06:07:15  
おはよーさんです。
安原マックスで場所は決まりそうかな?
国家権力のツートン介入は大丈夫かな?
あとは時間と日にちですな。
17はちと行けそうに無いかな。
18は夕方から9時ごろまでなら行けます。
19は17時~はOkです。
33  かわちゃん@青森   2010/07/13 08:56:59  
こんにちわ!

開催場所ですが、オイラ的には安原マックスバリューよりも、ロックタウンの方が適してるかと思います。

セルフGSの裏手あたりなら昼でも夜でもスペース空いてますノデキレイに駐車できると思います。

安原は、以外に一般の車がまばらにいますのではじめての方々には発見しずらいかもしれませんね!
34  GX115mark2   2010/07/13 12:23:17  
おはよーございまふ~w

>かわちゃんさん
ロクタいいですね^^
かわちゃんさんの意見もいいと思います!

>sigeoさん
ゼロクラツートンのKちゃんは大丈夫だと思います汗

>レガハニーさん
は!!そうなんですか汗
足が細い姉ちゃんなのかとwwwww

>ぽこさん
やっぱり弘前エリアになりそうです^^
35     2010/07/13 13:26:07  
<この発言は削除されました>
36  ツネタ   2010/07/13 20:37:22  
ちょっと気になってたんで発言させていただきます。

以前、安原のマックスバリューでプチオフ(6台ほど)していたらマッポさんに声かけられちゃいましたよw8~9時の間でただの注意だけでしたけど。

都合が合えば参加してみたいです♪
37  QG   2010/07/13 20:52:47  
弘前オフですか?

掲示板に書き込みするのが遅かったかもしれませんが、19日は青森市に行く予定があるので、青森市内でのオフ会開催して欲しかったです。(涙)
38  GX115mark2   2010/07/13 23:19:41  
まとめ兼アンケートです;
①18日17時~ロックタウン
②18日17時~マックスバリュー安原
③19日17時~ロックタウン
④19日17時~マックスバリュー安原

が、一番ベストかと・・・。
あとは皆さんの都合次第なので、コメの最後にでも希望番号打っておいてください^^;

よろしくおねがいしま~す☆          しぐれ
39  中年タイプR   2010/07/14 00:04:47  
こんばんわ^^

なんか話し聞いてたらロックタウン?

が、よさそうデスネ♪

①、③に1票!!!
40  sigeo   2010/07/14 06:00:13  
おはようございます。
自分も①・③に一票
19日は30分ぐらい遅れますが・・・
41  Y'sMAN   2010/07/14 12:17:37  
横ですが(・ω・)ノ

3年前ですが、日中、ロックタウンをツーリングの集合場所にして、集まったら(駐車場の端のほうに)、注意されたことがあるので、使用するなら許可を取ったほうが良いですよ。
42  レガハニー   2010/07/14 14:12:29  
こんにちは♪

私は①、③に一票です。
でも③は仕事の都合上21時頃になってしまいますが・・・
43  あお号   2010/07/14 22:28:38  
こんばんは★

車種:レガシィBP5
年齢:20代後半
性別:オトコ

希望は18日の夜なら場所はどちらでもOK(笑)なので①、②で。

ですが、子供寝かせてからなので行けても21時頃になるかと…(=_=;)

なので、参加できるようでしたら行きたいと思いますm(_ _)m
44  ぽこ34   2010/07/15 07:00:39  
おはようございます。

自分は、①~④どれでもOKです。
①・②は遅刻する可能性が高いと思いますが・・・(^^;)
よろしくお願いします。
45  中年タイプR   2010/07/15 15:31:47  
ソロソロまとめないとヤバクないすか(??)?

天気予報では19日がよさそうなんで

19日 17:00 ロックタウンでどうすかね?

意見をお聞かせ下さい m(_ _)m
46  GX115mark2   2010/07/15 17:56:03  
タイプRさんありがとうございます汗
私も、19日の17:00ロクタでいいです^^
47  KAZE@aomori   2010/07/15 17:56:27  
弘前ナイトオフ by 30プリウス(仮称)

が7月17日20時~開催されます。
現行プリウスのみの交流会になりますが、現行プリウス乗りの方で興味のある方は私のブログをご覧ください。
<m(__)m>

失礼しました サッミ
48     2010/07/15 18:47:12  
<この発言は削除されました>
49     2010/07/16 01:13:39  
<この発言は削除されました>
50  素敵な太田   2010/07/16 06:29:25  
18日なら行けたんですが,19日は夜仕事なんで… 悔しいです(笑)!!
51     2010/07/17 09:21:09  
<この発言は削除されました>
52  ともっちだ!   2010/07/17 17:31:23  
はじめまして
19日で決定なら、18時ごろにでも顔を出したいと思います
53  あお号   2010/07/17 17:35:17  
こんにちは。
自分も18日なら参加できますが19日になるようなら参加できません(T_T)
また、次回参加したいと思います。
54  てる@親父   2010/07/17 19:25:12  

スレ盛り上ってるとこに水差すようで悪いんだけど、

18日or19日で17時から弘前でオフやりたいてのは分かるんだけど、

幹事は誰やんの?正式決定した場所は?

オフやるんなら正式に決定した事項きちんと伝えて告知するべきなんじゃねーの?


55  u3-s2dc   2010/07/17 20:53:17  
弘前市でやんの
56  中年タイプR   2010/07/18 01:58:19  
みんな来るのか微妙な感じですが、

ボク、19日の17時にロックタウンのハシッコで

シルバーのぺったんこキューブで待ってます^^

固いことは言いっこなしで楽しみましょう♪



57  てる@親父   2010/07/18 12:40:56  
中年タイプRさん

グループのスレ使ってオフ会やるんなら最低限やるべきことやりましょう。

オフ会常連で顔見知りの人も居れば、初めて参加される方もいるんですから、ある程度現場ををまとめあげる役目をもった幹事がいなければ、楽しくなるものも楽しくなりませんよ。

これが個人のブログなりメールとかでやり取りしたプチオフ程度のレベルなら幹事不在でも、それなりに楽しめるでしょうが、繰り返し言いますけど、グループのスレ使ってオフ会やりたいなら、幹事決めて日時や場所をはっきり決めて告知しないとメンバーに困惑を与えるだけです。

私の言ったことが堅苦しいと思うならばオフ会はやるべきじゃないとおもいますがね。



58  GX115mark2   2010/07/18 14:44:46  
<てる親父
じゃぁ勝手にそちらさんでやれば?
べつにタイプRさんに絡まなくていいから
59  中年タイプR   2010/07/18 15:27:37  
お疲れ様です

荒らしはほっといてウチらで楽しみましょう^^

GX115mark2さん待ってマスヨ♪

















60  GX115mark2   2010/07/19 01:35:02  
結局何人くるんでしょワラ
61  中年タイプR   2010/07/19 02:43:01  
まぁ2台でもオフはできますよ^^

62  中年タイプR   2010/07/19 12:31:52  
お疲れ様です!

ちょいとパソコンの調子が悪く遅れましたが、本日17時よりロックタウンにてお待ちしていますo(`▽´)o

みなさん意見はそれぞれあると思いますが、単純に楽しめればいいかとf^_^;

自分、スレ主ではなたいので勝手かと思いますが、お暇な方がいれば是非いらして下さい♪

楽しみましょう(≧∇≦)
63  GX115mark2   2010/07/19 16:35:54  
もうすぐつきますワラ
64  ぽこ34   2010/07/19 19:17:13  
こんばんは。
出張&遠出から帰宅し 弘前スレを確認したのですが、
少し変わった雰囲気になってるのは気のせいでは有りませんよね(汗)

発言が削除された内容含め、全ての書込みを確認しましたが、
あともう少しでうまく行ったのかも。っという思いが有ります。
※今回のスレがうまく行った行かなかったという感じ方は人それぞれではありますが。

今回のスレに対し自分が思った事を書き込み致します。

発端のスレ自体はとても良い事だと思いました。
自分も日頃、「弘前でもっとオフ会が開催されればいいな~」
っと思ってる人間ですから。

自分が言い出した、
「参加者全員が幹事でもOK」的な発言ですが、
有る程度取り纏めましたら、
オフ会開催についての最終決定を書き込めば良かったと思いました。

そういった意味では、自分が言いだした事にも関わらず
後半、取り纏め等 書込み出来なかった事(放置してしまった)は大変申し訳なく思っております。
それが出張や都合で書込み出来なかったとしてもです。

掲示板は不特定多数の方が見ている場所ですし、
有る程度のマナーは必要かとも思いました。

基本的に皆さんみんカラに登録されてる以上、クルマ(乗り物全般)好きかとは思いますし、
其の中での交流の一つ「オフ会」も初めは緊張しますが、
他メーカー、他車種に見て触れる事が出来ますし、
オーナー様との会話も出来る素晴らしい機会と思っております。

ですので、だからこそ最低限のルールは守りつつ、
楽しいみんカラ&オフ会を開催出来ればと思いました。


今回のこの一件でオフ会開催という事の難しさを改めて知りましたし
(ほんの少しの間違いからこの様な事になったかもしれません・・・。)
自分が後半書込み出来なかった件(放置した)に対し、改めてお詫び致します。
65  GX115mark2   2010/07/19 19:48:26  
ぽこさん
了解&同意です!

タイプRさん
いろいろありがとうございました!またよろしくお願いします♪
66  中年タイプR   2010/07/20 00:47:30  
こんばんわ^^

GX115mark2さんお疲れ様でした

またやりましょうね♪

ぽこさんもですよ(笑)
67  R2@ヨネックス   2010/07/21 02:13:40  
みんなのカーライフほっとした顔るんるん

人数増えると様々ですが、オフ会って楽しいですよね(^^)v
68     2010/07/22 00:00:37  
いなかっぺ大将の集会?ww
69  R2@ヨネックス   2010/07/22 01:34:16  
gx115marK2さんへ

わかりあえないのがとても残念です涙
70  GX115mark2   2010/07/22 03:12:39  
>>68
で、誰?
71     2010/07/22 23:45:16  
<この発言は削除されました>