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2010-04-02 【自作自演】インドリ（ネタ好き未記入）氏専用スレ 6【自災他責】 
インドリ（ネタ好き未記入）氏のブログやコメントおよびCodeZineでの記事などについて言及する専用スレ。某キ○ガイストーカーについてもここでどうぞ。
インドリ氏以外の話題は「痛い発言とか雑談とか討論」のスレによろしく。
■過去スレ
- 【自作自演】インドリ（ネタ好き未記入）氏専用スレ 1【自爆自炎】
- 【自作自演】インドリ（ネタ好き未記入）氏専用スレ 2【自虐自賛】
- 【自作自演】インドリ（ネタ好き未記入）氏専用スレ 3【自甘他厳】
- 【自作自演】インドリ（ネタ好き未記入）氏専用スレ 4【自家撞着】
- 【自作自演】インドリ（ネタ好き未記入）氏専用スレ 5【自業自足】
■炎上の原因となった記事 および 見どころ記事
- ミーちゃんという名前を使って他人を攻撃（インドリ名義で攻撃するのは怖いピヨ♪）
- 名前を変えるのを忘れてミーちゃんの名前のままインドリ宛ての発言にレス（この自ら自作自演をバラす行為により炎上）
- 自作自演ではない実験だったと逆釣り宣言（当然さらに炎上。しかし本人は被害者面）
- 自作自演は許さないピヨ！僕の場合は特別に許されるんだピヨ！
- 葵さんは遠慮しているだけピヨ！僕の主観が正しいに決まっているピヨ！
- お前が実験をするのは許さないピヨ。でも僕が実験するのはいいんだピヨ
（インドリも逆釣り実験宣言しているのに自分は良くて他人がやるのはダメらしい） - ブラック会社・特許関連で無茶苦茶な理屈で語るインドリ（ベンチャー社長さんも登場）
- 勝手な思い込みで、勝手に判断されてあきれているインドリです（事態を収束させようとした葵氏の好意を無駄にするインドリ）
- 謝罪会見（笑）1年近く誹謗中傷され続けて（ひどい脚色だｗ）モンスタークレーマというドラマ（そんなドラマねーよｗ）
■炎上後に書いた涙目エントリ および 準・見どころ記事
- ネタつつき41ー今までの纒。（お前らのやっていることは誹謗中傷だピヨ）
- 中の人の徒然草185（お前らが過剰に攻撃するからいけないんだピヨ）
- 私は心機一転やり直します！（口だけ。そしてキチガイ大暴れ）
- 不死鳥の如く復活（僕は全然反省なんてしてないピヨー）
- 中の人の徒然草190（僕は「自分に厳しく他者に甘い」を心がけているんだピヨ）その逆だろｗ
- 中の人の徒然草191（不自然な第三者とAlexAndRite）
- 中の人の徒然草197（年上が年下の僕をいじめるなんて卑怯ピヨ）30のオッサンが何言ってんだ？
- 私はよく竹を割った様な性格だといわれます。私は逃げの姿勢や負の感情が大嫌いで、陰湿な事をするぐらいならばはっきりと言わないと気が済みません。それに、くどくどと喋るのも嫌いです。外見はちょっと女性ぽいけど、「男は黙って仕事！」的な性格なのです。20代前半の頃は営業の方から「あまりに正確で隙も無駄もなくコンピュータと話しをしている気分になる。少しぐらい隙や無駄な部分を作りなさい。」と言われた事があります。
まとめ：自作自演→逆釣り実験宣言→お前らが○○するのは許せないピヨ！でも僕は○○してもいいんだピヨ！→僕に不都合なことをするお前らが悪いに決まっているピヨ！
■その他見どころ満載なエントリー（古い記事とかわからんから教えてくれ）
- ネタつつき38ーネット虐め？について（見たことないけど裏わんくまは存在するに決まっているピヨ！）
- ネタつつき39ー仕事の苦労話し＆失敗談（すべてブラック会社だったんだピヨ）被害妄想乙
- 中の人の徒然草175（マスゴミは卑怯だピヨ）お前こそ卑怯ｗ
- 中の人の徒然草178（芸能人と政治家を比べる意味がわからないピヨ。でも僕は比べてもいいんだピヨ）
- 中の人の徒然草192（れいさんの希望通りに書いたピヨ）どっから電波受信したんだ？
- 中の人の徒然草194（・・・）
- 中の人の徒然草196（インドリと一緒に仕事をしたことがある人が降臨？）
- 中の人の徒然草200（バグ報告は重要だけど僕はスルーするんだピヨ）
- 中の人の徒然草204（れい氏がGJ）
- （なぜか消えている記事）
- 中の人の徒然草211（僕のことをハッカーだと呼んで欲しいんだピヨ）
- ネタつつき29ー私の頭の中の小人さんたち
- 中の人の徒然草129
- 中の人の徒然草130
- 最初から自作自演？（普通のブログで最初のエントリで３日しか経っていないのにこんなコメントはつかない）
まとめ：入社→人間関係がうまくいかないピヨ→そうだピヨ！これは会社が悪いに決まっているピヨ！→そうだピヨ！ブラック会社だったんだピヨ！
■言い訳の王者・インドリ
- OCamlをつつく7−剰余演算。やっぱりあったのね。（初心者用だから知っていて書いているんだピヨ！）
- ネタつつき42ーこの業界に蔓延する「情報は正確に」病（お前らいちいち細かいんだピヨ！）言い訳記事乙
- 中の人の徒然草207（ブログに完璧な文章を求めるなピヨ）言い訳記事乙
- 中の人の徒然草212（お前らいちいち突っ込みがうざいんだピヨ）また言い訳記事かよ
まとめ：記事を書く→間違いを指摘される→細かいことだピヨ！僕は間違ってないんだピヨ！知っていてわざとやっているんだピヨ！
■ザ・ベスト・ストーリー・オブ・インドリ
- 店のおっちゃん「そこのカップル！ペアルックなんてどうだい？」
（アニメの夜神月とか俳優の中村俊介とにているんだピヨ） - 社長「仕事の話しは以上でお終いだ。ところで君のブログ炎上したね。」
（知識の広さと技術に対する情熱で察しがつくのは当然なんだピヨ） - 係長「部、部長？！この方は・・・」（なんというドラマｗｗｗ）
- 社長「五月蝿い！金をやるから作れって言っているんだ！」（ドラマ社長乙）
- 行政「くっ！調べません！今の書類だけで判断します！」（どこのマンガの世界だよｗ）
- 妹「ほっっとうに、女の職場って嫌よねー。」（その妹こそがまさに女の醜いところの集大成だったりする件ｗ）
- 妹「それはナイナイ。男としての魅力は0だもの。」（脳内妹乙）
- 妹「別に。仮に自分がロボットだとしても、自分は自分だからどうでもいいわよ。」（脳内妹乙）
- 妹「特に新人。上下関係を全く考えないのよ。何度言葉遣いを注意しても聞かないのよ。」（だから語尾ｗ）
- 女全員「分かっていたわよ」 妹「どこかにいい人が居るわよ」（どこの二次元女の語尾だよｗ）
- 「どうして何時も刺々しいのかしら？」「女は変わるのよ」「凄いわ！」（事務員とOLって何が違うの？）
まとめ：リアルの会社・リアルな女のことを知らないヲタが頑張って書いたクソラノベレベル。
■都合の悪いことはスルーOR削除
- C++/CLIをつつく2ー変数。人間中身が大事。（指摘に対して無視）
- C++/CLIをつつく4ー繰り返し構造。くるくる回るよ。（指摘に対して無視）
- C++/CLIをつつく13ーコンストラクタ。うっかりミスを防ごう。（指摘に対して無視）
- C++/CLIをつつく21−継承1−継承禁止。もうそれ以上は・・・。（指摘に対して無視）
- C++/CLIをつつく23−デリゲート。貴方を呼ぶからね。（炎上前と後で対応を変えるインドリ）
- C++/CLIをつつく25−例外処理1。エラー処理はほうれんそうが大事。（不自然な第三者の突っ込み）
- C++/CLIをつつく26−引数の参照渡し。時には曖昧にしておくのがベスト。（不自然な第三者の突っ込み）
- STLをつつく1−pairテンプレート。仲良く行こう♪（不自然な第三者が必死）
- Javaをつつく1ー基本型。原子みたいだね♪（指摘に対して無視）
- 中の人の徒然草187（不自然な第三者が必死）
- 中の人の徒然草195（都合が悪いのでスルー）
- 7件の承認待ちコメントがあります。 → 1件のみ承認されました。（これはひどいｗ）
- れい氏のなりすましを疑う書き込みを削除
まとめ：荒らしはスルーが基本だピヨ（本音：やばいピヨ！言い返せないピヨ！）
■２ちゃんねるでの言及やネタっぽいもの
- インドリ on Twitter（本当に本人が作った垢？）
- インドリ 自作自演
- 自作自演がバレて炎上 （unkar.jp）
- インドリが自作自演でブログ炎上
- 削除依頼スレの書き込み
- インドリ「そうだピヨ♪IT業界はブラック会社ばかりピヨ♪」
- インドリーノ、インドリーノ、インドリーノ
- インドリのブログ話題度
■他所様のブログや掲示板
- DELETEでDB内削除方法は？？
- シェアウェアについて
- 特許確定したー！
- な、なんだってー！
- やめやめ
- 炎上君の結末。
- まいったなー...（魚拓）
- どうぞこちらへ
- 護送船団は新人に合わせることだピヨ
- (・∀・) は賢くやりましょう（インドリが言うな！）
- これはわかりやすい (・∀・) ですね（インドリが言うな！）
- 部長が急にヅラを取ったんだが･･･（キチガイストーカーの思い込みの激しさって共通するものがあるよね）
- 散々コケにされたネタ好き未記入ことインドリに不自然に好意的なキチガイストーカー
- インドリの経歴に詐称疑惑
■＠ITで頑張るインドリ神
- ベンチャー系ITベンダ採用担当者（社長）のつぶやき
- なんだか今日いけそうな気がする〜〜！！
- 格差社会は「28の法則」で進む
- Windows7のXP Modeに思うVB6
- 不敗神話はどこへ向かうのか（宮本武蔵に謝れ）
- VB6を使い続けること
- VB6を使い続けること（セキュリティについて）
- VB6を使い続けること(プチ炎上したのでまとめ）
- バクチのような新人時代
- 炎上までいかなかったけれど、たくさんのご意見ありがとうございました
- 上流の技術者はSQLを高いレベルで習得すべき
- 未経験をウリにするには
- Webシステムの前に、もう一度、VB6と.NETとSQLについて
- 【継承】など何が便利か分からない
- 上流の皆さんへ（私は数億円規模までのプロジェクトしかやった事ありません。）
- みんな業務分析にあんま興味ない？
■ラッキーワード
- 第 1回「中傷誹謗」（なぜか「誹謗中傷」ではない）（※注意：正論でも中傷になるゾ！ｗ）
- 第 2回「愚かしい○○」（例：愚かしい行為をするのか？）
- 第 3回「○○な輩」（ちなみに「中傷誹謗」「愚かしい○○」「○○な輩」はキチガイストーカーも多用している不思議）
- 第 4回「恥ずかしい○○」（例：恥ずかしい行為だと思います）
- 第 5回「大人がすることではありません」（インドリは もう おとなだった！）
- 第 6回「話しになりません」（例：やはりお話しにならない人達ですね）「はなしし」ってなんだ？
- 第 7回「モンスタークレーマー」（そういうお前はモンスターブロガー）
- 第 8回「貴方の○性を疑います。」（例：貴方の感性を疑います。貴方の知性を疑います）
- 第 9回「彼らは感情的かつ非論理的」（鏡の前で言うと何かいいことあるかも！）
- 第10回「彼らは自分たちのことは棚に上げて」（この発言こそが「棚に上げる」の良い例）
- 第11回「ケンカ腰」（※注意：だが時系列は加味しない！）
- 第12回「十人十色」（例：十人十色という言葉を知らないのですね。）
- 第13回「印象操作」
- 第14回「属人論法」
- 第15回「○○することが正当な行為」（例：私のブログを荒らすことが正当な行為だと言うのですね）
- 第16回「私は仏様ではありません」
- 第17回「謝罪会見」
- 第18回「ラスボス」（例：それはラスボスに取っておきます。ところでラスボスはどうしましょう？）
■おまいらにお願い
その他追加して欲しいものやここにないページは「追加しろ」とか書いてくれると超ありがたい。
■インドリちゃんにお願い
ここに書かれていることは文面通りに受け取らないでください。でも読めば「誰でも」わかることだし、必要のない行間は書く必要ないよね。矛盾しているように見えるがこれはインドリちゃん自身のスタイルなので矛盾しているわけがないよね。
インドリ氏がはてなに「削除してよ。ドラえも〜ん！」
ってか。どのあたりが削除理由にあたるの？わけわかんないんだけど？
CodeZineのことではてなに泣きつくな。はてなの人に迷惑かけるなよ。
「ここの〜〜〜という部分はｘｘｘｘに当たるから削除理由になる」
という指摘がなんでできないのさ〜。２ｃｈの削除整理板ならスルーされるレベルだぞ。これ。
弁護士の知り合いも、もうちょっと丁寧に教えてあげればいいのに。無料相談レベルだよなぁ。
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/hidemi/2010/04/post-220a.html
こちらのほうもすっきりしました。
Jittaさんのも巻き込みで消えてしまった、援護射撃してくれたんだと思うんだけど、ごめんね。
コラムニストも、さりげにスルーという言葉を使っちゃってるのが追い討ちみたいになってるんだが(^^;
削除なんてことしたくないのは、わかるんだよなぁ。
彼が増長するタイプじゃなければ放置でもいいんだけど・・・
結果的に、どうやってもコラムニストには迷惑をかけてしまう運命だったのが泣ける。
彼には、削除されたことにより、なにがいけなかったのか、考えてほしいなぁ。
Sleepの話は、説明されているように、「1.99倍」という結果が先にあって、それを出力できるコードを書いていることになります。
正規の実験結果ではなく、作り出された数値であることから、捏造であると考えたわけです。
Sleepを利用した理由としては、時間がかかる処理を作るのが面倒、またはできなかったから、簡単に時間がかかる処理として使ったのかもしれません。
まぁ、あのサンプルでスレッド数に３以上の数値を指定した場合にどうなるのかまでは想像できなかったように見えますが(^^;
知識を駆使したというのは、繰り返す数を増やせば２倍に近づくという点かもしれません。
いや、それ以外に駆使されている部分がわからんのでｗ
なんで倍率が２倍に近づくのか、理由を理解されているのかどうかは不明ですけどね(^^;
増やしたつもりの処理時間は一定で、繰り返しの数だけ増えている・・・
数を増やすことで効率が上がるという表現も謎ですが・・・
根本的なとこで、誤差に対する意識が薄いのは、結果の倍率しか見てないからですかねぇ。
1ms× 200= 200ms 実際は 3107ms 誤差15.5倍
2ms× 400= 800ms 実際は 6238ms 誤差 7.8倍
3ms× 600=1800ms 実際は 9358ms 誤差 5.2倍
4ms× 800=3200ms 実際は12478ms 誤差 3.9倍
5ms×1000=5000ms 実際は15598ms 誤差 3.1倍
誤差の幅（15.5〜3.1）が異常だと感じない。
増加している時間がほぼ一定であると気がつかない。
1ms× 200= 200msになるわけが無いと思っているようですが・・・
επιστημηさんの実験結果からみて、timeBeginPeriodにより、期待値にかなり近づくという事実から目をそらしている。
そして、2倍以上という結果の原因はCPUのキャッシュであるという説明・・・
どこを切り取って検証してみても、間違いしか見当たらないのが(^^;
邪魔者は消せってことなんですかねぇ。
「見てない」と言ってたものを消せってのはやっぱ矛盾だよね。
彼の人に直接的に関わるつもりは、もうないんですけどね。疲れるだけだから。
それに、そんな読解力のなさを改めて披露されなくても…、という感じ。
その時点で、すでに不特定多数の人に読んでもらうための情報ではないよね？
前提が違う場所に立っている人の解釈と書いてる人が思っている前提での解釈では
スタート位置が違うんだから当然ゴールも違う。
これが、御酉さまの言ってる専門書だの言語解説書（？）のようなものだと
話は別で、それらを手にする人は、その言語の知識をある程度有する人を前提として
いるので、スタート位置が一緒、だから前提をすべてあげていないってことだと思う。
だから、入門編だとかいう本は、前提が書いてある。
そもそも、何かの処理結果を検証するのに前提があがっていないって
こんなもの検証としては役に立たないし、仕事の報告や研究報告として
あがってきたら、却下やりなおしものだと思う・・・。
ブログや単純なメモ書き程度なら、まぁなんとなく見逃せるけど。
これが、＠ＩＴやCodeZineに記事として載ると別だなぁ〜。
なあ
前エントリ時とくらべてまとめがずいぶんマイルドになってると思うんだが。
問題が無いと思うのならなんで内容を変えてるの？
はてなの言う事実無根の中傷とはあれらのことじゃないのか？
削除できないと言ってるが結局削除したんだろ。
少ししてから、「大した意味はないのだろう」という結論に落ち着いた。うん。まだまだですね。
単にくどかったから流れがわかるところだけにしたんだがな。
だいたい今までノーメンテだったのは日付とか俺が半年近くまったく発言してないことから明らかだろう。
俺自身忘れていることは大したことないと思ってメンテしたというのが真実なんだが。
まあいずれにしてもだな。ピヨちゃんが記事本文のみを問題視していると1万歩譲って仮定しても
ピヨちゃんに対しての呼び名や突っ込み内容がマイルドになってもなんの解決にもなってねーと思うよ。
もしこれが誹謗中傷ってなら表現が変わっても誹謗中傷だよ。
そんなこと当たり前田のクラッカーで俺でも知っていることだ。
ま。そういう意図があってやっているわけじゃねーことだけわかってくれればいいが。
とりあえず復活させとこうか。
あと半年ほどピヨちゃんについてなんも言及してない
＋仕事が忙しくて超多忙な俺からすれば記事本文が抹消するだけで
特に問題ないなら「俺は」それでもぜんぜん構わんのだがな。
コメントが無事ならな。コメントは俺のものだと思ってないから勝手はできん。
はてなにはそういう内容の連絡も合わせてしているよ。
＞削除できないと言ってる
削除できないというのは個所の指摘がないからという理由だけだぞ。
削除できない旨を連絡さしあげますた。→ なぜ？→「ここの〜〜〜という部分はｘｘｘｘに当たるから削除理由になる」という指摘がないから。
わかりにくいがそれっぽいこと書いてあるよね。
今の状態だと「どこが」問題かもわからんのに削除の検討するのは難しいね。
要求は記事全体なんだから。コメントに及ぶんだから。今の状態じゃ削除はできない。そういう意味。
（つーか。同じようなことを誰か言っていたよね。だから若干１名を除いて削除できない理由の意思疎通はできていると思うんだがな−ｗ）
俺がはてなに送ったメールを晒せば「時系列的に今考えた言い訳でない」ことも明らかになるだろう。
そもそもピヨちゃんが望んでいるのって記事本文だけなのか。
そう勝手に理解している人が１名ばかりいるみたいだが。
記事全体を指定していながらCodeZineでのことも書いてあるんだよな。
だけど俺は記事本文ではCodeZineにまつわる技術的指摘は一切してねーんだよ。
どう考えてもコメントに及んでいると思うんだがねぇ。
そういう理解をしているからangel氏も技術的指摘うんぬんを例にあげているんだろうに。
俺は。いや俺以外のほとんどの人がそう理解していると思うんだがなー。
だからそれ以外は俺的にはどうでもいいわけだ。あと突っ込みが日本語でおｋなところは直しておきたいなぁ。
今までAlexAndRiteの書き込みを見て思ったがいっつも書き逃げばっかりだな。
おまけに少ない情報で勝手に思い込んで書くという手法。
（今回のは俺がわかりにくい書き方したから多少しょうがないが）
で。誰かに指摘を受けても意見を求められても何も反応しない。
いやね。人の非難でなければ別にかまわんのよ。それでも。
毎度非難して書き逃げだからな。誰かがそれもひとつの手法だと言っていたが
人を非難するにおいてそれはないだろ。非難内容の前提が間違っていても無視っつーのはありえん。
俺は対話する気が鼻からねぇやつは人を非難する資格などないと思っている。
ピヨちゃんでさえ防衛のためと言えども対話してくるのにな。
そんな書き込みはてめーには意味があってもそれを閲覧している人間にとって意味がない。
だって書き逃げするやつに返事しても「まったく意味がない」からな。
今までも意味がなかったようにな。
対話する気がないなら書き込む権利はない。
今まで対話した例がないし期待するだけ無駄だろうな。
ってことで。そういう対処にさせてもらう。理由は無意味でうざいから。
おっと書き逃げ常習犯が俺に書き逃げというのはなしだぞ。
てめーが何度も何度も同じことやってんだからな。
まあ俺は要求に応じた・・・ってわけでもないけど「そういう意図じゃねーよ」という証明のために元に戻したんだから「まるっきり無視の書き逃げ」ではないからな。
まあピヨちゃんがそれを望んでいるかどうかは別としてAlexAndRiteがそれを望んでいると解釈して復活させてもらった。
次の記事では記事本文は簡略化させてもらうかもしれんが。
その場合でもこの４月２日の記事本文はそのまんまにするわ。
それで文句ねーだろうから。
ぶっちゃけピヨちゃんとの方がまだ話ができるわ。少なくとも対話する意味はあるしｗ
だから俺としてはピヨちゃんよりは確実に格下という評価だな。
日本語の理解力違うにしても対話がないから。何より面白くないしｗ
あーピヨちゃん。見てないと言いつつ結局ここを見ているんだから降臨してくれねーかなー。
各位：仕事でイライラしているから口調悪いのは許してください。
いやね。これがもし書き逃げしないようなほかの誰かだったら丁寧に説明さしあげましたわい。はい。
これって多分私のことだろうと思うので、
ちゃんと削除できない理由は理解してますよ。
と自己弁護をしてみる。
前の
http://d.hatena.ne.jp/busaikuro/20091102#c1272390722
のコメントは
詳細もろもろは置いといて、
メタ的にみると今の構造は
削除条件に該当すると主張する側と、
(基本的に)削除条件に該当しないと主張する側
の対立になっているので
対立を解決する方法として
1:相手の言い分をすべて受け入れる。
2:自分の言い分を相手に納得させる。
3:互いの妥協点を探す。
一番手っ取り早いのは(1)ですよね。
ということが言いたかっただけです。
選択肢が1つ少なかったからじゃないでしょうか?
4. 要求を突っぱねる。
相手が納得するかどうかは、解決とは直接には関係しませんからね。
> これらのページをはじめ、ブログ内の前提自体が事実無根の中傷、
> 侮辱を目的としており、それに基づくすべての書き込みが
> 権利侵害に該当するため
なるほど確かに事実無根の中傷ですね。…この文章が。
> 今のところ、sleep が何らかの作業をするという資料を探せていません。
これ、必要ないでしょ?
> …疑いを持たざるを得ない状態です。その疑いを解くことができるのかと期待したのですが、…
「心にもないことを」と言って良いですか? 必要以上に慎重な立場を取る事もないでしょうに。
とまあ、発破をかけてみる。
>ちゃんと削除できない理由は理解してますよ。
うんにゃ。qoopty氏じゃないっす。
正直に告白すると悪意ある書き込みをひとつ
勝手ながら消させてもらったんだけど（無駄な努力お疲れさん）そいつのことですわ。
後から短い文章に変えたものを投稿しているからーなにか不味いと思うことでもあったのかな？
アップするまえにもう少し確認すればいいのに、なんで直ぐにアップしちゃうのかなぁ。
メモ帳に書いてからアップするとか、単純な方法はいくらでもあると思うのだが(^^;
散々指摘されている誤字に関しても、誤字だと自分で認識できるなら、それで回避できる可能性もあがるのに。
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1034.html
未だに彼の仕事設定がよくわからないんだが・・・
自営業なのに金曜日休みってのは、ゴールデンウィークってことかなぁ、楽しみだって1つ前で書いてるし。
>私はフリーのエンジニアなので自営業者であり、交渉相手は企業です。
>ですから、日頃会話するのは重役の人ばかりでした。
過去にも指摘したと思うが・・・重役と会話するのが多いのか・・・あと、社長とか・・・
よほど彼の立場が上なのか、相手の企業規模が小さいかのどちらかですよねぇ。
>また、一緒に仕事をする開発メンバーにそれ程酷い人はいませんでした・・・
一人じゃないときもあるんだね・・・だけど、会話のメインは重役・・・リーダーってこと？
そーなると、相手の企業規模が小さい確率は低そうなので、彼の立場がかなり高いってことですかね。
大きな企業の重役と会話するぐらいに・・・
私が勤めている小さな会社の状況から見ると、なかなかそのような場面がないのですが、職種の違いなんだろうなぁ。
重役クラスの人は最初と最後のあいさつ程度ってのが多いからなぁ。
>コミュニケーション力は情報処理技術以前の問題であり、社会人として持っていて当たり前の能力なので、別に敢えて言うべき事ではないと考えていたのです。
@ITにも似たような話があったが違うよ。
常識レベルの話なら問題になどしない、通常よりも高い能力が必要だから問題になるんだよ。
相手に専門知識がないから、ソフトの仕事があるのであって、その知識の差を埋めるために、必要なんだよ。
もちろん、相手側に十分な知識があって、時間の関係で、依頼される仕事もあるけどね。
詳しい人に説明するのは、簡単だけど、知らない人に説明するのは難しい。
本質的に前提が異なっているから、前提から説明する場合もある。
相手が「知っているはず」という甘い期待はなかなかできないんだよ。
>私は口下手で不器用すが、クライアントから余り注意された事がありません。
いや・・・いるかいないかわからないクライアントの意見はあまり参考にならんわけで(^^;
少なくともネット上での会話だけをみれば、かなり注意されていると自覚をもったほうがいいでしょう。
また、貴方が注意をしている相手が、他の方から同じような注意を受けているかどうか、確認するのも大切かもしれません。
ＰＳ．
そいうえば、Jittaさんの記事ってCodeZineのRSSになかったような・・・
載るのと載らないのがあるのか、特別だったのか気になるｗ
そう？鳥ちゃん以外の人のは、大方お互いに補完しあえているから、いいかなぁ、と思って。
# しかし、あの、コードのようなものは、なに？WaitReason の数値が何を指すのかわからなければ、意味ないやんorz
> > 今のところ、sleep が何らかの作業をするという資料を探せていません。
> これ、必要ないでしょ?
ん？いやぁ、これ、鳥ちゃん宛ですよ。何度も指摘していますが、まだわからないのが、なぜわからないのか、わからない。ので、念押し。
> > …疑いを持たざるを得ない状態です。その疑いを解くことができるのかと期待したのですが、…
> 「心にもないことを」と言って良いですか? 必要以上に慎重な立場を取る事もないでしょうに。
え〜？心にあることですよ？“まだ”、「わかっていて表現の仕方がわかっていない」可能性を消去したわけではありません。「表現の仕方が悪い」からは、変わったけど（笑）。何が「わかっている」のか、肝心の所がわからないんですよね。言及されていないのは「わかっていないから」なのか、「関係ないと思っているから」なのか、そこがわからない。なので、「わかっていて」というところは、まだ外せないです。
> 新スレで、すっきりしましたねぇ。
この「新スレ」は、ここのことかっ！
> こちらのほうもすっきりしました。
この「すっきり」は、消されてスッキリか！
何がすっきりとわかったのか、わからなかったorz
>はてなの言う事実無根の中傷とはあれらのことじゃないのか？
事実無根と言っているのは「鳥の人」であって「はてな」では無かろうに。
>私は口下手で不器用すが、クライアントから余り注意された事がありません。
現実では言っても無駄だから無視されてるのか、と思った私は汚れてますか？
だいたい、「流通規模」が違う。1:1で話をしているなら、それ以上拡がらない。ウェブに書き残したものは、いつまでも残る。
CodeZine で書いたことを受けて書いているのだと思うけど、「第三者が確認できる」ってところはスルーなのねヽ(´ー｀)ノ
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1034.html#comment3307
>わんくま同盟は犯罪許容集団？
あらら、わんくま同盟を中傷し始めましたよこの子。
他人をどうこう言う前に自分が中傷、名誉毀損をしている自覚を持ったらどうだろうか。
どうでもいいですよ♪
http://codezine.jp/article/detail/5077/
>また、ご自身達が犯罪行為をしている自覚はないのかもしれませんが、CodeZineにまでその様な言動を繰り返すのは明らかに違法行為です。
お前らは誹謗中傷、業務妨害、名誉毀損をしている犯罪者だピヨー！という、中傷行為。
CodeZineにまでしなくても違法行為は違法行為ですが、日本語メチャクチャですね鳥の人。
＞それにしてもわんくま同盟は何をしているのでしょうか？
＞確かぶさいくろう氏・未記入氏・エピステーメー氏・はなおかじった氏はわんくま同盟のメンバーです。
俺に関していえば全然違うね。
ほ−ら。やっぱり思い込みが激しいね。
そんな思い込みが激しい香具師と会話が成立するはずもなく。
ついでに「未記入氏」の名前をあがっているが。
未記入なんて名前は匿名と同じだろうがｗ
俺の知る限りでも未記入と名乗ってるやつは４名以上はいると思うが。
＞刑事事件にしてもらいたいのかな？
＞最後のチャンスを与えているんだが・・・
刑事事件ｋｔｋｒ
読んでいるこっちが恥ずかしいｗｗｗ痛すぎｗｗｗｗｗｗ
自分が俺の反論を読み取れなかったからって俺のいうことをとりあえず意味不明ということにしたいらしいなｗ
ピヨちゃん同様に日本語がよめねーだけなのにな。おめでてー。
それにしても言う通りにしてやったのに。何が不満なんだ。
お前と同じ対処をしてやったのに何が不満なんだ？
おまいらは俺が相手だと遠慮して煽ってこないことにされているんだが。
おかしいな。記憶では何度か煽られたことがあるんだが。
俺の記憶が書きかえられているんだろうかｗｗｗ
不確かなことで決め付けがましいことを言う。それこそ立派な中傷だろう。
別にいいけどな。中傷なんて気にするだけ器がちっせぇ証だから。
それにこういうのは書いた側が恥ずかしい思いをするだけだからほかっておけばいいｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
> 削除要求の方法は、権利を侵害された個人かその代理人（弁護士等）が、書面であれば実印を押印して印鑑証明をつけて、電子メールであれば電子署名をつけて、行うことになります。代理人が行う場合には、委任状の添付が求められます。
カードリーダー、買ってこないとな。確か、住基カードに署名用のデータが入っていたような？
「鳥の人」言うな。ナウシカが汚れる。（って、自分のところで書いている奴が言ってもなぁ...）
はつねさんのコメントは誰のことを言ってるのか・・・
いや、味方だというフィルターに掛かると、気にならないのかもしれないが(^^;
>今1％ぐらいしか実力を出していません。
なるほど・・・CodeZineの記事は手抜き、もしくは、常人の100倍の能力者ということですね。
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1035.html
>やはりcoutはそのまま使用するべきではありませんね。
えーと、皆がなにを指摘しているのか理解できていなかったという証明でしょうか？
それともスレッドセーフな関数という概念が理解できなかったのでしょうか？
>例1、Slee(1)を200回繰り返せば200ミリ秒になる！
>例2、グローバル変数を避ける理由が分からない
>例3、coutを何も考えずに使おう！
>例4、全ての前提・文脈・記事を書くにあたって考えた事をいえ！
読解力の無さの証明でしょうか？
そのように解釈しているという時点で、各種指摘を理解していないということになります。
せめて引用してもらわないと・・・引用すると、自分が誤読していることがバレるからしないって判断されてもしかたがないでしょうに(^^;
>でも彼らは自分たちがCお父さんなどと偽名を使おうと、何をミスしようとも何も対処しないんですよね・・・
訂正が入ってる部分をさらに指摘するようなことは、よほど酷いことをしたのではなければ、しないでしょ？
AlexAndRiteさんも、倫理的な話はともかく、技術的な話は否定しておかないと、同じような主張で批判していると思われちゃうよ。
あいまいにしておくと、変なフィルター掛かって見られちゃうよ。
AlexAndRiteさんにとって彼は、ここを否定する材料だとしても、彼の否定するとこはちゃんと否定しないと・・・
だんだんシャレにならないレベルになってきてるから・・・可能なら、彼を止めてあげて。
味方だと思っている人の声は聞こえると思うからさ(^^;
始めから、技術の正しさは別として、倫理的な意味で、ここを否定しているんでしょ？
倫理的な話だと思うから、人によって境界線が違うんだと思うよ。
busaikuroさんに対して、なにも思わないのは、嘘を言ってないからかなぁ。
むしろ、短くまとめると、そうなるなと、感心するぐらい？ｗ
口は悪いけどね、やっぱり書いてある内容に納得できるかどうかの違いかなぁ。
記事に関して正直にいえば、AlexAndRiteさんが指摘しなければ、気がつかなかったかもｗ
新しい記事になって、コメントがリセットされて、すっきりしたと思っただけだったｗ
で、削除された部分の差分（明確に記憶しているわけじゃないが）をみて思ったのは、あってもなくても大差ないなって感想。
批判だとは思うけど、中傷とは感じない、個人差があると思うけどね。
ちゃんとした管理人はね、むやみにコメントは消さないんだよ。
@ITやCodeZineもそうだよ、消すってことは相当な状態じゃないとできない。
読み取り方の問題もあるし、全然違う意図で書かれているかもしれない。
書いた本人にしかわからないからね、第三者が判断して削除ＯＫとできるものは、かなり限定されるんだよ。
消せって要求されて、機械的に消すの管理人もいるけどね。
そういう管理人は信頼されないと思うよ。
ちゃんとした理由があり、その理由に納得して消すのが大切なんじゃないかな？
だから、まず場所の指定を要求する、そして、次に要求が妥当なのか判断するって手順をとるんじゃない？
消すかどうかは、次の段階だよ。
あとアレだ、このシリーズってbusaikuroさんが作りたくて作ったわけじゃないからｗ
あまりに沢山書き込まれて邪魔だから、隔離するために用意されただけ。
たぶん、こんなにも長く続くとは思ってなかったと思うよｗ
私は、ここは屋台の飲み屋みたいなものだと思ってるんだよね、皆本音で喋っている場所。
時には、愚痴で共感したり、笑ったりする。
時には、お互いの考え方の違いで揉めたりする。
酔いすぎで暴れる奴がいたら周りの奴が止める。
店主が変なことしたら、お客が店主を叱れる・・・そんな場所だと思ってるよ。
そうでなければ、わざわざ、はてなのID取ってまで書き込まないってｗ
>busaikuroさん
>それにしても言う通りにしてやったのに。何が不満なんだ。
変えて非難され、元に戻して非難されｗｗｗ
>刑事事件ｋｔｋｒ
潜在的に強く見せることで相手が引くと思っているんかなぁ、むしろ立場悪くしているような気がするんだけど。
いや、笑っちゃいけないとこなんだろうけどさｗｗｗ
>別にいいけどな。中傷なんて気にするだけ器がちっせぇ証だから。
>それにこういうのは書いた側が恥ずかしい思いをするだけだからほかっておけばいいｗ
普通に言ってもいないこと言ったことにされるとさー、事情知らない人からみたら、そっちが真実にみえるやん。
それがどんどん加速されるとさーマジでカンベンしてくれと思うｗ
ＰＳ．
また長くなってしまった、書きたいことを全部書いた、反省はしていない。
・・・ごめん、短くまとめる文才が無いだけだ(^^;
心の底からごめんなさい。まさか私の行為も「法律違反」だったとは…。
詳細を確認するため、氏のblogに取り合えず質問を投げました。私は「法律違反」に該当しないと良いのだけれど。
管理人は「管理」をする人であって「独裁者」ではないと思うんだが、そのあたりの認識の差なんだろーなぁ...と関係なく思ってみる。
ネット上のこーゆースペースを「個人の空間」とみなすか「個人が管理してるだけの公共の場」とみなすか、そのへん勘違いしてる人増えてる気がする（苦笑）
>私は、ここは屋台の飲み屋みたいなものだと思ってるんだよね、皆本音で喋っている場所。
>時には、愚痴で共感したり、笑ったりする。
>時には、お互いの考え方の違いで揉めたりする。
>酔いすぎで暴れる奴がいたら周りの奴が止める。
>店主が変なことしたら、お客が店主を叱れる・・・そんな場所だと思ってるよ。
あー、これなんかよくわかるｗ
>普通に言ってもいないこと言ったことにされるとさー、事情知らない人からみたら、そっちが真実にみえるやん。
>それがどんどん加速されるとさーマジでカンベンしてくれと思うｗ
んー、もうすでにそんな感じに受け取ってる人いるんじゃね？
そこそこ技術系な人々にいそうな感じがするのがちょっと哀しいけど...
うーん。「今までの私のコメントは全て間違いです。ごめんなさい」とか、そういう謝罪を期待している、ってことかなぁ。「恐れ多くもインドリ様を誹謗するとは、無礼であろう!! そこに直れ!!」って、それだと時代劇のノリだなぁ。
後、「警察が来る」は分かるんだけど「弁護士が来る」って表現面白いなあ。令状の代わりに弁護士バッジでも見せて家に上がりこむのかなぁ。
そんなこと言ってねーんだから「嘘」もくそもあるかい。な〜に勝手に事実歪曲して叩いているの？
俺は「問題個所を明示してよ」「検討するから」って立場を取ってるにすぎねーんだぜ？
どんだけ日本語よめねーんだよ。馬鹿なの？あほなの？君・し・死ぬの？ねぇ死ぬの？
>ぶさいくろうはわんくまだったか？
>違うと思うが、間違えたこと言うと奴らは鬼の首取ったように言い出すぞｗ
> 2010-05-02(16:30)
ここに関しては俺以外の人間は「そうじゃないと思う」程度にしか発言できねぇよ。常識的に考えて。
ってことは「奴ら」とか言いつつ俺くらいしか鬼の首を取ったような発言はできねーわけだ。
（わんくま同盟の代表者格なら言えるかもしれんが。そもそも今回の祭りには参加してねぇから除外）
で。ざんねーん。2010/05/02 16:21の時点で俺は指摘しているが鬼の首をとったようにはしてないねぇ。
それより９分後にこの発言かー。こいつこそ印象操作のプロなんじゃねーって思うけどどうよ？
印象操作を非難するプロのピヨちゃん。どう思う？俺はこれこそ印象操作なんじゃねーのって思うよｗ
あと書き逃げの常連のくせに自分が書き逃げされるのは我慢ならんらしいな。
自分の日記でいろいろ晒しているらしい。なんという自己中ｗ
誰かさんと同じくらいの身勝手さを感じるなぁ。類はなんとやらってやつか。
赤面するほど必死で反論を書きつつも「ｗ」を多用することで誤魔化しているAlexAndRiteの図を想像してしまった。
（↑あ。これは俺の勝手な想像でまさしく印象操作だｗ）
いろいろ書いているかもしれんが。おそらくは俺の反論が意味不明である点は書いているだろう。
確かに他人が見たら意味がわかりにくいところはあるだろうな。ひとつ文章が前後しているところがあるし。
しかしだ。そもそもてめーの元の文章の意図も俺の立ち位置からするとわかりにくいな。
２つ目の応答で俺は感づいたが前提がそもそも双方で違っているんだから位相なんて合うわけもない。
勝手に決め付けがましい理解をしてさも事実かのように言いやがるから話にならんってが最もでかいがな。
AlexAndRiteは具体的な内容も指摘せず誹謗中傷だろとしか書いていないが。
俺はCodeZineの指摘に関しては誹謗中傷が具体的にどこなのよ？って立場だし。
今回のだってピヨちゃんがはてなにお願いした内容ってのが。はてなに対する「お願い」なのに
CodeZineのことが混ざっていたりと「誹謗中傷」と「営業妨害」の２点に対して
どこからどこまでがはてなでどっから先がCodeZineのことでなのか俺にはわからんっつーの。
俺らでも意味不明なんだもん。CodeZineに関してははてなに泣きつくような内容じゃないし。
きっとはてなの人も意味不明だったろうよ！
「ちょｗCodeZineのこと書かれてもｗｗうちはてなだしｗｗｗ
まあいいや。このbusaikuroって奴にそのまま内容を送って削除してくれれば。
おかしいお願いであれ解決するんだから。えい！」ってな感じでとりあえず送ってきたんだろう。
俺でもそうするわ。だってわけわかんねーしｗ
AlexAndRiteが書いたところで一番面白かったのがここだったんだが。
笑ってしまったわ。といっても苦笑程度のものだったがｗ
なんなら歌うか？ぶーさ ぶーさ ぶさぶさ ぶーさ ぶさいく ろう〜♪ってなｗしね！
俺がいない方がまとめやすいならここを見捨てて場所を移すのも全然かまわん。
というか。しばらくそうしてほしいくらいｗだって管理できねーから。
急に参加できなくなって申し訳ない。半年前から火消ししているから・・・某カード会社のｇいやなんでもない。
つか。今後削除の都合で対応迫られても某建物に缶詰状態だからけっこう苦しいんだよなぁ。
GWは３日間のみ無理いって休みもらったからこんな文章が書けるけど。普段は某建物にいるのよ。
こうやって文章を書くのも個人所有のモバイルでしかできねーし。文章打ちにくいし。
トイレじゃないと機密漏えいの関係でいろいろ疑われるし。
勝手な事情ですまん。まあ。今はその段階でなさそうだから見守るつもりではいる。
はてなからもまだ返事きてなさそーだし。連休明けかねぇ。連休かぁーいいなぁーｗ
ところでスパムができない状態になったタイミングではてなから「削除のお願い」連絡があるのって
タイミング的にさー。スパムは誰が何のために行っていたのか！
なんだかすげー悪い事実を想像しちゃうんだけどなーーーー。
俺は対抗してスパムをやった人間でも追えばいいのか？ん？
>「鳥の人」言うな。ナウシカが汚れる。
Σ（´д｀|||その発想はありませんでしたｗ
>Ange1さん
>後、「警察が来る」は分かるんだけど「弁護士が来る」って表現面白いなあ。
私もそれ思いました。きっと訴状を持って被告側に意見する原告の代理人のイメージじゃないでしょうか(ドラマの見すぎだってｗ
>令状の代わりに弁護士バッジでも見せて家に上がりこむのかなぁ。
逆転裁判で弁護士バッジをつきつける姿を想像したのは私だけでいいｗｗｗ
http://b.hatena.ne.jp/t/%E5%BE%8C%E3%81%A7%E3%81%AF%E8%AA%AD%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84
http://b.hatena.ne.jp/entry/codezine.jp/article/detail/4861
http://b.hatena.ne.jp/entry/codezine.jp/article/detail/4786
ここでわんくまの人と同調するようなメモでブクマしている人も
悪い組織の一味にされるんだろうね。すげぇや。こいつぁすげぇ！ｗｗｗ
うーん、busaikuroさんがAlexAndRiteさんをアク禁にして書き込んでいるなら、そこは批難されるとこかな。
といっても、内容みると、あまり回答になってないというか・・・
決め付けだと明言して、印象操作だと言い切っている相手に書き込みされても困るだろうが(^^;
言いたいこと言っている間は、アク禁ってのは、無しじゃないかなーと思いますわ。
>見てる側もあっちこっちしなくて済むと思うんだがねえ。
AlexAndRiteさんのこの意見には同意かな。
AlexAndRiteさんとしても、ここに書き込みしているほかの人の意見も聞きたいんだよね？
でも、ブログで書かれているように、印象操作なんて書かれてしまうと、AlexAndRiteさんの書き込み自体には意味が無くなるよ。
正直、AlexAndRiteさんが今回明らかにしたといわれる内容は、首をかしげる内容になってるんだけどなぁ。
busaikuroさんが記事を戻した時点で隠蔽とかの意志は薄くなってると思うし・・・
先に言ったように、戻したからといってたいして変わらないしｗ
コメントは、ここにして欲しいと書いている最後に対話が必要なく、水掛け論を続ける意味もないってかかれてしまうと、コメントしにくいでしょうが(^^;
そこでの、インドリさんのコメントで
>こんにちは。ぶさいくろう氏の反論があったのですが、やはり彼は凄い言い訳をしています。それは、技術論だから公共性があり誹謗中傷ではないとの事でした・・・
に対して、
>＞まとめ：リアルの会社・リアルな女のことを知らないヲタが頑張って書いたクソラノベレベル。
>これの何が技術論なんだ？
なんだけど、大本の削除要求文を普通に読み取ると、「また」という言葉で繋がっているから「CodeZineの記事に対しての内容」が対象だと思うんだが・・・
その部分は技術論でもなんでもないよ、ただの感想でしかないし、その感想に関して私も似たような感想。
だから、
>あの空間では先頭に堂々と書いてあるものが無いことにされている。
無いことにはされていない、先にも書いたが、私個人は、在るのを理解した上で問題だと感じていない。
AlexAndRiteさんがここを嫌いだということは理解できるが・・・
インドリさんの技術的な点についてスルーするのは、インドリさんを駒にしたいためなのか、本気で同意しているのかわからん(^^;
AlexAndRiteさんとインドリさんは、お互い都合が悪いことは置いておいて、ここが嫌いだという共通点で共闘するのかなぁ。
インドリさんはCodeZineの記事が技術的に正しいことを主として、ここにはでたらめが書かれているってことだし。
AlexAndRiteさんは倫理的な話にしか触れていないし。
「中傷」という言葉の示す先が、お互い別物に見えるのに、同意しているような会話になっているのが不思議だ。
それとも、私の解釈が悪いだけで、同じものを「中傷」として認識しているのだろうか？
さて、話はかわってー
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1033.html
>わんくま同盟と犯人が名乗っている限り問題は起こる
なんだろう、Jittaさんとかをわんくま同盟から追い出そうとするのが目的なんだろうか？
それとも、アク禁にさせられた逆恨みで、わんくま同盟の評判を下げるのが目的なのかなぁ。
どちらにしても、彼の思惑とは逆の方向で加速しそうな気がする(^^;
>今度の事件に加担している人達の選択肢が2つあります。
今後の事件ってｗ
それ、果てしなく脅迫に近いから消しといたほうがいいってｗ
・・・こう書くと私がビビってるようにフィルター入るのかなぁ？
この辺り、本気で心配しているんだけどね(^^;
ＰＳ．
私は、ここを趣味がいいとは思っていないのはー多くの人が色々なネットでのイザコザに慣れていると思っているからｗ
busaikuroさんも困っている度合いでいえば
自由に書き込みできない＞＞＞＞＞＞＞＞削除要求
だと思ってるｗ
むしろ、時間が沢山あれば、この状況を楽しんでいるのではないかとすら思ってる（ぉ
カリオストロの銭形ばりに「削除要求されてしまったーどうしよー（棒」みたいなｗ
他の人も、「警察や弁護士が来てしまうーどうしよー（棒」だと思ってるｗ
それぐらいに、趣味が悪いという認識をもっているよｗ
ＰＳ．２
教祖として崇められているのならばー
>俺がいない方がまとめやすいならここを見捨てて場所を移すのも全然かまわん。
>というか。しばらくそうしてほしいくらいｗだって管理できねーから。
誰かが名乗りでるだろうｗ
悲しいかな、
めんどくせ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教祖
という現実により、名乗りが挙がる可能性は低いのだ！
えーっとな。コメントから追い出す旨はやる前にちゃんと書いているよ。その理由もね。
＊＊＊当事者以外は経緯がわかりにくいから書いておこう＊＊＊
実際にはそう言っておきながらその時点では禁止にしてなかったんだけどね。後から２割程度しか俺の文書を理解してないピヨちゃん並だとわかる文章が投稿されてそいつを見たら「うわ！やっぱりか！反論めんどくせー！」って思って削除してから禁止にした。つか別に理解が２割ならその２割だけ反論してこればいいのよ・・・んで。わからないところは「わからない」って突っ込み入れればいいのよ。俺の説明が悪いだけかもしれないからな。なのにそのわからないところを勝手な憶測のもとに反論してきやがるんだぜ？お前らも（俺もだが）ピヨちゃんに対して全部反論するのがめんどくせーと思うだろう？特にピヨちゃんの憶測による反論に「それは前提からおかしい」って反論するとそこからさらに問題が枝分かれして問題が解決されるどころか、どんどん増えていくそんな状況になっていたことがあったろう？（今もそうかもしれんが見てないからわからん）それと同じことになるのよ。いいよ憶測が２割なら。８割憶測だと話にならん。AlexAndRiteの日記の内容は知らんが俺を非難しているDeppi氏さえも「明らかにしたと主張している内容は首をかしげる」と書いてあるからやっぱりそういう憶測前提の内容（もしくは無意味な内容）だったんだろうと思っている。それを反論する気にはなれないのはわかって頂けると思う。いやね意味があればいいよ。意味がない上にピヨちゃん同様に問題が広がるだけ・・・いつもなら面白いからといって暇つぶしに付き合ってもいいけど生憎ヒマじゃねーし。それに今は「はてなから連絡を待つ」だけにとどめておきたいんだよ。おまいらは管理者じゃないから責任負わないが俺は責任法の対象者だからな。できれば放っておいてほしいんだよ。だから見たものしか反論してないし。反論したい気がうずく前に見ないという選択肢にした。んだけ。
＊＊＊＊＊＊
その上。よくて例の人は「いつも書き逃げ」だから意味がない。だからコメント受けつけたくなかった。
俺がそれに対してどれくらいいやだと思っているのかは「ピヨちゃんとまともに議論するより無意味でかつイヤ」だと書いた。
なんでか？（前提が間違っていることへの）反論がめんどくさいのもあるが無意味になるのがさらにいやだ。
ピヨちゃんの場合は反論されてもそれによる副産物がわかりやすいからね＾＾
で俺のこの行為は書き逃げにあたるんだろうが。
しかしそれは悪くとらえても上で書いたようにAlexAndRiteが今までやっていたことと変わらん。
そもそも発端はAlexAndRiteが（全部ではないが）意味不明な批判を書いてきたから
それに対しての反論を書いただけで書き逃げというよりこっちの反論で終わっているだけなんだよ。
殴ったから殴り返した程度で終わっているってことよ。
実際にはそのあとに向こうで日記を書いているみたいだからさらに俺が遠くから石を投げられて・・・な状態で終わっている。
まあそのやりとりによる「閲覧者のめんどくささ」はさすがに考慮してなかった。相手のの行動までは読めんわい。
（つか。書き逃げするようなやつが日記で書いてくるのは想定外だった。でもこれまでの書き逃げの理由が「俺が殴った状態で終わりたい。お前らの反論は許さない！」主義によるものなら日記で書いて自分が言いたいことを言って終わらせたかったという線は考えられたかもしれん。）
まあそれについては閲覧者には悪かったと思う。あと久しぶりの休みを平穏にすごしたいというわがままについても悪いと思っている。
俺がほかのやつに対して（例えばピヨちゃんに）やるなら俺は俺自身を非難するだろう。
すくなくともピヨちゃんはここには書き込めるぜ。だから無意味なのがいやだって理由しかないってこと。
ごめん。うそついた。めんどくさいという理由もあるわ。ピヨちゃんの時はおまいらが書いてくれるだろうし。
AlexAndRiteの時は誰もからまないからねー。
んで。俺がそのあとにいろいろ書いているのはピヨちゃんのところにいろいろ書いてあったからだ。
まあ誰かも言っていたが見てしまったものは否定しておかないとなー。うずくからさｗ
まあ明日からまたピヨちゃんのところさえ見れない生活が始まるだろうから
どのみちこれ以上は付き合ってられないから。ここに書かせても反応がない点は変わらなかったかも。
全部正直に書いたぞ。悪い点は認めているつもりだ。すまんかった。
おまいらもわかっていながらあえて口に出してないだけだと思うんだが。
「誹謗中傷」のさ「誹謗」と「中傷」の意味を正しく理解せずに事実を中傷と言ったり俺は感想（評価）を述べただけなのに中傷といったりするのは何とかならんかね？
侮辱・中傷・誹謗・名誉毀損は正しく使い分けてほしいんだな。
相変わらず見直してないから日本語おかしいと思うが許してください。はい。
> 俺がいない方がまとめやすいならここを見捨てて場所を移すのも全然かまわん。
いやいや、busaikuroさん以外の誰に任せられましょうや。皆めんｄ…もとい、教祖様(笑)に浸水しておりまする。…たぶん。
> AlexAndRiteの時は誰もからまないからねー。
id:AlexAndRite氏とのお話は正直混沌としていて良く分かりません。が、ピヨなる人に対してのこのサイトの態度が争点なのであれば、特に悲観するものではないと思います。
ええ、何せ本人から既に怪しげな宗教団体と認定されているようですから、今更追加で何を言われても、ねぇ。
※個人的には、id:AlexAndRite氏の件は、コメント禁止にしたことや、コメント禁止を解除する条件も含めて、経緯や要点を簡単に別ページにまとめた方がすっきりするような気もしますが…
> それに今は「はてなから連絡を待つ」だけにとどめておきたいんだよ。
お手数をおかけします。私も責任の一端を感じております ( でも主犯格はεπιστημη氏と、Jitta氏とみなされているようですが… )。…こちらはこちらで警察と弁護士が来るのを待つ生活となっておりますゆえ、なるべく過激な事はしないよう自重しておりますが、私の態度に問題がありそうでしたら、是非一喝してください。
>ほら。教祖様（笑）にかみついてきたのがいた。休ませてくれよｗ
busaikuroさんが教祖だとすると、επιστημηさんは何になるんだろうｗ
でもって、ブログを見ていないなら見ない方がいいかもしれないとも思ったりするｗ
既に私が引用したインドリさんのコメントも削除されているしね。
第三者に判断を委ねたいと考えているなら、AlexAndRiteさんは安易に削除してはいけなかった。
アク禁にした理由は理解しているつもり。
AlexAndRiteさんは自ら決め付けで書いている部分があることを自分のブログで言っているし・・・
あとは、過去の経験からどのような感じになるかって憶測も十分理解できるし、可能性は高そうな気もする。
そして、見てしまったものに言いたくなるのも・・・わかるなぁ。
でもーやっぱり、アク禁にした以上は書いちゃ駄目だと思うのよね。
外部からは、アク禁のタイミングがわからないし、あとから証明できないし(^^;
事実に対して色々言われるのはしゃーないと思うけど、事実と異なることで色々言われるのはなかなか我慢できないよね。
それでも我慢しなくちゃいけないってのは理不尽だし、そんな中傷を書かれたままにするのも納得できないわな。
まぁ、相手が確実に読んでいて、好き勝手に書いているような状態ならば、アク禁のままでも大差ないのかなぁ。
違いは、自分の視界に突っ込みいれたくなるような文章が入りやすいかどうかってとこかね。
busaikuroさんが望んだのは、そこだと思うし、見えないところで勝手に言われてても気にしないってことだろうし。
そういう意味では、アドレス張って引用してしまったのは、悪かったと思う、すまん。
busaikuroさんに「言いっぱなし」レベルに落ちて欲しくないってな理不尽な願望なんだよなぁ、コレ(^^;
あぁ、あと
>AlexAndRiteの時は誰もからまないからねー。
ここだとスレ違いだからかもｗ
登場数も少ないし、基本単発だし、量産型の擁護派とは違うタイプだしね。
busaikuroさんの予想通りならば、からんではいけないタイプかもしれないし・・・
>「誹謗中傷」のさ「誹謗」と「中傷」の意味を正しく理解せずに事実を中傷と言ったり俺は感想（評価）を述べただけなのに中傷といったりするのは何とかならんかね？
そこなんだよなぁ。
ここに「誹謗」はあるかもしれないが、個人で境界線が違うので否定することに意味があるのかどうか微妙。
だけど「中傷」は無いと思うし、あってはいけない。
「誹謗中傷」とまとめられた場合、「中傷」の意味のほうが強い場合が多いと思うのだが、「誹謗」とごっちゃになってるような気がする。
ＰＳ．
貴重な休みに時間とらせたのは、マジですまん。
観念論に落ち込むと泥沼だと思いますよ。誹謗なり中傷なりにしても、結局受け取った側の捉え方の問題なので。自分から「これは誹謗」「これは中傷」なんて仕分ける労力を割く必要はないのでは。
なので、
>「誹謗中傷」のさ「誹謗」と「中傷」の意味を正しく理解せずに事実を中傷と言ったり俺は感想（評価）を述べただけなのに中傷といったりするのは何とかならんかね？
これは気にしてもしょーがない。いやホント。
私なんかだと、通称と実名は一切リンクさせていないので、ある意味何言われても問題ないんですけど、お2人はわんくま同盟所属ということもあり?、通称が実生活とある程度関係しますよね? そういう観点で何かされますか?
後、わんくま同盟の他の方が何かされるかどうか、ご存知だったりしますか?
…いえ、彼の人が騒いでいる内容から合理的に判断できると、もし仮に、仮定を定めるとすると、この一連の騒動で、彼の実名に対する信用にダメージがあったんだよな…と。
どこで彼の人の通称と実名がリンクしてたのかな…と。ちょっと気になったもので。
変な質問で申し訳ありません。そのままスルーして頂いても構いませんので。
あと、この質問自体に問題があるなら仰ってください。削除いたしますので。
やるとすればわんくまに一言詫び入れてもらわうくらいかな。
# 代表が動き始めたので様子見ですけども。
>これは気にしてもしょーがない。いやホント。
うーん、経過を知っている人しか居ない場所での出来事なら気にしなくてもいいかもしれないですがー
経過をまったく知らない人達の前で、自分が言ってもいないことや、やってもいないことを事実のように語られるのは許容できないなぁ。
特に、元へのリンクなどが一切ない場合は、経過へ到達できないわけで・・・
AlexAndRiteさんの場合は、ブログでちゃんと引用もされているし、引用部分に対しての感想も、そう見るのかぁってぐらい。
ただ、「明らかにしたつもり」と記載されている内容に対しては、疑問を感じたし、事実とは異なると見られる部分があったので、あちらにコメントさせてもらった。
ここへの書き込みも、ブログと同じような書き方であれば、busaikuroさんもアク禁にしなかったんじゃないかなーとも思う。
・・・が、引用部分をすっとばして、結論だけ書かれると、会話できないタイプだと判断されても仕方が無いってのが感想。
想像から事実へ昇格されているように見えちゃうから(^^;
そうでなくても、なんでそういう結論になるの？ってぐらいに結論が飛躍した感じに見える(^^;
根拠がわずかで、想像部分による補完の割合がちと多い感じかな。
この辺、人によって、最初の印象をどう感じたかで大きく違うと思うのよ。
なんつーか、好き嫌いは個人の自由だと思うし、嫌いなものを好きにナレってのもおかしな話だから、いいんだけど。
間違ったことを事実のように言われるなら、それは違うと否定したくなるわけよ。
だから、アク禁の後に、書き込んだbusaikuroさんの気持ちはわかるつもり・・・つもりってのは危険な発想だけどねｗ
>Epistemeさん
>やるとすればわんくまに一言詫び入れてもらわうくらいかな。
彼が、「わんくま」が彼に「詫びを入れる」と読みそうで怖い。
彼のはつねさんへのコメントから、詫びを入れさせる気まんまんに見えるし(^^;
中さんが「そーだったのかー気がつかなかった、二人は除名します、ごめんなさい」ということを期待しているのかなぁ。
地味に謎なのは、中さんはコメント入れたって書いてあるのに、彼は連絡取りたがっているって図なんですよねぇ。
過去１０件のコメントは削除されていないようだし・・・中さんどこにコメントしたんだろう？
> 何かするって、何を?
ええ、変な質問で申し訳ありませんでした。韜晦してもアレなので言いますと…。
彼の人が「名誉をキソンされたから、警察や弁護士に言うぞ」というのを、もし仮に実行する場合、最低限彼の人の「実名」の信用が貶められた ( その危険性があった ) ことを実証する必要があるはずだと考えています。
…正直、blogと連載だけで、どうやってそこを実証するつもりなんだろうと思ってますが。まあ、名刺にでもURLを載せてるんでしょうかね。
翻って、επιστημηさんもJittaさんも、予想外なことにわんくま同盟本体さえも、彼の人から暴言を投げかけられています。そして方々の通称が実名とリンクしていることは容易に示せますから、こっちは確実に「実名の名誉が毀損された」と言えるでしょう。( 私はリンクしていないので無理ですけど )
ということで、まあ告発するのは面倒だからやらないと思いますけど、何らかの制裁を考えることはできるのかなあ、と。そういうことです。
> # 代表が動き始めたので様子見ですけども。
そうですか…。では、私も暫く静観することにしていましょう。
そのお気持ちは分かるんですけど、だからといって、例えば手当たり次第反論しても多分逆効果だと思います。
経過を全くしらない人であれば、多分、双方の言い分をじっくり見て判断するなんてことはなく、「うわ、なんかよく分からんけどどっちもどっち」になりそうなので。
第三者見えのことを考えても、熱くなったら、というか、長文になったら負けだと思います。
…正直、id:AlexAndRite氏の文章は読むのが苦痛でして、何が言いたいのか ( 煽りと貶しが入ってる位しか ) 分からないので、どうにかしようとは思えないですね。
少なくとも僕は考えちゃいません。技術的な議論を諦め(?)て法を持ち出した時点で技術者/ライターとしての看板に自ら傷つけたと思ってますから。
「うえーん論破できないよぅ弁護士さん助けてぇ」て泣き入れてるようにしか見えんのです僕には。
私、こないだblogにコメントしたので終わりにしようと思っていたのですが。続けても疲れるだけだし。ところが、何かいつのまにか話が大きくなっていたことに気付いたので、彼の人の真意を確かめたかったのです。
だって彼の人、何言ってるか、どこまで行ってもはっきりしないので。ルーピーじゃないんだから。
取り敢えず、彼の人の主張は確定できたので、私としてはこれで終わりです。CodeZineのコメントにそれ以上の意味はありません。技術的な議論の中割り込んで申し訳ありませんでした。
…っていっても、そもそもCodeZineはコメント欄での議論は推奨していない、というかむしろ止めろという立場だという点と、既に一方が技術的な議論を放棄している状態であるという点で、CodeZineでの遣り取りももう限界な気はしますが…。
※Jittaさんみたいに記事にまとめられたら、私も含めて喜ぶ人が沢山いそう。
んー、まぁ、あれだ。とりあえず、「わんくま同盟」として、何らかの動きは、全くない。その部分だけは、誤りとして訂正して欲しい。
Jittaさん…、いやMSK_KNさん。いいんですか、そんな暴露しちゃって…。
※遠慮スルコトハナカッタノデスネ
ちゅーか、貴方だって「実績がない」なんてものではないでしょうに。
> とりあえず、「わんくま同盟」として、何らかの動きは、全くない。その部分だけは、誤りとして訂正して欲しい。
あ、そうなんですね。もし動きが出てくるようになったら、教えて頂けると嬉しいです。…お手数でなければ、ですが。これはどちらかと言えば野次馬根性なので。
とりあえず私としては、どちらにしても、急いで何かすることは考えていないです。ただJittaさんやわんくま同盟の中の人の方が、より具体的な被害を受けている状況ですから、何かされるのであれば私は邪魔しないようにする積もりです。
※彼の人が本当に何かするつもりなら、警察や弁護士が押し寄せて、嫌でも何かすることになるでしょうけど。
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=21070&forum=7
しておりましたので、
編集部方針で、コメントの新規受付を
停止させていただきました。」
だって。
「ヘルプ」の「コメント」に、文言が追加されてる。
> 中傷：根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を傷つけること。「誹謗-」
> そしる：人のことを悪く言う。けなす。非難する。「陰に回って-」
> 悪口：他人を悪く言うこと。また、その言葉。わるぐち。あっこう。「-を言う」
いっしょやん。それとも、中傷に付いている「根拠のない」を言ってる？
ここでは、「批判」や「批評」をしていると思っているけど、違うの？
> 批判：物事に検討を加え、その正否や価値などを評価・判定すること。特に、物事の誤りや欠点を指摘し、否定的に評価・判定すること。「国の施策を-する」「無-に取り入れる」
> 批評：物事の長短・優劣などを指摘して評価を述べること。また、そのことば。「-家・-眼」
> 評価：(1)品物の価格や人・事物などの価値を判断して決めること。また、その内容。「土地の-が下がる」「-の分かれる作品」(2)その価値を高く認めること。「能力を-する」
> 判定：物事を見分けて是非・勝敗などを決めること。また、その決定。「合否を-する」「写真-」「-勝ち」
AlexAndRiteさんについては、私は「寡 対 衆」の対立という構図において、寡の側に立っているだけで、技術的な評価はしてないとおもう。むしろ、ピヨちゃんの言葉に対して「意味がわからない」と評している部分もあるので、「大勢で一人をいぢめるな」ということだと評価しています。違うのかなぁ？
> 誹謗なり中傷なりにしても、結局受け取った側の捉え方の問題なので。
そうなんですよ川崎さん（って、いつのネタだよ）。この、「受けとった側のとらえ方の問題」ってのが、面倒くさい。こちらにその気がなくても、言われた方が「中傷だ」と言うと、それが（一旦は）通ってしまう。そこに冤罪が発生する要因があるとしても、ね。なんで、やじゅさんところ（yaju/archive/2010/05/05/188704.aspx）が気になっているんだけど、まずは「何を持って「自分こそ正しい」としているのか」を、知らなければなりません。が、この肝心なところが明かされていないと思っているのは、私だけではないと思います。
> 最低限彼の人の「実名」の信用が貶められた ( その危険性があった ) ことを実証する必要があるはずだと考えています。
上に書いたように、「インドリ」名義での業務活動が確認されれば、「インドリ」名に対する名誉毀損が成立します。ただ、商法について調べていないのですが、それを元に業務を行っていると認定されないのではないか、と考えています。って、調べた。「小商人」ってことだと、適用されないらしい。あらら。
> ちゅーか、貴方だって「実績がない」なんてものではないでしょうに。
私が元にしている判例が、NIFTY での中傷行為なのですが、それを元に判断すると、「実績がない」というか、「業務を行っているわけではない」になります。なので、通称に対する名誉毀損が成立しません。
> とりあえず、「わんくま同盟」として、何らかの動きは、全くない。
補足。これは、「特定の誰かの悪口を言うという動きはない」です。少なくとも、誰かからメールや勉強会、懇親会で話し合ったことはないし、メーリングリストで何らかの文書が回ってきたこともない。
これに関連してひとつ明かしておくと、επιστημηさんと私との間には、1度、「インドリをどうしましょう」という会話がありました。この時は、わんくまとは関係のない会合の後なので、「わんくまが…」と言われるのは、迷惑。この点は、代表に詫びとかないと。何の会合かは、明かさない。そちらの陰謀だ！と言われたら、本当に迷惑だから。
で、何を話したかというと、何も話していません。もう一人、事情を知らない人がいたので、その人に「こういうやりとりがね、ウェブ上であるんですよ」と説明した時点で東京駅に着いたのでお別れ。なので、επιστημηさんが「何とかしたい」のはわかったけれど、何をしたいのかはわかってないし、私がどうしたいと思っているのかをεπιστημηさんは知らない。むしろ、「共謀した」と言われたくないので、話をするのを避けた。そんな状態で「共謀」が成立するのだろうか？
# Sleep の件をね、「何にもしないもので実行効率なんて計れるか！」って記事にしようとしているんだけど、あまりにもアホらしくてまとまらないの(T^T)
民事上の損害賠償としては確かにそうかもしれませんが、刑事上は問えると思いますよ。といっても、名誉毀損罪というより侮辱罪の方かもしれませんが。
たとえJittaさんのネット上の活動が、直接的にJittaさんのビジネスに関係ないとしても、「個人の名誉が毀損された」ことには変わりが無い。そういう意味で、επιστημηさんと立場は同じだと思います。
…あ、これは決して「訴えろ!」と言っている訳ではありませんからね? 違いますからね? やれなんて言ってませんからね?
…というのはさておき、彼の人が「名誉棄損だ!」と主張するのに対し、では本人はどうなのよと状況を整理したかっただけなのです。
> 「わんくまが…」と言われるのは、迷惑。
現実問題として、彼の人はわんくま同盟のことを「犯罪者集団」と言っちゃってますからね。それは、同団体の組織力によりひぼーちゅーしょーやえーぎょーぼーがいを共謀した、というよりも、メンバーである御二方のノ＼ンザイ行為への対処を怠った、つまり監督不行き届きがあったため同罪と捉えているようです。
…なので、個人か複数人か、団体かということを気にしても、状況は変わらないと思います。
>いっしょやん。それとも、中傷に付いている「根拠のない」を言ってる？
個人的にはかなり違うと考えているんだけど・・・
「根拠のない悪口」ってのは「嘘」ってことでしょ？
口が悪いのは許せるけど、嘘は許せないってのが私の感覚。
「批評」っていうと高尚なものに聞こえるけど、「感想」だよね。
>むしろ、ピヨちゃんの言葉に対して「意味がわからない」と評している部分もあるので、「大勢で一人をいぢめるな」ということだと評価しています。
過去の発言はそんな感じでしたね。
でも、ここでの発言から同じような意図なのかどうかわからなかった。
そして、ブログで書かれている「明らかにしたつもり」という内容は、私の感覚からすると、なにも明らかにはなっていない。
いや、書き方の問題だけなのかもしれないが・・・誹謗中傷ではなく、悪口と書かれていたなら、違う感想だったかもしれない。
MSK_Kさんが「誹謗中傷」も「悪口」も一緒だよというのならば、私の感覚のほうがズレているのかもしれないのだが(^^;
現時点で、私はここには「誹謗中傷」は無いと思っているのだけど・・・
批判しているという認識をもっているので、それが当人から悪口だと解釈されることは把握している。
># Sleep の件をね、「何にもしないもので実行効率なんて計れるか！」って記事にしようとしているんだけど、あまりにもアホらしくてまとまらないの(T^T)
単純に２コアで２倍よりも大きい実行効率を出せばいいので、否定するのは簡単ですからねぇ。
いや、そこまでしなくても、タスクマネージャーで見ればわかるんですが(^^;
記事書くなら、なぜそうなるのかって説明とかですかね。
真面目な話、CPUを止めていると勘違いしている人って結構いるかもしれないですよ。
「CPU停止＝負荷と同じ」って考え方ね、その場合、タスクマネージャーのCPU使用率を説明しても納得しないだろうし。
プログラム側からみたら、プログラムが停止しているという状態自体は変わらないし(^^;
これが違うって説明するには、プログラムがどうやって動いているのか説明しないといけないだろうし、わりと長くなるかもｗ
・・・って考えると、やっぱり２コアで２倍よりも大きな実行効率を出す必要があるってことか。
あっ、ついでにCPUキャッシュが原因で２倍以上になるってのも否定してください（ぉ
えー? コア数1,2…、並列スレッド数1,2,4,…で、Sleepが主の処理を並列させて結果を比較させたらダメですか? マルチコア関係ないじゃん、って。
まあ、あまりにも初歩的なんで突っ込んだことはないですが、Sleepがメインのサンプルでも良い場面はありますからね。彼の人の文脈ではダメなだけで。
ディスクI/Oなりネットワークなりでかなりのディレイが見込まれる処理であれば、ちょっとだけCPUを喰う処理+Sleepで簡易的にシミュレートすることができ、マルチスレッド/マルチプロセス ( not マルチコア ) の恩恵を受けられることが示せます。
…なんのことはない、昔からあるApacheなんかのサーバソフトウェアがまさにそれで。サーバ以外だと、並列ファイル転送のbbcpなんかもありますね。
まあ、何並列までいけるか、限界を探るのは大変でしょうけど、コア数を大分超えても大丈夫ですよね。
でもって、マルチコアで恩恵を受ける例を提示するのであれば、CPUを目一杯使用するサンプルでないと意味がないのは当然でして。これだと、並列度をコア数より大きくしても意味がないのは、結果に正直に表れることでしょう。
※そういう例は既に記事にされてますから、使いまわせますね。
> 「CPU停止＝負荷と同じ」って考え方ね、その場合、タスクマネージャーのCPU使用率を説明しても納得しないだろうし。
それって俄かには信じ難いんですよね…。MS-DOSの時代ならいざしらず。
何せマルチタスクが成り立たなくなりますからね。そんなOSが普及できるか、という。
こんなデモを見つけましたが、このレベルの話をしなきゃいけないってことですかね?
http://www.assoc.tron.org/jpn/seminar/ttv/ttv.html
トロンですけど、スケジューリングをラウンドロビンにして色々弄れば、視覚的に実感することができるでしょう。
つかCPUってPCのコアだろうに、それを停止してしまう命令を簡単に使える方がおかしい、とか思わないんだろうか。
仕事をする人（CPU）と仕事を依頼する人（スレッド）を分けて考えなさいよ、と思。
鳥は、 Sleep = Halt と認識いるの?
そうだとしたら、 Halt中の経過時間計測は誰がしているの? 疑問が沸く。
Sleep中は、低いCPU負荷で、経過し、再開する機能と認識しているが間違っている?
基本的な事項で、なぜここまで不毛論になるの?。
8bitの頃は、haltかけて割り込みを待つってやったなあと思ったけど、具体的に何をしてたのか思い出せなかった。
> といってもUNIXヴァージョン6相当のOSを作れるか作れないかといった、OS初心者なので
比較対照が Windows から UNIX に変わった。Window システムがゴッソリ落ちた。
> Sleep論争は、鳥の主張二転三転しているのが不思議なんですが。
不思議じゃありません。仕様です。
アプリケーションから見たらそれで良いような。( 低いというよりゼロに近いけど )
コンピュータ全体で見るなら、OSがSleep中のスレッドにはCPUを割り当てず、その分アクティブなプロセス・スレッドにCPUを分け与えているような状態。
( 誰もCPU時間が要らないなら、OSがhaltさせて省電力に勤めるかも )
で、Sleepで指定した時間が過ぎてからキリの良いタイミングで、当該スレッドは、やっとCPU時間割当候補に戻される、と。
Linuxのnanosleep(2)でよろしければ、以下で詳細な解説がありますよ。
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20080122/1200960926
>鳥は、 Sleep = Halt と認識いるの?
彼がどういう認識でいるのは、謎なんですよねぇ。
一般的な認識の「負荷」とは違う可能性もあるのが(^^;
>ange1さん
>コンピュータ全体で見るなら、OSがSleep中のスレッドにはCPUを割り当てず、その分アクティブなプロセス・スレッドにCPUを分け与えているような状態。
そこがわかりにくいとこなのかなーと思ったり。
１、OSがプログラムを短い時間で分割して動かしている
短い時間が20ms、コア数が１、プログラム（スレッドでもいい）がＡ、Ｂ、Ｃの３つだった場合。
Ａを20ms実行したらＡを一時停止して、Ｂを20ms実行、同じようにＢを一時停止してＣを20ms実行。
ＡＢＣＡＢＣと20msづつに分けて実行している。
コア数が２の場合は、ＡＢが同時に実行できるってのが違うとこですね。
２、Sleepは順番待ちから外れる
Sleepは一定時間プログラムを停止するということは誰でも理解していることですね。
どうやって止めているのかが最大のポイントで、負荷をかけているという表現から、以下の２点の錯覚が生まれるのではないかと。
・CPUが停止している
・プログラムがタイマーを監視するループに入る
１の短い時間がプログラムに与えられるという動作がわかっていても、その時間内で上記の動作が行われていると考えると、他のプログラムの実行時間を奪われるので負荷になりますね。
実際には、１の例でＢがSleepを実行した場合、ＡＣＡＣＡＣと実行順番待ちからＢが外れてしまうので、Ｂに対してCPUは使われていない。
ところが、上の２点のように考えていても、プログラムの動作結果は同じなんですよねぇ。
タスクマネージャーのCPU使用率で判断すれば、ループに入っているわけではないのは証明できそうだけど・・・
証明するには、Sleepしているプログラム以外のものを用意して、そちらの実行効率を出さないと駄目ってことかなぁ。
動作の証明するのって簡単なようで難しいような気がするｗ
Sleep(0)が入るとさらにややこしくなりそうだし、結構面白いね。
マジでそこらへんの話って基礎として習わないもんですかね…。
上であげた「こんなデモを見つけましたが」見れば一発だと思うんですけど。
現実世界でだって、例えばカップラーメンにお湯入れて待つ時に、3分間ずっと時計を見つめ続ける ( ビジーウェイト ) なんてことは疲れるわけで、タイマーをセットしておけば、時間が来るまで別の事に労力を割くなり、ぼーっとするなりできるじゃないですか。
OSがどうやってSleepを実現しているか、その詳細は難しいにしても、本質的にCPUを喰う必要がないことは感覚的にも分かることなので、マルチタスク ( 複数のタスクにCPUを分け与えて並行動作させる ) というウリを考えても、SleepでCPUを喰うってありえない話って気付きそうなもんですけどね。常識的に考えて。( そんなムダなことしてたら、別のタスクがまるで動けないでしょ、と )
…まあ、私の連れ合いなんかでも「マルチタスク」なんて考えない ( 何かソフトを動かしたら、処理が完全に終わるまで、絶対別のことには手をつけない ) ので、そういうものかも知れませんが。
実はここの所、割と疑問があるんですよね…。
Windowsだと、Sleep(0)が良いか、SwitchToThreadが良いかなんて話題がありますが、そもそもフツーのアプリケーション作るのに使う/気にする必要があるのかなあ、と。低レベルのライブラリ実装でもするなら別ですけど。
同じことはLinuxのsched_yield(2)でも言えまして。
…何でかって言うと、MPIの一種であるmpich2の実装見てみたら、pthread_cond_*系の条件待ちを使わずに、sched_yieldでのビジーウェイトを使っていて、それでCPUを喰いまくることに気付いて、ゲンナリしてしまったからなんですが。
そういえば、彼の人も push/pop の実装例で yield を使ってビジーループを仕立てていましたね。どこかの記事で。
え。
100秒sleepが入ったスレッドを起動した10秒後に別のスレッドを走らせるだけで分かることでは…。
元ネタ読んでないけど。
スレッドごとに与えられた時間内で停止していると考えると、他のスレッドは動作するから、その方法で検証するのは駄目っぽいわぁ。
上の例だとＡＢＣＡＢＣって動作してＢの中で止まってるって感じ。
>元ネタ読んでないけど。
元ネタはー
http://codezine.jp/article/detail/4786?p=4
「並列処理のパフォーマンスを測定するプログラム」です。
コメントで私が指摘していますが、このプログラムはかなり酷いです。
・・・が彼からみると、OpenMPやOSの特徴を使った高度なプログラムのようです(^^;
Sleepなネタはわんくまのほうでいろいろ展開されているので、そっちのほうがいいかもー
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1038.html
まぁ、時間を空けて見直してみたけど・・・
http://d.hatena.ne.jp/AlexAndRite/20100503/1272887680
このやりとりは、彼の目からは、そうやってみえるのかと思うと、笑えるやら悲しいやら怒れるやらいろいろとｗ
どこから突っ込んでいいのか困るけど、わかりやすそうなのはー
>例えば、「インドリに妹が居ないと思ったから悪口を言う」です。
ちげぇｗ
あなたの文章が悪くて、「妹がいない」と思われているんだよ、順番が逆。
「妹がいないとしか思えないぐらいに駄目な話」を笑われてるだけだよｗ
それは証明厳しいなあ…。
技術的な指摘だけなら中傷にならんけど、そこから人の考え方がどうこう言ったら中傷になりうるし、「脳内妹乙」も中傷になりうる。
また、中傷でない＝問題なしではなく、他の単語でなら言えるものもある。
まああくまで個人のイメージだけど。
> ちょっと、やり過ぎ感が、無くもない。
いえ、何もなければそのうち私が編集部に「お願い」しようと思っていましたし。
…まあ、「5/2以降のコメントを削除」ってあたりがCodeZineらしいと思いましたが。
※Jittaさんが5/2以降全部と指定したわけではないですよね?
※それに「犯罪者呼ばわりコメント」は消えましたが「法律違反呼ばわりコメント」は残っていたりするんですよねぇ
ともあれ、不穏当な発言の削除は望んでいた所なので、不満はないですけどね。
周囲に悪意を撒き散らしておきながら、自分への悪意のみことさらに騒ぎ立てる人間は周囲から拒絶される。
つか「見ればわかる」「読めばわかる」なんて、第三者に判断を丸投げすることのどこが「説明」か。
結局、全部これなんですよね。「解っていると思えないぐらいにダメな文章」。
コメント欄酷過ぎ。
http://www.wankuma.com/announce/announce20100512.aspx
んで、まず、自分が正しいことを、第三者が確認できる形で説明してくれ。
> Google等のキャッシュの削除依頼及び、削除されているかの監視及び一年間の報告
>
一年間の報告を今週中に実行させるって、よっぽど怒ってるんだねえ。
素朴な疑問として、クラックって言葉の意味大丈夫なのかなとか思ったり。
クラックからデバッグの繋がりも地味に謎なんだが(^^;
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1040.html
無名さんがなかなかできないレスをしているのも面白いんだがー
>メールと同じ内容ですね
ときて、
>アクセス拒否されているから、メールと同じ事がかかれているのか分かりませんので何とも言えません。
に繋がる流れが謎だった、同じ内容だと確認したんじゃないのかよってｗ
始めのコメントは「メールと同じ内容なんですね？」ってことかな？
まぁ、確かに見えないところに書かれているんだから、メールと同じかどうかの判断はできないね。
書き込みできる人が張ってあげるのが親切なんだろうか？
公式見解のメールなんだから、彼がメールの内容を公開してもいいんだろうけど。
中身が食い違ってたら泥沼になるんだろうなぁ、どちらが改竄したか確かめようがないし。
中さんもあんな文章出したくなかったんだろうなぁ。
彼があそこまで言わなければ出す必要もなかったんだろうけど・・・
理由はどうあれ、わんくまにとってはマイナスイメージでしかないし・・・
公式見解として出すとなると、あんな感じになっちゃうんですねぇ、厳しい内容だけど。
まぁ、アナウンスへのリンクがトップのニュースにしかないのが救いかなぁ。
代表の中さんの対応は至極尤もなんですが…、ほぼ最強 ( 最も強行 ) な内容ですね。
あの対応をさせてしまった、彼の人のメールって一体…。まあ、想像はつきますけど。
「アクセス拒否されているから見えません。」でしょうか?
わんくま同盟のサイトでたまに出る“Service Unavailale”のことだったりして。
ん？内容もアレな感じですが、どちらかといえば時間がｗ
コメントが表示されてから最大でも２分以内に書き込み完了しているんだから、なかなかできないレスではないかと。
承認制ですからね、珍しいタイミングでしょう。
あ〜、それは気付きませんでした。
しかも、本人が追い討ちしてる。「名前を間違えた」という筋書きも使えませんね。おやおや。
…まあ、奇跡的なタイミングだったと、そういうことにしておきましょうか。
このエントリについているコメントの中に「Webページのコメントとメールで送付した内容が同じ」という旨のコメントははないようですが。
相槌を打つ際には尾ひれをつけるのがインドリ流マナーのようです。
ミニ劇場〜相槌〜
社員A「次の仕事のメールを送信したらしいですよ。」
社員B「メールと同じ内容ですね。」
以上、正しい相槌を打つ方法でした。
以下のエントリのコメント用に書いた文章をそのまま載せて修正しそびれたので変な文章になってしまいますたorz
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1040.html#cm
「コードは書かれたとおりに動く」じゃないけど「文章は書かれたとおりに読まれる」んだよ。
誤読されたくないなら、文章力をつけて「自分の意図をしっかり表現」しなさいな。
>コメントに書いてあったので、相槌を打ったのです。
>相槌を打つのは会話のマナーなのでしました。
なんというか、御酉様はすべてにおいて言葉がたりていないと思う。
つまり、
「> わんくま同盟からアナウンスが出ているようですよ。
アクセス拒否されているから見えません。」
というコメントに対して、
「アナウンスには、メール済みと書かれています。 」
「インドリ氏宛にメールを出したそうですよ。」
というコメントがあって。
それにたいしての言葉だから
「見れないけど、アナウンスに記載されている内容は
メールと同じ内容なんですね。」
という相槌になるのが正解だと思う。
このへんの主語述語を一切省いて書いてしまうのが問題ではないかと思う。
ちなみに
>相槌を打つのは会話のマナーなのでしました。
言った内容を混乱させたり違う意味で取られる相槌は
マナー違反どころが迷惑以外のなにものでもないと思う。
これもなぁ。
「相手の話に興味があるから相槌を打つ」んであって、「マナーだから打つ相槌」なんてその時点で失礼にあたると思。
>もしかして誤読したのかな？
この2文が全てを物語っていますね。
自分が書いた文章を相手が誤読した(俺悪くないし)という調子は相変わらずですね。
自分が書いた文章に問題がなかったかを省みない人にコミュニケーション力云々を書かれても説得力ないです。
コミュニケーションがうまくいかないのは相手が自分の気持ちを汲んでくれないからとしか思えない人はずっとコミュニケーションなんて取れっこないし・・・
>Seroさん
>「マナーだから打つ相槌」なんてその時点で失礼にあたると思。
同感です。
社員A「昨日、○○がXXでさぁ〜。俺は△△だと思うんだよね〜。」
社員B「うんうん(マナーとしての相槌)」
社員A「で、君はどう思う？」
社員B「御免、マナーとして相槌打っていただけなので内容をよく聞いてなかった。」
インドリさんのコミュニケーション能力パネェｗｗ
相手の話に興味がないことを態度で示すのも立派なコミュニケーションなんですけどね。
>おまけに、消して訴えるという対策にでたわけですね。
あとで言い訳してるけど、アク拒されててサイトが見られないと言いながらもここまで書けるって（苦笑）
>それにしても、１年中アクセス拒否しながら色々書くとは非常に興味深い言動です。
まさに興味深い（苦笑）
自分自身がブログでおんなじことやってねぇか？
マナーだから相槌をうち、人に言われたから謝る。
基本姿勢がはっきりしてるといえばしてるかな...。
この時点で私が考えるマナーとは別物ですが・・・
マナーだと考えているから、相手が見ている前で、「あれは相槌だった」といって平気なのかなぁ。
これ過去にもあったから、彼の中では問題無いことなんでしょうけど・・・
言われる側からしたら、いい気分しないですよねぇ(^^;
自分だったら怒るレベルの失礼さを感じるんだけどなぁ。
>おやおや、今日の朝拒否されていたのに解除されていますね。
中さん解除したんだ・・・というか、規制があったことは、ほぼ事実なんだ。
しかし、解除しても文句をいわれる理不尽さｗ
メールで同じ文面を出しているから問題ないと思ったけど、彼からみたら同じかどうかを疑うレベルだったんですよねぇ。
彼の視点でみれば、言い分も確かにそうだろうから、解除したことを通達した上で公開したほうがよかったかもしれませんね。
・・・いや、なんでそこまでしなくちゃいけないんだってのが正直なとこだろうけどｗ
まぁ、彼自身、アクセスが禁止されていて、わんくまのブログが見られないって設定を忘れそうなときが多々あるのがアレですが(^^;
正しいはずの彼の発言が、@ITやCodeZineで削除されている件について彼はどう考えているのかな？
削除されてもしかたがない書き込みだったと反省しているのか・・・
それとも、なんで消されるんだと怒っているのか・・・どうなんだろう？
Ｍ女史の遺したもの
http://members.at.infoseek.co.jp/ms_mzn/
他人を不快にさせる技量に関しては、インドリと、どっこいどっこいかと。
けっこー前のブログでのやりとり中にあったコメントだったかな？
>貴方は相手の話しに相槌を打つことが無いのですか？
>それこそ、強情な人だと思います。
>話しをあわしただけです。
このときもよねけんさんとか、えぴすてーめーさんを怒らせてたような気がする...（苦笑）
根本的に「相槌」とか「マナー」とかの考えが違うってことだなぁ...（少なくとも私とは相容れない。）
「マナー」だからとか、「話をあわせただけ」とか...人の話を聞いちゃいないってことだよなぁ...。
M女史...懐かしいなｗｗｗ
何か動きがあったのかな…?
ここにも連投する人いるのね。
何だろ。一度の投稿で完了できないのって？
わんくまからの要求は無視して突っ走るのかぁ。
まぁ、様子をみてなにも起こらなければそういう方向に走る可能性もあったということですかね。
身動きがとれずに、ずっと「仕事が忙しい」状態が続くものだと思っていただけに意外だった。
偶然も繰り返されると必然なんですかねぇ・・・嫌なことがあると止まるブログ・・・
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1034.html
ここの2010-05-24(16:29)のコメントで、まだわんくまに問い詰めていますがー
>なにか誤解しているような気がします。
本気なのか、わざとなのか(^^;
はつねさんはGoogleで検索しても、彼のいっている
>例えば、CodeZineでいい加減な事を書くからインドリ氏に異議申し立てするなどと書いておりますね。
このようなことが、どこに書いてあるのかわからなかったと言っているだけなのに・・・
おそらく、
http://blogs.wankuma.com/episteme/archive/2009/12/15/183813.aspx
これのことを彼は言いたいのだろうが・・・
CodeZineのコメントを嫌がらせだと言っていることに対して抗議していると認識していれば、検索対象から外れてしまうわけで・・・
アドレスを張れば誤解は減らせるし、はつねさんが、どうして見つけられなかったのかもわかるでしょう。
そうしないことは、逆にアドレスを張ったり引用したりすると不味いと心のどこかで思っているのだろうか？
ネット上のマナーとしても、引用などはしっかりすべきだと思うのだけど・・・
話の前提を揃えるのは大切なことだと思うよ、特に揉め事の場合はね。
>通常迷惑な行為をしていれば、恥ずかしい行為をするなと注意するのが普通だと思いますが如何でしょうか？
あぁ、これは多くの人が賛同してくれると思うよ、本当に。
アクセス禁止で見られなかったことを強調すればするほど、わんくまブログでなにが書かれていたのかを語るのは不味いことになると思うのだが、あまり気にしていないのかなぁ。
そして、わんくまブログ以外のことをわんくまに抗議するのも、どうかなと思ったり。
わんくまを攻撃すればするほど、ダメージが自分にかかると気がつかないのかなぁ。
状況だけみると、なにもされないと思っていい気になってると思われても仕方が無いよ。
いや、実際にこれ以上強い行動を、わんくまが行わないと思うけどさぁ。(^^;
それって壮絶に面倒なだけで・・・面倒だと思わない、もしくは、それ以上に我慢の限界を超えたら、わからないよ？
この期に及んで、まだこんなこと言ってるよ。なんか、すっげー！
> 私は犯罪者集団とは一言も言っていません。
> わんくま同盟に所属するメンバーが、犯罪としか思えないおかしな行為をしている
> から何とかしてほしいと言っただけです。
> 1年以上1人の人間に粘着して、攻撃をし続ける行為を黙認し（注意等の行動もせずに）、さらにその
> 被害者に攻撃を加えようとするその姿はおかしいと言わざるをえません。
> わんくまの名を汚しているのは誰なのかを冷静に考えてみてください。
そもそも、御酉様のブログや記事にコメントしているときに「わんくま同盟」の何某です。
とかって名乗ってるところありました？
見たことないんだけど・・・見落としてるだけ？
もし無いんだとしたら、わんくまを名乗っていることにならないと思うんだけど・・・。
団体として認可もなにも、個人の活動を制限する団体じゃなかろうに・・・・。
（わんくまブログ内で誹謗中傷があれば別だろうけど）
>始終個人情報を聞かれて困りました。
これは、どういうやり取りが行われているかわからないけど
わんくまのアナウンスを見る限り先に個人情報開示を要求したのは
御酉様じゃないのかな？
で、中氏の方からは、自分の本名等にて開示請求を行ってこない人に
会員の個人情報開示には答えられないということでは無いかと容易に推察
できるんだけど・・・・。
>それで、私はわんくま同盟自体には悪い印象を持っていなかったわけです。
はつねさんのコメントの意味がわかってないように思えるんだが・・・
はつねさんは、わんくまにある記事で彼の主張しているような犯罪行為は無かったといっているわけで・・・
それに反論しないどころか、同意するかのようなコメントをしている時点で、わんくま内の記事やそれに類似した内容を根拠にすることができなくなってるんだよ？
Kawiさんのいうように、わんくまという名前を出しているわけでなく、所属しているだけですよね。
所属＝名乗っているという彼なりの認識かもしれませんが(^^;
>私はそれ以上の事を望んでいません。
この辺が状況を理解していないとこに見えるんだけど・・・
彼の望んだ通りに、公式見解を発表した結果、中さんは、彼が名誉毀損を行っていると判断しているわけですよね。
公式見解が発表された時点で、彼はわんくまにとって加害者になっているのだが・・・
彼が何を望んでいるかは、もう関係ない状態になっていることを理解しているのかなぁ。
犯罪行為をした人間が二人いるといっているし、それを根拠に、わんくまを犯罪許容集団と批判したのも事実でしょう。
犯罪許容は犯罪幇助と考え、結果「犯罪者集団」と殆ど同じ意味になるんじゃないかなぁ。
だから
>私は犯罪者集団とは一言も言っていません。
間接的に言っているのと同じなんだよ。
もうね、わんくまに要望を出す立場じゃないんだよ、それだけ不味いことを書いているんだよ。
それなのに、中さんへの批難を追加して印象をさらに悪くしてどうするの？
>団体の活動内容を言う前に、個人情報を教えるなんて怖い真似できません。
>後で、彼らの行為が団体の許可している行為だと言われたら怖いですからね。
怖いのか・・・この文章がわんくまをさらに中傷していると受け取られる可能性を考えないの？
なんで怖いのか？と聞かれたときにどう答えるつもりなの？
その・・・「彼らの活動はよしとして無い」って返事をもらったら、「じゃーわんくまは関係なかった」ってことにしようと思っているのだとしたら、書き方が悪すぎるよ。
>本人たちはわんくまを名乗っているわけですから、どうしても気になります。
>だから、私の感想が「彼らの行為を容認するのか？」と「何をする団体なのか？」なのです。
こういう文章も暗に、わんくまを悪く言っているのよ。
そういうとこ、わかるかなぁ・・・いや、悪の組織ってことにしたいのならいいんだけどさぁ、違うんでしょ？(^^;
わんくま代表が「メンバーが悪いことをしてすまなかった」というのを期待しているのかなぁ。
果てしなく逆の結果を生んでいるようにしか見えないんだけど(^^;
いや、私が代表の立場だったら、かなり怒っていると思うのだが・・・もしくは、怒りを超えて哀れだと思うのかなぁ。
ＰＳ．
>Armadillo48さん
こー意味があって投稿を分けているならともかく、いかにも書いた後に書き足りないから追加したような文章だと印象悪いね。
ネットに触れた世代によって感覚違うのかもしれないけど(^^;
チャットの延長みたいな感覚だと、そんな感じになるんかなぁ。
Twitterや2chとかも似たような感じで、コメントの重みってのが昔に比べて減ってるのかなーとか思ったり。
ゆっくり考えをまとめてから書けばいいと思うのは古いのか？ｗ
「話しをあわしただけです」テカ
>従って、わんくま同盟の中氏が勘違いして騒いでいるだけです。
なんか中氏がおかしいみたいな書き方だけど、先に犯罪許容集団なのか？って疑いをかけたのはお前だろ？
>はてなの事を書いたら何故わんくま同盟に対する名誉棄損になるか分かりません。。
大丈夫かこいつ。わんくま同盟は犯罪許容集団？っていうコメントを書いてることが問題だって理解できてないのか。
彼にとって事実であるから書いても問題ないのでしょう。
なんか見ていて怒りを感じてきた。
被害者だからって加害者にならないとは限らないのに。
もしこれを本気で思っていて、そういう意味（はてなのこのページに関して）書いたと
いうのであれば、わんくま同盟に対して言っているという風に取れるエントリーと
いうことになる。それは、大変問題で、名誉毀損に該当するとおもうんだけど
御酉様の知り合いの弁護士さんってどう解釈しているんだろう？
ちなみに、向こうに書くつもりがさらさらないのでこっちに記載するけど
名誉毀損だの事業妨害（営業妨害）だのは訴えた側（これで言うと御酉様）が
立証する責任があるんだけどその辺は大丈夫なんだろうか？
あと、弁護士の相談も１人にしかしてないなら、別の人の意見も聞いたほうがいいなぁ〜。
民事の場合は特に・・・。
そりゃあ…、弁護士の人などいない、が一番濃厚ですからねぇ。
私も「警察か弁護士が来るよ」と言われて、いつ来るかガクブルしながら、夜も眠れない生活を送っているのですが…。
> 妻から「心の平安のために、当分離れときな」と言われたので、しばらく距離をおきます。
それが非常に正しいような。マトモに取り合ってたら神経が持たないでしょう。
※奥さんにはバレないようにしないとね…
それにしても、彼の人も随分とヘタレましたね。だったら、最初から迂闊な事書かなきゃいいのに。
そうは言っても、επιστημηとJittaさんのことを犯罪者呼ばわりしたり、犯罪行為を行ったという見解を撤回していない以上、状況は変わりませんがね。
> 通常迷惑な行為をしていれば、恥ずかしい行為をするなと注意するのが普通だと思いますが如何でしょうか？
私も彼の人に「迷惑だ」と伝えたのですが、何時になったら彼の人は「恥ずかしい行為をしないように」と自戒してくれるのでしょうか。…まあ、いつまでたっても、するわけないか。
> （2010-05-06(13:18) : インドリ）
> 私は負荷が高く処理効率値も高くなるからSleepを利用しました。
> 彼らはSleepで200ミリ秒になるという間違った前提を述べ、それが過ちだったので急いで大勢に見せかけて誤魔化しているようです。
> 何度も言っていますが、一行のプログラムでOSに負荷をかけ処理効率値が高くなるようにしたのです。
> 彼らは誤魔化して、Sleepは処理していないと言い訳をしていますが、Sleepはカーネルコードを動かしていますし、私はそもそもその様な事を言っておりません。
釘を刺してきたのは妻だけじゃないので、取り上げるだけにする。
重要なので繰り返します。
> Sleepはカーネルコードを動かしていますし
> Sleepはカーネルコードを動かしていますし
> Sleepはカーネルコードを動かしていますし
「容認するのか」なら返答は「する」or「しない」のみですがな。
なんでその後の対処まで決定されているのやら。
変なところに凝っている記事になってきたのはいいとしてー
3ページ目の
>2つ目に、描画位置は1ピクセルずれることを考慮せねばなりません。そのため、終了位置から-1を引いています。
4ページ目の
>描画位置は1ピクセルずれることを考慮し、WidthとHeightの値から1を引かねばなりません。
「ずれる」ってなんだろ？
その感覚がちとわからん(^^;
-1する理由がわからないってことなのかな？
それとも、-1せずに使う人が多いってことかなぁ？
6ページ目の
>float width = this.DrawRegion.Width - 1;
>float height = this.DrawRegion.Height - 1;
なんで-1するんだろ？
C#というか.NETに詳しくないので、理由がちとわからん(^^;
7ページ目の
>これは、「Draw系メソッドとFill系メソッドでは描画される図形のサイズが異なる」からです。
8ページ目もそうなんだけど・・・
確かに最終的な大きさは違うかもしれんが・・・図形自体を指定している大きさは同じじゃないの？
差があるように見えるのは、ペンの大きさのせいですよね。
まるで、引数からできあがる図形が異なるような書き方だったので気になったんだけど、.NETってそんなもんなん？
汎用的に考えれば、同じ大きさにしたいときには、DrawとFill両方すれば完全に同じ大きさになるから、面倒な計算しなくてもよさそうに思ったり。
ＰＳ．
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/ahf/2010/06/post-4fcb.html
>私はフリーなので、プロジェクトマネージャにはなった事はありませんが、何度もプロジェクトマネージャの頭脳的役割を果たしてきました。
ここは、なんとか、耐えたが
>最後に重要なのは、個人攻撃をしない事です。
ここで負けたｗ
結局、わんくまの件は中さんが勘違いしているということで、無視するのかぁ。
まぁ、これで二度とわんくまに触れないなら、わんくま側も放置が無難なんでしょうねぇ。
ある程度の共通認識ができている状況だと思うから・・・
なにかすると、わんくまが、「やりすぎ」という批判を浴びる理不尽さが待っているのが切ないｗ
あらら、TCP/IPの連載まだやってたんだ…。読む人いるのかな?
ツッコミ所はあるかもしれないけど、毒にも薬にもならなさそうなので、放置ですね。
※そもそもアカウントを放棄したままなので、全部は見れないけど。
黙っていればいいものを、なんで余分な表現を加えるんだろう(^^;
でも・・・
>彼らの考えは、法律さえ違反しなければ何をしてもいいという事ですか？
>法律に違反していなくとも迷惑行為は団体の恥になるかと思って忠告しました。
>余りにも恥ずかしい人が居るので、親切心で言った事なんですが、仮に違法行為さえしなければいいと考えている団体ならば、私はどうでもいいと考えております。
トーンダウンしてね？ｗ
>おまけにはてなの人の記事を指して名誉毀損だといってきたので、法的に無効です。
中さんがどんな文章を送っていたのか、すげー気になるｗ
いや、真面目な話、その弁護士は物凄いやり手なのか、偽者クラスの知ったかさんなのか、どちらかじゃないのかなぁ。
ほら、現にここのブログだって削除に失敗しているのか、なにも変化ないわけで・・・
さすがにあの削除要求は、弁護士に相談する前だと思いますが、弁護士と相談した結果がアレだとしたら(^^;;;;;
この弁護士の正体は！
１、そのスジでは有名な、やり手の弁護士
２、妥当な判断をしている一般的な弁護士
３、実は偽者
４、脳内
こんなアンケートがあって、一般投票したら、回答は物凄く偏ったものになるのではないかとｗ
>何故ならば、本来それは彼らの組織上の問題であって、私の問題ではないからです。
いや、既に貴方の問題にもなっているでしょ、指摘の仕方が不味くて(^^;
貴方がどうでもよくても、わんくまはどうでも良くないと思っているって考えないの？
今回のコメントで、貴方は「わんくまは問題がある組織だ」と再び宣言しているようなものだよ？
> このブログを読んでいる人も、こんなくだらないことよりも技術的な事を読みたいですよね♪
これはウケ狙いかしら。
※くだらないかどうかを判断するのは手前じゃねぇ、というのもありますが。
そのくだらないことで法律違反だ、違法者集団だと騒いでいたのはインドリ氏だけだ罠。
で、インドリ氏としては法律違反なんてくだらないことってことなのね。
法律違反がくだらないって人としてどうなのさ。
そんなくだらないことで相談を持ちかけられた弁護士涙目ｗ
てかインドリ氏の書く技術的文章なんて信用ないし。
はい。MSDN にエントリーがあります。デフォルトでは、中心の左右に均等に割り振られます。これを、例題では「内側」にすれば、同じ Width, Height で、同じ大きさで表示できます。
> 「ずれる」ってなんだろ？
(0,0)-(10,10)で四角を描くと、Width, Height は(10,10)でしょうか、(11,11)それとも(9,9)？つまり、始点、終点を、「片方だけ含む」「両方含む」「両方含まない」という選択肢があると思います。これも、MSDN にエントリーがあったとおもうなぁ。携帯で探すのは辛いから、後で探そう。
で、(0,0,10,10)とした時、(0,0)-(10,10)で引いて欲しいのに、(0,0)-(11,11)に引かれるのでしょう。だから-1する、と。
Rectangle の Bottom プロパティが、「Y と Height の和」ということなので、単純に(終点-終点)なのでしょう。幅1ピクセルのペンで、Width が1の縦長な四角を描くと、幅2の線になる、と。
そこがくだらないものばかりであることは十分わかっており、かつそれを読むためにいく人ばかりなので、気にするこたーないでしょう。
ここの住人が退屈しないように、どんどんくだらないものを書いてくれればいいよ。
ペンの幅をどこに合わせるか指定できるんですかぁ。
流石に後から作っただけあって、.NETの表現はイロイロ調整されてますねぇ。
>幅1ピクセルのペンで、Width が1の縦長な四角を描くと、幅2の線になる、と
今日、.NETのC#で書いて試してみましたー。
ペン幅が１の時だけ、線と塗りつぶしで大きさが違うのね、ちとわかりにくい仕様だった(^^;
２以上の場合は同じ大きさなんですねぇ、仕方が無いといえばそれまでですが。
それを「ずれる」と表現するならわかるんだけど・・・元のはそうじゃないし(^^;;;;
こー理由をあげずに「ずれる」と表現されると、どこの部分の大きさが取得されているのか、理解できていないように見えないかなと。
・・・いや、理由がわかってないって可能性はさすがにないよね(^^;
.NETってどのような指定になっているのかなーって調べている時に、彼のソースみて気がついたんだが・・・
思いっきりバグってるのね、ぱっとみただけだと、それっぽい大きさで書かれているから気がつきにくいんだが(^^;
物凄く、面倒な方法で大きさ指定していて、その過程で間違えてるみたい。
報告したから、見直してくれれば、いかに変な計算しているかわかると思うんだけど・・・
また、たいして確認せずにアップしたんだなーと(^^;
読者も、いくらなんでも、そんなとこ間違えないと思っちゃうだろうし、面倒だからそこまでソース追わないだろうけど、わりと酷い計算だったｗ
んでもって、なかなかそんな発想はできないなーと思ったりｗ
簡単なことを複雑にするのは得意なんだよなぁ・・・ブログ管理システムを思い出したｗ
1億歩譲って、GDI初歩の記事だと理解するとして、記事中に出てくるサンプル図は、問題ないのだろうか。
どこの本か、Web記事か忘れましたが、いずれも見り、走らせた記憶があります。そっくりコピーしたような印象です。
私的なブログであっても、出典を明記しないと問題になりそうなのに、公(?)の技術発信のサイトに無名記で掲載するのは、
彼の言う著作権侵害に当たりそうに思う。彼が(ブラック)会社に"アイデアを盗まれた"と騒いでいるのと同じ行為だと……気付かないのがインドリセンスか。
TCP関係の参考書籍は掲載しているのにね。
すっかり忘れていましたが、描画する「位置」は計算する必要がないんですよね→Graphics.Transfer
Inset も、予想通りの結果が返ってきます。閉図形なら、内側になりますが、閉じた図形を描くメソッドを使わないと、Center になります。ただ、五芒星を描かせると、面白い事になった。「内側」を、そう判断するか。
6ページ目、new した graphics は、dispose して欲しいなぁ。「良い習慣」かぁ。ふーん、良い習慣が身に付いてないんだ。まぁ、ローカル変数をどうやって使い回すのか、興味津々しちゃうのよ♪
もう何回目だろう、ちょっと確認すればいいだけなのに。
彼にとっての面積ってなんだろう？
つーか、狭くしたら潰れるってのも謎だったんだが(^^;
楕円もペン幅分領域を大きくしても重ならないって、わかって欲しかったんだけど・・・伝わってるのかなぁ？
>誤解されているようなので書きますが、この記事はグラフィックプログラミングの解説記事ではなくて、「ネットワーク系の記事」です。
いや、本気で困ったｗ
貴方がそれを言ってどうするんだとｗ
主義や思想に関することだから、あえて向こうでは書かなかったがー
大きさの違いを知らせるだけなら、重ねて書いたほうがわかりやすいわけで・・・
同じ大きさに調整したものを並べても意味がないなと。
あえて、それをやっているんだから、今後の連載の塗りつぶしは、それに準拠するんだろうなと思うわけで。
そうじゃないなら、ネットワークには無関係な余分な説明だったという、謎の構成になっていると(^^;
でもさ・・・どんなに趣旨と関連が薄くても、バグを認めない、直さない理由にはならんと思うのよね。
本気で数学に弱くて、バグがあることに気がつけないなら申し訳ないかもしれないけどさ(^^;
あとーバグを晒しているほうが恥ずかしいと思うから教えているんだけどなぁ。
黙っていればわからなかったのにーという感情なんだろうか、そこらへん、毎回よくわからん(^^;
ＰＳ．
>kbckbcさん
>どこの本か、Web記事か忘れましたが、いずれも見り、走らせた記憶があります。そっくりコピーしたような印象です。
まぁ、よくあるサンプルだと思うから、偶然似る場合もあるんじゃないかなと。
なので、出典がないってのは、ちと言いすぎな感じかなぁ。
もちろん、どうみてもコピーってな元が提示されたら話は別ですがｗ
・・・あのバグの元があったとしたら、それはそれでｗｗｗ
codezineの連載の件
http://codezine.jp/article/detail/5170?p=8
「仮想ネットワーク実装でTCP/IPを学ぼう（7）― GDI＋と独自プロトコルの定義」
まず10ページってどういうことよ？読むの疲れちゃうんですが。
「TCP/IPを学ぼう」がメインテーマのはずなのに10ページ中8ページがグラフィックの解説ってどういうことよ？
サブタイトルにGDI+って入れてたとしてもこれはないでしょ。
コメントの「この記事はグラフィックプログラミングの解説記事ではなくて・・・」
それなら「はじめに」のところで仮想ネットワークとグラフィックをどう絡めて解説するのかもうちょっと書いて欲しい。
10ページ読ませるならなおさらね。
結局「いろいろできるボクってすごいでしょ」って言いたいだけに見える。
だから訂正依頼やバグ指摘（細かく読んだりサンプルコード実行させたりしたわけじゃないので本当にバグかどうか俺は言及せんけど）
のコメントは目障りなだけってことかな？
「インドリさんすご〜〜〜い！尊敬しちゃう！」てな感じのコメントが欲しいだけ？
そうでないってんならちゃんと調査して結果出してくんないとなぁ。自分のブログじゃないんだから。
1ページ目の「質問／指摘についての注意」を免罪符にしようってのはちょっと無理があるよねぇ。
情報処理技術に人生賭けてるんなら不具合対応なんてお手の物でしょうに。
（そういやブログ管理システムはどうなった！？進捗知りてぇｗｗｗ）
インドリ氏VSわんくまの件
中さんのアナウンス見るとインドリ氏がわんくまの該当2名の方の個人情報知りたがってるように読み取れたが、
インドリ氏のブログ内での発言見ると中さんもインドリ氏の個人情報を要求してたと・・・。
民事で争うなら相手が何者かは訴える本人が特定せにゃならんのはわかるけど。
これはもう当事者同士にしかわかりませんなぁ。
弁護士とか警察とか言ってたけどさぁ、インドリ氏が名誉毀損や営業妨害で民事裁判起こすってことは
インドリ氏とその弁護士がすべての証拠を提出するんだよねぇ？
で、どこが名誉毀損なのかとか、インドリ氏が「インドリ」名義で営利業務を行っていてそれがダメになった原因が今回の件であるとか証明するんだよねぇ？
いずれにしてもブログのやり取りとかを一文ずつ検証することになる・・・果てしなく面倒くさそうだｗ
刑事裁判のほうはどうなるんだろうか？刑事なら警察が証拠集めか。てことは捜査令状持った警官がはてなやcodezineやわんくまに行くことに・・・？
ん〜警察が被害届受理しないような気がするんだが。このへんどうなんでしょ？識者の方教えてください。
だいたい特許の話とかであれほど役人を糾弾してたのにねｗ
で、どなたか警察の訪問受けました？
なんかもぉインドリ氏の言動がどんどんトンデモ本の著者達に似てきてるなぁ。
「トンデモ本の世界」シリーズの最新が文庫化されてるのを本屋で知ったときにそう思いましたｗ
弁護士の正体アンケートは
４、脳内
に投票させてもらいます。
根拠はないので怒らないでねｗ＞インドリ氏
連載を再開したということは、CodeZine編集部では、その前の記事への対応は許容範囲だったということかなぁ。
判断基準に疑問を持たざる得ないが・・・
例外で落ちるようなバグじゃなければバグじゃないという判断基準だったらやだなぁｗ
まぁ、それか、私がクレーマー扱いされていて、適当にあしらわれているかーそんなとこかなぁ。
バグじゃないんだろうけどさーコンパイラが警告出すようなとこは直したほうがいいよ。
forkは戻り値を要求するのに、返してないし・・・
mainのint sumは使ってないし・・・
短いプログラムなんだからさーそういうとこ丁寧にしたほうがいいって(^^;
http://codezine.jp/article/detail/5170
時間を空けて様子みてたけど、こっちの、
>今までの総論として言いますが、毎回記事の趣旨からズレた事を言ってくるのは止めてください。
>1年以上も記事内容からズレた事を言い続けるのは異常な行為です。
ってな発言もそのままだしー
編集部は彼に力いれてるんかな？ｗ
それとも、一度でもスポンサーの付いた人は大人の事情がいろいろあるんだろうか？
@ITもエンジニアライフの執筆して欲しかったわけだしー
PV取れる人は人気あるなー間違いは読者が勝手に教えてくれるしねｗ
・・・ってな方向に思考がロックされそうで怖いｗｗｗ
CodeZineって思ってるよりも記事書いてくれる人少ないのかな？
まぁ、無償で技術記事書くってのも自分に対する損得考えると微妙なんだろうけど・・・
勉強会などと同じなんですかね、書くことで自分の理解が深まるわけでー
コメントなどで、違う考えを聞けるってのも大きいと思うんだけど・・・
彼のように、他人の考え方に興味を持たない（注意で読者の主義思想を否定してますよね）となると、利点を失っているような気がするんだよなぁ。
残るのは自己満足が一番大きくなる・・・のかなぁ？
画像処理の話ではないとのことで、煩雑さを避けるためにイビツかつ微調整なし、で良かったと思う。
まあでも、スレッドの話なんかとは違ってツッコミ入れるほどではないとも思った。
>左右反転して半透明で重ねるとずれはすぐ分かるけど、そういうこと？
左右反転させると、ドットパターン的に一致しない場合もあると思うのでー
って、そんな細かい話ではなかったんだけど、わりとそういう風に見える書き方だったのか(^^;
彼のコードは、楕円のほうも、三角形の方も、ペン幅の半分づつ上下左右に大きくしようとしているだと思うのですよ。
１つは、その考え方では、同じ形状にならないこと。
普通に錯覚してしまう人も結構いると思うんだけど・・・形状違うんですよねぇ。
そこそこ似た形になるので、厳密にやらないなら十分だとは思いますし、そのやり方を否定しているわけではないんです。
もう１つの問題が純粋なバグ。
楕円は縦と横で大きくしている量が違うし、三角形は二等辺三角形になってない。
ペン幅と画面端との隙間量が同じになっているから、目立たないだけで、ペン幅変えるとおかしいことが直ぐにわかる。
変えるのは、addXの値でもＯＫ。
変更した状態で表示してみれば、どれぐらい変な間違いなのか、わかると思うんだけど・・・
ドットパターンがーってなレベルではないんだけどなぁ(^^;
ただ、
>まあでも、スレッドの話なんかとは違ってツッコミ入れるほどではないとも思った。
という感覚も十分わかるんだよなぁ。
１つは、ネットが主な話だということ、でもこれは、１０ページも使ってるから私としては微妙(^^;
もう１つは、ズレが少ないので、見た目がそんなにかわらないこと。
こっちは、私が、上のようにペン幅変更した形状を見てしまったからなんだと思うｗ
いや、なんていうか、面白い形状なので、見てもらいたいなとｗ
バグの度合いでいえば、スレッドの時よりも大きいような気もしたりｗ
そして、なんでそんなに面倒なことしてるんだとツッコミたいｗ
なんだろう、間違っているけど、違いがわかればいいので、無視してくださいってな回答でもわりとアリだったのよ。
そんなにクドク説明する気もなかったし・・・
それなのに、間違っていない・・・というか、私の勘違いだと主張されるわけで(^^;
本当は正しいコードを提示すればよかったんだけど・・・原型とどめない形になっちゃうので(^^;
彼のコードを尊重して調整しようとすると、枠の大きさが奇数だったとき１ドットずれそうで(^^;;;;;
本気で悲しいのは、見てくれていないだろうってことかなぁ。
毎回思うんだけど、私って、そんなにバカに見えるんか？ｗ
間違いは誰にでもあるから、別にそれをどうこう言ってるつもりはないんだけどなぁ。
気がついてなさそうだから教えているわけで・・・まぁ、それが嫌なのかなぁ・・・
で、たったあんだけの内容でやっぱり大きな問題があるし。επιστημηさん見逃したのかな?
箇所としては、最後の「パフォーマンス測定方法」
どうも、http://konuma.txt-nifty.com/blog/2007/02/post_fd5f.html のサイトと似たような事を言っているように見えるのだけど、やっぱり勘違いしているという。
このサイトは別におかしなことは書いていないのですよ。ただ、オレオレ流に解釈してひたすらおかしくするのが鳥クオリティ。( このサイトがネタ元かどうかは分からないけど… )
> 毎回思うんだけど、私って、そんなにバカに見えるんか？ｗ
今更彼の人に何かを期待するってのはねぇ…。
後、Sodaさんはストレートにダメ出しするスタイルではないので、「放っておいてもいいや」( もしくは読むのめんどくせ ) と見られている可能性はあるかな、と。
まあ、クレーマー軍団の一味と見なされているでしょうから、多分何を言ってもマトモに話は聞かないだろう、というのも。
いやー、他んトコが気になって ^^;
精度はさておき、どっちもwall-clock-timeならおんなじちゃうかなーと思ってました。
私はWindowsは専門ではないので、確認しますけど、GetThreadTimes って omp_get_wtime と違って wall-clock-time じゃないですよね。
あと、GetTickCount64が「他のスレッドから割り込みされた場合に正しい時間を計測することができません」と言ってますけど、どこ見てもそんな話はなく。
omp_get_wtime と同じことやらせたければ、スレッドローカルな変数にGetTickCount64の値を取っとけば良いですよね。
…ということで、まあ「Sleep()で負荷をかける」とか寝言を言っていたのに比べるとインパクトは弱いですが、やっぱりダメなんじゃ。
てか他スレッドに割り込まれる分も勘定すんのがwall-clock-timeなんでしょし。
コメント消えた？
>本記事は現在、新規コメントの受付を中止しております。ご了承ください。
>また、読者からの依頼により編集部判断で全てのコメントを削除させていただきました。
読者からの依頼でコメントが削除されたらしいですが、
コメントを削除するように求めるコメントなんてなかった気が・・・。
著者の記事の連載を続けるのか？っていうコメントはありましたけど。
>著者の記事の連載を続けるのか？っていうコメントはありましたけど。
これはOpenMPのほうのコメントでしたm(＿ ＿)m
ある程度の保護の立場に回ることで、反対記事カモーン！て所なのかなぁ。
> これはOpenMPのほうのコメントでしたm(＿ ＿)m
ええ、それ書いたの私です。以前メールでも指摘はCodeZineに差し上げたんですが、けんもほろろでしたので、今回あれでどうにかなるとは思っていないです。
取り敢えず指摘記事作成してコメント入れた…。疲れた。
やっぱり、コメント欄でちょくちょくやるのが楽でいいんですけどね。
ところで、επιστημηさんのコメントにあるURL開いてもエラーになるのは、消したから?
>継承だけに拘る必要はなく、テンプレートの様な非侵食的＆静的多態性も必要な局面はあります。
>非侵食的＆静的多態性をサポートする事により、言語におけるオブジェクト指向機能を深めます。
私が専門用語に弱いせいか、専門用語が並ぶと詳しそうに見えるｗ
用語から学んだわけではないので、なぜ「継承」と「テンプレート」が絡むのかよくわからん(^^;
「拘る」必要がないと言っているのだから、「拘る」人が多いってことですよね？
・・・そうなん？
自分が考える目的を達成するために、必要で、もっとも簡単だから使うんじゃないの？
「継承」の代わりに「テンプレート」を使うってものではないと思うんだけど・・・
「静的多態性」って言葉は、私にとっては難しい言葉だけど、なんとなく意味はわかる。
「テンプレート」は実行する前に、展開されるってことですよね、たぶん(^^;
もう一つの「非侵食的」がわからない(^^;;;;
「侵食」って、なにかを乗っ取るとか汚染するとか？
頭に「非」が付いてるから、それをしないってこと？
うーん、constみたいなもの？？？
「テンプレート」のどのようなことを言っているのかわからん(^^;;;;;
素直に検索してみたがー「涼宮ハルヒ」の「局地的非侵食性融合異時空間」が引っかかってますますわ
からんｗ
こー過去の経験から彼の使う言葉でわからないことを検索した時に、彼のブログが上位にくる場合はか
なり怪しいと思っているのだがー
検索の傾向として、一般用語じゃないのは判るのだが、元はなんなのかが気になるｗ
ここ、最近の彼のブログの内容は興味深い。
少なくとも私とは別次元の発想を持っているのがわかるし、彼のオブジェクト指向信仰、並列信仰も見
え隠れする。
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1048.html
>C言語もしくは、命令型言語チックに実装していると、仮想マシンはテストが行い難く、一つの部分に>
責任＆コードが集中してしまいます。
>そうなってしまうと、機械語命令一つ実装するにも、全体像を考えなくてはならなくなります。
>おまけに、抽象度が低くなり、開発する順番が決まってしまう傾向が強まります。
少なくとも私には、彼のような思考で、仮想マシンとやらを開発するのは不可能。
逆にCodeZineの仮想シリーズは、このような発想から生まれるのだなと納得ｗ
信仰心が高いのはいいが、一貫性がなくなりそうな設計は怖いなぁ・・・
というか、全体像を想定せずにバラバラに作って完成できるのか疑問。
少なくとも、個々の完成形を想定しないと、それを使うものが困るんじゃないの？
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1049.html
>並列処理では、前にも話したようにプログラム間の結合度低い状態でなくてはなりません。
>従って、読み取り専用なオブジェクトを大量に生成する事になります。
並列化という手段のために、目的を壊しそうな気がするんだが、大丈夫なのだろうか？
読み取り専用オブジェクトを大量ってのも謎だが(^^;
>ここまで考えて、私の脳裏にある疑問が浮かびました。
>端末全体のスループットはどうなるのか？
・・・で、最後がそれなのね(^^;;;;
目先のものばかりじゃなくてさ、全体を見ないとだめなんじゃない、イロイロさ。
Win7のメモ帳で折り返しを使っていたんだが、自分で改行いれてたみたい・・・
長文がさらに見にくくなってて、すまぬ(^^;
「元々の定義をなんら変えることなく」新しい挙動を追加できるやつのことでは。
非侵食的＆静的多態性は「非侵食的多態性および静的多態性」と読むと思う。
若干違和感がないわけではないけど。
>「元々の定義をなんら変えることなく」新しい挙動を追加できるやつのことでは。
ん？テンプレートってそういう発想なんです？
その言葉だけ聴くと派生とかのイメージなんですが(^^;
自分が連想するテンプレートとは、ちと違う感じなんだけど、テンプレート自体を教わったわけでもないのでよくわからなかったりｗ
テンプレートって、こー、マクロの便利版というか、型が変わっても使えるようにしたものというかー
正直な話、オブジェクト指向との関係もピンとこなかったりｗ
http://codezine.jp/article/detail/5259
>準備が終わったら、並列オブジェクトを初期化してから、並列オブジェクトを指定してtbb_threadオブジェクトを初期化します。
>後は、tbb_threadオブジェクトのjoinメソッドを実行すれば、並列的に処理が実行されます。
いやまて、joinで実行じゃないでしょ(^^;
ソースのコメントだけじゃなくて、説明で思いっきり書いてるから本気で勘違いしているようだが・・・
>指定値秒ではない点に注意してください。
>WindowsはリアルタイムOSではないので、正確な時間を指定してスレッドを実行することはできません。
Sleep、まだ引っ張ってるんだねｗ
>ビジーウェイトをする代わりに、スリープを使用するとCPUをビジーウェイトよりも消費しなくなり、ビジーウェイトで発生する並列処理特有のバグも避けられます。
ビジーウェイトの中でSleepを使うんじゃないのか・・・
ビジーウェイトの代わりってどういう使い方になるんだろ？
そして、並列処理特有のバグってなんだろう？
３ページ目は・・・yieldのサンプルがサンプルになっていないような・・・動作確認できないしｗ
自分でもイロイロ試したけど、yieldが実際にどんな動きをしているのか、確認するの難しいですねぇ。
正直Sleep(0)との違いを体感できなかった(^^;
でもって、coutも引っ張るのねｗｗｗ
ブロックするとか、出力する文字列を別に用意して一回のcoutで出力するとかー考えないのかなぁ(^^;
技術力の無さをアピールしているだけのような気がするんだけど・・・
とりあえず、joinの説明は完全に間違っているから、そこだけでもコメントしようと思ったんだけどー
新しい記事は初めからコメントできない状態なんですねぇ。(^^;
CodeZineの対応も謎だなぁ、間違っていないって自信があったのかなぁ。
これ、トラックバックとかしないと間違いがあることを他の読者に伝えられないってことですよねぇ。
間違った記事が載るのは仕方がないにしろ、その指摘すら拒絶してまで掲示する理由がわからん(^^;
大人の事情で、載せないといけなくて無理やり載せてるんだろうか？
それとも、客寄せパンダ？
大穴で、嫌がらせコメントを受けている筆者を応援？
まぁ、CodeZineが間違い記事の宝庫ってなイメージよりも、特定人物の記事が間違いだらけってイメージのほうが強そうだからなぁ。
本気でかわいそうなのは、記事を信じてしまった初心者なんだろうけど・・・
鵜呑みにしてしまう時点で自業自得で、だめなんだろうけどね(^^;
ＰＳ．
この文章をアップする直前でーf-rankさんのコメント発見。
侵襲？もっとわからなくなる私ｗ
侵襲でもプログラム用語に関連した使われ方が検索でかからないようですが(^^;
外科手術みたいな対象を傷つけるような行為全般を指します。
英語ではinvasive。
非侵襲だと non invasive。
破壊的、非破壊的とおきかえたほうがわかりやすいかも
>正直な話、オブジェクト指向との関係もピンとこなかったりｗ
一番基本的なテンプレートの使い方ってマクロの発展版なんですが、
テンプレートで(静的な)Template Methodのデザインパターンを実装することもできます。
C++テンプレートテクニックなどのテンプレート関係の本には結構載ってる話です。
>Epistemeさん
おぉ、英単語だと検索にヒットしたー。
そして日本語だと「非侵入的」でヒットしたー。
わかるようなわからないようなｗ
うーん、型自体の振る舞いを意識しなくても使えるってことなのかなぁ(^^;
たぶん、すげー基本的なことなんだろうけど、説明文だと難しくて具体的にはどんな状況なのかピンとこないｗ
結果的には、英語から日本語に訳した時のブレで、あまり使われていない訳を使っただけなのかな？
元の英単語がどちらかなのかもわかりませんが(^^;
>qooptyさん
>テンプレートで(静的な)Template Methodのデザインパターンを実装することもできます。
デザインパターンとオブジェクト指向は目的が違うような感じがするんだけど、わりとセットなのかぁ。
オブジェクトをデザインパターンで使うってことで、オブジェクト指向の中にデザインパターンが入ってしまうってことかな？
いや、デザインパターンのほうも、よくあるパターン（アルゴリズム）をまとめたものーってな認識しかないんですが(^^;
実物から先に見てしまっているので、正しい理屈や理論、概念ってのを知らないんだよなぁ(^^;
特に困ってないから、きっかけがないと改めて学ぶタイミングも生まれないのも駄目だｗ
恐ろしいことに、今、一番知識として発見があるのは、彼の記事。
読んで違和感がある部分を、ソースを入力して確かめる。
このときに、自分が知らない書式や関数を調べる。
違和感が正しかったことを認識できるｗ
彼の記事に間違いがなければ、こんなことにはならないわけでｗ
いや、サンプルソースってさ、間違っているなんてなかなか考えないから、わざわざ検証しないじゃないですか。
でも、百聞は一見にしかずなんですよねぇ。
TBBのjoinでスレッド実行なんて、やってみないとわからない。
ソースを変えていて、joinがなくても実行されていることに気が付いて、改めてリファレンスを見て、間違いに気が付いたんですよ。
・・・逆に明示的に実行を指定する方法はないのか？と思ったりｗ
クラスを指定するから、スレッド実行前にしたいことは、先に行えばいいってことかな、また試してみよう。
> ビジーウェイトの代わりってどういう使い方になるんだろ？
かいてあるじゃん。「スリープを使用するとCPUをビジーウェイトよりも消費しなくなる」と。
TBB の sleep は CPU を使用しない。Windows の Sleep は、CPU を使用する。だってさ。
しかし、まあ。コメントも付かない内からコメント欄をロックって。
指摘や批判のコメントが付く ( 編集部視点だと「荒れる」かな? ) のがそんなに嫌なのでしょうか。
それは記事の筆者がグダグダなのが一番の問題点だからなのだと、いつになったら気付くのやら。
> 私が専門用語に弱いせいか、専門用語が並ぶと詳しそうに見えるｗ
専門用語を並べるのは、理解してモノにしていないからですよ。
ハッタリをかますのならともかくも、人に何かを伝えたいなら、専門用語投げっ放し状態にはしませんし、できませんから。
実は、彼の人も、「自分で分かっているつもり」の所は、専門用語に自分なりの説明を補完しているのです。でもその理解が明後日の方向だったりするので、余計にカオスな事になるという。
※本の引き写しだけならまだ誤魔化せる所を、なまじっか自分の言葉で書こうとすると、正しい箇所がなくなる ( 先日私がblogで指摘した部分 ) という喜劇が発生したり。
> TBB の sleep は CPU を使用しない。Windows の Sleep は、CPU を使用する。だってさ。
いやぁ、一連の騒動で微妙に学んだのでしょう。「びじいうえいと」なる言葉も覚えたようですし。まだまだ理解しているようには見えないけれど。
どうせ、彼の人の言動に一貫性はありませんから、そのような指摘(皮肉?)も絶対に通じないでしょうねぇ。
正解は自分で調べてねっていう。
http://blogs.wankuma.com/jitta/archive/2010/02/05/185818.aspx
http://blogs.wankuma.com/jitta/archive/2010/03/30/187572.aspx
http://blogs.wankuma.com/jitta/archive/2010/03/12/187030.aspx
激しく連投。
突っ込みをいれるのに、よく調べていない。
読解力の無さ。
なにかを連想してしまうのは、私だけではないと信じたい(^^;
つーか、だんだん驚かなくなってきてるんだけどー
感覚が麻痺してるのか、あきれる限界を超えてるのか(^^;
仮に真面目に書いていたとしてもー嵐レベルですよねぇ(^^;
ソートの比較で素材が異なるのはよくないってのは、その通りなんだけどね。
結果の差をみると、その影響が皆無なのがわかってしまう状況だと微妙すぎる(^^;
> 読解力の無さ。
んー。「なぜ？」なる人のことかしら。
ちょっとツッコミが性急で細かすぎるきらいもあるけど、読解力がないとは思わないですよ。ツッコミの内容もそんなに変じゃなさそうだし…。純粋にJittaさんの文章にツッコミ所が色々あった、ということでしょう。
記事が書かれた経緯を知っていると、一部のツッコミに対して違和感を覚える所もあるかもしれませんが、それは裏を返せば、経緯を知らない人が単独の記事として見た場合、穴のある文章だ、ということになります。
まあ、どう対応するかはJittaさん次第でしょう。
>んー。「なぜ？」なる人のことかしら。
そうです、あと上に張った場所以外では「ハガー」って人もーかな？
6月の後半からJittaさんのブログに大量にコメント入っていたと。
読解力に関してはーange1さんの言うように経緯を知っているかどうかで、感じ方が違うだけかなぁ。
上に張ってない場所ではー
http://blogs.wankuma.com/jitta/archive/2009/09/18/181436.aspx
http://blogs.wankuma.com/jitta/archive/2009/10/21/182308.aspx
http://blogs.wankuma.com/jitta/archive/2009/12/16/183892.aspx
にも登場してました。
あとは、ここでも話題になってたようです。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253521167/l50
だめですねー既にフィルターがかかっているせいか、自演にみえてしまうｗ
自分でも注意しているつもりなんだけどなーやっぱり麻痺してきてるんだろうか(^^;
しかし、記事見てたときには、気が付かなかったけど、バブルソートおかしいのかな？
どんな風におかしいのか、「なぜ？」さんの説明がよくわからん(^^;
時間があったら打ち込んでみるかなぁ。
他にも？と思う点があるが、Jittaさんが対応していないのはなにか理由があるのかもしれないと思うと書けない(^^;
まさか…、「なぜ？」氏 ＝ 彼の人、ってこと?
それはありえないと思いますよ。あのレベルのツッコミができるのなら、私が「論外」なんて評価を贈らずに済んでる所ですから。
> 自分でも注意しているつもりなんだけどなーやっぱり麻痺してきてるんだろうか(^^;
幾ら目的がアレな言説へのカウンターだとしても、自身も批判にさらされることは同じように覚悟しなければいけない、ということではないかと。
※私なんて自信が全然なくてダメですねぇ…
難解なものや、前提見てなさそうなもの、落ち着けってものはあるけど、言いがかりレベルのものはなさそうな。
「動いてるからいいや」と体感の話は、明らかに分が悪いなあ。
コメントに書いているように、「UNIX はこうだった」が邪魔して見つけられなかった、が実際。
わんくま公式アナウンスの前後に中さんから「言及するな」とメールが飛んで来ているんですね。あれらの指摘のいくつかを説明しようとすると、言及しなきゃいけないワケで、どうしようか考え中。解禁のメールは来ていないので、言及しづらい。いや、一回「訳あって言及できない」と書いてるから、それでいいかな？とか思ったり。
> 「言及するな」とメールが飛んで来ているんですね。
うーん。その事情を出汁に使うのはマズいんじゃないですかね。
元の記事の少なくとも一部に問題があることはJittaさんも既に認識しているのですから、それは訂正するなり、せめて保留状態にすれば済む話だと思います。
「説明」は要らないと思いますよ。
マズい所 ( 言葉が足らないような所、誤解を与えそうな所も含めて ) があるのなら、可能なら直ぐ訂正すれば良いですが、そこまでできなさそうなら、何処がマズいかだけ明らかにして、後で訂正するか補足するか、収拾がつかないなら引き上げるかすれば良いだけなので。
※多分、指摘している「なぜ？」の人も、説明は求めていないように思います。
>後は、threadオブジェクトのjoinメソッドを実行すれば、並列的に処理が実行されます。
だったものが
>後は、threadオブジェクトのjoinメソッドを実行すれば、並列的に処理が実行された処理を待ちます。
などに修正されていますね。
修正されていることは良いことなんですが・・・って、よく見ると日本語変だな(^^;
まぁ、それは置いておいてー修正履歴のコメントが
>誤解を与える表現があったので訂正しました
誤解って・・・
どこ直したのか詳細がないから・・・
はてぶを見ると、私が誤解したことになっちゃうのね・・・
結果的に後から見た人が間違えなくて済むと考えれば、それでもいいか・・・
こーどうしても、間違えましたって言えないんだなぁと考えると、ちょっと笑えてきた。
私だったら、「誤解を与える表現」と言い訳するほうが恥ずかしいんだけどなぁ。
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-1052.html
>たまに他人から、何故そこまで実装主義なのかと問われる事があります。
・・・いや、いいんだけど(^^;
>その答えは、ソースを読まないと分からない事が多々あるからです。
実装主義なのにソースを読む？コードを書くんじゃなくて？
>ですから、オープンソースの場合、ソースを読めという事を意味しています。
>そして、製品では「実行して確かめよう」という事を意味しています。
実装主義って言葉から連想されるものとは遠いような気がするんだが(^^;
実装するんじゃなくて、実装がどうなっているのか調べるってことか・・・
>ただし、ソールだけを読むというのも、また間違いです。
うん、狭い意味で間違ってると思うよ。
ＰＳ．
「なぜ？」さんが私のブログで、私が？と思ったことについて答えてくれました。
「なぜ？」さんにあらぬ疑いをかけてしまったことを、こちらでも謝罪させて頂きます。
本当に申し訳ありませんでした。m(__)m
他人に対して批判的な立場でいる以上、より言説には気を配らないといけない。とまあ、私も再確認した次第です。気をつけないといけませんね。( という私は何もやってないで見てただけですが )
でも、改めてJittaさんの状況を見ると…。うん、マズいですね。
何とかならないものかな…?
※彼の人と同じレベルの誤りが残ってたりもするので、放置状態が続くのであれば、私もJittaさんを非難せざるをえませんね。
感情が入ってるときは気をつけてるつもりでも、ゆるくなっちゃうのよねぇ(^^;
>でも、改めてJittaさんの状況を見ると…。うん、マズいですね。
間違いには気が付いていると思うので、後は訂正する時間が取れるかどうか・・・かな？
#放置しないと思えるのは、日ごろの態度のせいだろうか、あまり疑ってないんだがｗ
かかるようなら、読者のためにコメントにバグ報告だけいれたほうがいいような気がするんだけどー
だんだん、CodeZine読者のためにそこまでする必要があるのかと思うようになってきているので微妙ｗ
発見者じゃないので、書きにくいってのもありますが(^^;
かといって、「なぜ？」さんがCodeZineコメントする必要もないし、そこまでさせるのもおかしいわけでー
いろいろなお詫びもこめて私が報告するのがいいとは思うのですが・・・
上の件もあって、ただのクレーマーみたいに思われるのもやだなと(^^;
もうね、頼むからCodeZineも書かせるなら、ちゃんと手綱もっていろとｗ
まぁ、見えない読者よりも、見えてるライターのほうを守らないといけないのだろうけど・・・
間違いの指摘は、CodeZineの品質をあげることに貢献していると思うので、それなりに大切に扱ってほしいなと非常に感情的な感想ｗ
・・・って、自分で言うと、私をもっと大事にしろって主張になるのか、そうみると痛いわぁｗｗｗ
今回、Geo=TK3さんがトラックバック張ってくれてるから、元の文章がわかるのが救いだった。
はてぶでの指摘は危険だと感じたので、今後注意したいと思う。
技術的な内容はともかく・・・
なに、CodeZineって編集部宛のメールを転送しちゃうようなとこだったのか。
επιστημηさんは、編集部でも迷惑者として扱われているってことを公開しているようにも見えるが・・・
編集部はこれでも責任を感じないのかな？
個人的には、公式へのメールだから、編集部からの返事は公式見解であり、公開してもいいと思うんだけど・・・
こーいろいろ信じてたんだけどなぁ＞CodeZine編集部
彼の表現が間違っていないのなら、CodeZine編集部は信じられない存在だったことになるのかぁ・・・
うーん、まだ信じたいんだけどなぁ・・・
まぁ、基本は怒りの感想だったんだけどー
>他にも、プロバイダを複数契約してやったりしていますが、残念ながらTCP/IPを知っている私には通用しません。
不覚にもワラタｗ
それさー自ら正体をバラしているとこピックアップしても意味ないって(^^;
しかもわざと、その部分だけ抜き出してるよね。
その前に怪しい書き込みがあったの忘れてない？
でさ・・・どうやってCodeZineに書かれたコメントのIP抜いたの？
ライターはコメントのIPがわかるようなシステムなん？
ＰＳ．
なんだろう、これ、Jittaさんの記事が間違っているってのを見つけて絡んでるの？
でも、coutは・・・ちゃんと読んでるのかな・・・
本物は、こんな絡みかただったんだね・・・「なぜ？」さんを疑ったことを恥ずかしく思う、何回謝罪しても足りんかもしれん。
すいません、本物は本気で斜め下でした。
> なに、CodeZineって編集部宛のメールを転送しちゃうようなとこだったのか。
素直に解釈するなら、読者からの問題点の指摘を筆者に確認するため、内容を転送した、となるでしょう。これだけなら、十分ありうる話です。
※これまでの編集部の言動から、編集部自身は、技術的な判断を放棄しているか、もしくは行う力が皆無なので、自分の言葉を作ることはないと推測できます。なのでマルっと転送なのかと。
> επιστημηさんは、編集部でも迷惑者として扱われているってことを公開しているようにも見えるが・・・
それはあくまで彼の人の見解であって、編集部の見解とは書いていません。blogに書かれたことに流されてませんか?
> 彼の表現が間違っていないのなら、CodeZine編集部は信じられない存在だったことになるのかぁ・・・
「なぜ？」さんの件といい、誰かの行動に敢えて悪意を見出すのは、あまり良い傾向とは思えません。何かの暗黒面に堕ちてきてはいませんか?
※まあ、彼の人はほぼ悪意100%なんですけどね。( でもシス、というには違うなあ )
> でさ・・・どうやってCodeZineに書かれたコメントのIP抜いたの？
> ライターはコメントのIPがわかるようなシステムなん？
それこそ、επιστημηさんに聴けば分かりそうな。氏もライターなんですし。
私としては単なるハッタリだと思うのですが…。( もしくは fc2blog での話を混同させているか )
まあ、IPアドレスが分かったから、それで? という話なんですが。
> こーいろいろ信じてたんだけどなぁ＞CodeZine編集部
私はとっくに見切っているので、何かあっても驚きはしませんが。
しかし、ま、読者からの指摘を筆者に伝えるのに、メールを丸ごと転送は手抜きだと思います。
※もしかしたら、επιστημηさんが、開示許可を与えているのかもしれませんけど…。この点は知りたいところ。
もし開示許可がないのだとしたら、指摘事項をちゃんと編集部でまとめ直すのをサボったか、もしくは「知己(っぽい)なのでいいや」で流しちゃったか。どちらにしても「仕事してねぇな」という評価にしますけどね。でも、現時点ではなんとも言えないところでしょう。
…逆の見方をすれば、コメント欄を閉じたという不可解な処置があったとは言え、指摘事項をちゃんと筆者に伝えてはいるので、最低限の仕事はしている、とも取れるでしょう。
そこから読み取れるのは、どちらかというと徹底的な不介入 ( 編集部自身の見解は出さない、当事者同士でどうぞ )、体裁を取り繕う姿 ( 荒れているように見えるのは嫌よ) だと思っています。
まあ、επιστημηさんには、是非イロイロ教えて頂きたいですね。
>素直に解釈するなら、読者からの問題点の指摘を筆者に確認するため、内容を転送した、となるでしょう。これだけなら、十分ありうる話です。
内容を転送すること自体は問題ないと思うのですよ、伝言ゲームで指摘が変化しても困るし。
でも・・・なんで匿名にしないのかなと。
実際に、私信メールを晒して中傷するような材料にされているという被害がでているわけで。
>それはあくまで彼の人の見解であって、編集部の見解とは書いていません。blogに書かれたことに流されてませんか?
あう、彼の考えをピックアップしたつもりで、編集部がそう思っていると私が考えているわけではなかったんだけど(^^;
ただ、彼に関しては揉め事が多いことを編集部は把握しているじゃないですか。
編集部が彼につくコメントを全てクレーマー扱いしているのならば、そのまま転送し、どう対応するか彼と検討しているという可能性も０ではありません。
まぁ、これに関しては０だと信じたいんですけど(^^;
>何かの暗黒面に堕ちてきてはいませんか?
わからないｗ
でも、私の中で彼の言葉が全て嘘だと考えるのも危険だと思っているのですよ。
まぁ、これは初期のころからかわりませんがーなんらかのズレが大きくなっているー
そのズレの大本がはっきりすれば、彼の思考がわかるのかなーと。
結局、彼の話に嘘がないという仮定の元、イロイロな可能性を考えてみるのだけどー
大抵無理がでて悪意を探しているようになるのかなぁ(^^;;;;;
今回のも、転送したメールの前後になんらかの編集部のコメントがあったとは思うのですがー
「気を落とさずにがんばってください」みたいな文言があったら、そこからズレる可能性はあるんじゃないかと。
本命は、記事の修正や訂正の要望だったとは思いますが(^^;
>そこから読み取れるのは、どちらかというと徹底的な不介入 ( 編集部自身の見解は出さない、当事者同士でどうぞ )、体裁を取り繕う姿 ( 荒れているように見えるのは嫌よ) だと思っています。
CodeZineとしてはそうなんでしょうなぁ。
あのメールが編集部で拒否されて、επιστημηさんが直接彼に出したってのならまだわかるんだけど。
彼のブログは彼の都合の良い事実しか抽出されないので、経過がわからないんだよねｗ
IPの話はブログとごっちゃにして、説明しているんでしょうねぇ。
あの書き方だと、彼を攻撃するために、επιστημηさんがわざわざ発信元を変えているように見えますがー
IPアドレスが違うという事実から同一プロバイダなのに、違うプロバイダだと思ってたりしても驚かないようにしないとｗ
自宅と外でプロバイダが違うってのは良くあることだし、攻撃のためにわざわざ複数契約するような面倒なことはしないでしょｗ
・・・あっ、別の簡単な方法を、違うプロバイダからのアクセスだと勘違いしている可能性もあったりするんかな？
実は別件で確認したことがあったんですがー
CodeZineではメンバーのログイン情報しか記録していないということだったんですよ。
ライターから見えて編集部でわからないという不思議ですね。
まぁ、そのときから記録されるように変更されたのかもしれませんが・・・
もしくは、私に対して編集部が嘘を付いたのかーってな話ですねぇ。
ブログの話だったとしてープロバイダとハンドルが違うのに同一人物だと断定できるような仕込みを入れてるってことですよねぇ。
もちろん、彼がネットワークにそこまで精通しているという前提ですが・・・
>まあ、επιστημηさんには、是非イロイロ教えて頂きたいですね。
Jittaさんに規制が入っているとこみると、期待できないのではないかと(^^;
リンク切れも、その一環なんでしょうなぁ。
彼のことを抜いたとして、守秘義務みたいなものがどの程度あるのかーみたいな部分もあるかも。
そのコメントの意図が良く分かりません。
なんですか? 例えば「蛇遣座は明日は水難に注意!」っていう占いでも「完全に嘘と考えるのは危険」とでも言うんですか?
私の言いたい事は唯一つ。「根拠も無くあれこれ推測するのは危険だ」ということです。特に、導き出される事柄が常識からかけ離れるほど、しっかりとした根拠と論理が必要です。
…唯でさえ彼の人の文章は事実誤認識が混じって根拠レスで、しかも論理が破綻していることが多いのですから、ちゃんと「事実」と「認識/考え」の部分を分けないと。
> 実際に、私信メールを晒して中傷するような材料にされているという被害がでているわけで。
…うーん。それは被害とは言わないような。
いや、確かに中傷を受けることはεπιστημηさんにとって被害ではありますが、その責任は他でもない、「彼の人がおかしい」以外の所にはないので。それで編集部を責めることはできんでしょう。
それに私信メールとまで呼べるかどうかは微妙な状況ですし。指摘の最終目的地は、結局筆者たる彼の人になるのですから。
> 編集部が彼につくコメントを全てクレーマー扱いしているのならば、そのまま転送し、どう対応するか彼と検討しているという可能性も０ではありません。
いや、それこそありえない。クレーマー対策だというのなら、編集部がメールを握りつぶせば済む話で、わざわざ転送して彼の人の心に火を放つ必要性がないのですから。
※そういうコメントをサラリと出してしまうから、暗黒面に堕ちてるのでは、と言っているのです。
大体、もし仮に彼の人と編集部がつるむのであれば、より前の記事の段階でもっと強攻策は採れるでしょうし、Jittaさんの反論記事をわざわざ載せるようなこともしないでしょうから。
※そういや、Jittaさんもライターであることをすっかり失念していた…
> もちろん、彼がネットワークにそこまで精通しているという前提ですが・・・
それも彼の人の話に流され過ぎに見えます。いずれにしても、んな大げさな話ではありませんから。
「残念ながらTCP/IPを知っている私には通用しません」とか失笑モノのセリフが出てくる時点で、お里が知れるというものです。
> Jittaさんに規制が入っているとこみると、期待できないのではないかと(^^;
> リンク切れも、その一環なんでしょうなぁ。
もし「自主規制」なんだとしたら、それはナンセンスだと思いますがね。ひょっとしたら、「一切関わるな」というお触れが出ているかもしれませんが、であれば、指摘メールを出した時点で禁を破っていることになるので、今更って話になりますし。
…ところで、リンク切れって何のことでしょう?
>そのコメントの意図が良く分かりません。
私の基本スタイルとして、彼の発言は全て「真」であるという仮定で、状況が成立するかどうかを考えています。
まぁ、自分が実際にみた事実と異なっている場合は、あきらかに「偽」ですが(^^;
ある種、「彼の発言は間違いばかりだ」というフィルターを避けるのが狙いです。
結果として、大げさ、ありえないと感じるような内容だったとしたら・・・
まぁ、そう感じた人には、「やっぱり彼の発言は間違っている」ってことになるだけではないかと(^^;
それは、私も含めてですけどね。
また、逆に私からみると、大げさ、ありえないってなことでも、他の人からみて、十分ありえると判断される可能性もあります。
その場合、私がズレていたということになりますね。
・・・いや、もちろんネタで書いているときもありますがー今回のはわりと真面目に書いてたりします(^^;
それだけ、編集部に迷惑かけてるかもーみたいな後ろめたさが私の中にあるってことですが(^^;;;;;;
>それも彼の人の話に流され過ぎに見えます。いずれにしても、んな大げさな話ではありませんから。
まぁ、私も彼の技術力にはかなり疑問を感じていますがｗ
流されているつもりはないんだけどなぁ。
どちらかというと、彼の言葉が「真」だとしたら、どれぐらいのことが必要なのか？という話なわけで(^^;
主に伝えたいのは彼へだったりしますがーなかなか通じないのよね(^^;
>…ところで、リンク切れって何のことでしょう?
2010/06/19 23:51にange1さんが言ってるエラーの部分ですわ。
・・・で、編集部からの回答がきたので、謎だった部分がいくつか解けました。
メールの転送は了承を得て行ったそうです。
全てがそうかまではわかりませんが、勝手に転送するようなことはしないという公式回答に思えます。
また、編集部判断で、επιστημηさんの指摘が妥当だと判断した結果としての転送だったようです。
転送した意図は、修正を促すためということでした。
編集部の言葉を「真」とすれば、彼は間逆のことをしているわけですね。
>エピステーメーは編集部に迷惑なメールを送りつけています。
この書き方だと、編集部も迷惑だと思っているようにも読めますが、編集部の話だと、迷惑だと思っているのは彼だけだったと。
彼の過去の行動パターンなども考慮すると、編集部の言葉を「真」としたほうがイロイロなパーツが綺麗に埋まるような気がします。
つまり流れとしてはー
１、コメント欄が閉鎖されているが、重要なことなのでなんとかしたいと思ったεπιστημηさんが編集部にメール。
２、編集部は、内容が妥当だと判断し、メールを転送していいか、επιστημηさんに確認。
３、επιστημηさんから許可を得たので、編集部からメールを転送し、修正を要請。
４、編集部の要請に納得ができない彼は、ブログで正当性(?)を主張。
ということですねぇ、なんだろう、いつものパターンだったというか(^^;
なんで突発的にあんなエントリあげたのかもよくわからなかったんですが、上記の流れだとすると納得できるような・・・
今日見たら、追記で中傷が増えていましたがー彼の前に置く鏡はもう残ってないんですよねぇ(^^;
また、なにか気に入らない知らせでも入ったんかなーってな想像はできますが・・・
しかし・・・あの引用だけで、誹謗中傷である事と、本気間違っている事（本気「で」だろうか？）がどうやってわかるんだろ？
アドレス張らないと、どこからの引用かわかりにくいと思うんだが・・・
周辺のコメントを読まれるとまずいから張らないのかな？
CodeZineのコメントに対するIPの話ですが、やはりIPは記録していないということでした。
不正な手段を除いて特定することは不可能ってことでした。
彼がCodeZineのコメントをIPを元に識別したと主張した場合は、犯罪行為が行われたということになりますね。
まぁ、そこまでの技術があるとは思えませんから、ハッタリもしくはブログの話と混ぜているということですね。
過去、ブログへのコメントで、επιστημηさんとknowledgeさんが同一人物だと疑いを掛けてたこともあったような気がしますがー
そのときには、なぜか断定できなかったという不思議な話でもあるのですねぇ。
・・・てな感じで、IPに関して、どれぐらい変なことをいっているのか伝わるかなぁ。
あと、修正履歴のコメントについて、変更した部分を明確にしてほしいことも合わせてお願いしていたのですがー
この件、編集部でも承知していただけているようでした。
詳細は不明ですが、彼と編集部の間で、編集部からの修正依頼について、なんらかの協議が行われているようです。
近いうちに進展があるだろうというみこみらしいですが・・・難しそうな協議ですなぁ。