『「口約束」は契約ではない？』 の クチコミ掲示板

Ｖｉｃｔｏｒｙさん

こちらでじっくりお話しましょう。
Ｖｉｃｔｏｒｙさん以外の方の書き込みに返信するお約束はできません。



＞削除されてるのがその証拠です。

契約であるかないかを判断するのは、ここの管理者であることを説明願います。


＞その事は該当スレにて反論して下さい。

こちらでお願いします。


＞口約束だけで車の発注が出来るかどうか？

そういう話ではありません。
口約束が、契約であるかないかの話です。


＞どうやって注文の証明するかの反論をです。

注文はまた別の段階の話です。
わけのわからない話を持ち込まないで下さい。


＞契約とは証明も出来なければ、後で問題になります。

問題になるならないの話ではありません。
いい加減理解してください。
契約であるかないかの話です。


＞コンビニで買い物するのと同じにしててはダメでは？

だれが、コンビニの買い物の話をしてますか？


＞コンビニでも「記録」が残りますから問題無しですよね？

論点がずれてます。


＞問題なく契約出来て、その後にも信頼関係が出来てこそ、やりとりが成立するものです。

だから、その契約の話をしているんです。
契約後の話はしてません。


いい加減理解してください。

あなたの主張をきっちり説明してください。

2010/07/20 23:12　[11655875]

0点

契約としては口約束でも契約出来ます。
それは法律などでも書かれてます。

ですが、今回の原因になった車の契約においては、当事者同士だけで終わる契約ではありません。
もしセールスマンが所有してる車を、買うという場合でしたら、それは口約束でも契約が成立して
買うと言った人が買わなければいけないという責任が発生するでしょう。
でも実際には一方的に契約の履行を迫るというのも出来ないと思いますが…

ですが今回の車の場合は、メーカーに発注など、第三者を介する必要があります。
その場合に口約束だけの場合、どうやってその注文内容を証明するんでしょう？
下手しなくても訴訟問題になる事象も出てきます。
商取引では確か、その契約が証明出来なければ破棄する事も出来るといったような意味の事も
どかかに書かれていたと記憶してます。

今回のこのスレの『「口約束」は契約ではない？』に関してならば「契約である」で正解です。
これで満足ですか？
ですが車の販売など多くの人が介在するような契約において、どうやってその契約の証明をするか？
証明が出来なければ契約が無効になると判断されてもしょうがないと思います。
何かに付けて「念書」という言葉も出てきます。
これは後で言った言わないのトラブルを避ける為です。

で、車の販売で口約束での契約だけで、どうやってディーラーがメーカーに発注などをするんでしょう？
その辺を説明願いましょうか？

スレの流れを無視して、自分だけの論理展開をしてると、リアルな世界でエライ目に合いますよ。
該当スレで出来ないってのは、そこじゃ絶対に総攻撃されると解ってるからでしょ？
それならば今後、いい加減なレスは即刻やめて頂きたい！
でないとアク禁かID削除になりますよ。
まあ、価格.comでそうして頂いた方が平和になってありがたいですけどね。

2010/07/20 23:57　[11656167]

1点

お待ちしておりました。
違う場所に書き込みしてました。


＞契約としては口約束でも契約出来ます。
＞それは法律などでも書かれてます。

あれ？
昨夜の主張と違いますね？
昨夜の主張で通してくださいよ。


＞ですが、今回の原因になった車の契約においては、当事者同士だけで終わる契約ではありません。

契約は当事者同士が行うものです。
何言ってるの？


＞もしセールスマンが所有してる車を、買うという場合でしたら、それは口約束でも契約が成立して買うと言った人が買わなければいけないという責任が発生するでしょう。
でも実際には一方的に契約の履行を迫るというのも出来ないと思いますが…

できるできないの話ではありません。
民法上、契約が成立するかしないかの話です。
何度言えばわかるのですか？
話をすり替えないでください。


＞ですが今回の車の場合は、メーカーに発注など、第三者を介する必要があります。
その場合に口約束だけの場合、どうやってその注文内容を証明するんでしょう？

証明の話とかではありません。
契約の話です。
いい加減に理解してください。


＞下手しなくても訴訟問題になる事象も出てきます。商取引では確か、その契約が証明出来なければ破棄する事も出来るといったような意味の事もどかかに書かれていたと記憶してます。

私がお主張してるのは、「口約束は契約」です。
それをあなたは完全否定しているんです。
これを、きっちり説明願います。



＞今回のこのスレの『「口約束」は契約ではない？』に関してならば「契約である」で正解です。

ということは、昨日の発言はウソですよね？
あの場で再度、ウソの発言であることを認め、キチンと訂正して下さい。


＞これで満足ですか？

「その辺の所を、ロリパパ氏にはしっかり説明願いたい。
出来なければ、今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。」
と私に迫られてましたが、あなたがきっちり、「口約束は契約ではない」としっかり説明していただけなかったので、逆に「今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。」ですね。
まさか、ご自分ができもしないことを、私にさせようとされてたわけじゃないですよね？
これならば、満足です。


＞ですが車の販売など多くの人が介在するような契約において、どうやってその契約の証明をするか？

ですので、証明の話は全く振ってません。
勝手にあなたが持ち込んだ話です。
勝手に興味がない話題に巻き込まないで下さい。
証明ができなければ、物事はすべてOKとお思いですか？

＞証明が出来なければ契約が無効になると判断されてもしょうがないと思います。
何かに付けて「念書」という言葉も出てきます。
これは後で言った言わないのトラブルを避ける為です。

それは別次元の話です。
私はそういう話は興味ありませんよ？


＞で、車の販売で口約束での契約だけで、どうやってディーラーがメーカーに発注などをするんでしょう？
その辺を説明願いましょうか？

発注するしないの話はしてないのがまだ理解できませんか？
契約の話です。
まだ違いがわかりませんか？


＞スレの流れを無視して、自分だけの論理展開をしてると、リアルな世界でエライ目に合いますよ。

大きなお世話でしょう。



＞該当スレで出来ないってのは、そこじゃ絶対に総攻撃されると解ってるからでしょ？

ちゃんとスレを案内も出しててだれでも見れる状態です。
別に、おかしなことは言ってませんよね？
誤った情報を垂れ流してるのはあなたです。
自分でも認めてますよね？


＞それならば今後、いい加減なレスは即刻やめて頂きたい！

それ、ご自分に言い聞かせてください。
自分のことはなぜ棚の上ですか？


＞でないとアク禁かID削除になりますよ。

理由がわかりません。


＞まあ、価格.comでそうして頂いた方が平和になってありがたいですけどね。

お互いさまでしょう。

2010/07/21 00:16　[11656264]

0点

昨夜書き込んだ分を再度貼り付けますね。
読まれてない可能性があるので。


＞では、その口約束をどうやって第三者の人に証明するんでしょうか？
お答え願いたい。
この問題は当事者同士だけの問題ではありません。

またそれは別次元の話でしょう。
だれが、契約の証拠があるかないかの話をしてますか？
「口約束」が契約であるかないかの話ではないんでしょうか？
勝手に、証明の話になぜすり替えるのでしょうか？
「口約束」が契約でない理由をお答え下さい。
本人も、約束をしたという前提での話をされているので、それをもとに話をしているんです。
証拠の話は今は不要です。


＞これが当事者同士で金の借り貸しなどであれば、当事者同士だけで解決する為
口約束でも成立します。
店での商品の売買でも成立します。
しかし今回の場合はどうでしょう？

あくまでも、契約をしたという書面での証拠あるかないかの話でしょ？
そういう話はまた別の機会にでも頼みますよ。
今は必要ありません。


＞ディーラーがメーカーに発注する場合、どうやって注文を証明するんでしょう？
その辺の所を、ロリパパ氏にはしっかり説明願いたい。

ということは、スレ主に、契約をしていないと「ウソ」をつかせる前提で話を進めておられるのでしょうか？
とんでもない話ですよ。

仮定の話でお尋ねしますが、
万引きをした後、防犯カメラなり、証拠がなければ、万引き行為がないと申されるのでしょうか？
証拠がなければ、万引きし放題とあなたは人に説くのですか？
あなたに子供がいれば、どう教育されますか？


＞出来なければ、今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。

勝手に話題をすり替えておいて何言ってるんでしょうか？
証拠があるないではなく、口約束が民法で定められる「契約」に該当しない理由を明確に説明願います。
出来なければ、今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。

2010/07/21 00:18　[11656278]

0点

出前を、ピザや寿司など前注文して、いざ届けられたときにそういう気分じゃなくなって、食べたくなくなったら、

「証拠がないからその発注は未契約なので持ち帰って」

とまかり通るんですか？
本当に、「未契約」と思いますか？
当然相手が、電話での録音なり証拠がない場合です。

ぜひお願いします。

2010/07/21 00:18　[11656284]

0点

全部お答えしていただけますか？

明日の朝には確認できます。

よろしくお願いしますね。

2010/07/21 00:19　[11656290]

0点

昨夜のあなたの主張も載せておきますね。

そっとしておけば、私も黙ってたのに・・・
そしたら無駄に恥をかく必要はなかったのにね。


結果だけを申します。

ハンコは押してるんでしょうか？
押してれば契約完了しててキャンセル出来ても何らかのペナルティはあると思います。
欲しい車であれば、それに納得して買う方がいいでしょう…
一度は自分も納得してハンコを押したんでしょうし…

でもハンコを押してなければ契約前ですから、今後、いくらでも交渉して下さい。
もちろん購入する事も止める事も出来ます。
口約束してようが、ハンコを押してなければ、今回の場合は契約にはなりません。
気まずいと思えば、他のディーラーに行けばいいだけです。
でも系列店には情報が行きますので、他系列店に行かないとダメです。
他社の車種などと競合などさせて、値引きを引き出してもいいでしょう。

こういう駆け引きを知らない人の書き込みも有りますが、気にしないように…


2010/07/20 01:10　[11652047]

2010/07/21 00:22　[11656304]

0点

【Ｖｉｃｔｏｒｙさん】の書き込み２

では、その口約束をどうやって第三者の人に証明するんでしょうか？
お答え願いたい。
この問題は当事者同士だけの問題ではありません。

これが当事者同士で金の借り貸しなどであれば、当事者同士だけで解決する為
口約束でも成立します。
店での商品の売買でも成立します。
しかし今回の場合はどうでしょう？
ディーラーがメーカーに発注する場合、どうやって注文を証明するんでしょう？
その辺の所を、ロリパパ氏にはしっかり説明願いたい。
出来なければ、今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。


2010/07/20 02:10　[11652216]

2010/07/21 00:24　[11656312]

0点

【Ｖｉｃｔｏｒｙさん】の書き込み３

あと口約束とはちょっと違いますが、自分が先物取り引きをやってた当時は、最初電話で注文を出してましたが
これも書面で契約をしてませんでしたが、これも立派な契約をかわしてた事になります。
なぜ言葉だけで成立してたかって？
そりゃ電話の会話を録音してるからですよ。
これが契約の証拠になるからです。
これがあれば、後で言った言わないの証明が出来るからです。
現在主流のオンラインでも記録を残してますし、残りますしね…


2010/07/20 02:18　[11652230]

2010/07/21 00:25　[11656321]

0点

流れがよくわかりにくいので、そのまま載せておきますね。

今上に張り付けた元です。


http://megalodon.jp/2010-0720-0743-54/bb
s.kakaku.com/bbs/70100210084/SortID=1165
1667/

切れたらつないでね。


総攻撃の心配をされておりましたが、このスレの誘導をもっとたくさんしてみましょうか？
私も、今回の件で非がある部分は、甘んじてお叱りを受ける覚悟です。

Ｖｉｃｔｏｒｙさんの味方が多くて有利になるように、Ｖｉｃｔｏｒｙさんの書き込んだスレに誘導の貼り付けをしておきますね。

2010/07/21 00:31　[11656355]

0点

「その辺の所を、ロリパパ氏にはしっかり説明願いたい。
出来なければ、今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。」

と私に迫られてましたが、あなたがきっちり、「口約束は契約ではない」としっかり説明していただけなかったので、逆に「今後、２度と価格.COMに書き込みをしないで欲しい。」ですね。

まさか、ご自分ができもしないことを、私にさせようとされてたわけじゃないですよね？



で、今後、２度と価格.COMに書き込みをしないでくれるんですよね？

2010/07/21 00:34　[11656374]

0点

>>民法上、契約が成立するかしないかの話です。
だからこれは成立します。
それだけの事です。
でもこれが車などの売買契約では問題が発生する事も予想出来ます。
それをどうやって解決、無事に契約を履行すればいいのでしょう？
どうやって口約束だけで履行するんでしょう？
それが問題なく出来るんであれば、口約束だけで新車を買って下さい。
自分が否定してるのは、スレの流れに沿って新車の売買契約に於いてです。

気になりましたんで…
>>証拠がなければ、万引き行為がないと申されるのでしょうか？
>>証拠がなければ、万引きし放題とあなたは人に説くのですか？
これは残念ながら、現行犯でないと逮捕出来ません。
ですから書店などは防犯カメラなどの余計な設備投資をせざるをえない状態になってます。
最近では「冤罪」が問題になってますね？
これも確たる証拠が無いまま作られてます。
まあ、今回の場合は参考にもなりませんが…

2010/07/21 00:50　[11656465]

0点

＞>>民法上、契約が成立するかしないかの話です。
＞だからこれは成立します。
＞それだけの事です。

それならば、きちんと謝罪しないんですか？



＞でもこれが車などの売買契約では問題が発生する事も予想出来ます。
それをどうやって解決、無事に契約を履行すればいいのでしょう？
どうやって口約束だけで履行するんでしょう？
それが問題なく出来るんであれば、口約束だけで新車を買って下さい。
自分が否定してるのは、スレの流れに沿って新車の売買契約に於いてです。

だから、そういう話でないのがわかりませんか？
あなたが勝手に持ち込んだ話で、勝手に自己完結して楽しいですか？



気になりましたんで…
＞>>証拠がなければ、万引き行為がないと申されるのでしょうか？
＞>>証拠がなければ、万引きし放題とあなたは人に説くのですか？
＞これは残念ながら、現行犯でないと逮捕出来ません。

だから、逮捕できるかできないかの話ではないんです。
見つからなかったり、証拠がなければ、万引きはしてもいいのですか？
要は、上記のあなたの主張のように、証拠がなければ万引きをしてもかまわないといわれてるのですか？
そこをはっきり答えてくださいよ。


＞ですから書店などは防犯カメラなどの余計な設備投資をせざるをえない状態になってます。
最近では「冤罪」が問題になってますね？
これも確たる証拠が無いまま作られてます。
まあ、今回の場合は参考にもなりませんが…

回答が参考になりません。
逮捕とか、捕まえるとかのの以前の話をしているんです。
まだ判りませんか？



それから、もう一つの問いに答えて下さいよ。
出前の件も。


勝手に話をすり替える癖は直しましょうよ。
会話にならないですよ。

んで、今後価格.COMに書き込みは控えてもらえるのですか？

2010/07/21 01:03　[11656494]

0点

ひとつ聞き忘れてました。


＞自分が否定してるのは、スレの流れに沿って新車の売買契約に於いてです。

スレの流れに沿って、何を否定されているのでしょうか？



回答は、自分の都合のいいところだけつまんで回答する行為は、卑怯な人間がする行為ですよね？
まさか、Ｖｉｃｔｏｒｙさん　はそういう人間じゃないですよね？

2010/07/21 01:07　[11656506]

0点