19179 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:17:31
最後こえーｗ
19180 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:24:59
>>104
これ次のコマで
「どうやってボッキすんだよ」に対して「ク…」って答えようとして殴られてたよな
読んだ当時は子供だったから、なんのことかわかんなかったわ
19181 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:28:04
Y太のあの漫画がないとかヌルいな
19182 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:28:47
BJだけは納得いかないな
19183 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:34:26
カタワとかそういう言葉なくすなら
部落とかもなくしちゃえばいいのになんでなくならないんだろうね〜
19184 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:35:07
悪役が差別して主人公がそれを改める真面目なシーンなら良いと思うんだけどね
こち亀みたいにフザけてるのはアレだけど
19185 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:35:33
猿マンはネタだろｗｗｗｗ
相原コージ別に病んでないじゃん
19186 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:36:34
表現規制は「自称差別をなくそうとしている」人が自分たちの金を稼ぐための食い物にされてるよね
世の中そんなもんだ
19187 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:37:23
差別用語の問題は難しいよな
人間はバカの方が多くてそれを多用するヤツが多いから、封じ込めようとするけど
賢い人がそれはおかしいと指摘する
そして重要視しだしたらバカがまた面白おかしく使い出す
エンドレス
19188 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:43:31
来留間慎一のリスキースタッフがねえぞ
19190 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:46:28
最後のは
「元ヒット漫画家が人気を失い始めて色々テコいれするもやっぱりダメで
迷走しまくったあげく正気を失ってしまった」
っていう作中劇（漫画の中の漫画）だから
「『漫画内の相原コージ』が精神を病む」って言った方が正確な気も
19192 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:49:29
ボッキ表現は
ジョジョ4部の吉良の「勃,起・・・しちゃいましてね・・・」があるから
出すほどじゃないだろ
てかBJ完全に改悪だな
19193 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:50:37
ブリーチはわざと大人向けに品なくしようと描いてる部分もあるが薄っぺらい
19194 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:51:15
サルマンでも当時、行きすぎた言葉狩りに対しての抗議のイミでの批判的漫画だったんだよね、コレ。
19195 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:57:02
BJのは改悪過ぎて日本語でおｋになっていないか？
19196 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:59:39
最後のはネタにしても妙な迫力があるな
ネット上でよくみるキチガイのふりした凡人とは
一線を画してると思うわ
19197 ：
投稿日：2010/07/19（月） 20:59:53
>部落
東北（もっと西の方もそうだと思うが）だと差別の意味は
全く無く田舎の「集落」とかそう言う意味でしかないので
当時も今も普通に使う
19199 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:11:22
幽々白書の仙水回想シーンでの妖怪虐待部屋は今でもトラウマ
19201 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:15:22
スチュワーデス
とか
看護婦
とかいう呼び方もダメになる世の中だからな。
19202 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:15:48
BJ全巻持ってるが道理でなんかおかしいと思ったわ
壁も読んでみたいな
19203 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:21:24
ツンボだキチガイだの自主規制って割と新しいしな
19205 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:22:39
最後のっていつもキチガイの例みたくあげられるけど、起承転結が出来てしまってるせいで
どうしても違和感を感じてしまう。
19206 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:26:37
チキタはあのほんわかした絵柄で
スレ内のはなしは序の口だったりするから
19207 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:27:49
カタワが何で駄目なのか、何でBJがあそこまで怒るのか、そういう意味が深い流れなのにな
19208 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:31:26
カタワもだがめくらもつんぼもいつの間にか言葉狩りにあってたよな
別に普通に使われてたのに差別だの何だ騒いだのはその障害者だろうしな
19210 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:32:42
>>127の新しいバーション読んだときに
コマとセリフの噛み合わせが何か変だと感じてたが
こういうことだったのか
19211 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:34:15
BJって、文庫版か豪華版の巻末に、差別表現等がありますが、
これは当時の時代背景や作者の意図云々で態とそのままにしてます、的な
注記が無かったっけ。もう売り払ったから分からないけど。
まぁ、秋田書店初期版と比べたら大分変わってるけど。
19212 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:34:28
これは文化的観点から見ても非常に貴重なスレですね
19214 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:37:46
さすが俺たちの手塚神だ
現存する全ての漫画のルーツがある
19215 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:40:48
>>61は上手いな。
19216 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:42:30
ドラえもんの「クルパーでんぱ」は今度出た全集に普通に載ってるぞ
タイトルが「おかしなでんぱ」に変えられてるけど
19217 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:47:26
教師が用務員になったらいろいろな意味でショックというのは分かるが
それは笑える話ではないのでやはり回収して正解かな
そもそもお兄さんの「あうー」とか頭の弱さとかも
けっこうギリギリだよな
師匠（？）の作品である奇面組は
ギャグでありながら存在理由がしっかりしてて凄い
19218 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:47:41
※19211
それは黒人の描写だけ
19220 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:50:42
「泥まみれの行進」は国会図書館でコピーとった。
まあ……、そんなにヤバイ話ではなかったよｗ
手塚作品では普通。
19222 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:52:59
チキタグーグーは強引に残酷展開にもっていく手法がちょっと･･･
19223 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:56:01
最後の相原コージは
「〆切とかネタ切れで追い込まれた漫画家がテンパって狂った漫画描いちゃう」
こともあるよ、というネタだったかと
19224 ：
投稿日：2010/07/19（月） 21:57:07
※19184
中川の発言は軽い戦争批判（軽く批判していいかどうかは別の問題）
両さんの発言は、およそ警官らしからぬ駄目な言動の一部
こち亀は誰もが安心して読めるタイプの作品ではなかったからねー
是非は置いといて……
ちなみにブコフとかの１００円コーナーに置いてあるこち亀は差別発言が訂正されてないものが多い
古くて状態が悪いからだと思うが、総集編を買うよりエキサイティングな内容ではある
19226 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:05:24
チキタグーグーっていう漫画は何か差し替えとかになってるの？
単行本新版？を買おうかと思ってたんだけどBJみたいな改悪はお断りだ
19227 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:07:08
新しい版では抹消されたり改変されたりしてるから
わざわざ古い版を探したりするのが面倒くさくもあり楽しみでもある
が、やっぱり改変はすんなって思う
裸婦画とかに修正入れたりしないように
19228 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:08:21
藤子不二雄Aの「狂人軍」
一回も単行本になってないらしいし、
ネタもやばけりゃ名前もやばいらしい。
19229 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:09:57
>>61がすげぇな。
19230 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:12:55
教師が用務員になるってのは現実には無理だな。
教育職と労務職じゃ採用が違うし。
まあ漫画だけど。
19232 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:23:02
映画・ドラマなら「一部不適切な表現がありますが作品のオリジナリティーを尊重して・・・」で
ギリセーフだけど漫画・アニメはそうはいかない
やっぱり文化・芸術として認められていないんだなあ・・・
19233 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:25:56
24時間ペッティングは、クリムゾンじゃね？
19234 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:30:43
用務員差別の回はやっぱりやばいね。
でもおもしろいから捨てなきゃよかったな。
19235 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:33:34
>>96
自分で言っといてなんだコイツ
19236 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:35:12
ヌ？
詳細
19237 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:37:04
相原コージのはネタ、というかメタなギャグだろ。
その後の作品読んでれば分かる。
19238 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:38:47
ブラックジャックのやつは昔読んだ時違和感を覚えたがこういうことだったのか
19239 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:40:51
BJは「戦争はキチガイだ！」→「戦争は大嫌いだ！」っていう改悪もあったな
19240 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:46:16
>>7
サザエさんじゃなくて、似たもの一家だろ。
同じく長谷川町子作品だけどさ。
19243 ：
投稿日：2010/07/19（月） 22:59:47
まさかVIPでチキタ★GUGUを見るとは思わなんだ
あれは別にあのままコミックス化してたような気がするんだけど違うっけ？
化け物が出てる漫画だから全編あんなもんよ？
19244 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:10:21
>>61のすごいところをバカな俺にくわしく
19246 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:13:26
こち亀の差し替えは最近の版でしょ。
最初に見た単行本ではこれだった。
19247 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:15:36
「バイキンに人権はねぇ」
これかっこいいな
19248 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:16:58
鬼頭莫宏スレかと
19249 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:17:13
※19236
公害のせいで池沼になった女の子。しゃべれない。
池沼直ったら金だせよってBJが会社ゆすったんだけど…
19252 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:21:04
メイドは立派な職業ですよ！！
19253 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:22:11
電影少女５巻の画像くれ
19254 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:23:14
障害者の害の字が印象悪いからやめろ
↓
障碍者 そもそも「障り」ってのがいけないからやめろ
↓
チャレンジド
ﾏｼﾞｷﾁ。どうせ今度は「過去形はおかしい」って云い始めるに決まってる。
規制は新たな差別用語を生み出す温床だと差別を研究する教授に云ったら、「難しい問題ですね」だと。
真剣に考える気がないってのがアリアリとみえたんで、閉口したもんだ。
19255 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:23:22
ごめん、ちょっとちがった。
BJ4巻の「しずむ女」って話。いろんな意味で結構
キツい話なので、機会があったら観てみて
19256 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:23:32
BJの病気ではない がずっと意味わかんなかったけどそういうことか
ガンですなとかあと半年で死にますねとか言いまくってんのにいまさらすぎるよなｗ
19257 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:31:42
読み返してみたが、チキタ★GUGUは別に改変されてないよ
ただ、うｐさたれページが地続きでないだけ
チキタは基本人を喰ったり殺したりの世界だから、この程度は普通
個人的にはニッケル輪姦→堕胎→チキタを守って下半身切断の流れが一番きつい
19258 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:32:41
この手のスレはY太を出しておけば盛り上がるのに
19259 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:34:41
いつか病人・病気も差別用語になって病院廃止！
19260 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:36:01
ニッケルの輪姦は毒で弱ってるところな上、腹違いの兄弟にやられたってのもな
19262 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:51:08
竹熊健太郎ｗｗｗｗｗ
19264 ：
投稿日：2010/07/19（月） 23:53:13
ジャンプ回収に協力するとシャーペンもらえたんだよな。たしかダイが表紙のヤツだった。しばらくとっておいたが捨てた。ヤングアニマルの創刊号もいっしょに。
19266 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:15:42
サルまんってネタだったらしいけど
19268 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:26:09
※19254
知識が半端すぎ
「障害者」の言い換えで「障碍者」になったわけじゃない。
むしろ「碍」が当用漢字外になったことで「障害者」に一本化された。
challengedは過去形じゃなく過去分詞
それだけデタラメな知識で2ch的意見を振りかざされたら、
そりゃ教授もおざなりな返事をするしかないだろ
19269 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:35:02
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/node/685
日本の表現規制って変だよな
19270 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:38:26
BJはチャンピオンコミックス最近まで売ってたからスレに挙がってる封印回はブックオフでも漁れば簡単に手に入るな
でも『壁』は初めて見た マジで読みてぇ…
19273 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:53:19
ジャンプだったらカラーでダークシュナイダーのそそり立ったアレが載ってたことあったけど（当然モザイク）
あれってあまり話題にならんのなｗ
19274 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:54:09
19202
確か壁はもうすでい文庫に収録された
インタビュー集みたいなやつ
19275 ：
投稿日：2010/07/20（火） 00:58:58
>>114はソニー・ビーン事件の漫画化かとおもった
19276 ：
投稿日：2010/07/20（火） 01:12:30
BJの壁はこれな
ttp://www.amazon.co.jp/BLACK-JACK-Treasure-Book-1-125/dp/4253170846/ref=sr_1_7?s=books&ie=UTF8&qid=1279555898&sr=1-7
19278 ：
投稿日：2010/07/20（火） 01:35:12
>>126はクリムゾンだな。
作品中にもあったとは思うが。
19280 ：
投稿日：2010/07/20（火） 01:38:40
>>114
これ
実話
なんだぜ
19281 ：
投稿日：2010/07/20（火） 01:58:09
まぁ障がい者って表記はまかり通ってるからあながち間違っちゃ居ないんだけどな
あと過去形と過去分詞なんざ世間話でいちいち違いを指摘するようなもんでもないと思うが
19282 ：
投稿日：2010/07/20（火） 02:15:24
104のブリーチの奴は単行本に普通に収録されてるよな
もしかして初版だけ、とかなんだろか
19284 ：
投稿日：2010/07/20（火） 06:04:53
グーグーは何の問題もないだろ…
19285 ：
投稿日：2010/07/20（火） 06:31:30
>>19284
だよな。
チキタは名作の部類に入ると思うので、
表現に囚われず、もっと多くの人に読んで欲しい。
19286 ：
投稿日：2010/07/20（火） 06:48:38
最近チキタがまとめサイトによくあがるようだが、なんでだろう
いい漫画なんだが、一生日の目を見ることはないと思っていたから、ここ最近の動きはファンとしては嬉しい
19287 ：
投稿日：2010/07/20（火） 07:03:12
最後、梵字書かれてるし結構ガチなキチっぽいな
19288 ：
投稿日：2010/07/20（火） 07:19:27
※19268
お前誰と闘ってんの
見えない敵？
19289 ：
投稿日：2010/07/20（火） 07:29:00
>部落
東北だけではなく、実家がある関西の田舎でも普通に使ってる。
ああでも最近はテレビでも田舎のお年寄りや天皇陛下の
インタビューの中に出てくる通常の「部落」という言葉が
編集されることは少なくなったような気が。
19291 ：
投稿日：2010/07/20（火） 07:47:16
実は全部ただの自主規制で、別に法律で禁止用語が決まってるワケじゃないんですよ
19292 ：
投稿日：2010/07/20（火） 08:04:55
東海だけど、部落は普通に集落の意味で使うなぁ
ブリーチは両方とも連載で見たな。
19293 ：
投稿日：2010/07/20（火） 09:38:31
最後のやばいわ
リアルで見たらトラウマレベル
19294 ：
投稿日：2010/07/20（火） 09:42:39
シグルイスレかと思ったのに
19298 ：
投稿日：2010/07/20（火） 10:56:26
「ここはグリーンウッド」でも、
「土方焼けになっちゃうよ」→「Tシャツ焼けになっちゃうよ」
に変更されてたな。
19301 ：
投稿日：2010/07/20（火） 11:30:08
「とんち番長」はボール様と毒電波と大日如来の関係図（？）みたいなのが怖かった。
19302 ：
投稿日：2010/07/20（火） 11:58:17
明確な命令・強制があっての表現変更ならある意味責任関係がはっきりするんだけど、
自主規制になるとつるし上げる側がいくらでも無関係なふりをしてとぼけるイメージがある。
「そのようなことは当方は申しておりません。出版者様の自主的なご判断でしょう」とか。
まあ実際に無関係で出版社側の過剰反応ってことも多いだろうけど、
そもそも過剰反応させてしまう状況に心を痛めているように見えない。
だから規制推進派が仮に本当に虐げられた弱者だとしても共感できない。
19303 ：
投稿日：2010/07/20（火） 12:02:49
結局うのけんはなしか
19304 ：
投稿日：2010/07/20（火） 12:16:16
「病人ではない！！」「わたしも子どものころそう言われた一人なんだ」
って、黒男はガチで病人（重傷者）だっただろｗ
19306 ：
投稿日：2010/07/20（火） 12:54:31
相原コージはサルまんの時はネタでやってたよ
「なにがオモロイの？」の時の方がガチでダメな事になってた
19308 ：
投稿日：2010/07/20（火） 13:28:08
最後のは「精神病んだ漫画家が書いた絵」っていう設定で書いた奴だっけ。
後に本当の精神科の医者から「これは上手い」と褒められたとか。
19309 ：
投稿日：2010/07/20（火） 13:54:50
猿まんのネタって男組へのオマージュじゃなかったっけ？ｗ
19310 ：
投稿日：2010/07/20（火） 14:01:58
米19197
九州もつかうとこあるな
差別用語だって指摘されてびびったことがある
19311 ：
投稿日：2010/07/20（火） 14:41:20
最後の本当にネタなのか？ ネタで書けるレベルじゃないだろ…
手塚はちゃんとありのままで残してほしいわ
差別と言う物に真っ向から切り込んで、ちゃんと読者に考えさせる内容なんだから
19314 ：
投稿日：2010/07/20（火） 15:30:25
部落もそうだけど、百姓もうちんとこでは差別用語じゃないぞ
農家自身がつかってる
都会の奴らが勝手に差別用語にしてる印象
19315 ：
投稿日：2010/07/20（火） 16:01:46
差別用語は片っ端から他の言葉に変えりゃいいってもんじゃないよな
ブラックジャックとか何でそのままにしといたほうがいい場面だって気づかなかったんだろう？
というか悪いのは言葉じゃなくて使う奴だと思うんだ
「チャレンジド」だって他人を馬鹿にするために使ったら差別用語なわけだし
19317 ：
投稿日：2010/07/20（火） 16:19:04
横溝作品なんかでは「キチガイ」も訂正されずに使われてたような
未来少年コナンでは子供の喫煙、飲酒も「作者の意図を尊重して」普通に放送してた
19332 ：
投稿日：2010/07/20（火） 17:04:45
ここ見て114のチキタグーグー読んだけど面白かった
改変全くない
基本的に人食いの話でエグいシーンも多々あったけど、
少女漫画らしいぽわぽわ絵のおかげで全然大丈夫だった
19344 ：
投稿日：2010/07/20（火） 18:28:26
ここまで木多康昭の漫画の話題無し
幕張でテレビのヒロミに向かって「もうヒロミはいいだろ」とか
有名な富樫の犬キャラで「僕も病気だよ」とか結構あるのに
19347 ：
投稿日：2010/07/20（火） 18:35:38
カタワのあれについて、手塚のバカ息子のビジュアリスト（笑）は何やってたの？
19349 ：
投稿日：2010/07/20（火） 18:48:44
カムイ伝やカムイ外伝も大変だったらしいな
19350 ：
投稿日：2010/07/20（火） 19:01:55
黒人を守る会？とかいう奴らのせいで絶版（人気もないのか知らないけど・・・）になってた『ジャングル黒べえ』も蘇った！
19351 ：
投稿日：2010/07/20（火） 19:03:49
差別用語使うな！って言ってるほうがより差別してるってわかんないのかねぇ
BJのカタワの話、持ってる本にあったけどやっぱり改変バージョンだった
黒人の表現はそのまま残ってんのにな
家だとまだキチガイとかツンボとか使うけど
19356 ：
投稿日：2010/07/20（火） 19:31:46
>>61
狂言の三人片輪が元ネタだろうな
19359 ：
投稿日：2010/07/20（火） 19:42:25
BJひでぇな。真っ当な主張が改悪のせいで中途半端だ。
19365 ：
投稿日：2010/07/20（火） 21:00:22
>>1のこち亀は何が問題？
19366 ：
投稿日：2010/07/20（火） 21:06:41
赤塚不二夫の漫画だけど、こういうの普通に出版されてるホラー漫画にあるような
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