『誇大広告か詐欺同然では』のクチコミ掲示板

3倍だとか10倍長く録画できるなどと当たり前のように謳っているけれど、実際は例えばＨＸで録ってももまず１／３にはならず、せいぜいが２／３くらいに圧縮されるだけ。

場合によっては番組により、圧縮モードの方がDRよりも容量の大きさが逆転してしまうことだってあるから、カタログなどに書かれているモードごとの録画時間なんて何の参考にもならない。

それに１０倍長く録れると宣伝しているけれど、こんな酷い画質で録画して保存する人はおそらく皆無でしょう。

こんないい加減な数字が堂々と宣伝されていて、何の問題にもならないのが不思議。

2010/07/12 20:06　[11618091]

4点

※1 デジタル放送とデジタル放送の組み合わせでフルハイビジョンの10倍長時間録画（HBモード録画）による2番組同時録画が可能です。2番組同時録画はHDD同士、HDDとブルーレイディスク、HDDとDVDとの組み合わせになります。また10倍長時間録画は、HDD、ブルーレイディスクに、BS・110度CSデジタル放送のハイビジョン映像（約24Mbps）をDRモードで録画した場合と、HBモード（約2.4Mbps)で録画した場合の比較。地上デジタル放送のハイビジョン映像（約17Mbps）をHBモード（約2.4Mbps)で録画する場合は約7倍。

2010/07/12 20:11　[11618108]

7点

その手の広告はBDレコーダーに限らず
あちこちに転がっています
もしかしたら国の根本の部分にもあるかもしれません

いちいち丸ごと本気にしてたらもっとひどい勘違いをさせられます
数万円のレコーダーはその練習台というか
世の中の実情を知るには最適かと思います

2010/07/12 21:07　[11618382]

6点

俺は出来れば騙されたくないなァ
使い道のない機能開発するくらいなら
少しでもユーザーに安く提供しろよ

2010/07/12 21:41　[11618578]

4点

メディアの○○倍速って言うのもアテにならん。

2010/07/12 21:45　[11618610]

4点

この掲示板でも「私はすべてHBモードで録画してます」と発言された方はおられましたよ。
「録画し保存して」とおっしゃいますが、録画して1回見て消してしまうという使い方も、実はあり得ます。

2010/07/12 22:07　[11618762]

12点

自動車の最高馬力表示やノートパソコンの電池の持続時間なんか、殆どが嘘っぱちです。
実際は、数値を下廻る事がほとんどです。
アメリカのように、表示が嘘ではないかと多数が訴えない限りは、メーカーにとって都合がいい表示を仕方をし続けると思います。

2010/07/12 22:34　[11618938]

7点

別にこの機種に限った事でもないでしょうに、
レコーダーに限らず、他メーカーなどでも表現に誇大性のあるものは沢山ありますが、
何故ここにあえて書き込んだのか理解に苦しみます、
（キチンと使用条件も記述してあるので、さほど問題とも思いません）
画質モードなどを隠してアピールしているのなら問題でしょうけどね。

この程度の事はいくらでもあるのが事実で、それを言い出すと、ほとんどのメーカーは詐欺という事になりますね、
全ジャンル、メーカー全機種の掲示板にも書き込みますか？

例えばクルマなんかカタログ通りの馬力が出ているものはほとんど無いですよ
デジカメならキヤノンの一眼レフの７Ｄで、
ファインダー倍率１００％を謳っているのに実際は・・・９ｘ％（かなり盛り上がった話題でした）

この手の事に一々反応していたら、収拾がつきませんよ。

2010/07/13 00:15　[11619534]

13点

＞（キチンと使用条件も記述してあるので、さほど問題とも思いません）

単にスレ主さんが使用条件を見落として
騒いでるだけですね、このスレは。

2010/07/13 08:45　[11620432]

11点

カタログには３倍とか８倍と言う数字が躍っているけれど、実際には絶対にそれよりも多い数値になるので、メーカーで謳っている数字は明らかに虚偽の表示に成り得るでしょう。もちろんこれはすべてのメーカーに言えることだけど。

確かに欄外には補足説明がされているけれど、どう読んでもどのくらい圧縮されるのは分からない。しかもテレビの宣伝では１０倍という数字しか触れられていない。こんなことからも、ユーザーにしてみれば何倍とか言う数字はまったく意味を成さず、メーカーが言う何倍という数字が何を基準とするものなのかまったく不明。

観て消すでHBモードを使うという人がいるようだけど、これはレコーダの使い方を明らかに間違っている。観て消すはDRモードというのが常識。

2010/07/13 20:17　[11622801]

1点

単純にBSデジタルの最大ビットレート（24Mpps）での録画時間⇒BD-R（25GB）で130分が
基準になっているだけで、HBの10倍は130分×10＝1300分＝21時間40分なので何の虚偽もないと思いますが。。
少なくともWOWOWやBShiなどの最大を目安にするのは間違ったことではないと思います。
固定ビットレートなので放送のビットレートが低ければ圧縮率は当然下がりますが。
（シャープのトランスコードは固定ではないので低い放送波でも圧縮しますが事前計算できません）

2010/07/13 20:46　[11622941]

5点

>観て消すはDRﾓｰﾄﾞというのが常識｡

そうかなぁ。僕は見て消しにしか使ってないけどDRは使わないですよ。HEでのW録画中に以前録画しといた番組を見る時に仕方なくDRになる時しか。

2010/07/13 21:31　[11623232]

6点

＞少なくともWOWOWやBShiなどの最大を目安にするのは間違ったことではないと思います。

そうですか、私がこれまでDRからモード変換をして表示どおりの容量に圧縮されてことはありません。

テレビ局が送ってくる画質により容量が大きく異なってくるのなら、あたかもVHS時代のような倍表示でユーザーを惑わせるのは虚偽に他ならないでしょう。

欄外の説明にしても、一般のユーザーが読んで理解できなければ意味がありません。

いずれにしろ、3倍だの10倍だの架空の数字を表示することが倫理に反しています。

まあ、馬鹿の一つ覚えでエコエコと平気で嘘を吐きまくる企業だから、この程度で国民を欺くことは何とも思ってないでしょう。

＞僕は見て消しにしか使ってないけどDRは使わないですよ。

ディスクの容量をセーブするためにメーカーはあえて圧縮モードを用意しているのに、それ以外の用途でわざわざ画質を落とすのはナンセンスもいいところです。いくらどうでもいいと思う番組でも、最高の画質で観ないのは愚の骨頂ですね。

2010/07/13 21:59　[11623406]

2点

＞表示どおりの容量に圧縮されてことはありません

BD-RにHBで放送波にかかわらず21時間40分入らないということでしょうか？
入らないなら虚偽ですが、入るなら間違っていないということです。
※私が持っているのはBW730と770なのでHBはありませんが、HLとHMでは録画時間は表示どおり入ります。

個人的価値観や用途で異なる録画モードの使い方についてはここで論議しても致し方ないと思いますが。。

2010/07/13 22:08　[11623462]

6点

スレ主殿）
>観て消すでHBモードを使うという人がいるようだけど、これはレコーダの使い方を明らかに間違っている。観て消すはDRモードというのが常識。
自分の行動が、必ず「常識｣ではありませんよ。
そもそも短いTV史の中で、更に短い録画機器の歴史に「常識」も「慣習」も個人の勝手な解釈では？
個人の娯楽機器なので「DR」でも「HB」でも自由。法に触れない範囲でその録画映像をどうするのも自由。

>確かに欄外には補足説明がされているけれど、どう読んでもどのくらい圧縮されるのは分からない。
まず、理解できないことに文句を言ってもしょうがないですよ。メーカーには万人にも分かりやすく情報提供する義務はあるでしょうが、消費者にも情報を理解する義務があると思います。（わからなければ調べる、人に聞くなど）

>カタログには３倍とか８倍と言う数字が躍っているけれど、実際には絶対にそれよりも多い数値になるので、メーカーで謳っている数字は明らかに虚偽の表示に成り得るでしょう。
理解できないと言いながら、「虚偽の表示」と騒ぐのもおかしな論法です（理解できないなら虚偽であるかどうかもわからないはず）。

>いずれにしろ、3倍だの10倍だの架空の数字を表示することが倫理に反しています。
架空ではありませんよね。計算前提の「欄外には補足説明」があることを認識しているわけですから。

>まあ、馬鹿の一つ覚えでエコエコと平気で嘘を吐きまくる企業だから、この程度で国民を欺くことは何とも思ってないでしょう。
完全に議論のすり替えです。


これは意見や提案というより　個人の苦情・文句の類ですね。
この掲示板の意義にはあっている気がしますので、ユーザーが勝手に言い合うことは否定しません。


あまりこういう返信はしないのですが、あまりにも気になったので投稿しました。
私は　この件では　これ以上投稿しません。
「逃げ｣と思われるならそう思ってください。反論はご自由にどうぞ。

2010/07/13 22:26　[11623590]

14点

＞入らないなら虚偽ですが、入るなら間違っていないということです。

それが問題ではなくて、現状では実際にはモード変換してみないと、事前にはどの程度圧縮できるか見当がつかないということです。

しかも、モードを落として圧縮した積りが逆に容量が増えていたというのでは、何倍表示なんてまったく当てにならないものになります。

ユーザーのほとんどはビットレートなどの知識はまったく持っていません。誤解を与える表示はやめるべきです。

2010/07/13 22:32　[11623645]

1点

>いくらどうでもいいと思う番組でも､最高の画質で観ないのは愚の骨頂ですね｡

何モードだろうと別に個人の自由じゃないですか？
どうせ消すんだし。

2010/07/13 22:40　[11623710]

12点

＞スレ主さん
そんなにムキになるような内容でも無い気がしますが・・・・

つぶやき風に書いたほうが良かったかも知れませんね

＞誤解を与える表示はやめるべきです。

こんな所で同意者募っても何も前進しないでしょうから直接メーカーへ訴えて下さい
その結果を書き込んでいただけると参考になると思いますよ

ちなみに私は観て消しでもHLとかHE使ってますしDRでも観て消しします

2010/07/13 22:57　[11623820]

10点

>現状では実際にはモード変換してみないと、事前にはどの程度圧縮できるか見当がつかないということです

どの程度圧縮できるかよりも何時間入るか？の方がダビング時の計算には重要がと思いますが。。
BSであろうがCSであろうが固定ビットレートの場合は放送波にかかわらず同じ時間です。
前述しましたが、シャープの場合は可変ビットレートで圧縮するので、ビットレートが低いものでも
さらに圧縮されるので容量は減りますが、事前に計算が出来ないのでダビングには不便です。

ほかの方のレスを見てもわかると思いますが、スレ主さんと同じように感じる方は少ないと
思われますので、ご自分の意見はメーカーに直接ぶつけられた方が良いかと思います。

2010/07/13 23:00　[11623855]

7点

＞それが問題ではなくて、現状では実際にはモード変換してみないと、事前にはどの程度圧縮できるか見当がつかないということです。

DR録画したものであれば、見当は付けられますよ。録画時間と記録容量から。ただし、面倒です。エクセルで表でも作っておけば簡単かも。

ただ、この問題に関しては、根本的に考え方が変だ（ずれている）と思いますよ。
つまり、TS送信自体のレートが放送局や番組で一定になっていないことです。
ですので、これを言うなら、「何故に放送局は最高画質になる最高レートで常時送信しないの？出来ないの？」と放送局に文句を言う方が正しいと思います。

特にBSは、放送局・番組によって送信レートがバラバラだから、録画してみないと分からない。と言うのが実態。録画する側としてはこの方が問題でしょう。

レコーダーに関しては、hiro3465さん　のコメントにもありますが、HEなら○○時間って書いてあるし、その通り録画できますよね。ウソは書いてませんよ。
倍速に関しても、同じ基準で競っているのだから、消費者としてはありがたい対応と思いますよ。

2010/07/13 23:47　[11624178]

9点

まあ、あまり気乗りはしないんですがね、
個人の思い込みを主張しているだけにしか見えないので・・・

>いずれにしろ、3倍だの10倍だの架空の数字を表示することが倫理に反しています。

だったらデジカメの撮影可能回数表示はどうしますか？
どのメーカーも枚数の表記はしていても、まずその通りにはなりませんけど、
これもレコーダーと同じように、キチンと条件による事が書かれていますが、
（地デジ番組などの番組毎のデータ量と同じで、撮影される被写体によって、１枚あたりのファイルサイズが全く変わりますからね）

「カタログでは３００枚と書いてあったのに、自分の使い方では２５０枚しか撮れない、
だから虚偽表示だ！」
と怒りますか？
「だったら表記自体をするな！！」と・・・

論理の飛躍という言葉が浮かびます。

2010/07/14 00:37　[11624468]

10点

スレ主さんは10倍等の記載に変えて具体的にどのような記載にすべきだとお考えでしょう？

BD-Rなんかのパッケージに書かれているBSデジタルの記録時間の10倍記録できますよって意味ではこの倍率表示以上に普通に人にわかりやすい表示は無いのではないかと思うのですが
（少なくともHDD上で元のファイルの何分の１になっているかなんて気にしてる普通の人はいないように思います）

2010/07/14 03:34　[11624874]

10点

ここでの発言を散見すると、やはりメーカーの表示どおり単純には3倍だとか4倍という話でないことは明確で、特に初めて撮る番組はVHSのように録画前に容量の確実な把握は無理なのです。

だからメーカーが宣伝する、10倍とか言う数字は虚構にさえなります。

＞ちなみに私は観て消しでもHLとかHE使ってますしDRでも観て消しします

観て消すで、あえてHEなどの低画質を選ぶメリットくらいは言いましょう。それがこの掲示板の主旨でもあるし。

＞つまり、TS送信自体のレートが放送局や番組で一定になっていないことです。
ですので、これを言うなら、「何故に放送局は最高画質になる最高レートで常時送信しないの？出来ないの？」と放送局に文句を言う方が正しいと思います。

放送局は録画する人を前提としていないので、局側の責任するのはおかしいですね。それに最高画質と言っても、昔の映像はどうにもならないでしょう。

＞特にBSは、放送局・番組によって送信レートがバラバラだから、録画してみないと分からない。と言うのが実態。録画する側としてはこの方が問題でしょう。

だからその実態をあたかも隠すようなメーカーの宣伝の倫理観を疑うと言ってるのです。

＞だったらデジカメの撮影可能回数表示はどうしますか？

カメラの場合はズームにしただけでもバッテリーを使うし、ストロボを焚いたり、連写すると物凄くバッテリーを食うのでレコーダーとはぜんぜん状況が異なります。これは説明書に書かれているので、読んでさえいれば誰だって容易に理解できることです。

＞（少なくともHDD上で元のファイルの何分の１になっているかなんて気にしてる普通の人はいないように思います）

HDD上の容量なんてどうでもいいことで、ディスクにどれだけ記録できるかが問題なんですよ。

2010/07/14 21:25　[11627772]

1点

放送局のいい加減さは良くて、レコーダメーカーの明確な基準に基づく表記はNG？

単に、自分が納得出来ないから、屁理屈こねている様にしか見えませんね。

2010/07/14 21:38　[11627843]

9点

もう読んでくれなくても良いのですが（ここまで伸びるようなスレでも無いですし）

デジカメの例で言ってるのは「メディア毎に撮影できる」枚数ですよ
バッテリーの事なんて言ってないし、キチンとファイルサイズと書いてあるでしょ、
誰もが１枚あたりのファイルサイズが同じでは無い事を書いているのに、人の意見をきちんと読んでいますか？

スレ主さんはカタログなどを見る時も、そのように正しく理解せずに反応しているのでは？

2010/07/14 21:46　[11627891]

9点

＞放送局のいい加減さは良くて、レコーダメーカーの明確な基準に基づく表記はNG？

放送局がいい加減という意味が不明だけど、放送局は録画することを前提に流してないので局側の責任は何もありません。

＞デジカメの例で言ってるのは「メディア毎に撮影できる」枚数ですよ

私はメディアにどれくらい記録できるなんて調べたことありませんが、デジカメのメディアって一時的な保存場所でしかないわけだから、ディスクにどのくらい記録できるかとは別次元の話です。

2010/07/14 21:58　[11627955]

1点

>観て消すで、あえてHEなどの低画質を選ぶメリットくらいは言いましょう。それがこの掲示板の主旨でもあるし。

私も観て消す番組は、HMモードですね。
理由は、HDDの容量を観て消すぐらいの番組で占有したくないのが最大の理由です。

テープの時代でも、観て消す番組は3倍orβ2で繰り返し録画でした。

観て消す番組をDRでHDDを占有してしまい本当に残したい番組の時、残り時間が乏しいのは避けたいですから・・・（何せ500GBしかないもんですから）

ちなみにHMモードで、ディスクに残したいとは思いませんね。
HEかHLで、たいがいの番組は一枚に収まりますし・・・

ってか、それほどアツくなることかな？

圧縮技術と大容量化が進めば進むほど、倍数にこだわることがむなしく感じます。
ひとつの目安程度で流せないんですか？(;￣ゝ￣)ﾄｵｲﾒ...

2010/07/14 21:58　[11627957]

6点

ニュアンス的には賛同なんですが、具体例が稚拙すぎて否定したくなるかな、、、。
デジカメの例にしても、意図的なのか頓珍漢なのか？
圧縮でファイルサイズが変わる話に対して、バッテリー容量の話にしてるし、、、。

＞ディスクにどれだけ記録できるかが問題なんですよ

一層で標準2時間（VHSもDVDもBDも多分基準）と考えれば、どこも嘘はついていません。
AVCの数値競争は不毛だとは思いますが、それでも使い勝手はあるのですよ。
見て消すから低レート？残すから低レート？これも考え方や使い方次第で断定は稚拙です。

2010/07/14 22:08　[11628034]

6点

もう、何を言っても無駄だと思いますが、下記だけは気になったので一言だけ

>HDD上の容量なんてどうでもいいことで、ディスクにどれだけ記録できるかが問題なんですよ。

coralwaysさんが言っているのは「どう読んでもどのくらい圧縮されるのは分からない」ということですよね？

レスをどう読んでも、圧縮率のことを言っているのはcoralwaysさんだけで、ディスクにどれだけ
録画出来るのかは録画モードによってはっきりしていると私も含め他の方も説明していると思いますが。
どうもコメントに矛盾が感じられます。

2010/07/14 22:10　[11628045]

7点

＞圧縮でファイルサイズが変わる話に対して、バッテリー容量の話にしてるし、、、。

いや、彼の文章からは電池性能について書いてるとも読み取れます。

そもそもカードが大容量化している時代に、よほどの人でない限りカードの残量を気にしながら目一杯撮影する人はいないでしょう。

＞見て消すから低レート？残すから低レート？これも考え方や使い方次第で断定は稚拙です。

観て消すけどHDDの容量を圧迫したくないなどと矛盾めいたことを言う人がいるけど、とても効率の悪い使い方で、要するに必要なさそうな番組だと見当をつけておいて、直ぐに観ないから低レートで予約をするということかぁ。なるほど、それこそ使い方は人それぞれってことですね。

2010/07/14 22:28　[11628172]

1点

>HDD上の容量なんてどうでもいいことで、ディスクにどれだけ記録できるかが問題なんですよ。
だったら問題ないのではないですか？
BD-R SL（パッケージにはBSデジで130分録画と表示）に10倍のモードで録画すれば1300分録画できます
何か問題でしょう？

又、スレ主さんの納得される「10倍」に代わる具体的表記をお願いします

2010/07/14 23:03　[11628405]

5点

訴訟が起きない程度の最大限の誇大広告(表示)は、企業が生残る為の手法です。

2010/07/14 23:06　[11628433]

0点

coralwaysさん　

ここでガタガタおっしゃるより、パナソニックに改善要求を出したらいかがですか？

取説にも、「見て消しでもDR録画が正しい使い方で有る」と明記するように改善要求をどうぞ。

2010/07/14 23:11　[11628456]

6点

投稿しないと宣言しながら申し訳ございません。
どうしても確認したいことがあります。

スレ主殿）
>ディスクの容量をセーブするためにメーカーはあえて圧縮モードを用意しているのに、それ以外の用途でわざわざ画質を落とすのはナンセンスもいいところです。いくらどうでもいいと思う番組でも、最高の画質で観ないのは愚の骨頂ですね。

ここに投稿されている多数の方は、HDDでもBDなどメディアに対しても「ディスクの容量をセーブするために」圧縮モードを活用しているようです。
貴方の使用方法は、消す番組でも常に最高のDRモードを使用しているのですよね？（当然、使い方は自由なのでどちらでも問題はありません。）

それでは、DRモードしか使用していないのに、何故圧縮モードの宣伝方法の話になりましたか？
BDなどのメディアに焼く時に圧縮してしまうのでしょうか？
「いくらどうでもいいと思う番組でも、最高の画質で観ないのは愚の骨頂ですね。」と思うのであれば､全てDRでメディアに残すべきと思います。
一度見た番組は　画質が落ちても良いのでメディアに残しておきたいという考えでしょうか？
思想がよくわかりません。

貴方のご意見に賛同する方もいると思いますが､
どうも全体的に議論の筋が通っていないように感じます。

2010/07/14 23:32　[11628601]

6点

＞観て消すけどHDDの容量を圧迫したくないなどと矛盾めいたことを言う人がいるけど、とても効率の悪い使い方

どこが矛盾しているんでしょうか？
効率が悪いと言うのは、どこらへんが効率が悪いんでしょうか？

不思議です。(?_?;

ここで解決もしないスレを立ててる行為こそ、矛盾しておりかつ効率の悪いやり方ですね？

ちなみに、どこをどうとってもコンビニ大好きさんの書き込みは、電池の話題ではないです。
画像によってファイルサイズが異なり、記録できる枚数が異なってくるということです。

2010/07/14 23:41　[11628666]

6点

＞放送局がいい加減という意味が不明だけど、放送局は録画することを前提に流してないので局側の責任は何もありません。

ふ〜ん。だったら、レコーダーは、NHKやWOWOWの高レート（24Mbps)番組を録ることを前提に録画時間を表記しているので、それ以外の放送のレート相違による倍速が違っても責任はないですね。
だって、基本レート24Mbpsに対して、低いレートで送信しているのは放送局ですよ。しかもバラバラ。そちらに責任がないなら、レコーダーも責任取れないでしょう。

もう一点、レコでは、倍速表記以外にAVC記録時の総記録可能時間まで明記しています。これは十分に免責事項になります。

2010/07/15 00:28　[11628950]

6点

>私はメディアにどれくらい記録できるなんて調べたことありませんが、デジカメのメディアって一時的な保存場所でしかないわけだから、ディスクにどのくらい記録できるかとは別次元の話です。

話がそもそもかみ合っていませんね、
最初にスレ主さんは、このレコーダーの仕様表記に対して「詐欺同然」「誇大広告」と言っているので、
それならデジカメでいうところの例を書いた訳です、

実際にメーカーが謳っている仕様通りにならない状況が有り得る事＝「詐欺」なら、
こういう事例も「詐欺」ですか？
とね、
でもそれについては全く答えていないですね、

レコーダーかデジカメか？
その違いが問題なのではないですよ、
同様の表記は巷にあふれているという現実に対して、それは良いのですか？
他が良くてこのレコーダーだけを槍玉に挙げるのであれば、筋が通りません、

だから最初の書込みで「全メーカー、全ジャンルにも書き込みますか？」
と記述したのです、
スレ主さんが話の筋を通すのであれば、そこまでやってみたらいかがでしょうか？

2010/07/15 01:18　[11629158]

7点

最初こそスレ主さんにもナイス！が入っていたけれど、
どんどんコメントが変になっていくに従ってナイス！
が皆無になりましたね。
賛同のレスもなくなったし、ただ見てる人にも賛同は
得られていないのは何故か？を考えてみたらどうですか。

2010/07/15 09:17　[11629959]

8点

もう何を言っても念仏なんでほっとくが吉ですよ。

2010/07/15 09:25　[11630005]

8点

＞BD-R SL（パッケージにはBSデジで130分録画と表示）に10倍のモードで録画すれば1300分録画できます。何か問題でしょう？

非常に紛らわしいことには変わりないです。

＞取説にも、「見て消しでもDR録画が正しい使い方で有る」と明記するように改善要求をどうぞ。

さすがにメーカーもユーザーがそこまで頭の悪い人ばかりとは想像もしてないでしょう。

＞それでは、DRモードしか使用していないのに、何故圧縮モードの宣伝方法の話になりましたか？
BDなどのメディアに焼く時に圧縮してしまうのでしょうか？

相手の文章をきちんと読むか、読解力くらいはつけてください。

＞「いくらどうでもいいと思う番組でも、最高の画質で観ないのは愚の骨頂ですね。」と思うのであれば､全てDRでメディアに残すべきと思います。

やっぱりあなたの読解力の問題のようです。

＞どこが矛盾しているんでしょうか？
効率が悪いと言うのは、どこらへんが効率が悪いんでしょうか？

要するにレコーダーをライブラリー代わりにも使っているということなんでしょう。

＞ふ〜ん。だったら、レコーダーは、NHKやWOWOWの高レート（24Mbps)番組を録ることを前提に録画時間を表記しているので、それ以外の放送のレート相違による倍速が違っても責任はないですね。
だって、基本レート24Mbpsに対して、低いレートで送信しているのは放送局ですよ。しかもバラバラ。そちらに責任がないなら、レコーダーも責任取れないでしょう。

デジタルにはまだまだ抵抗感があるという人がいかに多いかとという現状も認識してないようですね。

＞レコーダーかデジカメか？
その違いが問題なのではないですよ、
同様の表記は巷にあふれているという現実に対して、それは良いのですか？
他が良くてこのレコーダーだけを槍玉に挙げるのであれば、筋が通りません、

もちろんどの製品だってカタログスペックどおりだなんて思ってません。例えば光学メディアの耐久性だってメーカーの公表なんてまったく当てにならないでしょう。しかし、こうした製品というのはユーザーの使い方に大きく影響される。それはHDDでも車でも同じことです。しかし、レコーダーの何倍表示というのはこれらとは根本に異なる話しです。

＞だから最初の書込みで「全メーカー、全ジャンルにも書き込みますか？」

言ってる意味が分かりません。

何だかここを読んでると、家電製品のユーザーってなぜこんなに頭が悪い人ばかりなのかなぁ、と驚いてしまいます。だからメーカーもTのレコーダーだとか、3Dのテレビなんていうトンデモない商品を売りに出すのでしょう。そんな馬鹿相手に、メーカーも笑いがとまらないことでしょう。いや、それ以上に、エコポイントでもう笑いがとまらないだろうなぁ(苦笑)

2010/07/15 21:59　[11632617]

1点

頭の良い超天才のcoralwaysさん。こちらへどうぞ↓


http://panasonic.co.jp/cs/av/

2010/07/15 22:14　[11632694]

6点

他人に対して頭が悪いなどとのたまわれる御仁が展開される意見は、申し訳ありま
せんが、私のような凡人には理解できません。

ここのスレで主張されても賛同者も望めないでしょうから、直接メーカーにご意見
されるか、新聞や雑誌の投書欄、あるいはご自身のブログ等でご意見を展開されたら
いかがでしょうか。

2010/07/15 22:33　[11632814]

9点

＞＞ふ〜ん。だったら、・・・責任がないなら、レコーダーも責任取れないでしょう。

＞デジタルにはまだまだ抵抗感があるという人がいかに多いかとという現状も認識してないようですね。

理屈で勝てなくなったから、話を変えて逃げるとは情けないですね。
こんな話どこから出てきました？

＞何だかここを読んでると、家電製品のユーザーってなぜこんなに頭が悪い人ばかりなのかなぁ、と驚いてしまいます。

じゃ、頭の良いスレ主さんは、よっぽど頭が固い様で。

2010/07/15 22:42　[11632875]

11点

スレ主殿）
その他ご投稿の皆様）

私としては、今までに経験したことのない楽しいディスカッションになりました。

最後のスレ主さんご投稿で、皆さんの仮説が定説であることが証明されました。
そういう意味で、最後のスレ主さんご投稿にナイスクチコミ一票入れました！

2010/07/15 22:48　[11632917]

7点

どんなレートでテレビ局から送られてきても、
レコーダ側で「DRモードでは24Mbpsで保存」とすれば解決ですね。
後でレート変換したら、○○倍録画可能っていうのに矛盾が発生しなくて、
カタログの欄外に細かく注意書きしないで済むかな？

動画のレートは、大きい数字であることに越したことはありませんが、
アルゴリズムの違いで同レートでも驚くほど綺麗さが違ったりするので、
あんまりアテになりませんけどね・・・。
○○倍録画よりも、低レートでいかに綺麗に表現できるかの方に
メーカには力を入れて欲しいですね。

2010/07/15 23:11　[11633090]

2点

何だかんだ言いながら、悪評価でスレ立てしてないから実は有意義に使ってたりしませんか？

2010/07/16 00:16　[11633415]

1点

>>BD-R SL（パッケージにはBSデジで130分録画と表示）に10倍のモードで録画すれば1300分録画できます。何か問題でしょう？
>非常に紛らわしいことには変わりないです。
130分の10倍で1300分です、何がどう紛らわしいですが？
掛け算がわかれば小学生でも十分理解できる表記だと思いますが

再度お願いします、スレ主さんは「10倍」に代えてどのような表記なら満足ですか？
（３回目です、日本語が理解できるならそろそろ回答頂けないでしょうか？）

2010/07/16 02:23　[11633780]

8点

そもそも放送局側が全て一定のビットレートで放送すれば完全な倍率表示になるので「放送局側に何も責任は無い」と言うのが間違いです、最高レートで放送しない（出来ない）のは放送局側の都合なんで…
またHDD内にどれだけの時間が録画出来るか？ってのはTSよりAVCの方が確実に判断出来るのではないですか？（それをスレ主さんが判る判らないはどうでも良いです）VHS等のメディアは固定レートでの記録だった物が、デジタルはTSのみ可変レートだから圧縮倍率が問題になっているだけでしょう…
最初に書いてある「モードごとの録画時間なんて何の参考にもならない」てのは完全にスレ主さんの勘違いです（判りますよね？）
「モードごとの【圧縮倍率】なんて何の参考にもならない」なら判りますが……

2010/07/16 10:21　[11634523]

7点

内容を良く見ると　　…＿|￣|○

矛盾点を指摘されてもそれらは無視して、スレ主さんの
都合の良いようにスレを続けているだけのようです。

これ以上スレを続けても、このエコの時代紙面の無駄ですね。

2010/07/16 11:38　[11634695]

7点

引っ込みがつかなくなって相手の意見に耳を傾けられなくなってるアホがいるスレはここですか？



っていうか。
誇大広告とか詐欺とかの言葉の意味わかってる？

原点に戻りましょう。

＞3倍だとか10倍長く録画できるなどと当たり前のように謳っているけれど、実際は例えばＨＸで録ってももまず１／３にはならず、せいぜいが２／３くらいに圧縮されるだけ。

全てのモードで10倍圧縮って、誰が言ってる？誰も言ってない。ではこれは誇大広告ではありません。




＞場合によっては番組により、圧縮モードの方がDRよりも容量の大きさが逆転してしまうことだってあるから、カタログなどに書かれているモードごとの録画時間なんて何の参考にもならない。

ちゃんと注意書きを読んでる？※の注意書きに記載されてるじゃん。誇大広告や詐欺には当たらないよ。




＞それに１０倍長く録れると宣伝しているけれど、こんな酷い画質で録画して保存する人はおそらく皆無でしょう。

皆無でしょうって…。そんな憶測で？ひとりでもそういう人がいれば、その時点で誇大広告や詐欺には当たらないね。
自分がそうしないからって、全ての人がそうだという思い込みは今日限りでやめなよ。単なるクレーマーじゃんか。出来る出来ないで言えば出来るんだから詐欺でも何でもない。




＞こんないい加減な数字が堂々と宣伝されていて、何の問題にもならないのが不思議。

こんな日本語が出来ないやつが掲示板に書き込む勇気があるのが不思議。

2010/07/16 14:39　[11635218]

11点

＞理屈で勝てなくなったから、話を変えて逃げるとは情けないですね。
こんな話どこから出てきました？

理屈も何もあなたがまともな倫理思考ができてないだけで、今回の問題をテレビ局の責任と絡めるのが間違っているのです。

＞再度お願いします、スレ主さんは「10倍」に代えてどのような表記なら満足ですか？

紛らわしいHXやHEなどというわけの分からない表示を使うこと自体がペテンでしょう。単純に2倍だとか５倍という数字を用いて、どの番組でも2倍だったら半分に圧縮されて容量が2倍使えるようにすればとても単純明快で、誰かが指摘していたようにディスクに記録するのに、複雑な計算式を用いる必要もなくなるのです。

＞そもそも放送局側が全て一定のビットレートで放送すれば完全な倍率表示になるので「放送局側に何も責任は無い」と言うのが間違いです、最高レートで放送しない（出来ない）のは放送局側の都合なんで…

録画することまで考えてテレビ局が放送する必要性はありません。メーカーが何倍と言う数字を謳う以上は、2倍ならどんなビットレートでも半分で記録されるような製品をつくるのが当たり前のことなのです。モードを落とした積りが、実際は容量が多くなってしまった。これでは録画する側は、何倍の意味がまったく分からなくなります。

特にデジタル放送はコピー制限があるので、メーカーの表示と実際が違えば、訴訟問題に発展してもおかしくないでしょう。

＞全てのモードで10倍圧縮って、誰が言ってる？誰も言ってない。ではこれは誇大広告ではありません。

だったら容易く10倍という言葉は使えないはず。

＞ちゃんと注意書きを読んでる？※の注意書きに記載されてるじゃん。誇大広告や詐欺には当たらないよ。

だから数字を使わないで誤魔化すしかないのは先述どおり。

＞皆無でしょうって…。そんな憶測で？ひとりでもそういう人がいれば、その時点で誇大広告や詐欺には当たらないね。

なるほど、利口な一般のユーザーと条件付にするべきだったかな・・・　　どうやらここを見てる限り、家電マニアってとても頭が悪そうだからね。

どう見ても、ここの人たちは家電を使いこなしているというよりは、メーカーにいいように弄ばれているというのが率直な感想です。

2010/07/16 20:32　[11636286]

1点

なんか楽しそうだな(苦笑)

　参加したい気もするんだが、もう、なんか、わざとやってまーす、っ感じが
強すぎて、食いつける所がないな。

　釣りを覚えて楽しくて、エサ撒きまくってるというか、
構ってチャンが構ってもらえるのが嬉しくてしょうがない、というか・・・

　ま、お幸せに。

2010/07/16 20:40　[11636321]

3点

もう餌は食い尽くされました、、、X倍表記不毛論は極論不当でも賛成なんですが、、、。
あっ！釣られたのは、紅秋葉さん、のレスにです（笑）。　

2010/07/16 21:00　[11636415]

1点

撒き餌とつけ餌のオキアミ、美味しゅうございました。ペコリ。

餌取りのメジナの子供より。

2010/07/16 22:48　[11637021]

3点

>メーカーが何倍と言う数字を謳う以上は、
>2倍ならどんなビットレートでも半分で記録されるような製品をつくるのが当たり前のことなのです。

ぢゃあ、
同士でも募って
メーカーに提案してみれば？
メーカーが
「そりゃ、名案だ。そのアイデア、いただき！」
と言って製品化したら、
土下座でもしてやるよ(嘲笑)
メーカーからの返答の報告、よろしく。


>単純に2倍だとか５倍という数字を用いて、
>どの番組でも2倍だったら半分に圧縮されて容量が2倍使えるようにすれば
>とても単純明快で、

そんな訳ないだろ。
そんな方式を採用してみろ。
各モードにおいて、1枚のBDに記録可能な時間が、
放送レートに依存し、全く特定できない上に
2倍モードより5倍モードの方が高レートになったりして、
録画可能時間が逆転する事も日常茶飯事となるぞ。
こうなれば、混乱が現行方式の比ではなくなるのは明白。

小学生未満の知能じゃ、そこまで解らないか？
そのくせ、屁理屈だけは一人前ときてるのでたちが悪い。

2010/07/17 01:10　[11637738]

4点

＞理屈も何もあなたがまともな倫理思考ができてないだけで、今回の問題をテレビ局の責任と絡めるのが間違っているのです。

今度は倫理？倫理の意味分かって使っている？
自分は倍速・送信・記録レート関係する団体を引き合いに出しただけです。
自分の勝手な判断が倫理って言いたいの？
だったら、今の議論に全く関係のない一般人を引き合いに出すのはスレ主の言う倫理に反するのでは？

＞どう見ても、ここの人たちは家電を使いこなしているというよりは、メーカーにいいように弄ばれているというのが率直な感想です。

最後はこれか？前にも似た発言があったけど、こういう発言は、結局、言っている自分自身のことだと何故に気づかないかな？（哀）

2010/07/17 01:34　[11637803]

4点

＞どう見ても、ここの人たちは家電を使いこなしているというよりは、メーカーにいいように弄ばれているというのが率直な感想です。

ここの人たちは、メーカーのある意味紛らわしい表示にひっかからず正確に事実を把握し、場合により圧縮モードを使うとかえって損することを知っているなど、ケースに応じてうまくレコーダを使いこなしている。

スレ主さんはレコーダを十分使いこなせずメーカーにいいように弄ばされたのを後から知って腹を立てている。

と読めました。

2010/07/17 03:25　[11637981]

3点

なんでだろー

ロム専門に近いわたしですが〜、自分の書込みを後で冷静に見て自分て
あほかーと思う人っているんですかねー、普段のレスを見ていると、この方
かなり勉強なさっているのか、プロの方なのかなーって思って見ていた方まで
なかには、多勢に無勢、弱い者いじめ、八つ当たりみたいに感じる事が多い
クチコミ掲示板て、なんなんですかー、過去にも、例えば電源ケーブルなどでも
似たような事を感じながら、拝見していましたが。


私も過去に、悪：無駄な改行などと、叱って頂いた事がありましたが、今回も私よりも
掲示板に書き込みをする上で読む人のことを考えなくていいということはありませんと
思っている、ロム専門の方って多いんじゃないかな〜って思うのは私だけですかね〜。


スレ主さんの書込みも、一つの意見であってレスするのならば、拝見しているだけの
私としては、レコーダーのユーザーになる可能性がある、機械音痴な方々の為にも
事実を例えば、500GBのハードディスクを搭載したレコーダーに実質何時間位録画できる
とか、10倍録画した場合の再生時の画質はどの位ですよーとか、解りやすく説明してくれた
方が助かる方が多いような気がしますけど、情報収集能力の無い人間は買うな何て事は
ありませんよねー。


批判するなら、正確な情報くれーっていいたいのは、私だけではないと思いますです。


後が怖いですけど、見逃してくれよ〜、私はあほですけど、いじめにも弱いですから。


追伸です

私の知り合いの女の子ですが、携帯で友達にメールが送れないらしい、答えは何だと思いますか

答え

彼女に言わせれば、ドット、ピリオド、コロン、カンマ等、関係ないらしい、皆さんからみれば
無知というか、なんというか、でもこれは現実です、それでもレコーダー購入してくれれば
有識者の皆さんよりは、メーカーからみれば、神様ですし、皆様の意見などちんぷんかんぷん
でしょうね、こんなあほな私や、多数いると思われる、天下無敵な新しい製品についていけない方達の為にも、解りやすい、情報を書いてくれる方いましたら、ナイス！の大盛りサービス考えております。


スレ主様、レスされている方々、JINSEIイロイロ、大変勉強になる書込みが多いのも事実です。

2010/07/17 03:43　[11638006]

0点

>紛らわしいHXやHEなどというわけの分からない表示を使うこと自体がペテンでしょう。
何故いきなりモード名称の話になるのか理解できません
私を含めモード名称が良いかどうかなんて議論は全く出ていませんしスレ主さんの問題提議にも含まれていません
ちなみに個人的にはレートや圧縮方法が一目で判らないモード名称は好ましいとは思っていませんが
それが一般の人に理解できないものでありペテンであるという意見には全く同意できません

>単純に2倍だとか５倍という数字を用いて、どの番組でも2倍だったら半分に圧縮されて容量が2倍使えるようにすれば
>とても単純明快で、誰かが指摘していたようにディスクに記録するのに、複雑な計算式を用いる必要もなくなるのです。
現状のアルゴリズムに対する表記の問題からアルゴリズムの変更へと議論がすりかえられていますが、実際には全く逆です
現状であれば10倍で圧縮すればディスクへの記録時間は10倍となりますが、常に1/10に圧縮するアルゴリズムとすると
圧縮後のファイル容量がまちまちとなり１枚にどれだけ入るかはエクセル等で管理しないとわからない状況になります
又、現状と比較して圧縮率が上がる分、より画質が悪くなりますし、どの程度の画質になるかも放送のレートに依存するため
録画後に予想以上に画質が劣化しているなんてことも起こります
普通の人にとっては現状の方が使いやすいと思います

尚、軽く健忘症にかかっておられるようですので一応再記載しておきますが
>>少なくともHDD上で元のファイルの何分の１になっているかなんて気にしてる普通の人はいないように思います
>HDD上の容量なんてどうでもいいことで、ディスクにどれだけ記録できるかが問題なんですよ。
でスレ主さん自身が圧縮率が重要なのではなくディスクにどれだけ書き込めるかが重要であると認めておられます

で、現行の130分記録と記載のディスクに1300分記録できるモードを「10倍」と表記することが紛らわしく詐欺であると
お考えのスレ主さんは「10倍」に代えてどのような表記なら満足ですか？
（「7.2倍」なんてマヌケな回答は無しの方向でお願いします）

2010/07/17 04:04　[11638031]

2点