【政治】 自民・石破氏 「民主党代表選で、首相交代の可能性」「民主の財政再建派と自民が連携も」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/07/16(金) 17:42:18 ID:???0

★民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も＝石破自民政調会長

・自民党の石破茂政調会長は１６日、ロイターとのインタビューに応じ、９月の民主党
　代表選の結果次第で首相が変わる可能性があるとの見方を示し、同代表選で
　財政再建派が敗れた場合は、財政再建派と自民党が連携しても構わないと
　政界再編に言及した。参院で与野党勢力が逆転する「ねじれ国会」となるなか、
　民主党は野党との政策単位の部分連合を模索しているが、石破氏は「自分たちで
　話をまとめてないのに、協議しようと言われても困る」と述べ、民主党内で意見が
　まとまっていない段階で協議に応じることはできないとした。

　また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ
　脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対する
　スタンスを強調。デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心に金融緩和に
　頼らない方策を検討中だ、と語った。

　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

2 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:42:42 ID:eITrnYy10

ねしたぐば

3 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:43:49 ID:iY3FPE1T0

あー石破も財務省の犬か

自民終わったな

民みん公で100年安心政権すなあ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:43:56 ID:kDrz9xoX0

財政再建派の反対の派ってなんだよｗ
財政再建に反対してる派があんのかよｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:44:26 ID:3cUpc1Ry0

石破が総裁にならないのは理由があるわけ？

6 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:45:10 ID:XzG+wT0Q0

>>5
お顔

7 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:45:12 ID:OpXo+ApH0

小沢「つまり俺に『いつもの通りにやってね（ハート）』と言ってるわけか。おーい、高嶋。政党助成金入れた金庫の鍵持って来い」

8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:45:30 ID:/U5eK6wv0

民主党内の財政再建派って、誰のこと？

9 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:45:56 ID:iY3FPE1T0

>>5
経済音痴だし党内人望ゼロだから

10 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:46:41 ID:x4NZoD4t0

>>5
ゲルは総理より実行部隊のが合ってる

11 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:46:58 ID:9i/SfZXX0

>石破氏は「自分たちで話をまとめてないのに、協議しようと言われても困る」と述べ

これ、何度も同じこと言われてきてるのに、あいかわらず党内まとめないまま
他党と協議、と平気で繰り返すんだよなあ、ミンス脳はw

12 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:47:05 ID:52kS/FTw0

塩崎って日銀入れたの親父のコネじゃん
自民も人材不足だな

13 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:47:37 ID:4iQKK0Od0

>>1
>>1

14 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:04 ID:iY3FPE1T0

林も財政再建派なん？

15 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:05 ID:9gUt9oJd0

石破タン、顔で損しているよな・・・・・・もったいない

毎晩鏡の前で、キラッの練習３時間だ、がんばれ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:06 ID:IeohxiJO0

民主党で積極財政派っているのかよ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:13 ID:ee/cHytb0

ハイパーインフレって単語は使わないほうが良い

18 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:31 ID:OpXo+ApH0

>>5
菅「俺に石場と党首討論やれってのは、ノムヒョンに山に登れと言うのと一緒だぞ」

19 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:43 ID:SwSTjfpr0

自民、民主の財政再建派（菅、仙谷、谷垣、石破）が連携か
これに与謝野が加わるんだろうな

20 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:48:52 ID:b5ulFZCh0

自民党でも積極財政の小沢と組みたい奴が多いし
自民も内部分裂しているな

21 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:49:15 ID:d9uPWUE00

合うならば、それでいいって話
どれだけ存在するか…

22 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:49:20 ID:r1wdMoh40

　 　 ／　　　　＼　　　　　　　　 ノ⌒｀ヾ�＝@　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　／／ ""´ ⌒｀＼. ）; 　
　 | 　　、 　　　　　 ); ..　i;/ 　 ＼ 鳩 ／　 ;ｉ ）;　
　 |　　＾　 　　　　　| 　　;i　　(･ ）｀ ´(･ ） ；.i/;　 　
　 |　　　　　　 　 　|　　　l; 　　 （__人_）　u |;　　 　
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　／、ﾟ, 　　　いいのか？
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i; 　　　　財政再建派にはもれなく菅がついてくるぞ？
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ; 　　
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/; 　　

23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:50:05 ID:ANQBOVRB0

>>9
デフレ脱却法案見てハイパーインフレになっちゃう！とか言ってるあたりに如実に出てるよね。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:50:24 ID:pyEjO9Nb0

>>16
民主党には財政再建派も積極財政派もいない
人気取り政策派がいるだけ

25 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:50:38 ID:nVw8pRDn0

連携しないって記事じゃねえか

26 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:50:45 ID:M19rM9tx0

財政再建派なんて論外

27 ：名無しさん＠１０周年：2010/07/16(金) 17:51:22 ID:nGG3eAko0

管は偽装慰安婦に金をやろうとか管談話がなんとやらで韓国に慰謝料とか
とんでもない事言い出してるからな。増税してこんな事に血税を使われたらたまったもんじゃない。

28 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:51:27 ID:vgw/hw7MO

ハイパーインフレになる恐れwww

日銀様官僚様のいいなりw
自民終わったな
自民のリフレ派は出てこいよ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:51:47 ID:LgeJ6i6n0

>>5
小沢にホイホイ付いていって新生党にいた過去があるからじゃね

30 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:51:47 ID:XCSNYSDc0

来年度予算で民主が行き詰るのは目に見えてるからなぁ。
一応助け舟を出しておいたんだろ。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:52:18 ID:b5ulFZCh0

>>16
多い、緊縮財政派が圧倒的に少ないが政府と経団連が強すぎるだけ

自民は圧倒的に地方議員が多いと思うが　谷垣の政策は嫌いじゃないか

32 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:52:34 ID:lX2yKyZ80

日銀に札刷らせて円高何とかしろ
当たり前の経済政策もわからん与党・・・

33 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:52:38 ID:TIg93uhZ0

この前テレビで石破さん見たんだがめちゃくちゃやつれてた。
民主党のスパイにでも毒を盛られたのかと心配したほど

34 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:52:59 ID:M7gPCtSu0

近頃微妙な活躍が多いな、ざんねん。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:53:29 ID:xJgJ9z1a0

自民もはやく保守勢力が飛び出してくれないと支持できないよ
こんなのがいつまでもいるんだから

36 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/16(金) 17:53:50 ID:hXR/C2F40

石破も経済音痴決定

コイツの経済音痴ぷり見てると尤もらしく語る安全保障や抑止力の
話も胡散臭く思えるな

37 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:54:17 ID:2nHQ4pOA0

20年デフレなのにインフレを心配するとはw

38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:55:08 ID:2s0aFwLu0

インフレになる可能性がわずかにでもある経済政策では
ジジババが逃げていくからな

39 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:55:18 ID:9zSlYnTy0

西田さんや棚瀬さんにもインタビューしろよ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:55:23 ID:XCSNYSDc0

>>37
インフレになったら爺さんばあさんが死ぬまで二十年は恨まれるからできないんだ思うよ。
年金生活者はデフレ下でウハウハじゃん。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:55:28 ID:mOQ1dsys0

>>5
秘密兵器だから温存してあるの

42 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:56:24 ID:7JxGtf3O0

ここでイシバがミンスに移って総裁に・・・

43 ：「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索：2010/07/16(金) 17:56:31 ID:+0hps/X90

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた帰化した在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/

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http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg
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動画有　FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが
http://www.youtube.com/watch?v=H48oc9wDvO4&feature=related
「あいつ（日本人）を殺せ、お前たちは韓国人だろ？なぜ座っている！」
http://twitter.com/siesta555/status/17956484446

44 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:57:06 ID:aYqbVa8i0

トゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ス

45 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:57:49 ID:TlD1wn4E0

>>1
ポッポが米にやったことを自民にもしようとしてるって事か

46 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:58:11 ID:PsPlbw030

いいから解散しろ
まだ生き恥晒したいのか

47 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:58:26 ID:iE0+fv9o0

>>36
自民党分裂を画策している偽保守がまだいたの？
もうその手は通用しないよ
ばかの一つ覚え

48 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:58:27 ID:y6CmCHh90

朝鮮に金やる事ばっかりで、経済なんかに具体的な考えも無い
民主は永久にまとまんねえだろこれw
エラい宿題出すな、石破w

49 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:58:47 ID:4mWoDJyI0

ゲルはアイプチしたらいいと思うの。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 17:59:51 ID:vgw/hw7MO

渡辺ヨシミしか金融政策の重要性を分かっていないと言われていたがどうやらマジだったらしい
金融緩和に頼らないデフレ脱却を目指すとか寝言は寝て言えよ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:00:18 ID:l7oX8YJzP

糞公務員を擁護かよ


腐ってるな

52 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:01:37 ID:VPf6LZa10

いいんじゃないの
法案の是非より党の立場的なゼスチャーで何も進めないよりかはよっぽど仕事してる

53 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:01:46 ID:ANQBOVRB0

>>38
>>40
じいさんばあさんなんかあと20年もすりゃ全員死んで居なくなるのにな。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:02:16 ID:58Cl17pAO

>>33
のぶてるもやつれていた
選挙大変だったんだろう

55 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:02:19 ID:sKtoFMmw0

今はインフレよりもデフレだと思う

56 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:02:55 ID:tCcJ6cnq0

最後には全員元首相になってたりしてなw

57 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:03:04 ID:YiSFLoxu0

　石破　と　琴光喜の顔って　似すぎて笑えるｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:03:06 ID:Q+SQiHPF0

民主党を出るやつらと組むってことなの？

59 ：「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索：2010/07/16(金) 18:03:46 ID:+0hps/X90

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた帰化した在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://koreanzainichi.clanteam.com/

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動画有　FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが
http://www.youtube.com/watch?v=H48oc9wDvO4&feature=related
「あいつ（日本人）を殺せ、お前たちは韓国人だろ？なぜ座っている！」
http://twitter.com/siesta555/status/17956484446

60 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:04:14 ID:SwSTjfpr0

菅「ギリシャになる 」
石破「ハイパーインフレになる 」

お似合い

61 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:04:24 ID:+2UhCTCP0

菅、寝てないで、心配してるポーズだけでもとれよ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:05:23 ID:dHJFBBE30

>>10
何でゲルって言われてんの？

63 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:05:26 ID:5Us/ICMf0

体の良い小澤潰しかｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:06:12 ID:XCSNYSDc0

>>53
でも二十年やつらを敵にまわすのはつらいだろうとおもう。
彼らは暇だから選挙にはきっちりいくだろうし。
逆に敵の敵になってくれればある程度は計算できる。
ほとんどババ抜きだとおもう。
民主と自民どっちが、根負けするかのね。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:06:13 ID:9MWAtnDu0

こんなモノ余りの時代にたとえば100兆や200兆
ばらまいたってハイパーインフレにならんだろ・・・

軍事の方で「緻密な議論を」って言ってるわりに経済はこれ。
石破が総理になれても菅のように財務省に洗脳されて終わりだ。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:07:01 ID:h9fPI8il0

財政破綻しようがどうなろうが国有財産を売却する必要はない
逆に全部国有化したほうが良い
土地と水が本当の財産だからだJK
ロシアがハイパーインフレになった時、官僚が国有財産を根こそぎ持っていった
これをニューリッチと呼んだ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:07:41 ID:LnkYp8rd0

エリカさまの旦那は　ハイパーなんとか。。。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:08:15 ID:vgw/hw7MO

>>60
二大政党制の末路がこれじゃあんまりだわ
マジで政界再編してくれ…

69 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:08:21 ID:iE0+fv9o0

石破を叩くほど、民主党閣僚が経済通なのかい
笑わせる
自民を叩くだけでは実力は養われないよ
財務官僚の足元にも及ばない知識の民主党になにができるか

70 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:08:28 ID:SRNUZQ7Y0

引き籠り内閣へ、「怖くないから、出ておいで、怖くないから」

71 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:10:00 ID:OpXo+ApH0

>>62
石破茂→茂→しげる→ゲル

72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:10:58 ID:xTG7alXb0

金融緩和以外でデフレ脱却だって
増税以外の政策持ってないくせに

もはや日銀に手をつけられる奴が天下を取れる
そして其の物に支配されるに違いない

73 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:11:39 ID:bhjmIdqL0

政界再編は選挙無視、国民無視になるからダメだ。
政界再編がしたいのなら、政界再編後総選挙だ。
政治家は政治を私物化するな。

74 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/16(金) 18:12:35 ID:hXR/C2F40

石破は軍事の知識も怪しく思えてきた
経済同様、軍事もアメポチの論理に洗脳されてるだけかもしれんｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:13:29 ID:aYqbVa8i0

>>71
あ〜〜〜〜〜、ナルホドねぇ。
またドコかの特撮番組にそんなキャラがいたのかと思った。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:13:48 ID:bhjmIdqL0

>>69
経済通の自民党が日本を借金まみれにしておきながら何をおっしゃいまいすか？
知識があっても使えなければ無意味ですね。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:13:49 ID:lX2yKyZ80

>>71
いしばしげる→変換→石橋ゲルの方がやさしいんじゃ

78 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:16:13 ID:VexXDFB/0

民主の財政再建派⇒来年度の赤字国債（菅の発言→44兆より多くしない派ｗ）
　　　　　　　　　　　　　あるいは、公務員人件費をきっちり2割削減派？
　　　　　　　　　　　　　　（民主にそんな奴いねーだろｗ）

民主の財政再建派？　ってだれだ？　　↓

　　　　　

79 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:16:18 ID:aw4qjN0j0

てか民主に財政再建派なんてのがおるんか疑問
民主を仲間割れさせようとしてるん？

80 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:16:27 ID:SwSTjfpr0

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2010-07-16T175531Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-163267-1.html

消費税増税して、その金で産業政策か。
民主の子供手当て等のバラマキと大して変わらん

81 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:16:49 ID:W3FVdc5h0

議席が足りるかな？
まあ、これに今の民主執行部とバ管が乗ったら

国民うはｗｗｗｗｗ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな

82 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:17:01 ID:DDKJ4ZCj0

＞塩崎恭久・元官房長官を中心に
　
おもいっきりダメじゃんか

83 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:17:09 ID:aYqbVa8i0

>>68
心配しなくても栃木の脂ぎったオヤジが民主党を壊滅してくれるよ。
ま、それが政界再編の第一幕かと・・・

84 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:17:18 ID:HtYWWFvpO

>>33
選挙で3キロ痩せたけど、もう3キロくらい痩せたかったって言ってたぞ

＠週刊文春今週号

85 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:17:33 ID:0TQSu6YR0

民主党内で意見をまとめていない段階でこそ、他党の意見を通すチャンスだろ。
意見をまとめていないということは、他党の意見を1から聞くということだろ。
論議にも応じないという自民のほうがイカレテイル。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:18:02 ID:UKbl93kQ0

民主には、派閥関係なくまともなヤツはいない。政権担当能力マイナスのキチガイばっかり。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:18:25 ID:luqr1j4X0

小沢グループ＋清和会
こっちの方が可能性が高い

88 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:19:11 ID:lX2yKyZ80

今から小沢と組むってどんだけマゾだよｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:19:37 ID:fY188O7k0

総選挙（衆院）やるなら、現任期を終えてからだな。
政権を獲り１年じゃあ、何もできないよ。何しろ５５年の垢が溜りすぎているからな。
マスだって５５年の恩恵から脱皮するまでに何年かかかる。
民主が崩壊することは日本が世界から見放されることと同じ。
俺は何も民主を理由なく擁護しているのではない。
まだ、今の自民よりも一般の人たちのことを思っているからだ。
初心者免許者に二tのトラックを劉著に運転はできない、経験が必要だ。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:19:52 ID:aUzmVw80P

>74
おまえより、よっぽど良く知っていると思うがなw

91 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:19:52 ID:EwF8ua460

民主の財政再建派と言うと菅とか7奉行だな。
もう駄目だ・・・・・

92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:20:24 ID:lX2yKyZ80

55年体制って言う奴って細川羽田政権忘れてんの？

93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:20:32 ID:6j7Byc6q0

経済効果【けいざいこうか】

被害総額の丁寧語

94 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:20:56 ID:btGyfSjU0

自決・石破氏に見えた(´･ω･｀)

95 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:21:15 ID:aYqbVa8i0

>>86
お花畑思考で政治が出来るといまだに信じている猛者ばかりですがな。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:21:20 ID:MZiC0lIK0

財政再建派って誰のこと？

>>89
＞劉著

中国の方ですか？

97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:21:40 ID:QWaBeXMD0

みなさ〜ん、大事なお知らせで〜す
自民はこいつら↓と組むそうですｗ

管の取り巻きは、仙谷を中心とした七奉行
民主党、保守本流小沢経世会に敵対する売国奴どもだな
頭がボケた肛門こと渡部恒三もその一味

仙谷、枝野、前原、玄葉、生方、野田、岡田

こいつら反小沢のブサヨどもが、参院選大敗の元凶

うはｗｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:22:05 ID:iE0+fv9o0

>>85
なに屁理屈こねてんの
党の意見をまとめない民主党議員は烏合の衆にすぎないよ
そんな連中に意見を求めても時間の無駄

99 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:23:23 ID:lX2yKyZ80

>>97
小沢が保守本流？バカも休み休み言えｗｗｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:23:44 ID:siuVoiIJ0

オザーて　財政再建派？？
つうか、増税うったえた菅しかいないかｗ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:23:45 ID:EK3jBe3M0

旧田中派と社会党の特にどうしようもない連中以外となら組んでもいいと思うけどさぁ、
現状、小沢の院政だろ？

102 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:23:53 ID:AnGEEnnm0

どうしてこうなった・・・

103 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:24:11 ID:hD3V+VH/0

財政再建派って聞くと、消費税増税派と理解してしまう。
石輪と缶と良さのでお祭りわっしょいってか。
増税でやるなら誰でも出来る。ワシでも出来る。
糞野郎ども！。詐欺野郎めらが！

104 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:25:14 ID:+6eki+h40

日本の経済規模でハイパーインフレなんてならねぇよ
今と比べたらハイパーインフレにはなるかもしれんが
結果として元に戻る程度だろ
ハイパーインフレとか何処の発展途上国だと思ってんだよ馬鹿じゃね？
ダメリカから円高維持するように言われてるだけだろ
9.11で失敗して暫く新しい戦争できねぇからなあいつ等
アメリカ国内でも売れないような質の悪いもん日本に売り付けて
凌ぐくらいしか経済対策ねぇもんな
支那財布作戦も失敗したし日本から搾り取るのに必死なんだろうよ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:25:19 ID:+zQqgXyS0

>>5

味方にすべき人物を敵に回して清谷信一みたいな自称軍事評論家をブレーンに迎えてしまう
から人望が無い。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:25:48 ID:2s0aFwLu0

大体ゲルの専門は軍事じゃなくて農林水産だ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:25:57 ID:SwSTjfpr0

財政再建派って反小沢の7奉行でしょ。

108 ：無しさん＠十周年：：2010/07/16(金) 18:26:05 ID:fTKAgTmM0

みんなの党のように自民の若いので度胸のある奴はいない。
黙ってれば１年に１億の給料が入ってくるからね。
国のことより自分の生活。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:26:19 ID:DFFxGGeQ0

増税か借金かそれともインフレか好きなの選べ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:26:23 ID:IaHErT/V0

121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/22(月) 20:39:06 ID:8HtA2q6Q0]

　6月に入り　梅雨が始まると　こいつ等が何をしたか　国民全てが体感するよ。
　こいつらは　森林整備予算を停止したから

　今年は　洪水がそこ等で起きるからね。　兵庫の佐用町の様に。
　兵庫の見解　「森林整備予算の少なさが被害を拡大させた」なんだけど　こいつ等全部切ったから。
　近くに山と川がある人間は覚悟きめとけよ

つソース
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1269165287

111 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:26:50 ID:EK3jBe3M0

>>108
みんなの党は外資の犬だから金はあるからね

112 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:27:09 ID:lX2yKyZ80

まあ分裂して組むのはいいけど、閣僚やりたかったら自民の副大臣とか政務官のいいなりになれだな
そしたら大臣席でハンコポンポン押して言われた通り会見してても「○○大臣は民主党じゃなけりゃできる人だったんだ」って評価になる
逆に民主議員が副大臣とか政務官になったら官僚の後ろにくっついて勉強しなさいってこった

113 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:27:22 ID:3WKo+PjxO

野党は議運か予算委員長とれよ。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:27:30 ID:EwF8ua460

財政再建派より大衆迎合派のがイイ!!

115 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:27:53 ID:qwWNzcY00

デフレ脱却のためには
意識的にインフレ方向に誘導しなきゃダメだろ
ずっと財政再建ばかりとなえた結果が今のデフレを招いてる事に気づけよ

116 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:28:10 ID:x3sV6QVN0

石破さんは応援してるけどコレはダメだな。
みんなの党が次期国会に提出を予定している
デフレ脱却法案には、ハイパーインフレを引き起こすとか
もうコテコテ過ぎてどうしようもない。
デフレ脱却に向け、金融緩和に頼らない方策を検討中なら
その対案を吟味してポジを決めるとするか。

自民が与党落ちしたのは経済問題、特にデフレ脱却に失敗した事だと
自覚あるのかなー。。。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:28:21 ID:1hfYRm7B0

石破は防衛大臣に。麻生を外相にすればマシになるぞ
「国家国民のため」って目線が皆無だから党派を超える事ができない。

118 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:28:25 ID:NO+Jc0YQ0

>>4
積極財政派が居るんだよ、イケイケドンドンの亀ちゃんとかな。
財政出動で景気をよくすれば税収なんぞ鰻登り派だよ。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:02 ID:rKLryhkP0

消費税10％で自民党民主党の大連立か。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:03 ID:EK3jBe3M0

インフレにしたけりゃさっさと円刷りゃいいんだよ。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:06 ID:siuVoiIJ0

>>103

まてまて、はやまるな。
これで民主党の内紛は決定的になったぜ。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:19 ID:H3Cc8K1g0

テレビ見てると石破は分かりやすく言うから好感が持てる
今回は入れんかったけど

123 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:29 ID:TI8ZX8ax0

お前らいい加減にしろよ！！クソバカ野郎！！

124 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:33 ID:2nHQ4pOA0

この発言でようやく分かった
財政再建派はトンデモ経済学の集まりだw
こいつに金融緩和に頼らない方策なんて思いつけるわけないw

125 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:29:46 ID:lX2yKyZ80

>>115
・日銀砲みたいなことやって円高是正
・インフレ率見ながら国債買取で実際出まわる通貨量の調整
これを政治がやらせない限り日本経済復活はねえ

126 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:30:43 ID:GiV/FRs80

ハイパーインフレって・・・ハイパーデフレなのに・・・

結局自民もリフレ否定、財政再建優先の、財務省の犬なのか・・・？　駄目じゃん・・・

127 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:30:45 ID:UKbl93kQ0

小沢と子分は、票集め金集め以外は無能。民主のバカ連中のなかじゃ、有能に見えてしまうのか？

128 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:30:49 ID:luqr1j4X0

　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　 :i!　 i!　　|: : i!　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
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　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　ネ/ト/ウ/ヨ/憤死ｗ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
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129 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:30:49 ID:ZL0n1v4W0

ヤブにらみの石破は空気読めないやつだな。

130 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:31:22 ID:+uKOHpz60

石破独裁がいいな

131 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:31:22 ID:rKLryhkP0

>>126
他に政策集団がいないから、頼るしかないんだろ。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:31:23 ID:1e3wA2XSP

>>5
森に嫌われてる

133 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:32:21 ID:8k5xSMdh0

＞＞したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ
　脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対する
　スタンスを強調。


善美涙目だなｗ

134 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:33:11 ID:GiV/FRs80

>>131
でもよりによって、日本を暗黒に落とした財政再建路線に回帰せんでも・・・
さすがに、今度は自民党に失望した。
デフレ脱却優先する、みんなの党に入れればよかった

135 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:34:17 ID:ke9nSj0E0

日本がハイパーインフレになるのはデフレ脱却よりも数段難しい。そんなこと気にしてたらデフレ脱却は
ずっと無理

136 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:34:23 ID:EK3jBe3M0

みんなの党の法案は、今の民主と日銀の下でやったら危険なんじゃないの

137 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:34:51 ID:rKLryhkP0

僅か2％のインフレが、ハイパーインフレと定義される国があったとは・・・！

138 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:35:16 ID:UTy9F/O60

>同代表選で財政再建派が敗れた場合は、財政再建派と自民党が連携しても構わない

財政再建派って具体的には民主のどの派閥を意味してる？

139 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:35:36 ID:4vhk9EnM0

>>15
顔以上に話し方が最悪だろ。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:36:25 ID:sjFE8ofS0

>>138
民主には無能派と無脳派しかいないけど

141 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:37:27 ID:EK3jBe3M0

鉄道オタクとイオンて財政再建派だっけ？

142 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:37:59 ID:xTG7alXb0

ＩＭＦ副専務理事に篠原尚之氏　前財務官を起用 2009/10/7 10:29 メールで記事を紹介する 印刷する
　【イスタンブール共同】国際通貨基金（ＩＭＦ）は６日、加藤隆俊副専務理事（６８）の後任に、前財務官の篠原尚之氏（５６）を内定したと発表した。理事会の承認を経て１１月１日付で就任する見通し。任期は５年。
　ＩＭＦ事務局は、トップの専務理事を３人の副専務理事が補佐している。
日本は３代続けて副専務理事のポストを確保した。ストロスカーン専務理事
は「篠原氏は国際金融の分野で豊富な経験があり、多国間や２国間の
協力関係を促進してきた」と説明した。
　篠原氏は１９７５年に大蔵省（現財務省）に入り、国際機構課長、
国際局長などを経て０７年７月から約２年間、財務官を務めた。山梨県出身。

【写真説明】　篠原尚之氏

143 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:38:05 ID:Sep7Xx4d0

民主の財政再建派って誰だよ。
少なくとも子ども手当に表立って反対してるヤツって、いるのか？

144 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:38:12 ID:SffyNDvx0

37-27=10
何も難しくないのだ
説明できない根性なしが政治をやってるほうがおかしいだけ
最近の石破の人もお役人と変わらないのでガカ〜リでございます

145 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:38:28 ID:yRJAfwK40

>>118
もう既に景気は上昇しているんだから、今必要なのは財政出動じゃないよ。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:38:45 ID:5yxbwms6O

ロンパリふざけんな

147 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:39:02 ID:GiV/FRs80

ハイパーインフレなんて、
ジンバブエの大統領が白人から強制的に土地を徴収して、生産力ガタ落ちになったとか
ドイツみたいに、外国に主要工業地帯根こそぎ占領されて、生産力ガタ落ちになったとか
そんな事態になって起きるレベルの話だろ。
日銀や財務省の超インフレの定義は、いったいどうなってるんだ？
今はデフレが世界一深刻なのに、インフレなんか心配できるようなレベルかよ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:39:31 ID:yzRkzP6f0

＞ハイパーインフレ

ないない。
国内の労働力・生産設備が余りまくってるのにハイパーインフレなんか
なるわけない。

石場は、経済が菅並みに分かってないやろ。w

149 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:39:38 ID:LZkz7SqOP

石破氏の金言をネ卜ウヨはありがたく読むんだぞ。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
>読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」
>「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところに
>あるように思われます。

（中略）

>　「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で
>裁くことは誤りですが､では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も
>一からやり直すのか。
>　「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家で
>はありましたが､だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。
>「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
>　「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､
>開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､「絶対に勝てない」との結論が
>政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。
>戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす
>真の亡国」などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体
>どうなるのか。敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
>何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:39:40 ID:SwSTjfpr0

>>143

ようするに消費税増税派ってことだよ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:40:12 ID:ZpBom9kb0

勝海舟役は話題の今度の次官、

坂本龍馬役が石破氏か・・・

ずいぶん分かり易い絵だねｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:40:14 ID:XoMvmq6G0

>>132
森は基本的に、己の選挙だけの目的で一度でも自民党を飛び出した奴が嫌いなんだよな。
石破は自分の選挙が危ないからって、一度離党して新党作って
また自民党に戻っているからな。
その癖して石破は今の自分は地盤も安定してきて選挙は安泰だからって
自民党から出て行った舛添や与謝野を批判しているんだから
森が嫌いなのもわかる気がする。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:41:27 ID:EK3jBe3M0

国債刷るより円刷れよさっさと

154 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:41:28 ID:wziL3Xhi0

「財政再建」
ついにいい加減な言葉を使いだしたな

155 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/16(金) 18:41:36 ID:hXR/C2F40

石破みたいに分かりやすくトンデモ経済主張するのが一番性質が
悪い

156 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:41:40 ID:siuVoiIJ0

>>143
よーわからんけど
左派、金権オザー派、保守派の保守派のコトじゃね？

子供手当は票獲得目的も含むから左派、金権オザー派とか。。
菅なら「首相から打診」という話になるはず。

これは民主党内で犯人探しするかな？展開が楽しみだ。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:41:57 ID:KJUCwhvI0

自民党だってまとまってないだろ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:42:20 ID:GiV/FRs80

この超デフレ化で、超インフレの心配して、デフレ対策放置・・・

自民よ、お前もか

159 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:42:56 ID:W7cjzcNx0

石破ちゃんよ、いくら財政再建しても
日本の領土が他国にとられてたり、
外国人に生活保護をかすめとられたりしてたら意味ねえだろ。
やることは、まず、領土の確保と、日本国民の生命・財産を守ること。
ひらたくいえば、特亜３国と縁をきって、
チョン・チュンを１人残らず国外退去させることだ。
売国自民党、いいかげん目を覚ませ

160 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:43:04 ID:NO+Jc0YQ0

>>145
イケイケの亀ちゃんはそんなの気にしないよ。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:43:15 ID:qwWNzcY00

せっかく自民勝ったというのに
ハイパーインフレとか…
ゲル…だめだろ orz

162 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:43:16 ID:l7oX8YJzP

　　　　　　　こ　い　つ　ら　は　公　務　員　の　犬　



　

163 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:44:01 ID:SwSTjfpr0

>>156
菅＋7奉行だろ。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:44:17 ID:3oRG30+30

ハイパーインフレとかありえないだろう・・・
どんだけ、日本の国力あると思ってるんだよ・・・

165 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:44:33 ID:M5rHS+eI0

つまり、小沢が勝ったら敗北した側（菅・枝野あたり）と手を組む。
ってことか？

166 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:44:54 ID:yx5MQQ6r0

まあ、あの馬鹿ミンスでも自民と折り合う所もあるだろうからな
野党のミンスみたいに反対ばかり言ってては前に進まないから
ゲルのいうことは尤もだな

167 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:45:17 ID:GiV/FRs80

>>162
正確には、財務官僚の犬。一般公務員の利益にすらならない

財務省という最大勢力の省益の事しか考えてない

168 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:45:26 ID:rKLryhkP0

自民党がしっかりしていたら15年近くもデフレ放置なんてありえなかったでしょう。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:45:53 ID:vgw/hw7MO

というかね、この人ハイパーインフレの定義すら知らないと思うよ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:46:26 ID:5yxbwms6O

>>168
邪魔したクズも忘れるな。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:47:14 ID:s2zVzD6G0

ゲルよ、お前もか・・・

172 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:47:35 ID:EK3jBe3M0

日銀はデフレ放置がお望みらしいから。

173 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:49:05 ID:Xay9qGyR0

石破もアホだな。まずデフレを脱却して景気が上向かせるのが先決で、財政再建優先で、
消費税を上げると言ったら菅内閣と同じだ。
今の日本はデフレギャップが３０兆円以上あるのだから、これを解消させるために金融緩和策が必要だろう。
みんなの党の考え方が理屈にあっている。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:49:12 ID:VSfyIRvX0

>デフレ脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対するスタンスを強調。

アホですなあ

>デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心に金融緩和に頼らない方策を検討中だ、と語った。

おまえら何年も政権にいて、なんで今までできなかったのに今度はできると言えるんだ？

175 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:49:14 ID:rwqIM1nJ0

ちょっとまえまで議員でいたかったら自民→民主だったのに
あっという間に生き残りたかったら党を割って自民と組みなさいに変わっちゃたな
小沢憤死

176 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:51:36 ID:gmkzZ//30

�@大連立派
�A絶対自民与党奪還派
�B大政党分裂政界再編派
�C景気が良くなれば何処でも良い派

177 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:52:02 ID:xRjPT1eQ0

>>175
反増税派の小沢はみんなの党と
連携を強めて行くだろうからそうでもない

178 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:52:24 ID:+vU8ykNe0

すまん民主党の中の財政再建派って誰だ？
財政再建派以外は何派になるんだ？
もうおかしいだろこの国

179 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:52:43 ID:Lg/ZjCCK0

ゲルは防衛・農政はくわしいけど、経済音痴だからなぁ
そこで損してるよな

180 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:53:10 ID:bMQhiVtM0

いるの？財政再建派

181 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:53:20 ID:8k5xSMdh0

石破は大連立を匂わしてるね

自民党も借金でケツに火が付いてるから悠長にやってられない

182 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:53:29 ID:34/+qYdKO

みんなの経済アジェンダしらんけど、貨幣をどんどん発行するとかそんな感じの物なの？

もしそうなら、長い目で見たらハイパーインフレあり得るんじゃね？

183 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:53:38 ID:y6CmCHh90

石破の民主潰しハジマタ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:54:16 ID:7CIfTSMr0

小沢信者の命ごいが面白いな。
小沢が連携するのは、みんなの党だの公明だの自民だのと。
乞食かｗ
小沢と連携なんて誰がするか。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:54:15 ID:EjRrlFkqO

>>177
小沢はバラマキ派でもあるんだが…

186 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:54:20 ID:lQ4X+rk80

口では財政再建と言ってるけど、やってることはバラマキ派なら知ってるが

187 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:54:23 ID:SwSTjfpr0

>>178
消費税増税派VS反消費税増税派と考えればよい

188 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:54:44 ID:j8icsChq0

やはり自民党は駄目だな

189 ：名無しの何だ？：2010/07/16(金) 18:55:04 ID:K3DPY+x20

ねじれ現象にはならんだろ、衆院議員数もう一回数えなおしてごらん。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:57:18 ID:NO+Jc0YQ0

>>183
石破天驚拳！

191 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:57:43 ID:34/+qYdKO

>>189
数えたら捻れてるよね？

与党vs野党

192 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:58:12 ID:xZA59CrNi

>>23
すぐに極論で国民騙そうとするよな

193 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:59:18 ID:sjFE8ofS0

財政再建派とか石破はお世辞がうまいな
そんなもの始めからいないのは百も承知だろ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:59:18 ID:2s0aFwLu0

>>182
何も考えずにやるならな
つまり何処で経済引き締めを行い過熱を抑える必要がある
それが適正に行えるかどうかは知らん

195 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 18:59:19 ID:D5a5LZAB0

石破よ、インフレより、続いているデフレの心配をしないと国民経済が
もたないぞ。
ギョーザまで中国に作らせてはデフレにならないわけはない。
デフレの原因が中国からの輸入にあることを国民も気がついているぞ。
旧自民や民主の売国政策がいつまでも続くわけがないよ。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:00:05 ID:qAgSUWv40

>>178
菅・仙谷・野田・玄葉

197 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:01:14 ID:NO+Jc0YQ0

みんなもアジェンダアジェンダで全体的な国家戦略がないよな。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:01:44 ID:EK3jBe3M0

>>194
できるとはおもえん

199 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:05:21 ID:34/+qYdKO

>>195
それは同意。
気付いてない奴結構多いぞ。

なんて偉そうに言ったが、解決法は思い付かん。
日本で賄えば価格は上がるし、中国は圧力かけるだろうし。

200 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/16(金) 19:06:28 ID:hXR/C2F40

塩崎なんて元日銀だからな

自民はほんとダメだ
経済分かってない

201 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:06:41 ID:YnVbAr/u0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--‐‐‐‐‐‐--..,. 　　　　　　　　＿＿＿_
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202 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:09:27 ID:EijZ6y4V0

ネトウヨは菅首相の消費税１０パーセント発言を口を極めて罵ったが
彼らの支持する自民党が消費税増税政策の本家本元であることを忘れている。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:09:36 ID:vgw/hw7MO

>>198
デフレマスター日銀様舐めんなw
超輸出大国の日本なんざお得意の利上げで一発だよ
もしくはその時調度いいので消費税増税してもいい

204 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:10:26 ID:snvTe83N0

俺、田舎で食い物は自給自足で生きていけるからデフレでもインフレでも何でもいいよ。
むしろ、社会が混乱に陥って、お米１kg1万円で売りたい。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:11:36 ID:FghoddOX0

自民の経済政策は教科書どおり
経済学の世界ではリフレ派なんか異端扱いだ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:12:41 ID:/YXYOw2X0

>>203
日本人には分からないようだから
当人らの納得が行くまでトコトンやったほうがよい、と（笑）

207 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:12:53 ID:+5EEGwvN0

自民の本当の敵はみん党か

208 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:13:04 ID:90DWp1tE0

>>200

そんなに経済に自信があるならあんたが政治家になって財政再建してくれよ。
ここで文句言うだけじゃなくてさ…

209 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:14:22 ID:OEzLnlTX0

>>1
＞ハイパーインフレとなる恐れがあるとして

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210 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:15:55 ID:EK3jBe3M0

自民、みんなで連立組んで、経済政策はみんなにやらせりゃいいよ。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:16:55 ID:cebAX3830

>>207
地方選で民主にシッポを振った前科があるからなｗ

212 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:16:57 ID:8k5xSMdh0

>>207
敵というかあまりにも荒唐無稽すぎて信用してないということ

民主は政権取ってかなり現実というものを見るようになったってのもある

213 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:18:40 ID:eIw/t4Sv0

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　　　／　＿_______人　　　＼
　 :i!　 i!　　|: : i!　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
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　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　ヽ　`'"　　　　 ノ　　　　　　＿＿＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　
民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も＝石破自民政調会長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

*民主の財政再建派とは、管とその取り巻きの反小沢七奉行
仙谷、枝野、前原、玄葉、生方、野田、岡田ｗ

214 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:18:50 ID:A8k+NvQ00

みん党押すぜ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:19:56 ID:34/+qYdKO

>>202＞ ネトウヨは菅首相の消費税１０パーセント発言を口を極めて罵ったが

間違い、マスコミが支持率低下ひいては、大敗を消費税のせいに仕立てあげようとしてるだけ。

理由はお前の様な洗脳人間を作り自民を攻撃させる為。実際半数位の国民は消費税の必要性を認めてる。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:20:07 ID:dezGW/+r0

もう民主の存在自体がイヤ
連携とか絶対やめて欲しい

217 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:21:39 ID:7uglDfAk0

民主の政策がまとまるはずが無いのに、こんなこと言ってるのは、
海外に向って、政策の無い与党民主党を印象ずける為なんだろうな。

確かに、民主党は、ばら撒き以外なにも考えてないもんな。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:22:14 ID:k/EXjtcPP

財政再建した方が景気が回復しそうなんだけどどうなんだろ？

219 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:22:51 ID:y/Pkn3jIi

今度の代表選挙ってサポーターもちゃんと投票できるんだよな？
残りあと２年は一番まともな前川さんにやってもらいたいな

220 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:24:08 ID:5ffgreCy0

石破は橋本内閣の消費税増税で景気が悪化した事を否定してる奴だからな。
まさに財務省の忠犬。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:24:56 ID:79Uh5fjC0

この際、与野党の財務省・日銀に親和的な政治家がまとまれば良いんだよ。頭の悪い者同士でね。
国民の経済厚生を毀損させる政治家集団がハッキリと分かっていいじゃないの。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:25:00 ID:7uglDfAk0

>>219
ちょっｗ

前島ってｗ

223 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:25:36 ID:EK3jBe3M0

>>218
ここで消費税上げたらさらに消費が冷え込んで景気悪化するだろ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:27:03 ID:tnjdJ0lE0

>>219
前後不覚さんはまぁ民主の中ではマシな人材であるのは間違いないんだが
そもそも民主が政権についてること自体が間違いなので
解散が最善です。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:27:04 ID:1gEZUsV90

２０代のネトウヨは糞が多いｗ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:27:10 ID:A8k+NvQ00

石破は財政のことに口出すな

227 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:27:31 ID:34/+qYdKO

>>219
投票できるんじゃね。
ただ、それが反映されるとは、ちょっと思えないけど。民主党だよ？党内の選挙だよ？何でもアリだよ。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:28:21 ID:/YXYOw2X0

>>221
ほとんどの議員は財務省・日銀に親和的な党にいくんじゃないの？
対立にならないよ。そもそも財務省・日銀の他に政策集団が、この日本には存在しないから。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:28:39 ID:09I4lfmf0

＞金融緩和に
＞頼らない方策を検討中だ、と語った。

自民党は素人だらけになった。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:28:46 ID:EK3jBe3M0

>>219
小沢が既に党員、サポーターの過半数の票集めちゃってるぞ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:28:52 ID:7CIfTSMr0

>>218
そりゃ何かエネルギー革命を起こすような技術が日本で生まれるとか
すごい資源が日本で産出するとかになれば景気は回復するが
今の状態で財政再建すれば不景気になるのは必定。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:29:11 ID:siuVoiIJ0

>>213
うわっ
　これは演出じゃなくて、リアルの喧嘩じゃん。

まあ、始めから離党を視野に入れた２人候補重複作戦
を強引にやったオザーが悪いんだけどね。（＾＾；

233 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:29:34 ID:8k5xSMdh0

>>223
上げ方による
全部10パーセントの一律税率だと景気への影響も大きいけど非課税項目を設定すれば回避は可能
食料品や小額の物品は非課税にして住宅は5パーセントに据え置くという手もある

234 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:30:51 ID:VDadFeUe0

財政再建派てのは　つまり消費税上げる派ってことでOK?
景気拡大促進派てのもあるんだろ？　イケイケ・ジャブジャブ派
実はどっちもどっちなんだよなぁ　極力無駄を省くとか両方ともうまいこと言って
左巻きは別として○○派なんて名乗っても　行き着くところは多数派工作でしかないし
消費税も上げず国債発行も抑えて景気対策する！なんてのできないのか？
オレに任せれば５年でするがなぁ

235 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:31:35 ID:lQ4X+rk80

>>213
民主党への分断工作か？

236 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:32:23 ID:/YXYOw2X0

>>231
19世紀なんかは、すごい勢いで技術革新が進んだけど
金本位制だったから貨幣供給量は一定で、ずっとデフレだったという事実があるのだがね

237 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:32:54 ID:79Uh5fjC0

>>229
自民党には15年デフレの実績があるからね。
素人だらけになってしまったのではなくて、もともと政治家のプリンシパルは誰なのかをはき違えた政党だったでしょ。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:34:03 ID:+5EEGwvN0

与謝野がいればなぁ

239 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:35:00 ID:9j1J2k+R0

自民党と手を組んだら菅も枝のも前原も野党暮らしになるだろうよ。
今度の選挙の結果から財政再建派は絶対支持されない。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:35:21 ID:tvt3N5hw0

政策が同じなら合併して選挙やりなおせよ
2大政党制で、同じ政策するな

241 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:35:28 ID:RY5iH+7J0

前原さんなら、石破さんと連携する可能性あるかもですが
前原さんが民主党の代表になる可能性はゼロでしょな〜

242 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:35:34 ID:siuVoiIJ0

>>237

516 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:33:44 ID:sJWPSK660
民主党から言われなくても、小沢は離党するよ、children を引き連れてｗ

-------------------------------------
よろこべ、おざーが出ていったら　ミンスに期待できるじゃまいかｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:35:57 ID:8k5xSMdh0

>>234
＞＞オレに任せれば５年でするがなぁ

オマエみたいのが集まってるのがみんなの党ｗ
卓上の空論ばっかのアジェンダ(笑)

244 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:36:19 ID:/YXYOw2X0

大連立で消費税10％、これが責任政治というものなんですね。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:37:28 ID:Ks0vs+Ad0

小沢とその一派が抜けたミンスなんて、ただの労組に支配された社会主義者の集まりじゃん

246 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:37:32 ID:1vgy3TDC0

石破は国防以外ではてんで使えないな
今までどおり政治ごっこでもやっとけ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:38:37 ID:EK3jBe3M0

>>239
それ以上に小沢人気は労組除いて皆無なので

248 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:40:42 ID:zst22eD50

ハイパーインフレになんてなるわけないだろ
石破はアホだなｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:41:01 ID:aAjvrkon0

>>1
ならねーよｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:41:11 ID:siuVoiIJ0

>>245
ミンスが使えないとな。

オザーがいなくなったら、バラマキがなくなるだけで
支持団体が公務員組合の左派は天下り温存だからな。

もともと、
一番ダメダメな組み合わせの党やったんだなｗｗｗ

251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:41:48 ID:+eew0arY0

インフレ目標を設定するとハイパーインフレになるのか？
民主もダメだが自民もダメだな

252 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:44:13 ID:7uglDfAk0

>>235
そう捉えた方がいいかもね。

それと、ロイターとのインタビューのやつは、
海外向けに、民主の胡散臭さを、知らしめる目的もあるでしょうな。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:45:01 ID:z8ijAejS0

みんなの党なんて所詮小政党だからな
自民がこの調子じゃ日銀法改正は夢のまた夢だな
最低5年はデフレ続いてその頃には日本企業は続々海外へ、国内で出回るものは全部中国製になってるだろ
若者は死んだ方がマシかもな

254 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:45:18 ID:z9z9rxKD0

> 財政再建派と自民党が連携しても構わないと
> 　政界再編に言及した。

自民党としては詐欺フェストの総括と撤回が前提条件な訳で
起こりうるケースは民主党離党して一緒に組むしかないわけなのだが

255 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:46:39 ID:/YXYOw2X0

PBを黒字化したいならインフレ率を上げざるを得ない。
２％ごときのインフレを認められないようでは、財政健全化しようという意欲が感じられない。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:47:29 ID:K2nAhBwB0

石破は結局、安倍と同じ経済オンチか。。。自民は終わっとるな

257 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:47:45 ID:j6YW5YZM0

>>1
ホントにこんなこと言ったのか？炉板の妄想じゃねーの？

258 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:48:09 ID:CCMdWJkM0

そんな一気にハイパーインフレになるかよ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:48:41 ID:TYX3UjkE0

>>139
アレがいいのに・・・

石破が総裁だったら編

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
石破　「まず何が「チャーハン」の範疇にあるものなのかを定義しなくては、
　　　　　「私がチャーハンを作る」とお答えするには慎重でなくてはいけません。私はこう思っているわけであります。」
小沢　「いいから作・・・」
石破　「先ほども申しましたが、チャーハンはお米、具、焼き方、すなわちご飯のぱらぱら具合に大きな幅がございます。
　　　　「炒飯」。読んで字の如くご飯を炒めただけのものから卵と少々のミックスベジタブルを入れたシンプルなもの、
　　　　　もしくは市販品のチャーハンの元を入れたものから大きな中華鍋を大火力で振るって専門店も顔負けに作成した本格的なもの。
　　　　このように大きな幅があるのです。
　　　　これこれこう作れとおっしゃるならば、まず民主党としてのチャーハンはこういうもので、
　　　　お米はどこで生産されたものを使って具は何でどの程度ぱらぱらにするのかと言った統一見解を出していただきたい。
　　　　そうなって初めて私としてもお作りすることが出来るかと思います。
　　　　また、そうでないと。そんなことは民主党としてする必要がないんだとおっしゃるのであれば、
　　　　一概に私がチャーハンを作るとお答えすることには慎重であるべきだ。
　　　　と私は思っております。」

小沢　('A`)

260 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:49:02 ID:w9fADRW90

ハイパーインフレなんてなるわけねーだろ

ゲルは防衛以外ダメなのか？

261 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:49:26 ID:8k5xSMdh0

>>254
借金800兆も作った自民党もあんまりえらそうなこと言えんぞｗ
自民の行政改革も腰砕けだったし(担当大臣だった善美は官僚に苛められて逃げ出したｗ)
あと自公の年金に関してのプランなんて明らかに詐欺だったからな。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:49:37 ID:SFizMgd50

細川の時みたいな退陣になるのじゃないか。
もう民主じゃ国会運営できないだろ

缶政権は野垂れ死に内閣じゃないか。

そのさまを見るのもいいんだが
みんながくっつくだろうな。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:49:43 ID:UZ7b5k5n0

それはすなわち民主内の良識派と手を組むということですな
つまりは政界再編そのもの

喜ばしいことです
○○や〇〇など　もう民主に嫌気がさしている常識派の議員は多いですからなぁ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:49:55 ID:hnGZ1sAp0

Voice+ ８月号「かくも“社会党的”害毒に満ちた菅政権」
の記事がネットで読めるので、ぜひ読んで下さい。
　　　　　↓
　ttp://voiceplus-php.jp/

265 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:49:55 ID:w9fADRW90

>>261
借金の半分は小沢＆鳩が作った

266 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:51:37 ID:z9z9rxKD0

>>256
こんな現状でこんな税収でいいのか？って、そもそもな話はあながち間違いじゃないわけで
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif
大局的には国民も否定的なわけじゃないし

ただ
今のバラマキやめるって話と
景気による自然増収に間接税のあり方考えるって、
そもそもが大きな話だから

267 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:51:56 ID:1qJZ4jRm0

>>268
＞それはすなわち民主内の良識派と手を組むということですな
＞つまりは政界再編そのもの

岡田とか仙石が良識派？
全く理解できません。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:52:39 ID:K4gWQOu70

ゲル、なかなかの策士だなｗ

269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:53:08 ID:RkPYJIes0

石破さんがＴＶ出演してる時
妖怪のような風貌で割とまともな発言してるから余計に怖くなるよね

270 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:53:12 ID:7uglDfAk0

>>261

年金は半年で解決します。←民主党。

もう１０ヶ月たってますが、手もつけていません。
つか、あの大騒ぎはなんだったの？

271 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:54:07 ID:z9z9rxKD0

>>261
んじゃ現政権のようにそれを言い訳にしてもっと悲惨な予算をどんどんやっていいのか？って話もあるわけで

無視していい話じゃないけど、切り分けて話をしないとね
念仏みたいにｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰいったところで何か解決するわけじゃないからね

272 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:54:32 ID:TYX3UjkE0

ゲルブログはコメ欄開放してるから、今頃だれかが凸してるだろ
毎週金曜日に基本更新だから来週には真相がわかる

ゲルって農水と防衛大臣には向いてるけど、経済が強いというのは聞かない
経済は与謝野以外にも誰かいるだろ？
菅をボッコにした林は？

273 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:55:15 ID:rVbHV4a/0

この前法事でジジババの話が聞こえてきたんだが、高度成長期は給料が年に２０％上がったけど
物価は３０％あがってたから生活は苦しかったんだってさ
物価が上がってから遅れて給料が上がるから、苦しいんだろうな
成長ってのは苦しいものなんだな

274 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:55:31 ID:SFizMgd50

>>270
それは・・もう

人気とり

鳩だけにね
そしてもうアカンになった

275 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:55:46 ID:LbW34cK/O

>>269
ギャップ萌えってやつか！

276 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:56:09 ID:CHdfDtc9P

>>261
それでも赤字国債発行額は確実に減らしていた。
無駄を削減言いながら、戦中並の、税収よりも多い赤字国債なんていう無茶苦茶やった民主党は
論外。担当能力も責任感も皆無。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:56:09 ID:gWUye3yq0

太田総理「当選議員大集合生放送(秘)世論調査」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1279275540/

278 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:56:22 ID:z9z9rxKD0

>>270
４年でも無理！！ってギブアップ宣言してその話は既に終わってるはず

報道しないって編集権で世間的には無かったことになってると思うけど

279 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:56:53 ID:uGihyQWp0

愛国と売国で分かれてほしい

280 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:58:09 ID:YKtPw5+8P

>1
増税推進党が誕生するのかなあ。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:58:23 ID:8k5xSMdh0

>>271
＞＞無視していい話じゃないけど、切り分けて話をしないとね

まあそれには同意だ

個人的には自民と民主に大連立してもらいたいんだけどな
お互いあげつらってもしょうがないんだし

10年間グダグダやってた自民が10ヶ月の民主に偉そうにしても説得力ない
一方でデカイ口叩いた民主が過去の事いってもしょうがない

どっちもどっちだよ

282 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:58:56 ID:uq0DSsfy0

デフレは、貧乏人を真綿でゆっくり締め上げて、世の中から抹殺する方式。
インフレは、貧乏人を一瞬で蒸発させて、抹殺する方式。

どっちにしろ、金持ちは、物価スライド方式の資産運用をして、
ますます金持ちになる。世の中はそういう風に出来ている。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:59:13 ID:34/+qYdKO

ハイパーインフレになるわけ無いとかorz
どんだけ経済音痴の集まりなんだよ。
ハイパーインフレにしたくてする国があるとでも思ってんのかな？

284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:59:14 ID:BX0G3tNp0

小沢の居ない民主は烏合の衆だ、自民が総裁選で、
手を貸す（実は民主を飲み込む）、前腹ら肛門７奉行
と打ち合わせ済みの、戦略だ。これで民主自体消滅の
道をたどる。全ては経団連マスコミ検察グループの筋書き。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:59:32 ID:RkPYJIes0

>>275
それもあるんだけど頭が良いだけに裏の怖さがありそうな気がしてしまう。
あの風貌だけに…

286 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:59:36 ID:eWsqKScX0

ｹﾞﾙが太田にでてるおｗｗｗ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 19:59:38 ID:z8ijAejS0

>>273
嘘言うなよ
所得伸び率＞物価上昇率

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

288 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:00:02 ID:UZ7b5k5n0

>>269
オマエの出所だいたいわかるw

昔、田嶋陽子やら辻本やらの基地外女が
テレビの討論番組で石破に論破されてぐうの音もでなくなったら
必ず「目が気持ち悪い」等の容姿・風貌攻撃に転じていたよ

人の事言えるようなツラじゃ無いんだけどなおふたりともw
その点では福島みずほはそういうことはなかった
アレはただの基地外なんだ、性格もお顔もブスな基地外ではなかったと
知りました

289 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:00:34 ID:25iZecgT0

財政再建派って菅のことじゃねぇかよ　石破も信用できねぇ〜〜〜〜ｗ

290 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:00:48 ID:9Bcp8NXa0

自民党は権力の奪回のためにはどんなことでもするよ。
社会党と組んで村山内閣をつくっただろ。野合といわれたが。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:01:19 ID:7uglDfAk0

>>278
いや、
自民党が仮に復帰したら、また出てきますよ。

忘れた人も多いかもしれないけれども、選挙が近づくと、
必ず出るのが、年金騒動。

選挙近づいて、年金で自民を叩いて、お遍路したのも、遠い昔。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:04:04 ID:6Q+jMsHN0

石破は、三橋本読んでるはずだから、
ただ金融緩和するだけではダメってだけで、
財政出動には賛成じゃないのかな？
うーん･･･、よく分からん。

しかし
ハイパーインフレに言及したことは×

293 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:04:20 ID:gNlM5+rR0

>>298
財政再建派は、ＰＫ外した今の執行部だろ。
民主に対する揺さぶりだ。無視してもいい話だよ。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:05:03 ID:TYX3UjkE0

ゲルは「某週刊誌に顔のこと言われちゃった･･･」(´･ω･`)
とブログでへこんでいた時、
「私は好きですよ♪」
「顔なんて飾りです！」
とコメで励まされていたのがｗｗ

295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:05:05 ID:0+s/pWOOP

ハイパーインフレには絶対ならない、ゲルは馬鹿だ、というのが
このスレの大半の意見のようだな

誰か、絶対過剰インフレにならない理由を、論理的に説明してくれ
そしたらゲルブログに貼ってくるから

296 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:06:26 ID:34/+qYdKO

>>289
管だけじゃないだろ。いろんな意味で素晴らしい一手。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:06:40 ID:lxRKUjhr0

石破が組みたいのは前原

298 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:06:56 ID:gNlM5+rR0

293
>>298→>>289の間違い

299 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:07:25 ID:7uglDfAk0

>>290
５５年体制の、裏の利権同士がくっついて、化けの皮がはがれた時の事ね。
社会党が福祉利権で、自民が土建利権で潤っていた時代だな。

その構図は今は無い。
むしろ、旧社会党と経世会の融合した民主党に、色濃く残っていますね。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:07:59 ID:UZ7b5k5n0

>>293
オマエさんの時空　少しゆがんでいるようだが大丈夫か

301 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:08:19 ID:VexXDFB/0

日本国民　　ＶＳ　　公務員　みんしゅ党　日銀　特亜　マスゴミ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:08:28 ID:I3cO99nF0

まあ、今やってる太田総理見てみれ。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:08:55 ID:RkPYJIes0

>>288
嫌々、俺自民支持というより反ミンスだからよく知らないんだ。
１つ言えることは石破さんって風貌で損してるよな。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:09:25 ID:0+s/pWOOP

ゲルの考え方に意見をして、自民の経済政策を変えるチャンスだぞ
貼るのは俺がやるから
みんなの党のデフレ脱却策にハイパーインフレのリスクはない、ということを
論理的に書いてくれ

さあどうぞ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:09:39 ID:gJna0+Ri0

ネトウヨ発狂

306 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:11:56 ID:JzmJAA+h0

>>1
自民党って財政再建派なのか？
公共事業、バラマキ、赤字国債のイメージしかないけど…
野党になってから意思統一したんかな？

307 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:12:17 ID:8k5xSMdh0

>>305
発狂というより困惑だろうｗ

ピュア(笑)なネトウヨのアイドルのゲルがニックキ(笑)ミンスに擦り寄ってるんだから

308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:12:55 ID:CHdfDtc9P

>>306
マスコミにきっちり騙されてるのな・・・
民主党が無駄を削減してるとでも思ってるのか？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:13:28 ID:34/+qYdKO

>>295
過剰インフレにならない論理的な理由は出てこないよ絶対。

こいつらの思考は「車に乗るならアクセルが良好か。」しか考えてないから。

ブレーキ？なにそれ？状態。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:14:20 ID:siuVoiIJ0

>>256
たぶん、ハイパーインフレの件は
マスゴミが例によって適当に切り張りしてるだろ。

つうか、いつものことなのに
切り貼りも考えずに書いてる次点で書いた奴は愚民だろ。
どれだけ、マスゴミにだまされ続けてんだよ。おまえら。　

だいたい
マスゴミが本当のことを今まで伝えたことがあったか？

311 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:14:43 ID:JzmJAA+h0

>>308
いや、民主党がどうこうじゃなくて…
自民党の話をしているんだが。

何でいちいち民主党が出て来るんだよ…

312 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:15:07 ID:x3sV6QVN0

石破さんのブログを見てみたらこんな一文があった。

みんなの党のように、「国債を日銀が買い支えれば金利も上昇しない」との説を
唱える向きもありますが、一時的には有効でも永久に続くことはありません。
あたかも「麻薬は禁止する必要はなく、中毒になる一歩手前でやめればよいのだ」と
言っているようなもので、１９３０年代の教訓をよく想起すべきでしょう。


1930年代の教訓とは恐らく高橋是清蔵相が日銀引受けによる国債発行により
4年間で物価が60倍になった事を指してると思うのだけど、デフレから脱出させた事は
間違いないのだけどね。
どうも石破さんは高橋是清さんの経済政策を評価してないのかね。。。
ん〜やはり金融緩和無きデフレ脱却政策とやらが非常に気になるｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:16:10 ID:o9/UiKaP0

>>307
在日が何言ってもなw
気持ちの悪い工作とすり替えしか印象無いから

314 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:16:39 ID:+5EEGwvN0

挙国一致内閣ができるんなら
主導は自民でも、民主でもどっちでもいいんだがな
もう、疲れた

315 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:17:05 ID:eNjJg9iK0

＞また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ
＞脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対する
＞スタンスを強調。

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
３　当面の経済財政運営
デフレ※脱却を急ぐため、下限がゼロを超える物価目標（例えば1.5％プラスマイナス1.0％）を定めるなどの金融緩和政策や
「日米欧中を中心とした国際マクロ政策協調（平成のプラザ合意）」をはじめ、
税・財政政策、成長戦略など、あらゆる政策を総動員し、GDPギャップ※解消を進めます。

自民の公約完全否定かｗ

316 ：hanahojibot：2010/07/16(金) 20:18:22 ID:RHff0GAI0

いまどき自民叩いて喜んでるような情弱民主信者ってさ…
…相当容姿にも劣等感がある臭いオヤジなんだろうな
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　おおかたみじめな人生をおくっている底辺の
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　ワープア社畜…心同様に見た目も醜く
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 女性と口もきけないようなキモいクズ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ せめて２ちゃんでストレス発散ってところ？
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | …でも無能無策の民主政権が続く限り
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | お前らの人生良くなることなんか何も無いぜｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

317 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:18:56 ID:/YXYOw2X0

>>312
通常の業務で日銀は国債を売ったり買ったりしてわけだけどね。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:19:38 ID:JzmJAA+h0

>>314
だよな、はっきり言って日本の政治SYSTEMで二大政党制やると
内戦まがいになってしまうから何も進まん…。

党間で争うよりも、協力できる所はサッサと協力して
景気対策を早く何とかしてくれ、マジで。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:20:06 ID:/AOcj5iW0

＞金融緩和に頼らない方策を検討中だ
これは実はいいニュース

金融緩和がデフレ脱却に効果がある
と自民党の政調会長が認めたってことだから

次の段階はこれを操典に選挙をすること
消費税上げ派対金融緩和派の対立構造を作れば勝てる
仮に消費税を10パーセントにした後でも勝てる
なぜなら金融緩和をしない限りデフレは続き
何年後であろうが他の方法がないってことが
明らかになっているから

320 ：hanahojibot：2010/07/16(金) 20:20:51 ID:RHff0GAI0

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　不景気のそもそもの原因は
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　世界的なデフレ＝供給過多・需要不足
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ なんだからさ、この際
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 「莫大な消費を伴う世界的イベント」
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ に上手く乗っかれば良いんだよｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　　希　望　は　戦　争
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 蛮夷どもの血と屍の上に
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 銭の花を咲かせてやれよｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

321 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:21:10 ID:YWFjAqOZ0

>>1
麻生さんと渡部恒三さんとの間で、すでに自民・民主連立の話がついているんですね。
麻生さんと渡部恒三さんの間にいるのが、かつて渡部恒三さんと竹下派で
一緒だった野中広務さんか。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:21:11 ID:prlWyRBT0

八月末に菅が最後っ屁(菅談話)かまして降板、その後結局起訴されなかった事で
「クリーンです」と言い張る小沢が代表→首相(独裁者)として表舞台へ…
日本人である事それ自体が罪であるという感じの世にシフトして行くよ。

昨年の衆院選で日本人が選んだ道だからしゃーない。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:21:18 ID:2nHQ4pOA0

>>312
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000267-reu-bus_all

　「（リフレ派論客の）自民党の山本幸三氏やみんなの党の渡辺喜美代表とかのもっともらしい話が、
実は違うということを理論的に明らかにしないといけない。今その作業をやっている。どちらかというと
産業政策に近い内容。塩崎さんが中心にまとめている」

産業政策でデフレ脱却するつもりらしい

324 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:21:28 ID:0i1ZJsA10

日銀の購入資産に物価連動国債や株式、外貨建て資産を組み合わせれば、過大な物価上昇率なんて抑制できるだろ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:21:50 ID:fUAHy8RM0

よく話し合って下さいな
政策毎に賛成か反対なのか判断して下さい

どうせなら公明党と切れて欲しい位だ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:22:49 ID:+QrZw3fy0

膨大なデフレギャップがあるのにハイパーインフレの懸念とかアホか

327 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:23:14 ID:n6W3mG9uP

まぁこうなるわなぁ
代表戦で菅が負けたら、本格的な政界再編の始まりだ

ただそもそも代表選で小沢側の担ぐ御輿がいるのか？というのが最大の疑問
小沢本人が立つのは政治とカネで難しいとすると、他がいないだろう
小沢派は数ばっかりおおいけどマシなのがいないからな
また樽床？まさか田中真紀子？でもそれくらいしかいないような…

328 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:23:41 ID:DvryaCS60

新自由主義路線＋旧社会党系抜きリベラル路線で政界再編出来るだろ
残りが自民は安倍のところの右翼の創生日本とばら撒き路線系＋民主の民社党系・自由党系・社民系で再編出来る

329 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:23:44 ID:eNjJg9iK0

>>323
どんなトンデモ理論を持ち出すのかある意味興味深いが・・

はっきり言ってアホやな

330 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:23:44 ID:EUV7qYGNP

個人的には消費税については
アホみたいなバラマキをやめるのであれば10％までは容認。
それよりも
外国人参政権、人権擁護法を絶対に進めない意思表示を求める。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:25:18 ID:0+s/pWOOP

>>324
それをもっと具体的なプランとして書ける？
書けるならゲルに提案してくるが
彼のブログのコメント欄は開いてるし、確実にゲルは全部読んでるよ

>>326 >>329
ゲルを論破できるよう、もっと具体的に反論を書いてみてくれないか

332 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:25:42 ID:6Q+jMsHN0

デフレギャップが色んなところで取り上げられるようになった。このデフレギャップは、GDPギャップとも呼ばれているのだが、
それは、完全雇用・完全操業時のGDP値と実測GDP値との差と定義される。
従って、GDPギャップというのは雇用と操業の関数であることが分かる。操業不足で雇用が減少すると、デフレギャップとなり、
操業過剰で人手不足になるとインフレギャップとなる。
正論３月号で、三橋貴明氏が、日本のデフレギャップの値として、内閣府が昨年７月に公表した「経済財政白書」を根拠に35兆
円から40兆円としておられたのだが、これは日本のGDPがおよそ500兆円なので、その7ないし8％に相当する。デフレギャップ
の定義からすると、これは日本経済が、完全雇用・完全操業時GDPの92~93％で動いていることになる。
現実には完全雇用・完全操業は存在せず、その96~97％が事実上の、完全雇用・完全操業と考えられている。日本の完全雇用・
完全操業時とは、日本経済が絶好調であった1970年(万博開催年)であろう。それでも当時のデフレギャップは、5.5％と計算さ
れていたので、その時期の完全雇用・完全操業 GDPの94.5％の活動状態が、事実上の完全雇用・完全操業状態だといえる。な
ので、現在の経済活動状態が、完全雇用・完全操業GDPの92~93％であれば、これは「不況などではない」ことになる。
ーーーーー
しかし現実には、日本経済には、不況感が満ち満ちている。というのも、小生の知り合いの、大学新卒二人は、まだ正職員になっ
ていない。バイトをしているだけだ。高卒の一人も同様である。身近にこのような状況があれば、不況だと考えるのは自然だ。
つまり内閣府公表のデフレギャップ値は、日本経済が、完全雇用・完全操業に近い好況を意味しており、現在の不況を表してい
ない。実際のデフレギャップは、内閣府公表値よりずっと大きいのではないか。
企業のほとんどが操業しており、失業者がほとんど居ないとすれば、デフレギャップを低く算定できる。しかし内閣府は、何故
そんなウソを吐く必要があるのか。何故支那のようなウソの数値操作をする必要があるのだろう。
ーーーーー
参考：正論５月号pp130−140「デフレギャップの正しい計測こそわが国再興の端緒だ」丹羽春喜著

333 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:26:08 ID:eNjJg9iK0

つーか石破はもう防衛政策だけやってりゃいいよ
その部分はかなりまともなんだから
ろくにわかりもしない経済政策に口を出すなと言いたい

334 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:27:12 ID:lxRKUjhr0

石破ブログ更新。
自民党を出る気はさらさら無さそうだ。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

335 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:28:04 ID:fUAHy8RM0

民主党には期待してないから

336 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:29:10 ID:eNjJg9iK0

>>331
そもそも自民にだって山本幸三議員のような人物がいるのに
その意見は「違う」と言ってるんだろ

何言ったって聞きはしないレベルだろこれは

337 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:29:45 ID:sc/LN404P

積極財政派と財政再建派で分かれるのが一番しっくりくる
政治思想なんて冷戦終わってどうでもいいんだし
まぁ＋民にとっては政治思想で分かれろって言うかもしれんが

338 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:30:28 ID:x3sV6QVN0

>>323
産業政策・・・。
成長分野を見つけ出して資金を投入したり優遇したり
規制緩和をするって話かな。
それだと民主党の政策の基本理念と齟齬はあまり無いから
民主党内の財政再建派(?)に呼びかける理由は解るねｗ

しかし政府や官が成長分野を見つけられるのかいなｗ

339 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:30:51 ID:+QrZw3fy0

>>331
ハイパーインフレってのは
需要>>>>供給の上で尚かつ中央銀行が札ばらまいた時のみに起きる
ヒトラー直前のドイツ、ジンバブエ共に
戦争によって産業設備が破壊されてたりバカな政令連発して供給が滞ってた
その段階で既に需要>供給になってた
その上で中央銀行がバカやったからああなった
日本の現状は前段階として需要<<<<<<供給だから起こりっこない

あるとしたら大災害で日本の生産設備が壊滅し輸入が止まった時ぐらいだな

340 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:32:44 ID:evZRr9es0

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　　（ﾟωﾟ） 　 　 　／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l　＜お断りします
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
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　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

341 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:32:46 ID:siuVoiIJ0

つうか、別に間違ったことを言ってないぜ。

ハイパーインフレになれば引き締めればいい。
戦前に成功例があるけど、インフレになったので引き締めたら2.26事件が起こって
軍部暴走！これを戒めてるだけやろ。今はその心配はないがタイミングが難しい。

ブレーキをかけるタイミングが難しいわけだ。
そのブレーキをかけるタイミングが明記されてなければ、どうすんじゃ？と聞くのは当たり前やろ。

そんなのマスゴミの一文で表現できるわけないやろ。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:33:02 ID:34/+qYdKO

>>324
だから、その辺の具体的な方法は？どこかで記載されてんの？そこが肝心だろ。
暴走列車減速はその時考えますって列車には乗りたくない。

343 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:33:09 ID:DvryaCS60

国民が望んでるのは右翼左翼の思想じゃなくて経済・雇用・社会保障だからなぁ
経済に対する考え方で再編するのが一番国民はいいな

344 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:34:35 ID:COgT75n7P

パイパンインフレってなんかえろお

345 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:34:43 ID:tvt3N5hw0

>>341
その目安として、インフレターゲットというものがあるんだろ。
インフレターゲットは万能じゃないから、縛りすぎても良くないけど、
日銀みたいになるなら、縛った方がマシだな

346 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:34:49 ID:xe4yq3FJ0

>>287
オイルショックの時ですら、所得伸び率＞物価上昇率なんだな。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:36:43 ID:0+s/pWOOP

>>339
サンクス

1930年代、高橋是清がデフレ状態でこれをやって
ハイパーインフレ状態にした、これを教訓としなければ、と
ゲルは書いてるんだが
高橋インフレについてはどう考えてる？

348 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:37:10 ID:eNjJg9iK0

>>341
なんのための「インフレ目標」だと思ってるんだよｗ
景気の過熱を抑制するための手段としてはふつうに利上げやマネタリーベースを絞る等でええやん？
目標のインフレ率より上ぶれすれば引き締めればいいだけの話

349 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/16(金) 20:37:25 ID:hXR/C2F40

日銀出身の塩崎なんかじゃダメだわｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:37:53 ID:z8ijAejS0

ハイパーインフレは馬鹿すぎるから仮に1ドル＝300円になったとしよう
輸出大国日本の企業の業績はうなぎ上り→世界中から円資産が買われる→円高
まぁ1ドル120円になった時点でも円安には振れなくなるよ
市場が許しちゃくれないって

351 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:38:04 ID:xe4yq3FJ0

インフレを抑止したいなら利上げし、売りオペ。デフレなら逆をやる。
そんなことも知らないで金融政策について語るんだな。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:43:55 ID:34/+qYdKO

>>339
前提がおかしくないか？
供給>>>>>>>>需要ってのは外国製品に依存してるから。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:44:43 ID:+QrZw3fy0

>>347
高橋インフレ？
是清はデフレ脱却したしそろそろ引き締めをと考えた時に
軍事費削減はまかりならんと言う連中に暗殺された
その後の大臣は軍部のいいなりになって札ばらまいたからインフレ酷くなった
ゲルが何を教訓にと言ってるのかよく分からない

354 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:45:50 ID:0+s/pWOOP

>>348
ゲルは、「ターゲットの数字を超えたら日銀がコントロールすればいい
それでばっちりコントロールできるよ」という考え方そのものに
本当かよ、そんな計算通りにいくのかよ、日銀のコントロールってそんな万能なのかよ、
証拠はないんじゃないの、と言ってるわけなんだが

インフレターゲットが過剰インフレ抑制に必ず効く、という根拠はあるの？

355 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:45:56 ID:x3sV6QVN0

ま、経済金融政策はアメリカ型で行くかEU型で行くかってトコかな。
失われたン十年を無益に過ごしてようやく、ある答えをを見る事ができそうだｗ
やれやれｗ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:47:29 ID:tvt3N5hw0

>>352
外国製品に依存って意味がわからないぞ？
別に外国製品の輸入が増えても、その分輸出したらいいし。
円高で困っているくらいだからな。輸入を増やせばいいじゃないか

357 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:48:12 ID:6Q+jMsHN0

>>350
輸出大国という言葉には？だが、概ね同意。

日本は今の超円高にかかわらず貿易黒字国。
経常収支に至っては毎年10兆円以上の黒字。
国際環境的にも強すぎるわけ。

円安になればさらなる貿易黒字が出るだけだし、
貿易黒字は通貨高を呼ぶ。

ハイパーインフレの心配など要らん。

358 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:48:16 ID:SRNUZQ7Y0

ニワカ経済金融ホイホイスレ

359 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/16(金) 20:48:28 ID:hXR/C2F40

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pdf/2010_kouyaku.pdf
３　当面の経済財政運営
デフレ※脱却を急ぐため、下限がゼロを超える物価目標（例えば1.5％プラスマイナス1.0％）を定めるなどの金融緩和政策や
「日米欧中を中心とした国際マクロ政策協調（平成のプラザ合意）」をはじめ、
税・財政政策、成長戦略など、あらゆる政策を総動員し、GDPギャップ※解消を進めます。


石破はほんとに政調会長なのかｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:49:41 ID:tvt3N5hw0

>>354
コントロールするのは、簡単でしょ？
80年代の大好況だって、総量規制で簡単に大不況にしたじゃないですか。
総量規制なんて、”やりすぎ”な事をしないで、金利をあげて資金供給をちょっとだけ絞れば良い

361 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:50:50 ID:eNjJg9iK0

>>354
日銀は有能ですよ
なんせここ15年は見事にインフレゼロを維持しているのですからねｗ

根拠ねえ
まあ人間のやることだから完全ではないだろうが
そもそもインフレ目標というのは激しいインフレを抑制するための政策だからね

362 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:51:26 ID:aby0IxUm0

太田総理「当選議員犬集合生放送世論調査」★6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1279280625/

363 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:52:13 ID:0+s/pWOOP

>>353
そうか、わかんないのか
俺も高橋是清についてはさっぱり詳しくないから
これについては五里霧中だな
>>354についてはどう思う？

>>360
その「ちょっとだけ抑える」技術は確立されてるの？
抑えすぎてデフレに戻ったら元も子もないよね
ハイパーなインフレになるのと同じぐらい悲惨だけど
そこは大丈夫なの？

364 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:53:19 ID:B1sRoIEC0

>>5
出戻りだからさ

365 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:53:47 ID:eNjJg9iK0

>>355
EUだって「すべての国が」マイルドインフレなんだぜ
世界中で日本だけが異端なんだわ

366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:54:09 ID:WhJGft1I0

石破が間接的にタムコーを落としたらしいな
隠れて活躍してるなあ

367 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:55:33 ID:34/+qYdKO

>>356
輸入ってのは買い物してる状態、輸出ってのは販売してるじょうたい。

買い物し続けたら財布は空になる。
家族の中で売り買いしてたら大きく見たら財産は減らない。

わかる？

現状は売りが減り、買いが大きく増えてる。売り手のノウハウをはパクられ。買うしか手がない。やばいだろ？

368 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:56:16 ID:tvt3N5hw0

>>363
今がその超悲惨なデフレ不況状態なんだけど。
失敗しても現状に戻るだけで、何も問題が無いな

その技術ってほどたいしたものか？

蛇口をひねれば、水が出てくる。
蛇口を絞れば、水が止まる。

経済指標をみながら、蛇口の調整するだけだぜ？
むずかしくもない。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:58:31 ID:0+s/pWOOP

>>361
申し訳ないが、「インフレターゲットは過剰インフレ抑えるために
考えられたんだから、効果があるはず」ってのは
まったく論理になってないと思う
薬として開発されたんだから効くはず、というのはちょっと…
たとえば２％なら２％でインフレ率を日銀は固定できる、と思う
その根拠を教えてくれ

>>368
根本的な疑問をぶつけていいか？
インフレ/デフレのコントロールがそれほど簡単なものなら
なぜ十数年もデフレが続いているんだ？
政治家と日銀が考えられないぐらい馬鹿だからか？

370 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:58:55 ID:h63z0I0T0

何だ石破もこんなこと言ってるのかよ
しかも金融緩和に頼らない方策を検討中だって具体案まだないのか！
こりゃみんなの党が人気出るはずだよ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 20:59:29 ID:tvt3N5hw0

>>367
家族じゃなくて国なんで、外国から買い物をしたかったら、お札を刷れば良いだけ。
もちろん、お札を刷ったら、円安になるけど、円高で困っているくらいだから何も問題が無い

買い物を減らしたらダメだよ？

経済というのは、輸出も輸入も増やし続けないと発展しないからな

372 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:01:15 ID:n6W3mG9uP

>>368
さすがにそんな単純じゃないだろ…
だったら今の現状はなんなのよ？日銀は蛇口閉めてるのか？

373 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:02:26 ID:34/+qYdKO

>>371
だからブレーキの設計の無い車に乗りたくないんだって。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:02:43 ID:tvt3N5hw0

>>369
>インフレ/デフレのコントロールがそれほど簡単なものなら
>なぜ十数年もデフレが続いているんだ？

馬鹿なのか、わざとやっているのか知らないが、日銀さんは
「物価を抑えるのが日銀の仕事」
って言ってるでしょ？わざとやってるね

375 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:03:23 ID:90DWp1tE0

>>368
のどが渇いている状態で蛇口をひねったら水をむさぼり続けるのが人間じゃね？
タイミング良く『絞る』ことが出来るのか？

376 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:03:46 ID:yRL4M0wX0

国債の日銀全量引き受けについては石破の意見にしても、
「なんどでも繰り返しやってしまったらダメ」ということで
一回こっきりならそれほど問題ないってことだろ。
高給公務員給与の削減と社会保障費の抑制（具体的には支給年齢を70歳にする）
をやるなら国債利払いも無くなる訳だし、財政均衡くらいするだろう。
今の日本の危機は数百年に一度のレベル。
あっと言わせるような方法で無いと解決できんと思うが。
あと、給与削減される高給公務員には勲章はあげとこうね。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:04:22 ID:B1sRoIEC0

蛇口開いてもらって。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:04:57 ID:eNjJg9iK0

>>369
>>368の言うとおりだよ
＞経済指標をみながら、蛇口の調整する
インフレ目標というのはその蛇口を閉めるタイミングが目標としている数字、たとえば２％なら２％というだけ

ところがだ、ここが重要なんだが日本の場合、インフレが０％を越えたらもう蛇口を絞っていたわけだ
だからずーとデフレが続いていたのさ

まあだから日本もある意味インフレ目標的な政策を採っていたともいえる
奇しくも日銀自身が「進化したインフレターゲット」とのたまったように

379 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:05:24 ID:xTG7alXb0

このまま座して死ぬより
パイパンインプレーを一度味わってから
という人が毎年１０万人死んでると思う。

380 ：376：2010/07/16(金) 21:06:14 ID:yRL4M0wX0

＞＞高給公務員給与の削減と社会保障費の抑制（具体的には支給年齢を70歳にする）
をやるなら国債利払いも無くなる訳だし、財政均衡くらいするだろう。

今流通している日本国債を全量、日銀引取りさせるということね。
一回こっきりなら問題もそう大きくない。
デフレの時代は終わり、インフレは始まるだろうがな。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:07:36 ID:eNjJg9iK0

>>375
だからこそ「中央銀行の独立性」という概念があるわけだ
「手段の独立性」な

382 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:09:03 ID:tvt3N5hw0

>>375
それをやるために、日銀の”独立性”があるはずなんだが、
日銀さんは勘違いをしている。

大好況の時に、財政に余裕があるんだから良いじゃないかと
公共事業を増やしまくった政治家さんもいるから、わからない事も無い。
でも、”絞る”事が出きない可能性を考えて、蛇口を開けないなら
好況時の政治家と同じでしょ？
やるべき時にやるべき事をしない人に、その政治家を非難する事は出来ない

383 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:09:48 ID:0+s/pWOOP

>>374
つまり日銀は馬鹿だと
あなたの意見だと、精密なインフレ率コントロールをやれるのにやらない
それは、やれないのではなくやらないのだ、と言うことだね

…だったら、過剰インフレのリスクはあるってことにならないか？
日銀が馬鹿で、やるべきことをやらない可能性が高い、というのは
これ以上ないリスクじゃないのか？
だって、いままで言うこと聞かなかったんでしょ

384 ：376：2010/07/16(金) 21:10:19 ID:yRL4M0wX0

ハイパーインフレの弓を引き絞っているのは日銀自身に見えて仕方がない。
トリガーを引かなくてもこのままならば、
予期せぬかたちでハイパーインフレがおきそうな気がするわ。
「気」だけどねｗ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:11:02 ID:60kwwG3Q0

>>354
その場合はデフレターゲットだな
必ずできる
というかこの10年以上日銀はそれを実施してる

386 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:11:42 ID:xe4yq3FJ0

ハイパーインフレの脳内定義が、CPIで２％なんだろう。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:12:57 ID:kd11bYjg0

一年で首相が２回交代して、
選挙で落選した大臣が一年間続投するわけか・・・

388 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:14:00 ID:1+DBXzyw0

＞だって、いままで言うこと聞かなかったんでしょ
そのための日銀法改正だな
日銀が上下どちらに物価が変動しすぎても
責任を取らせるようにするわけだ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:14:34 ID:6Q+jMsHN0

>>368は正しい

>>372
専門的な話をすると、古い日銀法にちょっと関係する。
日銀がお金を刷ると、当然「現金」は増える。
しかし日銀のバランスシートでは、刷ったお金は「発行銀行券」として「資産」ではなく「負債」に計上される。
これは日銀がお金を刷り過ぎないようにとインフレ抑止策の一環でそうなっているんだが、
現代の会計上では、お金を刷った瞬間に「現金」はどうみても「資産」です。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:14:58 ID:+QrZw3fy0

>>369
インフレ抑制ってのはそんなに難しくないと思うんだ
インフレって端折って考えると
「金はあっても物がない」「欲しいけど物がない」ということで
貨幣価値がガンガン下がる訳だから
物を供給できるようにしてやればすぐに収まる
物が供給されれば貨幣の価値はすぐに元通りになる

逆にデフレの場合「金が無くて物が買えない消費できない」というのと
「金はあるけど別に要らない」「将来が怖くて金使えない」ってのがあって
前者は公共事業など財政支出でケアできるけど
後者は政府の政策でも簡単には解決しない
日本の金持ちは今、確実に後者だらけなのが問題
金を持ってる人が国内で消費しないから需要<<<<供給になっちゃってる

391 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:15:23 ID:34/+qYdKO

インフレ蛇口をあけるのはバカでも出来る。
その締め方が難しい、そのうちバンドラとなり、開ける事が禁忌となった。

「開けよう」と唱えるなら、まず、締め方を提示されないと賛同はできんわ。

何処かの党で締め方を提示してるか？その辺からオカシイのさ。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:15:39 ID:J4s7rnt90

このスレは勉強になるな

>>385
経済音痴な俺に教えて欲しいんだけど、
日銀はずっと量的緩和をして一応デフレを解消しようとしてたんじゃないの？
どのへんがデフレターゲットだったの？

393 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:16:51 ID:eNjJg9iK0

>>383
日銀が「手段の独立性」も「目標の独立性」も持っていてその目標を０％としているだけなんだよ
みんなの渡辺なんかが言っている日銀法改正はその「目標の独立性」を政府に戻し
たとえば２％なら２％に設定しようと、そういう話

394 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:17:08 ID:yRL4M0wX0

人間誰しも大義と自分の利益が合致するほど気持ちのいいものはないのよ。
銀行に国債引き受けさせて、銀行に大きな利益を与えるんだが、
それが自分の天下り先だったりするわけだ。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:17:36 ID:T1/sgMEz0

>>391
閉める方法は確立してる
アルゼンチンはかつて年1000パーセントを超えるインフレだったそうだが
２年で収まった
ドルレートを固定してお金の価値が事実上固定するようにしたそうな
お金の供給さえ絞ればあっという間にハイパーインフレは収まるよ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:20:13 ID:tvt3N5hw0

>>392
国債を日銀が買い取らないからいけなかった。
日銀が資金供給して、そのお金で銀行が国債を買っても意味ないでしょ？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:21:21 ID:90DWp1tE0

>>395

俺も経済音痴なので教えてくれ

>1000パーセントを超えるインフレ
これってそもそも「失敗」してるんじゃないの？

398 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:23:56 ID:7zcck+T+0

ネトウヨに人気のある石破も南京大虐殺肯定派の池沼だからな。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:24:29 ID:xTG7alXb0

>>380
待ちに待ったメシア　ハッケン

400 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:25:33 ID:IQVg9SLy0

>>397
そのときアルゼンチンはインフレターゲットとやってたわけじゃない
フォークランド紛争で負けたりして国がガタガタだった
で、インフレになってこの世の終わりみたいに騒いでいる人がいたけど
あっという間にインフレが収まったってはなし

まあ日本も勝ち目のない戦争やればハイパーインフレおこせるかもよ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:25:35 ID:m4Pu8EEK0

笑いの５ＬＤＫ
「我が党」のショートコント「民主党の代表」

鳩山：突然ですが、わが民主党は小沢さん率いる自由党と合併することにしました！
菅：それじゃこっちも自民党になんじゃねぇかよ！代われ。

菅：いいですか〜！ああいうのを未納３兄弟って言うんですよ〜！！
岡田：お前も入れて４兄弟だろ！代われ。

岡田：消費税から逃げない！日本をあきらめない！！
前原：お前、そんなんじゃあ有権者はトキめかねーよ。代われ。

前原：今度の国会は、俺の■屈江メールが…
小沢：ガセネタじゃねぇかよ！代われ。

小沢：私は潔白だ！私ほどクリーンな政治家はいないっ！！
鳩山：プふっ！お前、鏡見たことねーのかよ！代われ。

鳩山：基地は最低でも県外。トラストミー！私の腹案で誰かが解決してくれます。
菅：そこは人任せにしちゃだめだろ。代われ。

菅：強い経済、強い財政、そして強い財務省のために、ぜひ消費ｚ…
４人：言わせないよ！！

402 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:26:04 ID:eNjJg9iK0

>>392
日銀は2006年に利上げをし、マネタリーベースも絞っている
まだデフレを脱却したと言えない状況であるにもかかわらずだ
彼らの「目標」がそもそも０％なんだからそこに戻すまでは緩和するけど戻ったらすぐ引き締めちゃうわけさ

そしてそれは安倍政権が退陣する引き金にもなった

403 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:26:20 ID:iE0+fv9o0

このスレはマスコミ関係者が書き込んでるの？
マスコミの論調そのもので笑えるんだよ。
やたらみんなの党を持ち上げているが。
渡辺はあまり政治的な実績はないんだよねえ。
自民も民主も駄目という印象操作に躍起になっているのがバレバレで
非常に見苦しいんだが
そこまでして、自民党を貶めようとは、腐りきってるね。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:27:02 ID:0+s/pWOOP

このスレのおもな論客たちの意見を集約すると

・日銀はインフレ率をコントロールできる、わりと簡単にできる
・だからハイパーインフレにはならない、ナンセンス
・なのになぜデフレかというと、日銀が間違った方針で動いてるから
・政府にもっと日銀の方針を決めさせてインフレに向けて動かせば解決

こういうことで間違いないと思うが、どうかな？
いろいろ勉強になって面白い…が
俺の印象（素人だから印象ですまん）では、日銀はそんな万能なのかよ
というのが、率直な感想だな
じゃあ、なぜ日銀は動かなかったんだろうね
そこには理由があるはずだ、と思うが
日銀に入ったらみんな馬鹿になるから、じゃ説明がつかない

405 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:27:05 ID:DoYXDa5oO

>>395
２年のハイパーインフレって、収まっても大きな傷痕を残しそう…

しかも、レート固定なんて手法をおいそれと使えるの？

406 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:28:44 ID:x3sV6QVN0

この早さなら言える。
ユーロ安が好感されてEU主要国の株式市場に
資金が流入してるｗｗｗ日経m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:29:11 ID:dwXlTlHe0

民主でまともなやつって誰だろ
菅、小沢あとは旧社会勢力って明らかに売国奴だしな

408 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:29:45 ID:YqhQ32Qo0

なんか出てきたみたいだね。

自民党は旧大陸系の孫と意地悪基地外ババアの巣にし、
合同新党立ち上げだ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:30:21 ID:DM6boVXp0

また小沢が来たら、民主は割れるかもな

410 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:30:55 ID:T81yXIdc0

>>405
まず起こりえないハイパーインフレが起きたとしても
そんなに怖くはないって話
それよりは戦争に負ける方を先にした方がいい
どこと戦争するか知らないけど

411 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:31:52 ID:eNjJg9iK0

>>404
だから日銀は動いているし彼らが目標とするところへ誘導する事へもおおむね成功している
その「目標」が世界標準とずれているだけの話

なぜずれているのかは、バブルの反省とか天下りのためとか言われているが
真相はわからん

412 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:32:52 ID:uUcuVepB0

オマイら喜べ！民主党に助け舟だすのは自民党だ！

413 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:32:53 ID:tvt3N5hw0

>>404
万能なんだよ
総量規制で、大好況を大不況にだって出来るし、
逆に好景気にだって出来る。

好景気にする方法までみんな書いているんだから、
否定したかったら具体的に書いてよ

414 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:34:39 ID:34/+qYdKO

>>395
他国の話はアドバイス。日本の場合は政治家がどういう方法でどの位を目処にの指標じゃないと意味ない。

誰も具体的な脱却法提示してないだろ？

ところでアルゼンチンは植民地からの脱却の大義名分があるけど、日本は海外に何て言うの？

415 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:37:27 ID:+QrZw3fy0

>>404
日銀だけじゃないぞ
景気が持ち直してないのに引き締めに転換して
経済ボロボロにしたのは政府も共犯
というかどっちが主犯か判らないぐらい

1997年の橋本内閣と2006年の安倍内閣が結構効いたな
安倍の時は改正建築基準法と貸金業規制法+公共事業削減で
内需は相当押し下げられた
逆に小泉の時は口で言うほど公共事業削減しなかったんだよね

416 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:37:56 ID:xTG7alXb0

>>413
あなたについていきます。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:40:13 ID:x9E0duf+0

>>413
万能なんかじゃない。金融政策で自然率より大きな経済パフォーマンスを実現する事はできない。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:40:23 ID:tvt3N5hw0

>>415
それは、日銀が国債買取りをしなかったから、国債残高が多すぎて、
あれ以上財政出動出来ないって誘導されたからだよ。

日銀に国債を買い取らせなかった政治家が悪いって言うなら
政治家が悪いんだけど

419 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:40:43 ID:0+s/pWOOP

>>411 >>413
うん、まあなんだ…
もう我慢できないから、正直に書くと…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%94%B7

君らが言ってることは、岩田規久男のwikiに全部書いてあるのな
そしてwikiでその主張も論破されてるよ

トンデモ学者の信者たち乙ww

420 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:41:45 ID:lQ4X+rk80

>>418
政治サイドが圧力かけすぎて日銀が意固地になっちゃったというのはあるけどね

そもそも借金つくったのおめーらじゃん、自分で責任取れよってな

421 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:42:06 ID:90DWp1tE0

渡辺も>>391のような質問されたら答えられるのかな？
「絶対に上手くいく」という方法は無いと思うんだけど。
リスクも考慮しているのかイマイチ信用できない。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:42:55 ID:tvt3N5hw0

>>417
日銀がデフレ政策をしているから、本来するはずの経済成長すら出来ていないんでしょ？

「日銀が本気を出せば、年100%の実質経済成長を達成するのも簡単」
とかいう意味の万能じゃないし

423 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:44:05 ID:J4s7rnt90

>>402
てことは2006年以降も量的緩和を続けていれば、今頃はインフレになってたのかな？

424 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:44:11 ID:eNjJg9iK0

>>419
ぐぐってそれが出てきたわけかｗ
よかったな

425 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:47:50 ID:9jJITNaC0

>>421
今現在の絶対うまくいかない手法を続ける理由にはならないだろ
それって風邪をひいて「薬には副作用があるから」って呑まないで
こじらせて死んじゃうくらい頭の悪いことだぜ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:47:50 ID:34/+qYdKO

>>413
自国の都合でコロコロ変えたら、他国の信用がなくなる、輸出が難しくなる、死亡。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:47:57 ID:1qJZ4jRm0

ドル円で86円台だってのに何言ってんだ？
ハイパーインフレなんて破綻厨みたいなこと言い
自分の無能を晒して何がしたいんだこいつ・・・

428 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:48:21 ID:ghS9HxQb0

ハイパーインフレは、ちょっと体験してみたいことの一つ

休みの日に、ポケットに札束押し込んで外出
まずは、大森駅前のスタバで連れを待つことにする
トールのキャフェラテを325万円で買う
俺の昨日午後の時給の半分の価格だ
バイト代支払われてから12時間もたっているんだからまあ妥当かな
連れはいつものごとく、きっかり４５分の遅刻
同じの注文しようかなって、トールのカフェラテは、すでに340万円だ
連れが1億円札出して、店員に嫌な顔をされてる
お願い顔でこっち見るから、細かい札を貸してやった
ＪＲで渋谷に繰り出そうかってことになるが、電車賃はいくらだろう
まあ、こないだＳＵＩＣＡに5億チャージしたばかりだから、いくらなんでも乗れると思う
俺は123万円に、連れは150万円と予想
いつものとおり、デカク外したほうが、昼飯代を持つことになる

429 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:48:49 ID:W3aj97bh0

早く信じ前よ。　石破ヵＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:49:51 ID:629Y2+Ks0

>>427
まったくだ
このままいけば85円を切るぞ
輸出産業が壊滅するってときに
何を馬鹿なことを言ってるんだろうね

431 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:50:19 ID:eNjJg9iK0

>>432
ま、世界金融危機があったからな
あれで貨幣乗数が急降下したから、さらに大胆にやる必要はあっただろうね

432 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:51:54 ID:xe4yq3FJ0

米国はあれほどマネタリーベースを増やしたのに、物価が上がっていない。失業率も改善していない。
金融政策は無効だ！のほうが流行る。金融緩和でハイパーインフレ論は正直、筋悪だと思ふ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:52:29 ID:eNjJg9iK0

あ>>423

434 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:52:37 ID:i7IhvtT10

民主はデフレ脱出は不可能
全部エコポイント方式でいいよ

435 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:53:29 ID:90DWp1tE0

>>425
だから、その「副作用」もきちんと説明しているのかって事。
だって大抵の人は薬に「副作用」がある事を理解した上で飲むでしょ。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:53:47 ID:2nHQ4pOA0

FRBはさらなる追加金融緩和を検討中らしいが

437 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:56:02 ID:BqbyaFkN0

>>435
きちんと説明する前に
「この薬は毒だから飲まない」
っていってる段階だからね
まあ石破がデフレ脱却には効果がある
といってしまったようなものなので
これから説明もあるんじゃない？

438 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:57:00 ID:4SGPlSU90

石破！少しはマクロ経済の勉強もしろよ。
お前と同じような事を言って、日本経済の成長を止めた馬鹿がいたの忘れたか。
「行政改革」「財政構造改革」「経済構造改革」「金融システム改革」「社会保障構造改革」
「教育改革」をスローガンに消費税率増、緊縮財政で財政再建を図った橋本龍太郎だよ。
彼は大蔵省の口車に乗った事を死ぬまで後悔していたぞ。
彼が首相を務めた1996〜1998年にＧＤＰ・日本経済がどうなったか見てみな。

ttp://3rdworldman.jugem.jp/?eid=78

税収減って、財政返って悪くなったろ、
右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
おまけに、失業率と自殺者が大幅UP！
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレと経済成長だ、
戦争だけでなく経済の歴史も勉強しろ！

439 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:57:10 ID:eNjJg9iK0

>>432
逆に考えるんだ
おかげで第二次世界大恐慌に陥らなかったと

ま経済にいまいち疎い人を誘導するなら金融政策無効論のほうが有効かもな

440 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:57:45 ID:xe4yq3FJ0

>>434
エコポイントだと政策の対象が恣意的になりすぎるから、定額給付金で。
財源は通貨発行益。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:58:40 ID:3TIYNljW0

自民ごときと組むなんてあの公明と組むよりも百億万倍愚かな選択だ
もっとも民主がそんな愚かなマネはしねえと思うが

442 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:59:29 ID:HXJNzVre0

負の物価上昇率から、いきなり物価上昇率が正の無限大に発散するとか、一体どんな経済を妄想してるんだろうか？w

443 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 21:59:47 ID:gv28E5n70

金融政策なしでデフレ脱却できるの、具体策あるのかよ？
ってか、石破も塩崎も経済ド素人なんだなｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:00:25 ID:egCt56gJ0

>15

よけい気持ち悪くなるだろｗ

445 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:00:45 ID:iE0+fv9o0

>>441
自民と民主が組んだら、創価公明は一巻の終わりだもんねえ、うふふ

446 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:02:04 ID:90DWp1tE0

>>437
だから、みんなの党は「副作用」を考慮して、その上で政策提示しているのか疑問なんだよ。
今の状態でいるよりもリスクが低いことが証明できたら納得なんだけど。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:03:06 ID:eNjJg9iK0

>>443
貨幣乗数を上げれば可能だろう

しかし断言する
日銀を縛らない限り彼らは必ず引き締めをし、日本経済に冷や水をあびせるだろうと
それが彼らのジャスティス

448 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:05:04 ID:Y2JzEbrY0

財政再建ってようは石破を中心とした失政やらかした能無しの付けを俺らに押し付けるだけだろ？

449 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:05:09 ID:gtncHczy0

石破もだめだな。ただ財政再建派を一旦ひとまとめにして
その後そいつらをまとめて勢力を削れるならこの流れもありか。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:05:19 ID:J4s7rnt90

>>441
自民と民主が組むわけじゃない
小沢グループが民主党代表になり、負けた菅・野田・玄葉・枝野あたりが
離党するようなことがあれば、自民は受け入れるってこと
菅が自民党総裁をやったっていいよとすら言ってる
政調会長のゲルが言ってるんだから、かなり大きな発言だと思うんだけど、＋じゃ伸びないな

451 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:05:29 ID:gv28E5n70

まあ、デフレ不況下に消費税増税なんて
トンチンカンな主張する与謝野が政策通(財務省のヨイショ♪とも知らず)
扱いされてた自民党だからな、ほぼ全員経済オンチなんだろう。
ただし亀井静香は結構マトモな経済分析をしてたが・・・

452 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:07:08 ID:tvt3N5hw0

>>435
副作用って何なの？
反対する人が言えばいいじゃない？

反対派は、「ハイパーインフレになる」くらいしか聞いた事ないけどね

副作用なんてないよ

あ・・ひとつだけあった。

デフレって言うのは、若者が一番被害を受ける。
就職先は無くなるし、デフレなんで新規企業の立ち上げも出来ない。

インフレの場合は、成長の波に乗れなかった人が出てくる。
「成功者に対する妬み」
って奴が出てくるな。
普通は、成功した人も失敗した人も居て、全体で成長していければ良いはずなんだけど、
日本人の”妬み”根性はひどいからな
怖い怖い

453 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:07:38 ID:sKovoLlQ0

予定されていた、左翼衰退の時代へ・・・

454 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:08:58 ID:aBfeCnHl0

前回消費税増税やら緊縮したときには税収が減って結果的に赤で
景気対策した時には税収が増え国債発行額も抑えられてたって結果が出てて
今はアホみたいな円高で多少無茶にお金刷っても逆に少しは信用落としたいくらいの状況ってことだよな。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:13:14 ID:xYxQqIXv0

>>452
いや
やるのはインタゲであって過剰なインフレ状況を作るわけじゃない
正確に言えば物価安定策なんであって需要を過剰にしたいわけじゃない

456 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:14:17 ID:Lg/ZjCCK0

>>450
＞菅が自民党総裁をやったっていいよとすら言ってる
なにこれ？

457 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:14:55 ID:iE0+fv9o0

>>452
日本人じゃない方ですか？
妬み根性は日本人だけのものではありませんが。
日本人に対する激しい妬み根性がありますよ。
お気づきになりませんか？

458 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:14:58 ID:PGluAOqb0

アメリカ国債を売らず、消費税増税で財政再建を考える奴は死ねよ。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:15:49 ID:VKNCSfI90

>>1
詐欺師と連携とかあり得ないだろ。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:16:18 ID:J4s7rnt90

しかしこれが本当になったら、麻生とかの保守かつ積極財政派はどこ行くんだろうね？
とりあえず自民のなかに居座り続ける？まさか小沢と組むとは思えないし…

461 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:17:02 ID:wzFPbFHP0

石破も菅に負けないぐらいのデンパさんだな

462 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:17:19 ID:RLzuGzkQ0

気になったんで調べてみたが、これは石破の妄想で終わる
議席が全然足りない

主流派
小沢G 130, 37 計167
鳩山G　30, 10 計 40
横路G　20, 19 計 39
羽田G　25,　9 計 34
川端G　15, 19 計 34
-------------------
　 　 　220　94 計314

反小沢派
菅G　　24, 11 計 35
前貼り 25,　4 計 29
野田G 12,　4 計 16
リの会　3,　1 計　4
-------------------
　 　 　 64　20 計 84

無派閥 23　 2 計 25
-------------------
　 　 　307 114 計423(一部未確認)

＊衆院過半数241,参院過半数122
　民主は衆院308,参院選惨敗後は-8の106
　自民は衆院119,参院86
　参考までに衆院小沢派は、自民党119さえ超えている　(*^ーﾟ)b ｲｪ〜
Sourceは政治評論家の板垣英憲氏
ttp://udonenogure.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-eeb6.html

463 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:19:03 ID:J4s7rnt90

>>456
──９月の民主党代表選について。

　「民主党の代表選挙の結果によっては首相も変わるかもしれない。
（民主党代表選で財政再建路線でない人が選出された場合）、
民主党の財政再建派とわれわれが組んでもいい。
代表選挙に敗れた人を我々が首班に担いでもかまわない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000267-reu-bus_all

464 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:20:11 ID:z8ijAejS0

>>460
麻生は石破なんぞより経済を100倍分かってたなぁ
埋もれさすのは日本にとって損失だから政界再編で成長重視の政党に入って欲しい

465 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:21:12 ID:iE0+fv9o0

>>461
このスレの方々こそデンパさんぞろいですよ
自称経済通、こうすればデフレ脱却なんて
そんなものがあったらとっくに解決してる

466 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:21:27 ID:ixD3Y9of0

野田の糞バカ女を戻した安部みたいになるぞ。やめとけ。

少しでも票が戻ったのに、また離れるぞ。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:23:19 ID:D5a5LZAB0

ギョーザ作りまで中国にやらせたらデフレになるのは当然だよね。ギョーザを
作ってた日本のおばさんたちは当然に失業。
こうして国内の仕事が減っていくのを放置した旧自民党政権と現民主党・それ
にそれを知りながら批判もしないマスゴミ。まさに売国トリオだね。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:23:25 ID:Xu857nm40

>>464
>>麻生は石破なんぞより経済を100倍分かってたなぁ

景気対策のパッケージから日銀の金融政策を捨象していた人物が経済通とは、とても思えないw

469 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:24:04 ID:iE0+fv9o0

>>450がどこまで信頼できる情報なのかはなはだ疑問
２ちゃんには、ガセネタでまぜっかえす連中がごまんといるからねえ

470 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:25:17 ID:J4s7rnt90

>>469

>>463

471 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:25:32 ID:4SGPlSU90

デフレ不況は金融政策だけでは克服できない。
民間は金を借りようとしないし、手にした金は貯蓄に回してしまうからだ。
金融政策に加えて財政政策、それも所得移転ではなく
政府が直接、物やサービスを消費する投資や事業を行う必要がある。
毎年５０兆規模でそれを続ければ、数十兆あるデフレギャップや
１５０兆円もの貸出先のない預金も解消に向かう。
民間の自律成長が軌道に乗り、金融政策や効果を取り戻し
クラウディングアウトなどの経済理論が通用する状態に戻ったら
緊縮財政で小さな政府でも増税でも目指せば良い。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:25:53 ID:BhnVZ7+E0

ばらまき派と反ばらまき派ってこと？

473 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:32:09 ID:+mYNFBjs0

貧乏人には需要はあるよ
俺はクーラーも地デジも車も服もなんでもほしいぞ
でも金がないから食い物しか買えない

474 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:32:51 ID:wzFPbFHP0

>>465
デフレ脱却法案のどこがハイパーインフレになる恐れがあるの？
物価目標は行き過ぎたインフレも抑えるんだよ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:33:10 ID:yTFglD6M0

石破の経済は菅同然。
消費税増税、法人減税しか聞いたことがない。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:35:00 ID:wzFPbFHP0

>>468
石破よりアホウと呼ばれた麻生のほうが頭がいいなｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:37:14 ID:79lT1Azi0

>>452
ちょっと違う。

＞インフレの場合は、成長の波に乗れなかった人が出てくる。 「成功者に対する妬み」 って奴が出てくるな。

バブル時代を想起すれば解るが波に乗れなかった人間でも妬みなんか持ってなかったよ。
大きな恩恵に預かれなかった人間でも多少の恩恵や夢は見られた訳だから。
まぁ、庶民に多少のモラルハザードが起こったことは事実だけど。

>>465
＞こうすればデフレ脱却なんて そんなものがあったらとっくに解決してる

小泉政権後期にはデフレ脱却の道筋が出来てた。
それは「あらゆる」経済統計を見てれば解るはず。

あと、「みんなの党」を持ち上げる人間が多いのは当たり前なんだよ。
これ馬鹿でも小学生でも解る。
自民、民主、社民、公明・・・小異はあっても経済政策志向においてはどの政党も似たようなもので違いが無くなってしまったのが現状。
この政党らが目指す経済政策の方向性が「日本国民のあらゆる階層が権益を得られる社会」を目指している訳じゃないのは馬鹿でも解る事実だろ？

これらの政党を支持する権益団体を好まない階層がそれこそ国民の半分くらい居ても不思議でもなんでもない。
そいつらの受け皿が「みんなの党」になってるだけ。

たとえば公務員、教職員、大手企業従業員、なんかは「反みんなの党」だろうがこれは仕方ない。
だって自らの権益を脅かす存在だから。
だけどその逆の人間達もも居るってだけだ。

478 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:38:17 ID:+ADvkdba0

>>465
ハイパーインフレーションが発生するメカニズムを具体的にどうぞ。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:42:24 ID:GTJgudW80

ここで石破をクサしてる連中は馬鹿ばっかりｗｗｗｗ
愚民とはよく言ったもんだなｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:44:38 ID:1qJZ4jRm0

>>479
ハイパーインフレはねぇよ。
ギリシャガーの管よりも酷いぞ。
党の役職に就いてる人間が破綻厨みたいなこと言ってたら、
そら批判される。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:44:50 ID:tvt3N5hw0

>>478
俺が書こうか？

日銀がこのままデフレ政策を続けるだろ？
そうすると輸出産業が全部つぶれてしまうんだ。(あと20年とか、かかるだろうけど）
で、必要な物の輸入に資本も食いつぶしてしまう。

こうなったらもう終わりだ。
新規産業の立ち上げも出来ないし、輸出するものが無いから
お札を刷ったって、通貨が下落していくだけのハイパーインフレ状態になる。
大事なのは輸出産業なんだよね
その大事な大事な輸出企業が、円高デフレ不況のせいで、国内にも国外にも物が売れずに
どんどんつぶれていく。
最初のうちは、日航みたいに政府が助けるんだろうけどね
デフレ政策を続けていたら、そんなの続くわけが無い。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:46:42 ID:ozDKB5cc0

>>478
簡単だよ
金をドンと刷って配る
デフレは緩和される。めでたしめでたし
で終わるなら良いが、こんな非の打ち所の無い(それ故に効果があるわけだが)バラマキやったら、一時的に支持率が上がる
逆になんかあって支持率が下がると、支持率欲しさに金をドンと刷る・・・が繰り返されれば日本だって10年でインフレに
20年もあれば立派にハイパーインフレになるでしょ

こんな麻薬政策を完璧にコントロールできる鋼の与党なら良いんだろうけど
そんな抑制的に使いこなせないから手を出さないんだろ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:47:53 ID:iE0+fv9o0

>>470
そうなんだ、民公連立よりよほどいいよ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:48:22 ID:eNjJg9iK0

輸出産業つーか生産性な

485 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:48:45 ID:s7U0NnQP0

今日、石破が太田の番組で「民間の代わりに、政府が有効に
お金を使えば、景気が回復する」と、信じ難い発言をしていた。
こいつも、亀井や土建政治屋と同じ、世界標準ではない日本固有の
「保守政治屋」だったのか。
政府は金を使わないで良いから、民間、個人に還付しろ。
夜警国家こそ、保守政治家が立てるべき旗だろう。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:48:47 ID:BRLP54gf0

>>482
いやいや
景気が過熱しすぎてインフレが進みすぎたら
インフレ化政策が支持されるわけないってｗ
そんときはデフレ化政策（今の日銀がやってるやつ）
が支持されるよ

国民の支持を必要としない独裁政権でもできれば別だけどな

487 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:49:56 ID:LO2Bc+cB0

自民の上げ潮派ー早くきてくれー

488 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:53:16 ID:ozDKB5cc0

>>486
どうかなあ?
国民が騒ぐほど危機感感じるのって手遅れ気味になってからじゃねえの?
おまけに政治レベルでの危機感はもっと遅い気がする
要するに手遅れになり続けて気がついたら向こう20年回復不可能になっていそうな気がするんだが

489 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:53:25 ID:z8ijAejS0

>>481
その通りでデフレを放置する事のほうがハイパーインフレになる確率は上がるだろうね

ユーロもドルも刷りまくるなか日本だけ無抵抗状態であと何年もつか見物だねぇ

490 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:53:27 ID:FghoddOX0

>>485
＞政府が有効にお金を使えば、

有効に使えないから苦労してる
これじゃ菅の福祉で景気回復と大して変わらない

491 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:54:09 ID:+mYNFBjs0

デフレと言いながら
電気ガス水道電話灯油ガソリンはクソ高いし・・・

インフレになんぞなったらやっていけないだろ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:55:10 ID:zabagz1J0

石破って権力あるんだっけ？
党内で民主党と連立してもいいよって話があるならまだしも、もしなかったら石破破門じゃないか？
要は反小沢派との連立って事でしょ？
管とか前原とか枝野とか。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:56:38 ID:x/Cfjx7a0

>>488
手遅れも何も
インフレターゲットのターゲットは
一定のレンジの範囲で経済成長させる仕組みのことだから
一定以上景気が過熱したら自動的に景気がスピードダウンする仕組みになってる

494 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:57:06 ID:eNjJg9iK0

>>488
なんのためのインフレ目標であり、なんのための日銀の独立性なのか考えてみると良い

495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:58:16 ID:FghoddOX0

何をもって有効な公共事業か無駄使いか
判断基準を明確にしてもらわないと

496 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 22:59:17 ID:WAKN/u390

>>491

>電気ガス水道電話灯油ガソリンはクソ高いし

それは、「資源インフレ」別名「スタグフレーション」
二次産業の根幹である、資源が馬鹿高くって、加工産業が成立しない状況での不況。

>インフレになんぞなったらやっていけないだろ

インフレとスタグフレーションとは別の概念。
「死んでも欲しい」と言える様な物がない今は、インフレ発生率は低い。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:02:13 ID:JA6gNYZw0

やはり行政改革で目に見えることやったあとじゃないと消費税なんてあげられない。
そこで阿久根のブログ市長を登用してはどうか？勿論、大臣とか首相とかじゃなくて
天皇に。竹原天皇の蛮勇で公務員半減、退職金は逆に国庫に給料3年分上納のこと。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:04:02 ID:J4s7rnt90

>>492
政調会長としてインタビューに答えてる記事だから、ある程度のコンセンサスは得られてるんだろうと思うけどね
ゲルはそうそう先走った発言をするような政治家じゃない
もちろん党内にはこれを面白く思わない人も大勢いると思うよ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:04:07 ID:RH9ADpbAP

>>497
本人乙

500 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:05:12 ID:79lT1Azi0

はっきり言おう。
民主党だろうが自民党だろうが彼らに任せておいたらデフレなんか絶対に収まらないってこと。
この馬鹿でも解る理屈をあーだ、こーだ言って反論してる奴らは馬鹿以上だってこと。

まず>>332を読めば解る（感謝）
人手不足でもないのに移民政策を推し進めればどうなるかなんて子供でも解りますよね。
この移民政策がデフレ脱却に何がしかの貢献をもたらす・・・なんて考えてる人が居るなら小一時間説明を求めたい。ｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:06:35 ID:4SGPlSU90

>>491
インフレになったら、民間の金を持っている連中が金を使いだし、景気が良くなり、
就職浪人や失業者が減り、物価上昇より給料が上がるのでやっていける。
しかし、金利が多少高くなったところで貯金は目減りするので、
投資が下手な老人などは資産を減らす。
つまり、金持ち高齢者から若者や現役世代に金が回ってくる。
公務員も景気の割には給与が上がらないので今の勝ち組気分は味わえなくなる。
だから、政治力のある役人や老人がデフレ不況を止めさせず、１５年も続いている。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:06:44 ID:+mYNFBjs0

>>496
加工品（地デジなど）は高すぎて
貧困家庭では買えない状態

インフレ期待とかありえない

503 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:11:46 ID:abeAi0Po0

公務員の味方
税金は毟りとって使いきれ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:12:15 ID:z9z9rxKD0

手段が見当たらないのが本当なところなんだが、円安に持っていけるならウルトラＣで結構改善するんだけどねぇ
必然でおいおい物価高でって望ましいゆるやかなインフレも実現できるわけで

505 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:12:20 ID:yTFglD6M0

>>501
給与が上がる根拠は？

506 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:13:02 ID:MJsZXWUH0

自民党のクリンチ作戦が始まったな。
民主用心しないと社会党のときみたく内から潰されるぞ。

>>477
ホリエモンみたいな犯罪者集団のみんなの党なんざ化けの皮もすぐ剥がれるぞｗ
選挙を魚釣り、投票者を魚に例えたガングロコーヒーヤクザとか
バイトの人件費未払いで訴訟起こされたワタミの社長やら
振興銀の木村みたいな胡散臭い人間の集まりに財政任せられませんｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:15:37 ID:z8ijAejS0

>>505
>>287にもある通り　所得伸び率＞物価上昇率

508 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:16:47 ID:nLgp3zjr0

管が代表戦に負けたら出て行って自民にいくハメになるのかね
谷垣にしても小泉チルドレンや清和会のネオリベが力を持つと
党内を押さえつけて置けなくなる
しかしまったく先が読めんな

509 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:19:31 ID:7EcM/ygV0

ゲルは男前ではないが、いい男だよ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:20:38 ID:ozDKB5cc0

>>508
谷垣は割と上手く抑えていると思うけどね
しかも今回の選挙ではまさかの逆勝利まで行ったし
アホでなければ「見かけだけの反骨心より挙党体制だ」と再確認したと思うよ
新党禿や立ち枯れ、新党ひろしの惨敗を見ても

511 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:21:47 ID:4SGPlSU90

>>505
>>471 に書いたが、
デフレ不況下でインフレに持って行くには政府が借金をして大規模消費をするしかない。
それだけでも景気はよくなる。さらにインフレになれば、
金を持ち続けていては価値が目減りしていくので、
金持ちは金を上手に株や物や不動産に変えなくては資産価値が減っていく
これで、さらに景気は良くなりデフレスパイラルから抜け
政府支出を必要としない好景気の循環に入っていく。
そうなれば、人手不足になり失業者は減り、給与も上がるのは当然。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:22:26 ID:zXaXqs550

自民党には参政権など抑えてもらう使命がある。
すっきりしないのは分かるが、大連立もやむを得まい。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:22:41 ID:yTFglD6M0

>>507
それは平均でしょ？
物価上昇に伴って、なぜサラリーマンの給与に反映してないの。
要するに金持ちの所得が増え、中間層以下は低所得になっているんでしょ。
民間給与９年連続ダウン 平均４３４万９千円
http://rank.in.coocan.jp/news/news0005.html

514 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:22:58 ID:nLgp3zjr0

いや今回の勝利は小泉チルドレンが復活してきてるから、谷垣の党内基盤は
逆にやばいかも、何かあれば直ぐに後ろから鉄砲を撃たれるハメになる

515 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:24:20 ID:nHqCRso40

>>5
石破って見た目より若いんじゃなかったっけ。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:24:30 ID:XNXnsLPW0

民主党なんて政権担当能力の無い政党には一刻も早く解散総選挙させろ
協力とか眠たいこと言ってんな

517 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:27:40 ID:IpjnjJJU0

１、２年後にはアジェンダが詐欺の代名詞になってるでしょ。
埋蔵金３０兆？インフレターゲット？
打ち出の小槌なんてどこにも無いんだよ。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:29:26 ID:xTG7alXb0

>>516
そうだ　そうだ
それが本当の民意（日本国民の意思）だ。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:29:51 ID:LTfMFghn0

いいからお前ら為替レートみてみ？
禁輸緩和しないとおまいら死ぬよ？

政府紙幣だけは反対だけど。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:29:53 ID:4SGPlSU90

>>513
だから、デフレ不況だから給与が減っていくのでしょ。
デフレ不況下では景気が悪いから現役(特に低賃金の)労働者は損で、
金を持っている者は工夫なし現金で円を持っているだけで得をする。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:30:09 ID:+fKX0HfV0

自民党の議員は何で支持が帰ってこないのか判らないんじゃなくて
判るだけの理解力が欠如しておいることがよくわかるな。

石破も経済音痴である事がよくわかった。
こいつは防衛政策以外はだめだ・・・

要するに２ｃｈの軍オタでも石破の代わりが務まるということだ・・・
すげえ馬鹿＾＾；

522 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:31:10 ID:IpjnjJJU0

ところで政府紙幣に目を輝かせていた一太はどうした？

523 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:31:46 ID:z8ijAejS0

>>513
まず所得の再分配は別問題として捕らえろ

表をよく見ると、
0％以下のデフレ下では所得減少率が物価減少率よりも大きくなるから生活が苦しくなるのは当たり前

それが現在の所得の再分配も糞もない、国民総貧乏といった状態だな

逆にインフレ下ではトータルの所得の方が伸びる

524 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:31:48 ID:2nHQ4pOA0

マニフェストも詐欺になっちまったな
長い不況で政治不信が拡大したせいでついに自民党が野党になった
みんなの党みたいな新自由主義者が台頭し始めたし末期かもしれん

525 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:32:25 ID:D5a5LZAB0

デフレ克服なんて簡単だよ。中国からの輸入をとめればいい。
中国からの迂回輸出なんて一部企業が儲かるだけだよね。やめても日本国民
の大半は困らない、むしろ仕事が増えて感激だよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:33:33 ID:PC5CoJtj0

民主党ってまた韓国に謝罪するらしいぞ。ばかな党だな

527 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:34:34 ID:TpO/hAHH0

ハイパーインフレとかｗｗｗ
正気で言ってるのかｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:34:38 ID:yTFglD6M0

>>520
安倍政権下でも給与上げないからでしょ。
バブル期の倍以上内部留保を確保して、給与が上がるのか疑問。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:36:57 ID:MJsZXWUH0

>>520
いや、物価が上がったイザナギ越えといわれる景気のときだってサラリーマンの給与は総額で４兆円減ってるんでしょ。
だったら景気が上がったからってサラリーマンの給与は上がらないんじゃない？

530 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:40:43 ID:4SGPlSU90

>>528
公務員以外の給与は政府が決めるんじゃないよ。
企業が内部留保を確保するのも、個人が１５００兆も金融資産があるのに
使わないで景気が悪いのもデフレだから。

明日100万になる物を今日200万で買う奴は少ない。
逆に明日200万になると分かっていれば借金してでも今日100万で買うだろう。

不況脱出には無理やりにでもインフレにすることが必要なんだよ。
日本の対外債権は18年連続世界一、金はあるんだ。
生産力も十分で在庫に苦しんでいる。
足りないのは需要なんだ。
デフレ不況下で金を使えるのは政府だけ。
通貨増だけでは駄目、財政出動して大投資をしなければ
デフレ・円高の克服も経済の自律成長もない。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:40:48 ID:ZzVth3Te0

１年目の政権運営が散々だった民主と組んて
政権運営がうまく行かなかったら大ダメージでしょう
民主と組まない方がお得だと思います

532 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:43:00 ID:yTFglD6M0

>>530
家計貯蓄も減少しているわけで、低所得者にはその貯蓄すらない。
それはお金持ちの金でしょ。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:44:10 ID:gtncHczy0

最近ギリシャとかハイパーインフレとか悪魔的インフレとか頭の弱い発言が連発されてるよな
こんなことじゃ下手したら亀井とみんなの党が反財政再建派として手を組んだりしてなｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:44:12 ID:xTG7alXb0

毎年給料１０％ぐらい上がるの普通だったよな昔
給料が上がらないって怖ろしいことだよ本来。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:47:26 ID:z8ijAejS0

>>532
その金持ちが現金を使うようにしなきゃいけないだろ
「現金で持ってると損する」という状況がインフレなんだよ
金持ちが土地や車を買うことによって仕事が増え、下にお金が流れてくる

536 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:51:09 ID:4SGPlSU90

>>529
>>287 の提供グラフ
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
これを見てもわかるとおり小泉政権下の好景気？下でもデフレだよ。
この景気はサブプライム問題前の米国不動産バブルによる輸出によるもので、国内の消費は低迷。
世界第２の市場である日本の消費が回復すれば、外需に頼らないでも経済成長は可能。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:54:25 ID:LTfMFghn0

>>535
金持ちだが本当にそう思う。
デフレ状態下では日本にある資産はすべてキャッシュでもつのが吉。

ついでに言っておくと，金利所得はガッツり税金取られるが，
目減り所得（？）は当然ながら税金とられないからなおさら。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:54:25 ID:CiY8Rkhs0

素人考えだけどこのデフレ時期にどんだけつぎこんだら
ハイパーインフレになるんだよw

539 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:54:30 ID:yTFglD6M0

うーん。

インフレになると貯蓄が減るって日本の過去のデータ誰か知らない？

540 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:56:41 ID:UPx2S0ZG0

日本には一党独裁、派閥による擬似政権交代システムの方があってるよ
自民と民主は合併するべきだね

541 ：名無しさん＠十周年：2010/07/16(金) 23:59:25 ID:ozDKB5cc0

>>538
高橋洋一の説によると「国民一人当たり10億円」とか言っていたな
真面目な算出じゃないだろう，どう考えても
国民一人当たり5000〜6000万円くらいは何とかなりそうな気はするが

542 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:00:54 ID:6/evaVRp0

>>535
一番お金持ちの企業様が雇用にお金使いましょうよ。そうすりゃデフレ脱却できるでしょ。
イケイケドンドンの時は経済の自由を掲げて規制緩和させまくった挙句、デフレ不況になったらなったで
我々には雇用を守る義務があるから政府にはさっさとデフレ対策を講じて欲しいだとｗ
自由主義経済だって規制緩和させたんなら、雇用対策やデフレ脱却だって経済界が行うべきだろ。
どんだけ国に甘えれば気が済むんだよ。

内部留保さっさと切り崩せば雇用の確保くらい簡単だろ。
結局企業は投資家や融資の際に内部留保を判断基準にする銀行のほうにしか顔向けてないって証拠じゃねーか。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:01:36 ID:TrbDaiX40

みんなの党がふった相手を自民がラブコール

あの自民党指示者と民主党支持者の対立はなんだったんだろう。
選挙前にみんなの党のレッテルはそのまま自民党だったってこと？

何でも良いけど、自民党はせめて子供手当を無くさせる条件のもと民主党と政策協力するべきでは？
財政再建、経済の重しになってる悪制度を無くさなければ、悪魔の加担者と言われるだけだよ。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:01:47 ID:uPCe5Ia60

インフレで貯蓄が減るなら、デフレで貯蓄が減るのはなぜだろう？
なぜ日本にはあこれだけ貯蓄があるのだろう。？
いつ貯蓄したんだ？

545 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:02:38 ID:hgehsvyc0

>>462 見やすくしてみた

主流派
小沢G　130, 37 計167
鳩山G　 30, 10 計 40
横路G　 20, 19 計 39
羽田G　 25,　9 計 34
川端G　 15, 19 計 34
-------------------
　 　 　 220, 94 計314

反小沢派
菅G　 　 24, 11 計 35
前貼りG 25,　4 計 29
野田G　 12,　4 計 16
リの会　　3,　1 計　4
-------------------
　 　 　 　64, 20 計 84

無派閥　23,　2 計 25
-------------------
　 　 　 307,114 計423(一部未確認)

*参考までに、衆院過半数241,参院過半数122
　民主は衆院308,参院選後は-8の106、自民は衆院119,参院86
　衆院小沢派は、自民党119を軽く超えている (*^ーﾟ)b ｲｪ〜

546 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:02:42 ID:q4ZRICn10

>>538
高橋洋一は国民一人ひとりに1億円を配るようなまねをすれば、
ハイパーインフレへの恐れも出てくると言っているね。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100319-00000003-voice-pol

547 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:03:31 ID:k8TyGFVy0

デフレ解消には都市の中心部分の土地需要が高まって売り手市場になるのが手っ取り早いよ
今は俗にいう資産デフレで田中角栄時代の時とはまったく逆の事が起きてる訳で
タイミング良く中国人が投機目的で日本の土地を買い漁りにきてる
でも彼らの目的は投機だから引くときも早い、儲からない＆本土の景気が悪くなると見るや
潮の引く速さで撤退するのはREITの時の欧米のハゲタカと同じ

したがって日本人が日本の土地を買い支えれない以上、また暴落サイクルに入っていく
麻生らがもっと真剣に資産デフレについて考えてたら、道路を田舎にというよりも
都市機能の強化で道路拡張を積極的に行うべきだったんだ

548 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:03:47 ID:fI2FZNJ1P

ゲルのスタンスっていまいちフワフワしてわからないよね。

おざーと繋がってんのかな？

549 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:05:51 ID:JZNf3jZQ0

>>501
おいおい。

＞インフレになったら、民間の金を持っている連中が金を使いだし、景気が良くなり、

デフレと言われる今でさえ金を持ってる連中は無駄遣いをしないのに
インフレになったらなぜ金を使い出すんだ？？？？？？？？？

根拠のないお花畑回路はどんなことでも言うんだな。
馬鹿もほどほどに言えよ
そもそも日本がデフレとか言ってる奴らは無為無策の無能議員と、そいつらを裏で操る自己利益追求の一部巨大資本
そしてそいつらが作りあげる断片的で極めて偏ったニュースに乗せられた『ミーハー』たち。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:07:26 ID:c+pSIk7m0

つか、石破も自民を割って出る度胸はねーのかよ。
なんだかんだ言っても地方議員の数は自民が最多なわけで、そいつらが口を開けて餌を待ってるわけだ。
自民党にいるかぎりは、そういうしがらみからは逃れられないわけで。
どこと連携しようが自民は自民なわけだ。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:07:32 ID:k8TyGFVy0

>>548
繋がってるというか大手銀行員で政治家になるのを嫌がってた
石破を直々に政治家にするべく説き伏せたのが田中角栄
石破の父親と角栄は盟友
小沢の父親のほうはといえば、角栄というよりも吉田茂に凄い近かった

552 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:08:04 ID:PtL7QgaR0

>>549
デフレは消費するからね。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:08:39 ID:q4ZRICn10

>>544
デフレ不況下でも家計の貯蓄は増えているよ。
家計も企業も収入を支出にまわさないで、貯蓄するから不況なわけで･･･
でも､個々の利潤を追求すればその行動が正しい。
だから、国が貯蓄を放置しておくと損になるような政策をとらなくてはならない。
石破や菅がとろうとしている政策は真逆！

554 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:09:11 ID:g2vRT6yZ0

>>549
金あまりの中の局所のデフレだからね。
ヘリコプターマネーしたって、集まる所に集まって格差が広がるだけ。

それこそ一人一億なんて数字にでもしないとね。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:09:21 ID:58c9Q0RT0

みんなの党の政策は年収1000万以上の人間のためのもの

みんなの党の政策を実行したら自殺者が毎年20万人を超え、餓死者も5万人を超えるだろう
それくらい中間層、弱者にとっては危険な政党

556 ：名無しさん＠十周年 ：2010/07/17(土) 00:11:04 ID:ofukVP2E0

石破は出戻りだぞｗ

コイツの経済音痴には呆れて物も言えんな
早く失脚して欲しいわ
まあ、また増税掲げて肝心の総選挙で負けてｵﾜﾘだろうが

557 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:11:35 ID:g2vRT6yZ0

>>553
菅さんはブレーンから梯子を外されてるから、自身は何をやりたいのか？
経済知識が乏しいのも露呈してるし

558 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:12:06 ID:PtL7QgaR0

>>553
最近は貯蓄率が減っているのでは？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:12:37 ID:7FKRjw8W0

銀行脳石破、日銀脳塩崎、大蔵脳谷垣。
今の自民じゃリフレは無理。
みんなの党は公明党民主党とともに
日銀法改正しろ。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:13:09 ID:/5cb5lgL0

>>555
はいはい、お前の大好きな亀井のとこは一議席もとれなかったねｗ
高知のメンヘラキンマンコｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:14:08 ID:qgz7FnLoP

なんや、今度は一転して石破叩きかいな、自民党信者も一枚岩ではないようやな

562 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:15:40 ID:dVi5W/bM0

自民党とか民主党とか、信者とかアンチとか、そういう問題じゃないんだよ

563 ：四散化：2010/07/17(土) 00:16:06 ID:oWyrgTFh0

>>549
＞デフレと言われる今でさえ金を持ってる連中は無駄遣いをしないのに
＞インフレになったらなぜ金を使い出すんだ？？？？？？？？？

釣りか？
金持ちの消費って家・車・衣服・食事だと思ってる？
そんなのもうもってるよ。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:16:40 ID:q4ZRICn10

そもそも国の借金を罪悪視する事が間違っている。
国の負債が増えた額と同じだけ、
個人や企業の金融資産も増えているんだよ。
個人・企業・政府が協力してすべての借金をゼロにしたら
預金はもちろん財布の中の現金まですべて消えてしまう。
(日銀に帰る)
この世にお金が必要なら同額の借金も必要。
個人には破産、企業には倒産があるので、
不況の今、借金は国にしてもらうのが一番良い。
(金は出来るだけ有効に使う方が良いのは当たり前だが･･･)
世界一の対外債権を持つ日本政府が借金で破綻する事は無い。
経済発展に伴い借金(通貨流通量)は増えて行くべきなんだ。
国が借金で大変だというのはデフレ＆増税を望む財務省の宣伝だよ。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:17:21 ID:lcO6ZD8K0

>>515
まだ50前半だったはず

566 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:17:27 ID:58c9Q0RT0

>>561
みんなの党支持者が石破を叩いてるんじゃね？

567 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:18:00 ID:6y/FKnUT0

>>549
＞デフレと言われる今でさえ金を持ってる連中は無駄遣いをしないのに
＞インフレになったらなぜ金を使い出すんだ？？？？？？？？？

既出

デフレ→カネは動かさないのが吉。（もちろん持ってないものがないってくらいの金持ち）
インフレ→カネを手持ちしてたら損な状況。

おわかり？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:19:51 ID:h+PcC8VF0

財政再建が目的ならまず公務員給与を減らすだろ。
こいつ等は財政再建が目的なのではない。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 00:20:39 ID:RDIrHsrx0

>>555
根拠を示してくれ

ちなみに消費税増税で死ぬのは零細中小企業、低所得者のいわゆる弱者なんだが
あとデフレ放置では所得移転も起こらず、特に若者が苦しめられる