(cache) 竜騎士装備はダメなのでしょうか？

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竜騎士装備はダメなのでしょうか？

1名前空白さん - 2010/07/12(月) 08:41:42 ID:3uIMr92BI2: 自分はレベル５６で竜騎士装備をしています。
実際素材を直接ボスかた取ったのではなく、何回も何回もパティに登り、とれた素材と交換したりして竜騎士素材を集めました。
やはり直接ボスから取ってない、そんな人がPTに来たら皆様は嫌だったり、近寄りたくない！そんな風に思ってしまうのでしょうか?
そのようなスレが数々あったので、批判覚悟で意見を求めてみたいと思います。
いろいろな目線からのご意見お待ちしております。
2名前空白さん - 2010/07/12(月) 08:59:29 ID:z/7Qm.otiw: 人は人、自分は自分です。

あなたを否定する人とは遊ばなければいいことです。
3名前空白さん - 2010/07/12(月) 09:02:07 ID:3uIMr92BI2: 2様　
レスありがとうございます。
やはりそういうことなのでしょうか。
4名前空白さん - 2010/07/12(月) 09:10:35 ID:LMpV/iOELc: 素材を交換に頼って集める事は、別に悪くないと思います。

ただ、１度でいいので自力（友人や野良PTの力を借りてもいいです）
で取りに行ってみる事が大切だと思います。

何故なら、自分で行く事によって、どれほどその素材を取る事が難し
いのかがわかるからです。

簡単には取れないような素材を大量に交換に出されているのを見ると
これって・・・と不信感が出るんじゃないでしょうか？

不可能だから交換に頼るんでしょう？と思われるでしょうが、不正に
よって取られた物に頼ってまで作らなくてもいいんじゃ？と言う方が
批判されているのだと思います。

何で、その素材が不正で取られた物か判断出来るの？と言われますが
自力でやっていれば、何とも言えない物、疑惑真っ黒な物くらいは判
りますよ。
現在、竜騎士装備は疑惑真っ黒な素材が多いので、嫌がる人が多いの
だと思います。
5名前空白さん - 2010/07/12(月) 09:14:40 ID:CNPa/mxkxQ: 私は全然かまいません。違法な装備品ではないでしょう？
素材なんて、升品やら正規品やら分からないし、
主様が交換した素材も升品の可能性もありますが、パティに
自力で苦労して登って、それで交換したんだから、主様に
とっては升品ではないでしょう？装備を揃えていくのもチョコの
面白さですから、どんどん作って装備しましょう。

ワールドカップがありましたが、選手みんなは、審判が見ていない
ところではユニフォームを引っ張ったり、手で相手の動きを静止した
りしています。本当は全てファウルですが、審判もいちいち笛を吹い
ていたら試合になりませんし、またそのような行動を完全に禁止に
すると迫力がなくなっておもしろくありません。ファウルであると
いちいち審判に言っても相手にしてくれません。
どうしてもファウルであると、そういう行動が許せないというの
であれば、サッカーを観戦するのを止めるしかありません。

例えは下手ですが、今のチョコランは升を肯定否定するとかいう問題
以前に、升ありきのゲームだということです。すべては私の所見です
ので、主様に迷惑がかからないように願います。
6名前空白さん - 2010/07/12(月) 09:17:55 ID:3uIMr92BI2: 4様レスありごとうございます。

なるほど。そういうことで批判なさるかたが多いわけですね。
理解できました。ありがとうございます。
１度だけ確かに自分の友人と素材を取りに行き、あまりの難しさで素材交換という方法をとりました。
やはりまっくろな素材が多いわけですね。
7名前空白さん - 2010/07/12(月) 09:22:58 ID:3uIMr92BI2: ５様　レスありがとうございます。

そのように言っていただけるとすごく励みになります。正直なところ、自力で登り、交換したものを批判されたときはすごく悲しいものでした。おそらく当方と同じような思いをしている方、たくさんいるかと思います。
５様には励まされました。ありがとうございます。
8名前空白さん - 2010/07/12(月) 09:59:42 ID:6NC/u09csI: ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1278894094

↑升品だとわかっていながら交換しようとする一例

実際白か黒かなんて判断つかないのも現状。
嫌な人は嫌、それでも自分の利益のためならばかまわないという人はそれ。
9名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:00:28 ID:xLmC50JtM2: 確かに、パティに登り素材集めしたことは
交換で手に入れる際の1つの手段だと思います。

しかし、現在の竜装備の素材価格は異常です。
（もちろん、取引が行われている以上、仕方ないことです）
蛇竜の素材を取りにいけばわかりますが、
鍵を使い、３人や４人での討伐も難しい中、
５人や６人でプレイをしていれば、交換に出す余裕はありません。
仮に出したとしても、あのような価格では提供する気にもなりません。

正規にプレイしている人だけであれば、
主様が交換に使った情熱だけでは、竜装備は作れていないでしょう。
それほど、時間がかかり、個数も必要な素材です。

その為、竜装備をつけている人に嫌悪感を持つ人もいるのでは・・
と思います。

※あくまで私的な感想です。
※逆に竜装備を見て「うらやましい」と思う人もいると思います。
10名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:13:03 ID:3uIMr92BI2: 8様　レスありがとうございます。
自分はできればチト品は使いたくなかったため、出品数の少ないような方から取引させていただいたのですが、それでも黒が多いわけですよね、、、
11名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:15:08 ID:3uIMr92BI2: ９様　レスありがとうございます。
それは自分も一度ボスから素材をはぎ取ろうと戦いに行ったので、思っておりました。なんだか悲しいですよね。。
12名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 10:15:12 ID:jKUaLrjx2M: うちも、レア装備売って

竜騎士装備つけてます。

チト容認派です。
※最低限のルール普通部屋に現れない、チト部屋表示義務あれば

私は、マモの為にvitが、少しでも必要なので、

完全ブラックだと思われる品でも求めてます。

性能重視で、選んでますので、人の目は気になりません。

未だに、謎の混合液が集まらない。orz
13名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:20:04 ID:3uIMr92BI2: １２様　レスありがとうございます。
そのような考え方もあるんですね。
14名前そーまとぅ - 2010/07/12(月) 10:22:57 ID:/LENJ7Gnn6: ジオナイアが実装されたのが6月24日
そっから7月9日までⅩⅠⅩ部屋の行き方が
ジオ本スレにものらないって状況でした。

よって7/9までの

ⅩⅠⅩ、月夜の塞宮、ラスボスで採れる素材
(駅情報＠これもチートが出所の情報なのだろうが…)

メデューサの蛇首
キラメク鍵爪
壊れたサークレット
避邪針
紫黒水晶
古の石版
真実のレンズ？

は限りなく黒に近い真っ黒だったわけです。

駅ではよく竜騎士の服と兜セットが叩かれていますが
個人的にはさらっと着こなされていた
『高位竜騎士の盾』の人を叩きたい
行き方がわかった今となっちゃ、後の祭りですが。
15名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:27:27 ID:..3/CjbAGE: 交換手段はどうであれ
その装備に見合ったＰＴ内での立ち回りや言動
そこに問題がなければ何も文句は言われないと思います。

装備に見合っていない不可解な行動や言動「？」となることが
比較的ジオフル装備（60前半）の方に多い気がします。

小さい事ですが嫌悪感を持たれる原因の一部と考えます。
16名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:27:45 ID:3uIMr92BI2: 14様　レスありがとうございます。
自分にとってはまだまだ無縁の素材なので、確認していませんでしたが、確かにおかしいですよね。
自分が使っている竜騎士素材。これも自力で取った素材ではないのでチト品だと思われても仕方ないので、表立って文句を言えませんが、そちらの素材は完全におかしいですよね。
17名前空白さん - 2010/07/12(月) 10:30:26 ID:3uIMr92BI2: １５様　レスありがとうざいます。
自分は友達と過疎地でプレイしているため、野良でのPTスキルにはいささか自信がありません。
自分の行動でも批判対象だったりするわけですね。。
18名前そーまとぅ - 2010/07/12(月) 10:45:18 ID:/LENJ7Gnn6: >12
チート品はほしいが、巻き添え規制は食らいたくない

自分の手を汚さず、他人に仕事を担わせて汚名を着せ、
結果をいただいて切り捨てる
最悪のプレイヤーだな

マモ脳もここまで来ると末期だな
効率を追い求めすぎて、他人に敬遠されるようになるって。
まあ、こんなマモにも尻尾を振る馬.鹿がいるから
堂々と宣言できるのだろうが。

チョコも同じく末期ですなぁ
19名前空白さん - 2010/07/12(月) 11:05:18 ID:7O.yT3qPl.: 竜騎士装備をしてる人を嫌う人は
交換で素材を手に入れて作ったことよりも
その素材の出所が、チート品で有る可能性が高いから嫌がるんです。
絶対にチート品だとも言い切れないけど
絶対に違うとも言い切れませんし。
それでも装備を作り
「何がわるいんだ？」って開き直る発想が嫌なんでしょうね。

嫌われるには必ず理由が有るって事ですね。
20名前 houdini - 2010/07/12(月) 12:10:18 ID:V6KRwJWK/o: 装備、クエ等に必要な素材集めをしていて
何度も気絶し
「もう少し強い装備があれば・・」と
取引板をみて素材のあまりの安さ（？）に
竜騎士素材に喉から手が出てしまい
兜と鎧を1着作らせていただきました。

ソロで素材集めの時に着用しておりますが
野良PT部屋では「恥ずかしく」て着用できません。

私は自力で集めた素材でなければ「恥ずかしい」と思っている派です。
誘惑に負けた自分が情けない。
んでもかなり素材集めるの楽になったんだけどね・・トホホ。

他キャラの分は自力で頑張ります＞＜
21名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:10:34 ID:Cym5XT2Lec: チート品に頼るくらいなら無敵部屋に行けばいいんですよ
普通部屋には来ないでください不愉快ですから
22名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:16:38 ID:WXOEUXoffM: １２様の気持ち分かります。

ただチトを否定も肯定もしません・・・どちらに正義があるかはものの見方で分かれるところですから。

私的には・・・車に乗る事が環境破壊をしていると認識していても、車に乗り続けてるよなものかと思っています。

例え悪くてスイマセン。
23名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:24:22 ID:ckcuzuJ6gU: 蒼穹は黙認してたくせになんで竜騎士なると一斉に叩くのか理解できない
どっちも大半はチート品なのに。駅民って本当に自分勝手な奴らばっかだな
24名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:33:29 ID:zg2NEe.BsU: 　この前の課金パティシ＆アシスタ２倍で速成高レベキャラがたくさん出てきましたよね。。。

　なおかつガチャやら課金品売っぱらって竜騎士等のジオ装備つけてる人も数人見かけました。。。　が、

　はっきり言うとプレイスキルが伴ってなく、
たとえばマモ壁が自分でタゲはずしてマモかけ直す、とかいう基本的なことも分からず（当然できず、、）、気絶してもすぐサクリに頼ったり。。。。
　良い悪いは別としても、見ていると少し悲しくなります；；

　
25名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:37:39 ID:m/vz5NBAR2: 主様。交換でﾁｰﾄ品と交換しようが、チートマークが付いてるわけでもなく。素材は素材という考え方もあると思います。

ただ、ｼﾞｵが出来て課金マップなどで、
課金してまで必死にﾚﾍﾞｱｹﾞをして来て、
今まで少なかった待ちに待った高レベル装備用の素材が、
80ﾚﾍﾞが解禁したとはいえ、
今までのｶﾝｽﾄレベルのほぼ70ﾚﾍﾞに近いPTでも数時間やって取れるか取れないかの現状だったのはおわかりだと思います。

なのにすぐに交換板にその素材が大量に出てるのはブラックと誰もが気づいたハズ。

交換で手に入れようと、チョコに愛情が沢山あって自力で
必死に頑張った人は
その交換すらチーターに加担したと思われてるようなので、
（チーターは情熱をｵｸで売るのが目的なので）
野良での竜騎士は現状では着けない方が無難と思いますよ。

今のmmoの他のスレッドなどを見てみるとわかると思うのですが・・・。

まぁ私も主様と同じように交換を頑張った人ですが、
着ける時は同じ考えを持った仲間内でだけにしてます。
（自力が無理なら交換という便利システム活用）
別に交換で取って作った装備を自慢にもなりませんしね。
（主様が自慢してると感じた訳ではありませんよ）

たとえ気絶したっていいじゃない♪全滅したっていいじゃない♪
現状じゃ作るのが無理な装備なんだからと気軽に思った方がいいと思います。
26名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:45:03 ID:3uIMr92BI2: 皆様　レスありがとうございます。
さまざまな方面からの意見、大変感謝しております。
いろいろ参考になった上、気気付かされた面もありました。皆様には感謝しております。
これより自分は用事があり返答できないため、〆とさせていただきます。

共感なさってくださった方、しっかりと意見を言ってくださった方、ありがとうございました。
27名前 283 - 2010/07/12(月) 12:46:23 ID:CEMIuzAJ0M: 買う人がいるから、チトして素材あつめて売る。

チト品を買う人はチートを増長していますよね。

だからチートと同じような目で見る人がいます。

これが嫌われる理由だと思いますが・・・
28名前 283 - 2010/07/12(月) 12:47:34 ID:CEMIuzAJ0M: 書いてるうちに、終っちゃいましたね。

〆後に失礼いたしましたｍｍ
29名前空白さん - 2010/07/12(月) 12:58:38 ID:MEJpSfdlls: いろんな意見が見れて良スレ^^
30名前空白さん - 2010/07/12(月) 14:49:52 ID:gDFIylYAgE: かぐや最低に一票入れる
31名前空白さん - 2010/07/12(月) 15:05:57 ID:O83HDrESI6: はっきり言いましょう

ダメです！
32名前空白さん - 2010/07/12(月) 15:22:16 ID:3W6IJacelw: 駅でよく見かける反対一辺倒では無く
いろんな意見があって良かった。
33名前空白さん - 2010/07/12(月) 15:30:28 ID:wG5MRmFAX6: ダメっつか、竜装備は野良には来てほしくないかも。
34名前空白さん - 2010/07/12(月) 15:32:56 ID:9215ec9M/M: 5なんかは、後ろめたさを正当化しようとしてるか、周りの目を気にせずチト品もっと買えって煽ってるようにしか見えないんだが。
それに励まされたって言ってる主は、チトの片棒担ぎにしか見えない。

現段階での竜騎士装備は、一部(61の盾など極一部)を除いて真っ黒、100歩譲って限りなく真っ黒に近い黒でしょう。
35名前空白さん - 2010/07/12(月) 15:47:29 ID:tXU4QnvXD2: すべてハンゲの責任

敵強すぎて無理
36名前空白さん - 2010/07/12(月) 16:05:50 ID:Hoz4dOLEw2: ＞５や＞１２を読んで　
チーターと強欲っかーの結束の堅さが理解できた

強欲っかーとチーターは二人三脚
37名前空白 - 2010/07/12(月) 16:33:18 ID:A38b0RPUBs: 竜装備は頑張れば出来る品物。
ですけど。

ジオナイア装備しているのに
（Lvも61等）ジオナイア初めてなんです
行き方はどうですか？とかｲﾗｯとします
明らかチート育ちっぽい方とか。
38名前空白さん - 2010/07/12(月) 16:45:42 ID:fhLl38oE4k: てかな、野良に大蛇いきましょうって部屋はまったくないのに、片翼が集まるわけがない。

６人部屋があったとして３時間、５時間やって人数分集まるかわからないくらいの難しさ。
４人でやるのは不可能に近い難度です。
ボスには魔法がいなければほぼダメージ通りません。ＨＰ３０００００はあります。
こんな状態。

仲間内で集められるレベルの難しさならとっくに素材＝チートっていうイメージは飛んでますよ。
39名前空白さん - 2010/07/12(月) 16:46:22 ID:l.Hf7UNgbY: ジオ行ってる人が限りなく黒だって言ってるし。
チトか、チト容認者と思われるだけですね～　
自分も竜騎士装備のいるPTへ行かないし、来たら
退出します。
ソロか、仲間内だけで活動する事をお奨めします。
40名前｜・ω・｀) - 2010/07/12(月) 16:48:40 ID:xl72tBzoWs: ううっ・・・。
自分もチート品と認めて最上級系の竜装備作ったけど・・・。
ここまで叩かれちゃうと封印したくなってきた・・・。
どうしようかな・・・。
エルシュトラソードの素材ためだけに今ゴーダツ魔を育ててるけど・・・。
これ見るとやる気が失せてきた＞＜；
41名前空白さん - 2010/07/12(月) 16:52:16 ID:cj98iWzwB2: ジオ素材はＰＴじゃない、工場で生産されているんだっ！
42名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:01:07 ID:FaA1YHPWdM: 自力で集まるとか無いわ。この手の発言してる人はチーターなんだろうか。

ラスボスまでのルートだから一度は行く場所だけど、レベル６８の５人ＰＴで１体倒すのがやっとでした。
話を聞くには竜装備に必要な翼はまったくドロップしないので盗むしかないそうで…。
盗みもあまり成功しないようなので、１つ入手するために何十って数を倒すしかないみたいよ？
43名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 17:08:18 ID:jKUaLrjx2M: 清濁併せ呑む

一年後、チョコが続いていれば、竜騎士も安くなり

また、蒼穹の衣みたいに、みんなが着用するんだろうな-

入手するのが、早いか遅いかだけの話

正規で手に入れた素材で配分の時、ｐｔメンバーに

竜騎士着用者がいれば、あなた方は配分をことわるのですか？

そこまでできる、覚悟があれば偽善者ではないですね。

ただの、ウマシカです。

もっと、心を広くもちませんか？

批判されている方のidは、変動ですね？

批判するなら堂々と、えせ偽善者には用は無いかな

うちは、気にせず着用を宣言しときます。
44名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:11:21 ID:gDFIylYAgE: んじゃ、固定IDの俺様がかぐや最低最悪不正野郎にもう一票
45名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:13:04 ID:gDFIylYAgE: ちなみに俺はほんとに部屋出るよ、竜騎士とか大魔王とか来たら。
46名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:16:38 ID:nPEQwbTdOY: 野良で竜騎士装備の人が入室してきたら
他のメンバーｓに聞いて断るかどうか決めてます。
47名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:19:36 ID:IiCr2zEhj.: Ｗ
48名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:20:23 ID:uImdvsIiJg: >40
手遅れ安心しろよつかいなさい
49名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 17:27:53 ID:jKUaLrjx2M: >>４４s

不正？　交換が不正なの？

mmoでしか、求めてないよ？

それが、最低最悪不正野郎なら、交換してる人全部だね？

後、小さな事だけど、俺様って、自分に　様？

何様のつもりだぁ～　俺様だぁ～　恥ずかしいよ。あはは

ごめんね、、おかしくってつい、あ-楽し
50名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:36:23 ID:gDFIylYAgE: かぐやって登校拒否の中学生？
51名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:41:53 ID:PJXwgVipDU: 転売で飯食ってるニーさんだよ
52名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:48:41 ID:gDFIylYAgE: そか、THX
53名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:49:16 ID:7O.yT3qPl.: >>43
駅のＩＤ位でね・・・・
どうせならハンゲＩＤ載せて欲しいわ。規約違反でもさｗ

竜騎士装備の連中が嫌がられるのは
見苦しい開き直りが多いからなんだろうね。

ほとんどの人が言ってるけど
竜騎士装備するなら、無敵部屋かソロでやるか
チト容認派のお仲間内でどうぞｗ

「マモの為にvitが、少しでも必要」
ただの言い訳やん。
54名前空白さん - 2010/07/12(月) 17:54:23 ID:flH3K123yQ: この手のスレには必ず『蒼穹』って単語が出てくるな
55名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:07:04 ID:V5Y02kbSPQ: 竜騎士装備してる人の
入室断る事はないな～さすがに＾＾；
逆にどんだけ情熱使ったん！？
ってつついて盛り上がりますけどｗ

ﾁｰﾄ品に関してはﾁｮｺｽﾀｰﾄ時から出回ってるんで、
今さらどうこうという感覚は正直自分にはないですね・・
ｵｸなどは現金取引なので、
あそこまでいくと犯罪色強いんで引きますけど。。

ｱﾀﾞﾏﾝﾄ25個使用装備等ある時点で、
「ﾁｰﾄ品の出回る事は想定内」としての、
素材数振り分けと思いますし。
そこまでﾁｰﾄ品に関してﾋｽﾃﾘｯｸにならなくてもいいかなと＾＾；

個人的には装備してる個人や取引してる人云々というよりも、
運営の取り組みや方向性の無さの産物（結果）
と受け止めますけどね。
56名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:13:36 ID:nPEQwbTdOY: ４６です

５５様
やみくもに断ってるわけではありません。地雷が多いのが現状。
竜騎士装備同士、仲間内だけでやって欲しいと思います。
57名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:15:32 ID:3W6IJacelw: 56
それなら竜装備不可って部屋名にするといいのでは？
58名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:37:10 ID:/fze7sFZVQ: 主　まったく気にすることないと思う
自分が揃ってるなら他の人を助ければいいと

素材でたら自分が引けばいいだけ

助け合いさえしていれば誰に何文句言われても気にならないと

私はそういう意義で買い素材で作りそして分け与えてます
59名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:37:32 ID:QwgSD5W6Zc: ＞５７
チートやチート支持者のためにそんなめんどうなことしない。
「すみません、竜騎士さんはちょっと…」ってお引取り願うだけ。
だって自分までチーターの一味と思われたくないもん。
60名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:38:21 ID:8CVNezIRxs: 部屋名に升×って入れとけば十分です。
竜が来たら断りましょう。
61名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:54:50 ID:bAuGAWMGKY: 塚
蛇竜の片翼
100個とかﾓｯﾃﾙﾔﾂ絶対不正素材だしｗ
62名前空白さん - 2010/07/12(月) 18:56:45 ID:ICLQLL0uAI: >>57
部屋名がもっと長く書けるなら書く
63名前空白さん - 2010/07/12(月) 19:00:55 ID:.UVTyU3DaM: ところで、竜装備お断りの方達は永久にお断り？
それともなにかしらの条件
「時間か経てば」「流通量が増えれば」「ガチャなどの救済的措置？が実装されれば」等々
により、そのうちお断りしなくなる日が来るのかな？

永久にお断りというのなら個人のアレなんで仕方ないけど、そうでなというのなら「どう判断するのか」が気になりますね^^
64名前空白さん - 2010/07/12(月) 19:10:39 ID:fq.ZgSsphA: ジオボス素材使う装備は単なる踏み絵。
金持ってる廃人でも、何百円何千円も使って自分や仲間の分
以上を集めようとは思わない。

で、そういう人はいつも信頼できる仲間とつるんでるから、
野良には下りてこない。

つまり、野良や白／むアバの竜騎士は、チョコが続く限り
いつまでも白い目で見られ、ＰＴでハブられる。
65名前空白さん - 2010/07/12(月) 19:13:46 ID:hnsjL1FEzY: 別に救済処置という事ではなくて
そのうち素材ガチャでジオ素材とかパティ素材も普通に出るかもね
金に目の無い運営なら目をつけないわけが無いかと
66名前空白さん - 2010/07/12(月) 19:28:37 ID:5mDpdzOnlc: 竜騎士装備は怖い。
67名前空白さん - 2010/07/12(月) 19:38:16 ID:jGY4BdRDzw: >63

自分が作れればじゃね？ｗ
68名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 19:42:50 ID:jKUaLrjx2M: >>43

駅のＩＤ位でね・・・・
どうせならハンゲＩＤ載せて欲しいわ。規約違反でもさｗ

愚の骨頂ですね。

規約違反が是か非かを、議論しているのに

id載せろって、都合のいい人生を歩んでおられますね。

かぐや ◆kfNvH7u99c で、検索すれば、ヒントはわかるかもよ。

議論板は、人を罵倒する場じゃないので、よしなに
69名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:00:35 ID:7O.yT3qPl.: >>68
議論板は、人を罵倒する場じゃないので、よしなに
自分の事言ってるんだね。

お宅のＩＤなんて興味すらわかないけど
４３の
「批判されている方のidは、変動ですね？
批判するなら堂々と、えせ偽善者には用は無いかな」って拘ってるみたいだから言ったまでよ。
70名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:02:32 ID:ytDFukb55w: >>かぐや ◆kfNvH7u99さん

チーターのせいで、
交換で手に入れたものが全部「グレー」になるんだよ。

本来チートなど無ければ、
交換で何かを手に入れる事が槍玉に挙げられる事など無い。

つまり、1は被害者
んでもって、加害者はチト擁護者とチーター。
そんな一面もあるのさ。

「チートのお陰で安くものが買える」とか言うチーターもいるけど、
その分、気合で手に入れたレア品の価値だって無いんだよね。
物の値段も下がってるけど、代価品の価値も下がってるって話さ。

それを恩恵だなんて言う人もいるが、それはあくまで色々な面の一側面のみ取り上げて
都合よく書いてるだけに過ぎない。
他部分では十分すぎるほど迷惑かけてるんだよ。

ほれ、がっつり固定ＩＤで批判書いといたよ。
かぐや ◆kfNvH7u99cさん。　
チト擁護はやめれ。

ところでさ、オークとか開いてるとルール無視の入札者とかいるよね。
落札する気も無いのに高値を書いたり、いちゃもん付けて荒らしたり。
そういう人達は叩かれたりブラックリストにのったりするのさ。
ルールを守らないからね。

んで、そういう人に文句をつけてるチーターもいたりするのさ。

「おい、オークのルールを守れよ」って。

自分はチョコのルールを守らないのにねｗ
自分はルール無視だけど、他人はルール守れってｗ

どう思う？面白いジョークじゃね？
71名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:07:03 ID:n3/Yw4AafE: 竜騎士装備ダメな人は今まで素材は全部自分で集めたの？

交換した素材でチト品があったかもしれないけど？

友と集めてもその人が前からチト品と交換してすでに持っていた物かも

よ？（これは以前見た書き込みにあった）

竜騎士装備以外でもチト素材使ってるかも？とか思わないの？

全くの白い人は少ないと思うけどなー？

以上の理由で野良には行けないとおもうけど？

一人で鍵部屋でするしか無いと思うけどなー？

どう思いますか？
72名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:10:29 ID:8tr2NQjW/6: >>71
同意見
73名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:22:53 ID:fEGx3vWFj.: ７１は明らかにチート品かそうでないかも区別付かないで交換すんの？

なぜ竜装備が叩かれているかスレの最初から読んで理解しましょうね＾＾
74名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:27:07 ID:gDFIylYAgE: ミジンコ脳でもわかるように頑張って書いてみます(>_<)

真っ白（自力）　　　　　　　 -> OK、無問題
真っ黒（ジオボス）　　　　-> NG、無問題
中間諧調（草原～パティ） -> 閾値は人それぞれ
75名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:28:59 ID:hnsjL1FEzY: 素材レベルなら出品者見ればほぼわかるだろうけど
装備になってしまっては見分けつかないのが現状

淵竜素材とかも結構怪しい出品沢山あったけど
鎧、黒手袋、黒長靴とかで出品されたらもう区別はつかないよ
76名前ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/07/12(月) 20:29:27 ID:O.Lvng2f5M: >>71ｓ
今話てるのは竜騎士装備でしょ

明らかにチト品とわかってて取引するぐらいなら、
自分でチトして、サクサク集めたら？それのが潔い…で捕まって下さい
…と、取引に応じてる人に言いたいですね

・チトができないから、交換でチト品を手に入れる
・チトするのは嫌だから、交換でチト品を手に入れる

いくら正当性を主張しても、理由として成り立たないですよ

チト品装備で身を固めてるキャラも、チト育成ｌｖ８０キャラも
同列にしか見れないし、見られていないのが現状。

チト品容認意見でこの偏見（？）が覆りますか？
77名前空白さん - 2010/07/12(月) 20:29:39 ID:gDFIylYAgE: ところでさ、駅で不正行為を助長したり擁護したりする発言って規制対象じゃなかった？

いつから升どもがこんなデカイ態度で発言するようになってんの？
78名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 20:30:10 ID:jKUaLrjx2M: >>77様

そうですね、グレー素材多すぎですね。

ハンゲが、チト対策のバンを、取りやめたこと等

運営の方向性の違いで、古参、新規問わず、変化が見られますね

以前では、アバガチで、チト部屋入室等、極少数だったのが

ジオでは、チト部屋じゃないところを探すのも困難です

性善説の上で、素材を取引されておられるのが現状ですが

グレー素材がいやなら、取引板を活用するものでもないですしね

白い素材、黒い素材、でも素材は素材です。

ハンゲが、チト対策でチト素材で出来上がったものは、譲渡している、

していないに関わらず違反物件だから、回収しますのアナウンスでも

あれば、これからチト装備に関する認識も変わるでしょう

チト容認を、書き込んだことは、謝罪します。

ハンゲのモラルに期待します。
79名前空白さん - 2010/07/12(月) 21:08:12 ID:uImdvsIiJg: 少なくともチート否定者ならこの時期のジオ素材を買うのはこれはチート品かもってことで買わないと思うんですが^^;

入り口あたりならともかくボス部屋素材を大量に売ってるのには近づかないでしょう？
チートは容認してます→駄目ですw
80名前空白さん - 2010/07/12(月) 21:34:06 ID:hnsjL1FEzY: 今ざっとジオナイアの人の多いところ見て回ったけど
竜装備付けてる人もそこそこいるのに驚いた
で、普通に付けて無い人とパーティ組んでるのも見受けられた

一番驚いたのはアバターのDEF+20アガスティア付けて無敵部屋にいる人とか
もうチョコも末期なのかなーと

遠慮がちに高位盾のみ付けてる人も結構いたけどあれもブラック？
81名前空白さん - 2010/07/12(月) 21:58:48 ID:oLjxPxvmy2: ハンゲがカギを消費して入れる部屋に
ちゃんと対策いれてれば良かったんだよ

ボス部屋に正規で入ろうがワープで入ろうが
入った瞬間にカギを強制で消費させて
その時カギが無かったら強制鯖落ちする対策をさ

そしたら隠れ家だって不正できなかったし
ブラック品も出回ることもなかったし
こんないがみ合いを生むこともなかった
ハンゲはバ力だよ
82名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:04:14 ID:oLjxPxvmy2: というか反ｰ射同様、無敵を対策できたら
不正素材が大量に出回ることなかったね
ブラオニみたいにさ
83名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:10:24 ID:LbyA3Y1yIw: 盾は着けてても疑問に思わなくてもおｋ？素材５６ｌｖくらいあれば簡単だし。。。
84名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:31:06 ID:t9aZ.oGnNo: 問題視されてるのは兜と鎧ですよ。

小手や盾ならジオナイア素材を使いませんよね？
85名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:33:22 ID:kMo85JRW3Y: ハンゲはバ力→ハンゲで遊ぶ人は利口？→いいえ
86名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:33:50 ID:B9aDLStNC2: 取引板では升素材と名乗っても安ければ大歓迎されレスがあっという間に５０以上つくのに、議論板ではＮＧなのですね。

別にチート容認派ではありませんが、本音と建前なのかな？って思ってしまいます。

個人的に思う事は、運営はレベル８０を解禁すべきでなかった。
装備もあれだけの高レベル、高性能装備を一気に出し過ぎた。

本来レベル７０でさえ困難なのに、８０なんてチートを増長させるだけだったし、装備もしかり。

８０まであればすぐにでも８０まで到達したいと思うのが人間だし（だからチートしていいと言う訳ではない）、少しでも高性能な装備を身につけたいのが人間の心理。

アシスターや課金鍵買わせてレベル上げや素材集めして貰いたいからこんな馬・鹿げた事をしたのだとしか思えません。

ジオ装備一覧を最初に見た時、運営は自分達で素材集めからモンスターを倒すまできちんと時間を掛けてシュミレーションしたのかと思った程です。
87名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:37:21 ID:O/VqdxMf1E: 手間惜しまずに、不正行為助長発言してる連中の
規制依頼ガンガン出しまくろうよ。

まずはかぐやさんのＩＰ規制から。
88名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:41:57 ID:O/VqdxMf1E: ＞８６
取引厨と議論厨は客層が違うんですよ。
それぐらいわかりませんか？

あと「大人になっても使うと恥ずかしい誤読」の堂々２１位！
＞趣味れーしょん
89名前空白さん - 2010/07/12(月) 22:48:01 ID:WqkcEOqDOc: 「大人になっても発音間違える外来語」の堂々第1位！

×エギジビジョン
×エギジビション
×エキシビジョン
○エキシビション ←各局アナウンサーも最近ようやくこれに統一
90名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 23:22:12 ID:jKUaLrjx2M: >>87

一人で出しなよ、どれだけ、恥ずかしいの君

あと、７８の返信は

アンカーミスです、77様と打ちましたが

>>70様の間違いでした
91名前空白さん - 2010/07/12(月) 23:27:45 ID:p/J19Iy/bQ: >>84
兜と鎧は比較的安く交換で簡単に作れるよ

大変なのは高位竜騎士の篭手と71の盾とか
92名前空白さん - 2010/07/12(月) 23:31:00 ID:3W6IJacelw: いつまで、竜装備お断りなんですか？
永久にお断りですか？
93名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:03:39 ID:8dhktfmYZs: 鍵の現状とボス素材を手に入れる難易度の仕様変更があるまでお断りですかね。
94名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:08:40 ID:3wgkUcBZZI: ＞92ｓ
野良でそんな部屋ほとんどないですよ＾＾
竜装備みなさん持ってますから＾＾
だけどＭＭＯで叩かれてて装備しない人も多いですね；；
σ(^_^)アタシは情熱少ないから鎧と兜しか買ってないですが・・・
重課金の情熱持ちさんは結構装備揃えてますね(-m-)ぷぷっ
うらやましす＾＾；；
大人は本音と建前使い分けますから・・
スレでは建前対応多いかもです。
主ｓ、気にしないでいいと思いますよ＾＾
95名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:19:24 ID:8Sgbhgyua.: 質問に質問で返すので、申し訳ないのですが。。

升素材を交換して集めて、装備を作って　他のひとより楽に遺跡で戦えるようになりました。

はい、おしまい。じゃないのですか？

そのあとは、強い俺様がつれてってやんよ、とか　ドヤ顔して野良まわりだしたり

自由部屋で　勝手に装備自慢はじめたり

もう飽きたなー　あ、まだ装備もってないんだ？素材あげよっか？とか言ったりきたりする
　

ようになってしまうイメージを私が勝手にもってる（実際に何人か見かけた）ので　
あからさまな升素材交換には否定的なのですが・・・。

主さまが　そうだ　という訳でなく・・・

主さまは　装備を升素材で集めて満足した「あと」どうするのですか？

とお尋ねしてみたり・・・。
96名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:33:26 ID:x8pw/Nb8dg: ミジンコどもが必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに自己弁護しても不正行為は不正行為なんだけどなｐ
97名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:39:56 ID:.UVTyU3DaM: >>67
なるほど、そういう人もいるでしょうね^^
そのあたりの話も絡むのですが、「お断り」している人とお仲間（友など）さんは竜装備を作る気が有るのか無いのか、そして作れた後に装備するのかしないのか（自前で作っといて装備しないというのも^^;）
スレ見る限りでは「自前で作っても野良では着ない」という感じなのでしょうかね･･･
ま、時間が経って周りが竜装備ばかりになって、逆の意味で野良が出来なくなったとしても、永久にお断り状態で信念を貫き通すような人は･･･ある意味では尊敬さえいますが･･･

では、自前でない人（後々にでも交換で集める人）はどうなのか
なにを以ってして「黒⇒グレーになった」と判断するのか
そういう場合に明確な根拠など無いのは解っています
大抵は雰囲気とか空気とか場から「感じ取る」というものだと･･･
しかしそれだとしょせんは個々人の判断でしかなく･･･

もうちょっと「お断り」の方の意見を聞いてみますか^^;
98名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:42:01 ID:Cym5XT2Lec: どや顔はウザイね
不正のくせに
99名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:45:44 ID:R90d8biZTA: ちーとに頼ってやることなくなったやつのあげあげ君ほど迷惑なものはないな
ホンと寒いわ
100名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:50:13 ID:9215ec9M/M: 主は５に励まされて早々に〆てます。
101名前空白さん - 2010/07/13(火) 01:01:30 ID:m/vz5NBAR2: 議論がｽﾚからそれるかもしれませんが、
運営が禁止しているのに、現状では運営がチーターに甘いですよね？
結局はそこが原因と思います。

チーターもどこまで悪い事とわかってやってるのか
罪悪感はないんじゃないですか？

チート品を買って、麻薬のように廃人になるわけでもなく
（別の意味では廃人になるかもしれませんが）
買う方もそこまで罪悪感はないと思います。

自分がやってる訳じゃないですしね。

ただｸﾞﾚｰに近い物と取引しないって方は、本当に真面目な方だと思いますよ。

ﾁｮｺが変わるとしたら、こういう方達がいてこそだと思うので、
野良でそれを嫌う方がいらっしゃったら、つけない方が賢明と思います。

私は所詮ゲームという考えがあってしまって、そこまで思えないですけど。

まぁ出来れば『こりゃ無理だろ！！！』ってのでも、
頑張ってﾚﾍﾞｱｹﾞして自分で全部集めれたらさらに楽しいとは思いますが。

甘い誘惑？のようにこんだけ交換ｽﾚが立ってると
正直誘惑に負けちゃいます。。。。。
ｿﾛで無理な素材友達を何十時間もつき合わせる勇気もないですし・・・・。
102名前空白さん - 2010/07/13(火) 01:01:49 ID:meAvTLdcio: >>94
ハンゲIDじゃ建前言う人が多いかもしんないけど
ここみたいな匿名性が高いところじゃ本音だから
ここじゃ建前対応する気まったくないよ
貴方だって本音でしょそのレス

最初からチト品頼るくらいなら
ずーっと無敵部屋行って貰えませんか
そっちの方が楽でしょ
ずっと楽してて下さいお願いします
103名前空白さん - 2010/07/13(火) 02:01:49 ID:5YasEuanW6: 現状の素材の価値は升によって下落した相場がほとんど
それを交換で手に入れた人らも間接的に升に関わってるんだよ？

それを棚に上げて他人批判するのはばかげてるとは思わない？

本当に升、升素材が嫌なら全部自分で集めなよ
最初から最後まで絶対に升を利用してない仲間がいるならね

知らずに取引したとしても
間接的には絶対に関わってる

仲間のパルデモンは本当に純正品？

野良ＰＴで配られたゴーダッツ素材は本当にその時盗ったもの？

もし仲間が完璧に白だったとして

集まらなかった素材の最後の一個を情熱で買ったりしてない？

どうかな？
104名前空白さん - 2010/07/13(火) 02:18:26 ID:gDFIylYAgE: ミジンコ脳でもわかるように頑張って書いてみます(>_<)

真っ白（自力）　　　　　　　 -> OK、無問題
真っ黒（ジオボス）　　　　-> NG、無問題
中間諧調（草原～パティ） -> 閾値は人それぞれ

100%白を貫くのはごく一部。
大多数は若干の灰色を受け入れる。
そして反升の100%が黒を拒絶する。

これでわかりますか？(>_<)

ところでかぐや規制依頼だされてるねｗ
駅にアクセスできなくなると、ＲΜＴ業者には致命的かなｗｗｗ
105名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/13(火) 02:37:34 ID:jKUaLrjx2M: >>１０４
ＲΜＴ業者には致命的かなｗｗｗ

＞１２
＞４３
＞４９
＞６８
＞７８
＞９０

どこでＲΜＴ業者と、決め付けたの？

2ビットの頭フル回転で、文面を読もうね。
106名前空白さん - 2010/07/13(火) 03:05:47 ID:akjauCw6rE: 欲しい装備を情熱で買う。何が悪いの？
自力で取れる素材じゃないでしょ　どう考えても・・・。
竜騎士装備してる理由で部屋から追い出すなんて最低だね
そうゆう人こそ仲間内でカギかけて遊ぶべき。
107名前空白さん - 2010/07/13(火) 05:10:56 ID:nPEQwbTdOY: 竜騎士装備一式着用の人が、速３部屋にやってきました。
アタ募集ですと伝えたら…ＰＯＷありますとの答え。
実際狩りだしてみるとアタークなし
ＳＰＤ９９足りてないような様子。
３方向に分かれて攻撃せず同じ敵を叩く。
すぐに全滅し集落に戻されました。
その人が落ちた後、別の竜騎士装備一式の方が入室。
このとき断るかどうか１：１で相談したことがあります。
108名前空白さん - 2010/07/13(火) 06:53:11 ID:OOhoLHJG2s: 俺も装備して入室したら断られたな～ｗ
交換して手に入れた＝チーターと交換した　としか受け止めてくれなかったよ。
少量ずつ多くの人から交換して集めた素材で作ったものではあるが、確かにいっぺんに格安で手に入れた人達となんら変わりなく映るもんね・・・。

なんでダメか・・・
あの装備の見た目もあるんじゃないかなと、変なこといってみたり・・・ｗ
109名前空白さん - 2010/07/13(火) 07:18:05 ID:XgBnpfqAms: 竜騎士装備でPT断わられるなら
外して行けばいいんじゃないかって思うんだけど・・・。
多少VITが下がったところで何も変わらんでしょ？
110名前空白さん - 2010/07/13(火) 07:30:40 ID:mPSTKSRvTs: 早登りがさらされて、一時獅子王だらけになったことを思い出しますｗ
｢あ、チート来た｣ってクモの子散らすように解散したっけなぁ＾＾
その時は装備もろとも消された人も多かったので、だいぶ数は
減ったみたいだけど・・

いまだに、ん？って疑っちゃうなｗ

竜騎士はさすがにないでしょうｗ｢私は不正者、または容認者です｣と
看板下げて歩いてるようなもんだからね。
だったら野良なんか来ないで、無敵部屋で遊んでればいいのにと思います。
まあ、そこなら高レベル装備でも裸でも同じなんだけどねｗ

というわけで、野良に竜騎士装備の方が現れた場合は、もれなく
｢おれ、すごいっしょ？｣と自慢したいだけ、と判断します。

まっとうにやったらどんなに高レベルでも、スキル高くても、
いっぱい課金してても、１ヶ月でできる装備じゃないですから。

交換は微妙だけど、チーターの片棒担いで、喜ばせている時点で
ほぼ同罪でしょう。
111名前空白さん - 2010/07/13(火) 07:50:06 ID:WnobHEB/r6: >竜騎士はさすがにないでしょうｗ｢私は不正者、または容認者です｣と
>看板下げて歩いてるようなもんだからね。

交換をしなくても
あなたが参考にしたMMOの攻略情報の大半はチーターの努力のお陰です
112名前空白さん - 2010/07/13(火) 08:06:00 ID:XoI7aIlC/s: 竜騎士装備もそうだけど普通の装備で下手な方も多いよ。

狩り場にもよりますが、竜騎士装備が先に気絶するのは
高ＶＩＴや高ＰＯＷがタゲられてる為ってこともあります。
竜騎士装備が不利だったりしますが御存じないですか？？

ま、竜騎士装備は反対派ですが、、、
113名前空白さん - 2010/07/13(火) 08:10:46 ID:gDFIylYAgE: チーターの努力のおかげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでバ力なんだミジンコ脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※そーいうのは普通ネタバレといって嫌われます
114名前空白さん - 2010/07/13(火) 08:21:32 ID:ErXBxcBp7s: ・チートする知能がない
・チートしてくれる友達がいない
・自力で素材集めするPSがない
・交換する情熱がない

どう考えても竜騎士装備ごときでゴチャゴチャ言ってる奴が負け組みです
115名前空白さん - 2010/07/13(火) 08:24:53 ID:ICLQLL0uAI: >>114
はいはい勝ち組勝ち組
普通部屋くるなよｗ
116名前小熊（待機中） ◆40405.ctvU - 2010/07/13(火) 08:57:25 ID:llanbiBU..: >7357名前空白さん - 2010/07/13(火) 00:42:48 ID:x8pw/Nb8dg
>アクセス規制依頼

>[BBS名]チョコットランド議論BBS
>[スレッド名]竜騎士装備はダメなのでしょうか？
>[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1278891702

>[対象ＩＤ]
>12名前かぐや ◆kfNvH7u99c - 2010/07/12(月) 10:15:12 ID:jKUaLrjx2M
（略）
[規制理由]
不正行為支援を公言、反論を受けると開き直り。
露出度の高いBBS参加者で固定ハンドルおよびトリップを着用しているため、
初心者への悪影響が強く懸念される。

こういった内容の議論スレで自分の意見言って規制はないでしょ
暴言だって煽り煽られの売り言葉買い言葉で議論ではよくあること

それに、なんでコテハンだけ特殊扱いなの？
升容認発言、暴言してるのは他にもいるでしょうに

「空白さん」の匿名の使って保身しているひとのほうが正しいの？
議論なのに？

その理由で規制依頼出すなら升容認論者、暴言を吐いた者
他の議論スレも含めコテ空白の差別なく
全部やりなさいよ
117名前空白さん - 2010/07/13(火) 09:10:36 ID:3ZACRDQ5S6: 嫌チーターはノイローゼだから
118名前空白さん - 2010/07/13(火) 09:23:31 ID:g3DOzuqng.: どこかで見たような醜い争いと思ったら、嫌煙豚と珍煙猿の戦いだった＾＾；

でもみんないっぱい花持ってるね～、
３００とか５００とかのジオ装備よくそんなにポンポン買えるもんだ。
裏山鹿
119名前空白さん - 2010/07/13(火) 11:32:36 ID:WAbHx4Gm8M: PTにジオ装備フルの６６レベさんが来たんだが、足並みを揃えるために

クエはどこまで進んでますか？

と質問したところ

翻訳機クエも済んでません

と

ジオ装備が嫌がられる理由がわかりました
交換もいいけど、せめて必要素材を落とす敵と戦ってからにしようよ
ジオに限らず、狩場・落とす敵・入手難易度も知らずに交換に頼りきって、一丁前にレベルだけ上がった人が多い気がする

周りに、鍵買って正規に竜装備作った人も居るから一概に全員黒とは言えないし
PT部屋に竜装備ガチの人が来ても何とも思わない
ただ、即席高レベ＆交換に頼りきってる人は動きで分かるよ
120名前空白さん - 2010/07/13(火) 11:54:48 ID:ztMt9z9zjs: コテつけるって”自分の発言に責任持ちます”って決意表明じゃないの？
最近は捨てコテつけてスレ立て逃げする無責任なやつがすごく多いけど。
121名前空白さん - 2010/07/13(火) 11:55:41 ID:SpIxOMYK9E: 正規はないな。
実装から約3週間みっちりやれば、１つくらいは造れるだろうけど。

ムリがありすぎるわ。
122名前空白さん - 2010/07/13(火) 11:57:39 ID:ztMt9z9zjs: 続き
だからこそコテは些細な失言に突っ込まれるし叩かれる。
自分を律することができないなら、コテ叩きが許せないなら、コテなんて
外してＲＲＲでもつけなさいよ。
123名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:12:35 ID:Zor6gZNRe6: そもそもコテってなんでしょうね。

子糞や家具屋にしてもさ。

書き込みするたびにIDが変わってしまう環境でもないでしょ？

ただの目立ちたい人なの？
ｺﾝﾅ狭い世界で有名人になりたいの？
124名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:21:08 ID:WAbHx4Gm8M: >121
60～の頭と鎧だけね

メンバーと鍵と時間さえあれば案外作れるみたいだよ
自分が出来ないからってムリと決め付けるのもどうかと・・・
125名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:27:52 ID:tZL1J5nGxU: ここで文句言ってる雑魚は下手かキャラが弱いから今だに作れないんだよ
上手い人に土下座して一緒に付いてってもらいなよｗ
126名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:32:31 ID:RZiEiJHaPA: 俺の知ってるチョコ廃人は、自力のみで鎧を作ったらしいけど…。
それでもやっぱ嫌な目で見られるのは仕方ないよなぁ。

実装3週間であれを作るには普通の生活してる奴じゃ無理だろうし。

その廃人は1日16時間はチョコやってるって言ってたから、そういう
人じゃないとちょっと自力ってのは信じられないわ。
127名前 Lime ◆iK2CMjmYSs - 2010/07/13(火) 12:35:21 ID:X3EJQiphl6: このスレと論点がずれてしまいますが、書き込みをさせていただきます。

>>123さん

中にはそういう人もいるかと思いますが、
自分の場合は、IDを確認しなくても自分だと分かるように、という理由から付けています。
自分だと分かるようにする必要性はそこまでありませんが、
過去に駅の方に迷惑をかけてしまったことがあり、1年近くROMっていたので、
その後現れても誰だか分かるようにしているわけです。
自分は取引板も使用しているので、過去の問題児とは関わりたくない、
といった考えの方が居たときに一発で分かったほうがいいと思ったので、
コテハンとトリップを使用しています。

竜騎士装備に関しての自分の意見としては、竜騎士装備を着用していると、
チート関係者だと思われる方もいるので、勘違いを招いてしまう危険性を考えると、
野良部屋などでは着用しないのが無難だと思います。
知り合いとパーティーを組むときも、相手に勘違いされるかも知れない、
といった場合なら着用は極力避けたほうがいいかと思います。

長文とこのスレとは関係のない話、申し訳ございませんでした。
128名前正義の味方 ◆xMn/yZ50jM - 2010/07/13(火) 12:46:51 ID:ZdfmbyuDzw: コテつかって削除依頼出す人は、自分の存在価値を認めてもらいたいのでしょうか。
その力を世の中の為に使ってほしいものです。
129名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:50:41 ID:WAbHx4Gm8M: >126
そう思うからには、もちろんがっつり蛇竜に篭ったことあるんだよね？
130名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:54:00 ID:glqsrSwBZc: 竜装備に関しては126の言とおり。

高レベルや上手い人が集まって、かつ時間があれば可能。

1日10時間付き合ってくれるレベル70以上の友達が5人ほどいて、3週間。
やっと上下一式が出来上がるくらいだな。。
普通に常識を考えてそんな奴いねーわ。

発言で、チーターと正規プレイヤーがハッキリ分かれてて面白いスレですね。
131名前空白さん - 2010/07/13(火) 12:54:22 ID:WAbHx4Gm8M: コテ論争うざいな

匿名掲示板のコテなんて自己顕示欲の塊が服着て歩いてるようなもんでしょ
132名前正義の味方 ◆xMn/yZ50jM - 2010/07/13(火) 13:06:02 ID:ZdfmbyuDzw: >>131様

はいそのとおりです。
リアの世界では小心者で自己主張ができない、その反動でこうした匿名掲示板では自分の主張が言える絶好の場なんです。
他人に認められたことがないので、こういう場で同意して頂けることに快感を覚えている次第でございます。
133名前空白さん - 2010/07/13(火) 13:08:01 ID:ctliaoYxh6: つまり自己顕示欲の塊が竜騎士来て野良にくるわけですね

ジオの高位装備、ハンゲが用意した不正行為者マーカーとして歓迎します＾＾
134名前空白さん - 2010/07/13(火) 13:18:23 ID:oteFICS1sU: おーい貧乏人ども、俺はだいたい完成したぞ！！
あと少しで欲しいものみーんなゲット！
戦士だけじゃなく魔法のもな

２万本近くあった情熱が半分になったけどｗ

ジオは実装された日とあと１回ぐらい行ったぐらいかな？

行ったら死ぬもんｗｗｗｗｗ
135名前空白さん - 2010/07/13(火) 13:23:13 ID:WAbHx4Gm8M: 自力の人も稀にいるから、高位装備＝黒ってするのは良くないと言いたいんだ
割合的に1：99だったとしても

自分もほとんどの高位装備者は不正行為容認者だと思ってるよ
でもな、稀に自力の人も居ると覚えておいて欲しい

>132
そうなんだ　居場所見つかってよかったね
136名前空白さん - 2010/07/13(火) 13:38:26 ID:meAvTLdcio: >>135
仮にも自力で集めたとしたら
あの蛇竜を何十回もフルボッコにした腕前は持ってて当然だよね

やっぱ無敵育ち同様、PSで見分けるしかないか
137名前空白さん - 2010/07/13(火) 14:42:11 ID:E1GQwjjuvo: 紅蓮の衣、蒼穹の衣、バルデ、モルティ

自力で素材集めせず平気な顔して装備してるくせに竜装備が

どうのこうの。。。

おまえら見てたら反吐が出るぜ！
138名前空白さん - 2010/07/13(火) 14:49:43 ID:J8gkCrYAIY: とチート品を掴んだ竜騎士さんがおっしゃっております。
139名前空白さん - 2010/07/13(火) 14:56:24 ID:vWGgQq4l6Y: インモラルなプレーヤージオ装備一式を買うことで、
チーターは５～１０万円のリア.ルマネーを得ます。

チーターのお財布、乙であります。
140名前空白さん - 2010/07/13(火) 15:06:55 ID:8TL70xVLUw: 廃人が自力でジオ装備一式を集める時間に、
一般人は500万～1千万のリア.ルマネーを得ます。
141名前空白さん - 2010/07/13(火) 15:09:42 ID:hnsjL1FEzY: パルデは期間限定でもあってほんと辛かったね
落ちない邪心・・　闇角在庫０からのスタート・・
どんだけレイコとモグラの巣でダークモリッコ殴った事か
でも自力でもできそうな少しの望みにかけてやったもんだよ

それでも闇角１３本は届かなかったので結局大量出し（１９９８本）
してる人から数本買って作ったよ　
今になって思うけど多分倉庫バグを利用して増やしたか
タイラント復活時に反,射で集めた人なんだろうね

アビスとか光片角とかも大量に出してる人いるけど
あれも反,射無敵で集めたものなんでしょうね
142名前空白さん - 2010/07/13(火) 15:16:56 ID:ZS5xQ/asqo: 二ートは今の日本人の平均年収知らないんだな・・・
143名前空白さん - 2010/07/13(火) 15:19:12 ID:/13ITPQbRg: 300万くらいか。
144名前空白さん - 2010/07/13(火) 15:20:30 ID:ZS5xQ/asqo: ２０００時間働いて税込み４００万円。
自殺者年間３万人以上、自殺とみられる不審死含めれば年間１０万人以上。

それが日本の現実、コイジメ改革のすばらしい成果。
145名前空白さん - 2010/07/13(火) 15:23:40 ID:ZS5xQ/asqo: おっと、廃人でもジオ装備一式集めるには２０００時間じゃ足りんかｗ
146名前空白さん - 2010/07/13(火) 16:04:55 ID:l.Hf7UNgbY: 真面目に金かけてジオ行ってもなかなか集まらない素材を
その傍らで、無料で大量生産して売って儲けているので、
今回はチタ、及びチタから素材・装備買う奴(チト対策しな
い運営にも)に対して反感が強いんだよ

過去、集めるのが難しくても無料でボスに行ける時と違って、
ジオに重課金しても装備作るのが困難と思ってる人からしたら、
ほとんど真っ黒な竜騎士装備者には腹が立つだろうな

自分はジオには課金してなくて自力で作れそうな装備をコツ
コツと素材集めしてるところだが、既に竜騎士フル装備してる
奴は、やっぱ敬遠したくなるな

いっそ、課金(プレミアム？)マップと通常マップを分けて欲し
いな　課金マップ(今回のジオ)の装備は通常マップでは装備
できないようにして　
147名前空白さん - 2010/07/13(火) 16:32:46 ID:mPSTKSRvTs: よし！竜騎士装備を買ってこよう！
そんで、一人で着てニヤニヤしよう！
だって、今見せびらかしたら叩かれるもん。
ほとぼりが冷めたら、街でまったり部屋でコソーリと見せにいこう。
反応見るためにね。

とか考えてるやつ、何人いるんだろ？(´・ω・`)
148名前空白さん - 2010/07/13(火) 16:49:02 ID:7O.yT3qPl.: 交換ですぐに装備作って何が楽しいんだ？

チョコって
装備作るか、レベル上げするしか楽しみないやんか。
純粋にゲームを楽しむって面でね。

何でもかんでも交換で素材集めるよりも
自分で少しは素材集めしてみたら？
そうでもしないと
すぐに飽きるでしょ・・・・

まぁ、マゾ過ぎて飽きるってパターンも有るけどねｗ
149名前空白さん - 2010/07/13(火) 17:40:07 ID:KxzJhezhs6: １３７様みたいな素晴らしい○カまだ居たんだ
蒼マント・紅蓮・バルディ・モルティすら自分でできないのか？
それ平気で書くなよ恥って知らないか？
相当数の人が自分で作ってるよ
チートの周りはチート多いだろうけど
少し回り見回してみて書き込むべきだよ
こんなア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!居るから過疎ったんだなチョコ
150名前空白さん - 2010/07/13(火) 17:53:11 ID:7SchOwhBBI: 自分で作ってるってのは交換も含めての話ですよね？
151名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:01:43 ID:KxzJhezhs6: (￣◇￣;)エッ交換したら自分で作ったって言わないでしょ？違うの？
バルディはねできないかと思ったけど途中で邪心のドロップ率アップでできたね＾＾
まあ城とかできる前だったら５０レベル超え大変で殆どの人は自力は無理だったけど
今は楽勝の人が多いよね＾＾
152名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:09:11 ID:8p67oT9jQ.: 交換はこのゲームにおいて必須でしょ

縛りプレイならまだしも

ゴーダッツ素材とか皆盗賊持ってるわけじゃないしね

必要な素材の内自分では手に入れられない素材を

交換で得るのは普通というか、チョコランってそういうゲームですよ

それにまだ気付かない人っているんですか？

自力で全部揃えるって倉庫いくらあっても足りないでしょ＾＾；
153名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:12:05 ID:xDSdfBZ1bs: 誰もが時間が有り余ってる訳じゃないんだから、
他人に押し付けないでほしい

交換するもしないもその人の自由でしょ
154名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:12:51 ID:8p67oT9jQ.: もしも交換する友達とかいない人なら

鍵部屋で一人で揃えるしかないよね＾＾；

けど人と交流しながら遊ぶのがオンゲの楽しみ方だと思うの
155名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:18:25 ID:KxzJhezhs6: １５２様
普通は友達居ると思うんですが？まあ友達と遊ぶ事多いゲームですよねチョコって　助けあって皆とアイテム揃えるものかと＾＾；で皆でアイテム分けあって当然余ると友達にあげたり　皆要らないと交換したりと　どうしても交換しないといっけないのでしょうか？倉庫は５０で充分でしょ　いきなり全装備揃える訳じゃないし集めやすいのは　その都度集めて
156名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:30:49 ID:eaa2/T3thk: 疑惑真っ黒装備かぁ

蒼穹つけてない高レベ魔法sなんてほぼ見なかったけど、
今回のジオ実装でパティ50Fも踏破してない蒼穹持ち魔法sが多数いたって知ってしまったしなぁ
蒼穹も真っ黒装備と言われつつうやむやだったし竜騎士装備もそのうちうやむやになるんだろうね
157名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:42:48 ID:KxzJhezhs6: １５６様そうなんですか？
私の周りは魔法は５０F行ってないけど戦士で１００F殆ど行ってて何十人とちかみん行ったか覚えてないけど１人だけトンボでしたが
ちなみに蒼皮って使い道なくて交換しても情熱１だし誰か要る？あげるよでしたが・・・ちなみに大抵は自分も余ってるから要らないって断られましたが
竜装備は別ですね　これは。。。。。
しかし普通に遊んでレベル上げしてたらレベル５０後半でパティ１００F普通行けるのに　下手な私でもサクり２・３本ですよ今だに蒼穹を自力で作った人が少ないって騒ぐのは変じゃないでしょうか？
蒼皮あげる　　余ってるから要らないが普通ですよ
交換しても情熱１じゃ・・・・・
158名前ビギナーA - 2010/07/13(火) 18:45:34 ID:gavs1thaHA: チート品かどうか見分けがつかない
というなら考え物ですが
明らかに怪しい品はどうかと思いますよね

限りなく黒に近い素材を交換で手に入れるというのは
例えるなら
偽物の安いブランド品を「暴力団の資金源と知った上で買うかどうか」
みたいな感じでしょうか

個人の自由かもしれないですが、それに嫌悪感を感じる人がいるのも仕方ない事
知り合いが持っているとなんだか凹みます

売る人が悪いからといって売る側のせいにして
覚醒剤とか買う人にならないことを祈ります
159名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:46:07 ID:7O.yT3qPl.: 一人で集められない素材は
協力を求めるＰＴ部屋を作れば良いだけの話し。
レベル上げのＰＴだけじゃ無く
素材集めのＰＴも人と遊ぶ上で協調性や色んなものを学ぶ大切な機会なんだよ。

何でもかんでも交換で済ませるから
ｼﾞｵでのＰＴのレベルが低くなるんだよ。

ほんと自力で少しくらいは集める努力したらどうかな？
160名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:56:24 ID:2Z3UnAPKy6: 素材はパーティじゃない、工場で量産されてるんだ！
161名前空白さん - 2010/07/13(火) 18:59:19 ID:2Z3UnAPKy6: ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1279005462&vline=9999

痔汚素材売ってる人々
162名前空白さん - 2010/07/13(火) 19:20:39 ID:nxNgiuYuRg: 廃人「チーターが安く出すと俺が稼げません」
163名前空白の気まぐれコテ ◆/oBFB593XI - 2010/07/14(水) 01:43:17 ID:B7erGSn56o: 何が悪いかというとチーターが不正行為にて素材を大量に入手しているということ。
↑これが大元。
不正行為だから１００％わるいってのはわかりますね。

さらにそれを駅の取引にたれ流していること。
↑取引板から転載しておられる方もいらっしゃるのでわかりますね。
それを承知の上で求めていることは不正行為と同等とみなされてもしかたないと思います。
もしくはチート行為の助長とも受け取れます。

取引自体は通常のゲームの遊び方としては正しいことです。
※情熱による交換もどちらかと言えば黒なわけだが・・・それを言い出したら切りがないので・・・

ですが一部のジオ素材が明らかに不正品であることは駅を日々利用しているみなさんならわかりますね。

それに関わる素材を使用する装備、主に竜服、竜盾の高位、竜頭系統などは現在進行形で不正によって量産された素材を使用している可能性が高いということです。(ジオ設置後～現時点まで)

いわゆるグレー品となっているわけです。
現時点ではほぼ黒と見ていいと思いますが・・・。

とりあえず駅の取引で装備揃えた方とは野良ＰＴ一緒にはなりたくないですね。

問題はもし自力で作成した人がいても疑いの目で見てしまうこと。
でも今は正直に疑いしかもてない。

竜系装備を自力作成した方はどれぐらいの苦労があったかなどブログにでも綴ってもらいたいものです。
一つの判断材料、いい情報にもなりますしね。
164名前空白さん - 2010/07/14(水) 01:44:55 ID:RWHHvB1rAw: 自力作成した方→いない
165名前空白さん - 2010/07/14(水) 05:59:15 ID:8dhktfmYZs: まぁいないに等しいですねｗ

自力で作ったと言ってても一部が交換品かもしれない。
交換で作った人間が本当のことは言わないだろうし。
もし自力で作った方がいるとしたら、、チート品の可能性を指摘されるのは一番わかってるだろう。

どんなｐｔでどれだけ時間が掛ったか、ボスの攻略方法等、ﾌﾞﾛｸﾞにでも書いてほしいですね。
未だボスに絡んだブログは読んだことがありませんが。
166名前空白さん - 2010/07/14(水) 07:19:54 ID:PEefbLoHm6: 素材が高くて交換でｹﾞｯﾄﾝ出来ない貧乏人がじゃれ合うスレはここですね＾＾ｂ

皆さん頑張ってﾈ
167名前空白さん - 2010/07/14(水) 07:50:18 ID:mPSTKSRvTs: ボウフラの湧く季節なんですね。(´･ω･`)
168名前空白さん - 2010/07/14(水) 08:09:17 ID:UBBXVOIf9M: どうしてこういう時の為に情熱貯めてなかったん？

え？
169名前空白さん - 2010/07/14(水) 08:18:07 ID:EY4yOX7oAs: 公衆の面前でオナ二ーしちゃダメ！絶対！
170名前空白さん - 2010/07/14(水) 09:08:45 ID:c3FwrU3XIY: 自力でｹﾞｯﾄﾝできない嫉妬者が湧くスレですねここは＾ｐ＾

>>165
わりとボス討伐のブログみけかますよ～

ただ、新装備のためにボスやってるというよりかは、
新装備で望み、それを自慢げにうｐしてる高レベ廃人がおおいけどねｗ
171名前空白さん - 2010/07/14(水) 09:17:47 ID:LwwEtr9I9w: 自力でゲットできないから持ってる奴を妬んでんだろ
ほとんど言い掛かりじゃん
ストレスたまりまくり？ｗ

ちなみに、もう作った人は平和に生活してます
夏のイベントまだかなぁ？ｗｗｗｗｗ

時間＞情熱
172名前空白さん - 2010/07/14(水) 09:46:41 ID:8jNnORCPWM: 時間＞情熱か・・

納得＞＜
173名前悲しいよなぁ… - 2010/07/14(水) 10:40:21 ID:Yk4d3u/wEs: 素材が黒かグレーか、そんな事を気にするぐらいに素材集めに躍起になってるって訳だ。
問題なのは竜騎士装備云々じゃなく、それを気にするptや遊び手にある気がする、と思うのは俺だけだろうか。
174名前空白さん - 2010/07/14(水) 10:52:08 ID:YB1mWMPXSw: 一般人「あのカバン欲しいなぁ」
升「万引きすればいいじゃん＾＾それで俺も入手したし＾＾あそこ管理甘いから楽勝＾＾」
一般人「いやそれはちょっと・・じゃあね」
升「ﾌﾟｗあいつ自力でｹﾞｯﾄできないから妬んでるｗｗ俺ｶｯｺｲｲｗ」
175名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:10:41 ID:KXmqR94MgY: 一般人「あのカバン欲しいなぁ」
廃人「自分で作ればいいじゃん＾＾それで俺も入手したし＾＾カバン職人になれば楽勝＾＾」
一般人「いやそれはちょっと・・じゃあね」
廃人「ﾌﾟｗあいつ自力でｹﾞｯﾄできないから妬んでるｗｗ俺カバン職人ｗ」
176名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:18:12 ID:8dhktfmYZs: 持ってる人がチータか廃っていう罠
177名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:21:39 ID:Yk4d3u/wEs: でもジオナ行ってる人は基本廃人だろ？
178名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:28:01 ID:WNef2w14oI: 赤信号皆で渡れば
179名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:36:04 ID:WAbHx4Gm8M: 174＝一般的な感覚
175＝残念なﾁｰﾄ脳

チョコってﾜｲﾜｲ、時には孤独に素材集めるゲームじゃないの？
交換で装備揃える人は何して楽しんでんの？
野良部屋廻って装備見せびらかしたり？
180名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:38:35 ID:Yk4d3u/wEs: ＞179

俺的には174チート（ここでは万引き）入ってるから、どっちもチート脳な気が…
181名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:40:28 ID:K/pjUIXO6.: チートでﾚﾍﾞ上げして、チートで花集めて、それを元手に
強欲っかーになって、お店屋さんごっこに精を出します。
182名前空白さん - 2010/07/14(水) 11:50:12 ID:vluArCSnHk: 取引は良いと思いますが、交換で手に入れることで、強い装備補正に頼る人が野良に来ることが怖いです。

モルティが出た頃がそうでしたね。
簡単に被ﾀﾞﾒが1桁になるわ、他装備よりATK強いからPSなんか育たなくなったな。
183名前空白さん - 2010/07/14(水) 12:05:23 ID:IVKmHpxDIw: >>179
お前はハンゲ脳

ハンゲのモラルでは廃プレイしてでも自力で集めるのが正解だけど、
リアルの生活を考えればチートとか交換で早く集めたほうがいいに決まってる

何百時間かけてゲームのアイテムを作ってなんになる？ｗ
親が泣くぞ
184名前空白さん - 2010/07/14(水) 12:41:10 ID:WAbHx4Gm8M: >183
よくそこまで妄想が膨らむな　自分に当てはめてるのか？
あくまでゲームだぞ？楽しまなくてどうするんだ？
チート・交換で早く集めて装備作って、それが楽しいならいいと思うが

そもそも作るのが無理なような装備は端から諦めとる
ジオにしたってやっと翻訳機貰えたとこだ

大体183みたいなこと言い出したらﾁｮｺやめりゃいいんだよ
リアルの生活に支障出るほど余裕無いなのらネトゲなんてやらないのが正解
自分はゲーム好きだから、INした時は仲間とﾜｲﾜｲ楽むよ
185名前空白さん - 2010/07/14(水) 12:41:40 ID:f65TAmQ.Hc: 竜騎士装備　全く問題ないですね

私の周りに情熱貯めないでばらまいてる人いますけど
いざ花が必要になると『花がない』とか言ってます

私はチョコやり始めて教えてもらった事は
自分で集められない物は『情熱を集めて交換しなさい』
と・・教わりました

情熱集めるにも労力かかりますよね
自分は労力を払ってる訳ですから
交換品がチート品だろうが関係ないと思います

まだ買ってない人＝妬みにしか見えない

ジオナイア行くのに新装備付けてのくなんか当たり前！
ただでさえ・・全滅しやすいジオで旧装備で足引っ張るなよ

チートがどうだとか言って場合じゃない
逆にジオでＰＴ募集の時　旧装備お断り！！
この位してもいいぐらい！
186名前空白さん - 2010/07/14(水) 12:50:51 ID:ZoF81ZagMU: １８５様
竜装備はチート品の疑いが濃厚の他に装備してる人の問題があるのですよ　ジオで普通部屋で遊んでたら当然判る事ですが　竜装備の方々の活躍といったら。。。。。
いきなりど真ん中で気絶　気絶　気絶　気絶　気絶
でも１８５様みたいな　素晴らしい方が竜装備の方を引き取って頂けたら　皆さんがどんなに助かるでしょうヾ(@~▽~@)ノ
是非お願いしますね<(_ _)>
使い道ない情熱が余ってても竜素材手を出したくない理由が１つ減るかも？あくまでも１つですが。。。。。
187名前空白さん - 2010/07/14(水) 12:54:30 ID:G8w1xFOJqY: >>185
( ﾟ∀ﾟ)･∵.･∵.･∵. ･∵.･∵.･∵. ｶﾞｯｯｯﾊｧｧｰｰｯﾝ
185の言うとおりだとすると、竜騎士装備してれば全滅しないんだな？ｗ
そんなに全滅怖いなら、無敵部屋でもいきゃ～いいじゃんｗ
チートがどうとか言ってる場合じゃないなら、普通部屋来るな！と言いたいｗ
チョコで熱くなってどうするの？ｗ
作れない物なら、初めから諦めるわｗ
184さんに同意ｂ
188名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:04:42 ID:EEMpjwFmgU: ・プレイヤースキル
・強い友達
・今まで集めた情熱
・リアルまね
・チートする知能

どれか一つでもあれば竜騎士装備なんてすぐ作れるのに、
一つも兼ね備えてない奴ってなんなの？

どうせ50レベルまで無敵部屋や安全地帯でぼーっとレベ上げだけしてたんだろうね

お前らは一生まれるツクヨミでいいよ
ツクヨミも無理か？ｗ
189名前国士無双 ◆ge6LgZ3ExY - 2010/07/14(水) 13:06:39 ID:mH7NX9W9o2: ＞＞１８５さん
ぶっちゃけ龍装備でも旧装備でもワンキルンされそうなので、
自分は旧装備のままでも皆でわいわい出来ればいいと思いますが。
190名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:13:57 ID:f65TAmQ.Hc: ＞＞１８６様
そんな問題外の人出さなくてもいいでしょう
旧装備の人でもそーゆー人はいる訳ですから・・

ジオでの被ダメ減らすのに何か他の方法があるんでしょうか？
明確にお答えください

ジオでのボスクラスからの被ダメは4000近い時ありました
ラスボスでは取り巻きに押されてラスボスにダメージすら
与えられませんした・・。

まぁ今週末　経験値1.5倍やるんでレベあげに専念します
もちろんジオでですが・・。
191名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:16:32 ID:gGHh0qTVdc: DEF2000にすりゃいいじゃん
192名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:20:23 ID:9215ec9M/M: 竜騎士装備した人って概ね敵の集団に突撃して気絶するけど、どういうつもりなんだ？

竜騎士装備が野良PTに来ると、逆に全滅の危険性が高まるんだけど理解してるんだろうか。。。
193名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:25:13 ID:ZoF81ZagMU: １９０様あまりに問題外の人が竜装備の方々には多すぎるのです
それが問題なのですよ
このスレある程度見てれば判るでしょうが　他のスレでも同じですかしら？地雷を踏むとまで言われてる竜装備なのです・・・・・
是非経験値イベントの時は竜装備のみの部屋宜しくお願いしますね(^ー^)ノ
このさい○○部屋でも見ないふりしますので
194名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:44:46 ID:f65TAmQ.Hc: まぁ・・今週末はジオでレベあげしますから。
もっとも効率のいいとこで・・
（チト部屋じゃないですよ）←これ書いておかないと
うるさいので

それから上に書いた人・・チト品じゃない物とは
一体なんですか？
品名あれば書いて欲しいです
195名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:46:43 ID:9215ec9M/M: ＞193ｓ

同意です。
竜騎士装備は概ね地雷と考えていいです。

推測するに、既存マップではアバガチと最強装備で、プレイヤーに能力がなくても、キャラの能力の高さで何とでもなったのです。
マモがついていたらもう無敵と変わらないし。

ジオではそうは行かないんですよ。
キャラの能力に加え、プレイヤーの能力も必要になるんです。
196名前空白さん - 2010/07/14(水) 13:53:07 ID:Gyq9UloTMI: 素材が白か黒かグレーかは運営運が判断することを
どうしてそんなに躍起になってるのかなぁ・・・

竜騎士＝怪しいって極論すぎやしないかな

確かにジオでど真ん中行っちゃう人もいるけどさ
みんながみんなそうではないでしょ？（確率的に多いだけで）
オンラインゲームで人間性まで求めてたら遊ぶの大変でしょ＾＾；
197名前空白さん - 2010/07/14(水) 14:49:59 ID:tXU4QnvXD2: チト品だろうがなんだろうが
もうどうでもよくなってきたけど
マジメにやってる人がＢＡＫＡをみるんだったら
こんなゲーム廃れたらいい
198名前空白さん - 2010/07/14(水) 15:18:58 ID:0vqIxJc.kY: よだれ垂らしてｗｋｔｋしてたのにみんな金欠で売れないから、
チーターが課金者煽って升。

「とっとと課金品花に換えて俺のとこに持ってこいｗｗｗｗｗｗ」

まー強欲ッカーか富豪じゃないと、買って揃えるのも無理だしなｗ
199名前空白さん - 2010/07/14(水) 16:29:51 ID:8jNnORCPWM: 新装備出てもこれじゃあ頑張って素材集める気にもならない・・・

竜装備をつけてる人がPT部屋で迷惑かけてると言うのは
よくわからないけど・・ようするに自分で素材など集めずに取引で
手にいれたりして実戦が少ないから戦闘が下手と判断してるのでしょうか？

う～ん・・
そうなってくると竜素材だけではなく基本取れる素材は自力で
集めるべきと言う事ですか・・
そうすれば戦闘ｽｷﾙもｱｯﾌﾟすると。

まぁ確かに取引を一切使わず全部を全部自力で作ってる人は
かなりの時間を費やしていると思うので上手でしょうね＞＜

盗賊育てるかぁ・・・・・
200名前かじくん ◆/kZoL7Cv2Y - 2010/07/14(水) 16:44:25 ID:NFdBAS.Thg: 確かに竜騎士装備付けている人に変な人多いのは解ります。

私が思うに、過去にあった
「魔法いらん」「壁盗賊来るな」「諸悪の根源僧侶スキル」
などスレ主たてた人もいましたけど、

一貫して、竜騎士だけじゃなく、そういう変な人の傾向が
過去のスレとかにも当てはまるのかなとも思います。

失礼な人とか、逆に俺TUEEEEEみたいな人とかが、
今回はたまたま竜騎士装備を身につけていた。
ということなんだとは思いますね。

竜騎士装備自体は悪くない。ただ、変な人と見分けるには
良い手掛かりになるのも事実かも・・・
201名前空白さん - 2010/07/14(水) 16:50:22 ID:d.p4gF91xs: 竜騎士装備の人が全滅寸前のＰＴを建て直し救ってくれたら
それは見方も変わるとおもうけど。
逆に竜騎士装備の行動が全滅に追い込む方が多いから地雷といわれる。
202名前空白さん - 2010/07/14(水) 21:23:39 ID:jj/.zh3Q.k: チートぐらいって、思ってる認識の低い若者が多いから、
チートがどういう行為なのかを、考えて下さい。

チート＝データ改ざん＝クラッキング

クラッキングとは平成１１年に施行された
【不正アクセス行為の禁止等に関する法律】に抵触する行為で
明らかな、刑事罰対象です。

これくらいいいだろう、と思ってるアナタ。

【一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する】

に該当する犯罪を犯していることは間違いない事実です。

見つからなきゃ良いのね？　

見つかってから泣いても遅いんだよ？
203名前空白の気まぐれコテ ◆/oBFB593XI - 2010/07/15(木) 00:29:30 ID:Jnsh2VafFU: どんなに優れたプレイヤーであろうとチト品であるとわかっていて取引する方とは一緒にプレイしたくないですね。
例え全滅から助けられたとしてもデスペナ食らった方がマシです。

竜騎士装備がなぜ悪いかってのはチト産素材が使われてるのが濃厚っていうことからでしょう。

スレ主さんはもう見てないのかな？
204名前空白さん - 2010/07/15(木) 00:36:36 ID:9215ec9M/M: >200

たまたまじゃないと思いますが。
必然だと思います。
205名前パロパロ ◆x/k38Puv4c - 2010/07/15(木) 01:33:15 ID:w9OOXOluCw: 竜騎士装備＝地雷ってことで結論にしようではないか。

もう〆られてっし。
206名前空白さん - 2010/07/15(木) 02:12:15 ID:WSJzXRlLYM: ワグでのPTでは竜騎士装備はいらないかもだけど

水月の扉に行くのに後からPTに加わった場合

竜騎士装備きてチョコビタVITとALL併用して

DEF1685でもたどり着くだけでサクリ3個使ったよｗ

まあワグPTにお邪魔することがあった時は

竜騎士装備装備は着ない方がいいのかもねｗ

（日本人の4割がA型の他人と同じじゃないと

　たたかれ安いというような国民性と関係あるのかもねｗ）

自分は白Tでもフルアバでもいろんな人がいて

面白いと思うけどね＾＾
207名前空白さん - 2010/07/15(木) 07:05:24 ID:v.ObRO6EHE: チトは規約違反だといいつつ何の処罰も与えない運営の方針が変わらないとどうにもならないですよね・・・

このスレを運営に見せてやりたいね。
208名前空白さん - 2010/07/15(木) 07:45:28 ID:iRqrr/MAm6: チーター素材のお陰で運営への批判が減っているのも事実

チーターがいなかったら邪心の時と同じ事になってます

スタッフ「無理なら交換でGETしないさいよ。全部自力で集めるの？ﾌﾟｯ」
209名前空白さん - 2010/07/15(木) 07:56:41 ID:v.ObRO6EHE: チーターのせいで運営への批判が増えてるのが事実
210名前空白さん - 2010/07/15(木) 08:07:35 ID:MTLdqbfAQk: とっとと交換して残りの時間の働いたお金で課金してくれた方がハンゲが潤うのも事実
211名前空白さん - 2010/07/15(木) 08:39:51 ID:.bUzLPY0qA: 升反対とうたっている高Lv廃人が升品を着用しているのも事実。
212名前空白さん - 2010/07/15(木) 09:57:16 ID:aZkhynttZc: >208
確かバフォ復活の時の問い合わせの返答がそんな感じだったようなｗｗ
協力したり交換したりを楽しんで下さい、みたいな感じだったかな・・・・

そして、ハンゲの『本音』は昔のハンコイン系キャンペーンで出てたｗｗｗ
・時間より大人の力
・何とかとハンコインは使いよう
とかだったかなｗ

最近は「課金を優遇しろ、無課金イラネ」ってのも目立ってきたし、もう金の力でいいじゃん。
時間より金だよ。
交換で手っ取り早くこうｗｗｗ
それもゲームだよｗｗ
213名前空白さん - 2010/07/15(木) 10:06:57 ID:xLmC50JtM2: 【結論】

①竜装備の素材は8割～9割が升素材。
　全て自力で製作した人は1割いるかどうか。

②竜装備の方が地雷ではない。←これ重要
　地雷の多くに竜装備の人が多いだけ。
214名前空白さん - 2010/07/15(木) 10:59:26 ID:8jNnORCPWM: 213さんのまとめに納得

ｼﾞｵ素材がﾁｰﾄ品の可能性大の為、交換してまで作る人が信じられない
という意見の人が多かったのですね
なんだかｽﾚを見ていると取引での素材集めなどを完全否定してる方などもいて少し混乱しました

日々の生活の中で限られた時間でｹﾞｰﾑを楽しむ場合なかなか素材集めに費やす時間のない人などもいらっしゃると思うので素材交換などは
私は賛成派であります
ｽﾚで何度も「自力で」と言う言葉がありましたが個人の時間の使い方
は皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだと思うのでいちがいには言えないと思います；；
215名前空白さん - 2010/07/15(木) 11:27:13 ID:mhZvPFPjp.: チトというもの（チトという言葉すら）知らない人も結構居る
（敵が動かないのが普通orなにかの高位スキルだと思ってた
　なんてレスも結構あったなぁ）

駅には取引のみに来ている人（他板は一切見ない人）も多数いると思う
（黒とかそんなんわからない感じ？）

知らず知らずの内に・・・・
ま、そういう人達は「情弱乙～」って言われるのが関の山だろうけどｗ

真っ黒品だって、"今"が駄目なだけでどうせそのうちＯＫとなるんだろうし。
ま、グレーってそんなもんだよねｗｗ
その辺はオンゲなんだから仕方ないｗ

そういう意味も込めて「完全否定派」の人達はある意味尊敬します。
古びたメダルやヘボナイフ一つとっても、１００％完全に白ではないし、
自分でなくとも、ご一緒した人が１００％完全に白とは言い切れないし、
（グレー品を身につけた人の助け、使われたグレー品な薬類・・・・）

一切交換せず誰とも関わらずな、孤高の「完全ソロプレイヤー＝唯一の真っ白フレイヤー」
ある意味尊敬します^^
ま、それって、最早オンゲではないけどｗｗｗ

という事でグレーでいいんだけどさ、いつになったら黒からグレーに変わるんだろ・・・・

つうか地雷ってチト育ちだけじゃないよな。
安置育成（無と対して変わらん気がする）
ガチマモモル（ずっと被ダメ１桁でやっていたら、そりゃ）
固定狩場の効率重視「作業ゲー」（その場では戦えるけど、他の場を知らないとか）

だめ押しの隠れ家＋アシスタ２倍（高ＬＶをサクサク？育成）

時期的にもこのへんあがりの人が増えてるという話もあるかもね？
（もちろん各項目例外な人もいるよ）
216名前空白さん - 2010/07/15(木) 12:34:22 ID:akjauCw6rE: 升品だとか色々盛り上がってるみたいだけど
たかがゲームなんですが。
升する人　しない人　人は人　自分は自分
これでいいと思うんだけど・・・。
竜装備批判してる人ってまさか　いい大人じゃないよね？
子供相手にムキになってるって恥ずかしい事ですよ
昔　ファミコン時代に裏技した事ないですか？
↑↑↓↓←→←→ＢＡだったかな
これもあの時代の升って考えればいいじゃない
ゲーム＝裏技（升含む）はどんな時代でもくっついてきますよ
217名前空白さん - 2010/07/15(木) 12:48:35 ID:sUYclGRsPI: チート脳はゲームの仕様とチートが一緒だと思ってんのか。
218名前空白さん - 2010/07/15(木) 13:37:58 ID:dKAFCCDwGY: >昔　ファミコン時代に裏技した事ないですか？
>↑↑↓↓←→←→ＢＡだったかな

裏技

コンピュータゲームには、さまざまな裏技が存在する。開発時にプログラマーやテスターが利用したコードや、「イースター・エッグ」として意図的に隠されたものなどがある。それらは開発現場から外に伝わったり、ゲーム雑誌で公開されることがある

制作者が意図的に組み込んだものを「隠し技」と呼ぶ。コマンド入力により発動するものの例として、無敵コマンド、ステージセレクト、コンティニューサウンドテストがある。そのほかにも、無限1UP、イースター・エッグ（隠しメッセージ）、隠しアイテムなどがある。
開発時のバランス調整やデバッグの助けとするために用意されたデバッグモード、デバッグコマンドなどが製品版でも残されている事例がある

Wikiより拝借

チート

チートとは、直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味の英単語で、日本のコンピュータゲーム用語としては、主としてメモリエリアに細工するなどの手法で、制作者の意図しない動作をさせる行為を指す。日本では一般には改造ツールなどを使用して、データを改変する行為がチートとして知られる

Wikiより拝借

『↑↑↓↓←→←→ＢＡ』とチートを一緒にしてはいけません
219名前空白さん - 2010/07/15(木) 13:50:01 ID:/nJTiAwO1k: チョコランは倉庫バグのような裏技も利用規約違反だわ。
220名前空白さん - 2010/07/15(木) 13:52:33 ID:akjauCw6rE: >>218
あの時代にチートなんて存在してなかったからね
だからそう考えればいいんじゃない？って言ってる。
それよりも
人は人　自分は自分と割り切れないのかな？
たかがゲームなんだから。
221名前空白さん - 2010/07/15(木) 13:59:43 ID:ZoF81ZagMU: 此処で躍起になってジオ素材の正当性主張して
アイテム売ろうとしてる方々
本当にお疲れぇ(・ω・)ノ▽"フリフリ
今日もジオの５ロビーに竜装備で固めた方が一人で居ました
他の部屋は４人とか５人とかで定員いっぱいで入れず
他のロビー見ても入れず
戻っても　まだ一人(T人T) ナムナム
何と信用の有る竜装備
地雷とまで言われて。。。。。。
まだ一人もマトモな竜装備の人見てないけど居るよね
きっと・・・・・
怖くて竜装備の部屋は入れないけど
222名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:02:41 ID:.CohGE/VNo: 人それぞれ
↑聞こえはいい。
が、だから何をしてもいいわけじゃなし。
規約違反は規約違反。

議題からそれました、ごめんなさい。
223名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:14:48 ID:akjauCw6rE: >>222
いえ　確かにそう思います
升は間違いなく違反。
だけど今の運営さんは本気で対応してないですよね
だから絶対に升は増える事はあっても減ることはないです
だからこそ
『人それぞれ』と割り切った方がいいのではないでしょうか。
224名前そーまとぅ - 2010/07/15(木) 14:15:12 ID:/LENJ7Gnn6: ＞人は人　自分は自分と割り切れないのかな？

全員鍵部屋なら割り切れますけど
オンゲだからむりですね＾＾

まあ今回の竜装備については、
Lvだけあげた人とチーターとの情熱を介した癒着構造が
如実に露呈したってとこですね。

それをどう思うかってのは、個人それぞれの判断で。
225名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:27:27 ID:8jNnORCPWM: 221さん
誰もｼﾞｵ素材の正当性は主張してないのではないですか？
ｼﾞｵ素材は限りなくﾁｰﾄの可能性が高い
けれど取引などで手に入れて竜装備を作り装備する事に対して
各個人の考えが相違してるのではないでしょうか

竜装備してる人の部屋は怖くて入れない

竜装備してる人とﾌﾟﾚｲしてどんなひどい目にあったのかは
知りませんが軽率な発言だと思います
226名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:27:27 ID:akjauCw6rE: >>224
はい　私も升してる人と一緒に遊ぶ気にはなりません
そのかわり私に関わらなければ
他で何をやってても気になりません
そういう割り切り方ですね
竜装備については
竜装備＝升してる　にはなりませんのでいいのではと思います

一番いいのは運営さんが本気になって対策してくれれば
何の問題もないのですがね・・・。
227名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:35:20 ID:ZoF81ZagMU: ２２５様
竜装備の方の部屋が怖くて入れない←これが軽率な言葉かは
貴方が竜装備の方のみと普通部屋で相当遊んでから書きこんでいらっしゃるのでしょうか？
運の問題かも知れませんが敵に突進して全滅１０回以上で
全部違う方でした＾＾；
只の１度もパーティを全滅に導かなかった方はいませんでした
これで怖くない程私はタフではありません
228名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:41:28 ID:YQzndK.RnM: つまり、韓国で強姦が多いけれど、韓国人のすべてがレイパーではないという話ですかね。
229名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:52:09 ID:8jNnORCPWM: 225です

確かにまだ2度程度しか竜装備の方とご一緒にはなっていません。
いつも友とﾌﾟﾚｲしているので。
運の問題なのでしょうか・・そのうちの1度は全滅してしまい確かに
時間の関係もあり解散にはなりました。
でも助け合いながらも私なりに楽しいPTでした

227様のように竜装備の方がいる状態で100ﾊﾟｰｾﾝﾄ全滅になったと
いうのであれば怖くなっても仕方ないとは思います
軽率と言って申し訳ありませんでしたm(_ _"m)

ただ中にはちがう方もいらっしゃると思うので完全に否定するには
もっとちゃんとした根拠があった方がいいと思います
230名前空白さん - 2010/07/15(木) 14:55:50 ID:ZoF81ZagMU: ２２８様
海外旅行の時にスラム街とか危険な地帯に近づくなと注意受けましたが＾＾１００パーセントの方が危険でなくても高確率で危険な方の多い所に踏み込んで事故にあうのは良くないと言われましたよ＾＾自らが事故を招いてるとも言われましたが
お人柄が伺える例えですね(#^_^#)
231名前空白さん - 2010/07/15(木) 15:35:21 ID:EMzw3ybMys: 高確率の地雷＝竜装備

踏み入らないように注意！
232名前空白さん - 2010/07/15(木) 16:32:24 ID:7O.yT3qPl.: ここ見てたらさ竜装備に何で地雷が多いのかわかるよね・・・

多くの地雷はなるべしてなってるね。
233名前空白さん - 2010/07/15(木) 17:40:34 ID:RDmEcWvlTg: もう結論は出た気がするね。

竜装備を持ってる人は、何から何まで交換で揃えてしまう人だね。

今まではモルティと高率のマモさえあれば
雑魚からの被ﾀﾞﾒは１桁になったけどジオナイアではそうはいかない。

だからこそ１から装備を作る人と、そうでない人のプレイヤースキルの差が、
ジオナイアで出たということでこんなスレが立った。
234名前空白さん - 2010/07/15(木) 17:50:48 ID:Gyq9UloTMI: 地雷や騎士装備どうのって言ってる人はきっとどんな装備でもすばらしいプレーヤースキルの持ち主なんだろうなぁ・・・

是非一度拝見したい
235名前空白さん - 2010/07/15(木) 17:51:46 ID:EwFrvDWaHo: >>233
結論？

このゲームでは情熱を集めるスキルのほうが大事
↑
これが現実ですよ

プレイヤースキルなんてある程度やってれば大して変わりません

そのなんとか装備を持ってる人が下手とか上手いとかいうのは、
持ってない人の妬みです

もう少し頑張りましょう
236名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:05:03 ID:8jNnORCPWM: 竜装備持ってる人が何から何まで交換する人？？
だいぶそれてません？

ｼﾞｵﾅｲｱ素材を使う装備は今後こうやって言われ続けるのですか？
頑張って素材集める気も無くします

竜装備を装備するつもり今後ないから言える事なんですかね
237名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:08:26 ID:3NaabOm.Yo: チョコランで神のような立ち振る舞いをするA君

ある日、街に落ちていた竜騎士装備を身に着けてみると・・・

「うおぉぉぉ？急に下手糞になったぁーーーーー」

ねえよｗ
お前らバ力だろ
238名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:13:35 ID:wZ2Se9MZ8w: 気にはなってたのでこの流れで。

皆さんの言うプレイヤースキルとは、
どの様なことを具体的にすることなのですか？

認識の違いがあるのではとも思いますが。
239名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:35:07 ID:ytDFukb55w: どんなメンバーだろうと最善を尽くし
一緒に作戦を立てて実行に移し
例えうまくいかずとも
その場のみんなが楽しめる空間を作ろうと心がけ
最終的に全員のハートをがっちり掴む。

それこそがネットゲーム上の真のプレイヤースキル。

なんてなｗ
240名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:38:43 ID:3wgkUcBZZI: >238ｓ

σ(^_^)アタシもよくわからないので教えて欲しいですね：：
只、ジオに限らず敵強いときは、

①固まって行動する。
②ＤＦＳ低いキャラは先頭を行かない。
③隅を歩いて　真ん中は避ける。
④１キルできないときは同じ敵を複数プレやーで攻撃する。
⑤マモｓのタゲ取り優先

気をつけてるのはこのくらいかな？？

ジオはまだまだ敵の特徴（属性・性別によって攻撃うけるとか・・）
よくわかんないこと多いですね＾＾；；

上に書いたことは当たり前のことなんでみんな承知していると思うので
気をつける事とかあったら教えてください。
241名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:43:41 ID:ZoF81ZagMU: 野良パーティは巧い人多いですよね＾＾
その方達のリードでボスを倒していくと言うのが多いですね
今回はボス部屋到達までも大変ですけどね
その中で何故か何時も竜装備の方が
いきなり敵の中に走りこんで気絶
必死になって皆で助けいって
やっと助ける　又敵の中に走りこんで気絶
プレーヤースキルなんて段階では無いような気がしますが・・・・・
１人２人の方では無いですが。。。。。
242名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:46:19 ID:mnZzDoCUj.: プレイヤースキルがあるとは

何気ない負のオーラで敵をフリーズさせノーダメージで高効率でモンスターを捌いていく人のことさ。
243名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:49:51 ID:FJVfeQRDZk: 竜装備いい悪い言う前

先ず、評判する方は自分自身どんなふうにゲームしているのか?

遺跡に行きますと、８割がワグ部屋つぎに皮・魔封石部屋

ボス部屋は１%にも満たしません
毎日、ワグ・魔封石していたら竜装備も作れるはずはありません。
もっとも中ボスは思ったより簡単にクリアできます。
そんなに難しい素材とは思いません　!!

竜装備よりきついのは多分、マント素材の塊根、カキ爪
こちらを素材の取れる場所にも行ったことのない人が完成できたのほうが不思議に思う。
244名前空白さん - 2010/07/15(木) 18:51:51 ID:O8simQ40xU: 塊根は２時間やって１個でたから、１００時間もあれば余裕でできる
245名前空白さん - 2010/07/15(木) 19:06:12 ID:VZ4bo/P6q6: >>243
いい事言ってそうだけど
読みにくいからイマイチわからん
246名前空白さん - 2010/07/15(木) 19:40:39 ID:8jNnORCPWM: PT部屋でおちおち気絶もしてられないのですね

必死になって皆で助け合うのもこのｹﾞｰﾑの醍醐味だと私は思っています
ｼﾞｵﾅｲｱﾏｯﾌﾟが出て1年経ってるならまだしもまだ初めの段階なのですから全滅ありき・・とゆう風には考えないのでしょうか。
ｸﾘｱするのに苦労するのがどのﾌﾟﾚｲﾔｰのせいだとか言うくらいなら
仲間同士・・もしくはｿﾛで活動すべきですね

敵に走りこんで気絶されるのが嫌であれば直接注意してあげるのもいいと思います。
その人が例え自分より立派な装備をつけてようが・・。
247名前空白さん - 2010/07/15(木) 19:59:58 ID:hGnSMpQ0hE: プレイヤースキル・・・
単にマップ慣れ、敵慣れのような気もします

城実装の時もゴリアテ無理ー聖竜無理ーエル半端無い強いー無理
ってのあったけど、時間が経って戦い慣れたらどれもどうってこと
無くなってきたりしてますよね

各職業特有のプレイヤースキルってのもいろいろありますが
長く使ってる職だとごく自然に身についていたりします
反面、ずーっとアタマモ使っててたまに魔法使うと・・
「あれ？こんなに魔法って操作難しかったっけ・・？」なんてこともありますね；；

>竜装備で一人突っ込んでいってド真ん中で死ぬ
パーティスキルが無いといった方がいいかもしれないですね
パーティ慣れしてない　自己中心的な戦いしかできない　等など
248名前空白さん - 2010/07/15(木) 20:00:26 ID:meAvTLdcio: >>246
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1279166590
249名前空白さん - 2010/07/15(木) 20:09:41 ID:9215ec9M/M: >246

ここまで読んでるとわかると思うけど、竜騎士装備つけてる人は、自分の欲のためならチト品を購入して、恥ずかしげもなく人前でそれを装備できる、自己中で自分勝手な人（が多い）。
プライドも高く、プレイスタイルにもそれが顕著に現れてる。

何度か経験したが、注意しようものなら逆ギレされるよ。

＞237

笑わせてもらったよｗ
250名前空白さん - 2010/07/15(木) 20:11:58 ID:3wgkUcBZZI: >246sに賛成

装備の問題とかではなく、ジオでは奥行くほど情報少ないので戦い方わからず全滅してしまいますね；；
全滅することで少しずつ戦い方変えて試行錯誤するのも楽しいですよね＾＾
装備に関して言えば、新装備ならそれだけ有利に戦える。
持ってたら着て戦います。
251名前空白さん - 2010/07/15(木) 20:20:20 ID:e7AwBNTcGk: 気になってたのですが、駅で普段から取引されてる
情熱の花のほとんどはグレー（増殖）なのではないでしょうか？
252名前空白さん - 2010/07/15(木) 20:23:32 ID:7O.yT3qPl.: 大半の人が野良で竜装備に何らかの違和感が有るんだから
持ってても装備しなきゃ良いだけの話しでしょ。

竜装備に限らず
新マップ出て、高レベル装備をすぐに着けてたら叩かれるのは今に始まった事じゃ無いし。

持ってても着ない人は
その辺わかってるんだよ。

もうちょっと空気読もうよ。
253名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:20:52 ID:hGnSMpQ0hE: >持ってても着ない人は
>その辺わかってるんだよ。

252さんに同意ですね
駅での素材の取引数見てても竜装備は４００や５００できてても
おかしくないと思うし
でも実際ｼﾞｵ行ったらそんなに沢山は見ないよね；；

皆作るには作ってるが着るに着れない状況になってる感じかな？
もしくはよい条件があれば手離すことも視野にMMO取引板見てるとか

>情熱の花のほとんどはグレー（増殖）なのではないでしょうか？

グレーですよ　でもジオ素材ほど真っ黒ではないだけです
それをいい出したら真っ白な素材なんて存在しないです
「自分で集めました」なんてのも証明できるものなんて一つもないです

同様にレベルも「自分で頑張ってあげました」って言っても
証明できるものなんて何も無いんだよね
どれだけ頑張って自力で上げても７０前後になってくると
「チトですね」って言われるんだよね
254名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:29:53 ID:H0Y2qL/ZHs: 気にしない、気にしない！持ってない人はひがんでるだけ！
堂々と竜装備着用してくださいね
255名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:38:40 ID:FJVfeQRDZk: この手の議論っていつまでも同じよね?

PTスキルのある人はちゃんと全体を最善に導くのではないですか?
○○さんが下手と言う同時に、自分もそのPTの一員であって
導けない自身も同じってことを忘れずに。

竜装備がチートアイテムって言う方
確かに多いのでしょうね、交換で作る人も多いのでしょうね

だから、着れない?
ってことは自信がないのでしょうか?
クエをクリアして行けば、分かると思いますが
中ボス素材は、ドロップのみの一般素材よりも難しくはありません。

ご自身に非がないければ、自信もってきれると思いますが・・・
まっ着たくない人は別に着なくでいいと思います^^

ちなみに、なにを着ていても上手い人は上手いです^^
256名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:41:54 ID:iTV/Cverz6: まぁ、あれ着てるといまいち職がわからんしなぁ

外から見るぶんには着ないでいると助かるなｗ　ってのない？
257名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:51:45 ID:FJVfeQRDZk: 追記
チート品多い竜装備が恥ずかしく着れない

では、このゲームでチート品なしの装備しか作れないね
全て課金なら安全ですよ。

ちなみに、同じことになりますが
チートの多いチョコをしている人も恥ずかしいのかな?

ゲームごとやめたほうがいいのでは?
258名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:53:07 ID:7O.yT3qPl.: >>255
あなたの言ってる事はまともに素材集めしてる人の事だね。
まともに素材集めて作った装備なら
誰に何と言われ様と着れば良いと思うよ。

でもほとんどの批判的な意見の人が言ってるのは
チートで集めた素材を全て交換で手に入れて
作った竜装備の人の事言ってるんだよ。
この人らに自信を持って着れと？
259名前空白さん - 2010/07/15(木) 21:58:21 ID:7O.yT3qPl.: >>257
まぁ、チョコ以外のゲームしてる人からは
チョコしてる人は笑われてるけどね。
もっと言えばハンゲだってだけで
毛嫌いもされてるよ。

少なくとも自分で集めれば
チート品には関わらないけどね。
260名前空白さん - 2010/07/15(木) 22:07:59 ID:FJVfeQRDZk: ２５９さん
>チョコしてる人は笑われてるけどね。

そうですか^^ ってことは他ゲームしている人に
笑われたチョコの中でさらに人を笑う人がいるってことね^^

まぁ、自分が他人を笑う立場にいると勘違いしている人はすごいですね^^
261名前空白さん - 2010/07/15(木) 22:08:28 ID:mhZvPFPjp.: >259
なんかせつなくなるなぁ、それorz

しかしホントいつになったら黒からグレーに変わるんだろ・・・・
なにかの条件とかキッカケとか空気とかあるんだろうけど、いつになったら作り始めてもいいのかのぉ。
あ、自力＋足りないのは交換込みでね。
262名前空白さん - 2010/07/15(木) 22:08:46 ID:3Vij2hALzA: そろそろこの話題にも飽きた。
ジオ装備、顔が隠れてキャラの判断しにくいのが困る。
263名前空白さん - 2010/07/15(木) 22:13:56 ID:FJVfeQRDZk: >２６２さん
それはハンゲーに言ってください^^

それから、交換に異議ある人もハンゲーに言ってください
交換システムに問題あるとね^^
264名前空白の気まぐれコテ ◆/oBFB593XI - 2010/07/16(金) 01:30:57 ID:1OAsEQdKno: ちょっとそれるかもですが・・・

自力で獲得できる装備、素材に関しては取引せずにがんばるのは確かに一つのプレイスタイル(私も基本的にこの部類です)

その一方、取引による装備品、素材を集めるのもゲームの一環と思います。(もう手に入らない限定装備、どうしても時間がかかってしまうが欲しいものがある場合など)

今回のジオ、前回のパティにしろチート品がこうも大量に出回ってしまうと取引自体が嫌煙されてしまうということはお気づきですか？

正規の素材であればこうも批判されることはありえないでしょう。

私はパティ素材を自力で取れていて余ってもいましたが取引に出す気になれませんでした。
一番の理由はチート品だと思われるから。

今回の高位竜装備だって嫌煙されるもっともの理由はチト産素材が大量に出てしまったから。(もう何回も言われてますねorzですが改めて・・・)

竜装備してる人がよく迷惑な行動をとってしまうというのはチト品でも構わないというモラルの無さが行動に出ているということでしょう。

まぁ大元は運営の対応がカッスカスであるからというのが
最大の原因と思います。
最終的に手を下せるのは運営ですからね。

ちょっとでも今回の事態に対して不満をもっているのであれば
運営に問い合わせ、要望を出してみてはどうでしょう？

とりあえず毎度のテンプレ回答を頂くことにはなると思いますが、あまりにも苦情が多ければもしかしたら動くかもしれませんし・・・

長々と長文失礼しました。
265名前空白さん - 2010/07/16(金) 02:45:49 ID:FJVfeQRDZk: ２６４さんの言うように
交換もゲームのシステムの一つ
不正をしっかりと取り締まらないハンゲーに大きな原因があります。

しかし、レス２６４にある
>私はパティ素材を自力で取れていて余ってもいましたが取引に出す気になれませんでした。
>一番の理由はチート品だと思われるから。

そう思う方も多くいるのでしょうね、
σ(・　・)は不要になったものは交換に出しますよ
自分には不正などしていませんので、なにも恥ずかしがる事は有りません。

レス２４３にも書きましたが
ゲームを進めれば、自然に素材は貯めてゆくものです、
チートが悪いければ、装備もわるい
普通にゲームしていても、その装備付ければ同じ悪い
自分はチートに思われたくなく交換も出さないのに
皆が交換している

交換したくない人は、交換しなくでいいし
交換したい人は交換すればいい

自分と違う行動する人を責めても楽しくはありません。

ゲームの上手い下手に関しても、装備で白黒付けるのも変じゃない?
それに、ゲームが上手いからって偉いな訳ではないし
皆長所短所があるのです、
下手な人とはゲームしたくないなら、野良PTするべきではないと思いますし

もとっも、初心の時は皆下手なはず、
新マープを多くこなせば慣れてて上手だと思うし
慣れた人が慣れない人の手助けをして行くのが、助け合いPTの原点ではないですか?

ゲームは楽しく、不平不満言ってゲームするのも人の勝手
チートは別次元の話と関わらなくゲームするのも勝手^^

しかし、ゲームのスタイルは皆それぞれ
一概して非難するのは理解しがたい。
266名前空白さん - 2010/07/16(金) 03:26:04 ID:rHN1jpKqlo: 白か黒かもわからない素材が出回ってる取引板を利用するのは
それだけリスクが伴うって事じゃ無いですかね。

自分が絶対にこの素材は白だと言い切れるなら
それでいいんじゃないのかな。

ただ、中には
出回ってる素材の白黒だけじゃなく
駅の取引を利用する事自体に、好い印象を持ってない人もいるのも事実です。
実際、チート品が出回ってる以上
そうゆう発想も完全には否定できないです。

着るも自由、否定するも自由。
267名前そーまとぅ - 2010/07/16(金) 04:37:53 ID:/LENJ7Gnn6: 竜装備のひとに言われてイラッとすること
『チカミンってなんですか？』『そこつれてってください』
『このクエはじめてだ』『みんなどこいったの？』
『ラック装備持ってません』『ここの敵ってつよいんですね』
『早くボスいこうよ』『このアイテムもらってもいい？』
『ついていけそうにないので、おちます』

取引でガチ竜装備をGETしたひとは
クエを進行させる部屋や中ボス部屋には
いかないか、竜装備を着ていかないほうが無難だと思います。

お前何のために、ここにきてんだよって
他のプレイヤーに思われちゃいますよ。たぶん。

逆にワクテカ　主：ワンキ　みたいな部屋では
着ててもそんなにイラッとされないと思いますよ^^
Lvあげ目的でジオにいってるなら断然お勧めです^^

てか、蛇のやつってオニキスのやつなんだ。
そりゃ、課金鍵使う身になっちゃ怒り心頭だね
268名前空白さん - 2010/07/16(金) 04:47:17 ID:sEKNYOQuhY: ４日で２６０レスたたき上げたこのスレも

削除依頼で今日で終わりです

ﾅﾑﾅﾑ
269名前空白さん - 2010/07/16(金) 04:51:42 ID:FJVfeQRDZk: >266
否定するのは自由ですが、
チートでない人に、チート品売っている
または、あなたの装備はチートだと決め付けるのは
否定っていうより、中傷なんだよ^^

２６７さん
今まで野良でPTしてきたが、竜装備して上手な人が多いですが
２７６さんは運が悪いのかな?

ってワグ部屋でLv上げしてて、
>着ててもそんなにイラッとされないと思いますよ^^

そうですか^^ ワグしてて竜装備付けるのはいいが
ボス部屋で竜装備素材を集める人は、竜装備を付けたら違和感あるのですか^^

んで、完全無チート品の課金装備のみが正常プレヤーですかね^^
270名前空白さん - 2010/07/16(金) 04:55:50 ID:pn8xwQrQ6M: 情熱を情熱盗賊で集めて、それで別のアイテムと交換する。
そのアイテムで装備を作る。
ルール違反してるとこある？
チト品と区別なんかできないし、それがルール違反なら交換する行為を禁止するべきでは？
だから、自分で正当に交換して作った装備は堂々と着ていいと思います。そんな精神論だけで着ないでいて、弱い装備で死ぬほうが、よっぽど迷惑な話です。
271名前空白さん - 2010/07/16(金) 05:27:59 ID:Y27KUmS84U: 竜騎士装備は何故ダメなのか？？？

竜騎士装備はマジコンや海賊版ＤＶＤと同じだからだよ。

わかるかな？？違法に作られた物なんだよ。

定価より安いから買うっていう君たちには言っても無駄だろうけどね。

堂々と装備するなんてありえないわっ！（リツコ風）

モラルの問題です。
272名前そーまとぅ - 2010/07/16(金) 05:30:59 ID:/LENJ7Gnn6: >269様
自分はジオやるときは『非PT』でまったり素材集めているので
ガチ竜装備の人とはたぶん遭遇したことがないです^^
ガチ竜装備の人≒マモ依存症の人って個人的に考えているもんで

んで、266はもしPTで取引竜装備の人と遭遇したらイラッとする状況を
想像して書いただけです。
276さんのおっしゃるとおり、操作のうまい竜装備の方も当然いて
おかしくはないです。

ワグに関する記載ですが
自分の装備ができあがっている（もっている）なら、
ボス部屋は別に無理してくるとこじゃないのでは？って意味です。
なので、効率好きな人の集まるワグ部屋に行ったらいいのではと
勧めただけです。

ボス等でGETした素材を売りたい、交換したいって目的もあるでしょうが
それなりの鍵課金やメンドイクエをいくつもこなしてまでやるのに
つりあうのかなと思って。
竜装備を買えるほどの情熱を持ち合わせた人はそれくらい気づくと思うのですが。
あれ？俺損してね？？って

当然、サブの素材集めとかしている、単純にボス戦を楽しみたい
とかの理由なら話は別です。
まあ、そういうひとはちゃんとその姿勢が
プレイスタイルに現れてくると思うので。
ここで批判されるような目で見られることはないと思います。

＞完全無チート品の課金装備のみが正常プレヤーですかね^^
本質的にはゲームにチート行為があるのは非正常な状況なので
完全無チート品のみでやってるひとが正常プレヤーです^^
　　　　　　　　　　　※課金はあろうがなかろうが関係ない。

まあ、今のチョコランの中でそれをやってる人は
確実に変人って目で見られますね。

戦時中に人の命は奪ってはいけません！！っていってるひとみたいなもんです。
273名前空白さん - 2010/07/16(金) 05:35:36 ID:rHN1jpKqlo: >271
自分が正当な物を出してれば
相手が不正品を出してる可能性が有っても構わないそうです。
そう単なる自己中なだけです。

それが駅の取引のモラルかと・・・
274名前空白さん - 2010/07/16(金) 05:49:31 ID:mPSTKSRvTs: まだやってんだ、これｗ
もう〆たら？
275名前空白さん - 2010/07/16(金) 05:56:51 ID:Y27KUmS84U: モラル低下やね。

竜騎士装備を堂々としてるのって何かバ・カ息子がベンツ乗り回してるようにしか見えないのは俺だけかな？？

みなさん、羞恥心を持ちましょう。

モラルってもう死語？？
276名前空白さん - 2010/07/16(金) 06:22:51 ID:wsvUVQbcdE: コケ・実・塊根集めに竜騎士フル装備でやってるの見ると笑ってしまう

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