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首都大学の「ドブスを守る会」の処分に関する、とある教授と排泄物フェチのお話。

ドブスを守る会渡邊芳之ドブス写真集【編集】

騒動の簡単な顛末はこちらなど。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/24/news073.html

この話題に関して

「大学が学生の活動に関与して処分するのはおかしい！」

という逆張りさんが多かったので絡んで遊んでたら
予想以上の大物が逆張りですよ奥様！！

「こりゃおもろいわ！！」と思って特攻したら

逆張りどころか超順張りでエライ目に遭いましたというお話。

絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた絶対釣られた｡・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・｡

gyaooo 45 fav 4187 view 6/24 22:02
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この流れ、あえて逆張りして名前を売り込みにかかってる言論人くずれやアーチスト（笑）も多そうやの。これはあかんで、普通の炎上とわけがちがう。羊水やら万引きやらとは全く違う。ナニが違うのかわからんヤツは黙っとくのが吉やで。

gyaooo
2010-06-22 14:41:38
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「ドブスを守る会」問題で首都大学の４年生２名退学処分。明白な犯罪で逮捕起訴されたわけでもなく，普通なら停学（結果として留年）くらいが妥当な事例だが，マスコミで話題になったために「大学のアカウンタビリティ」が教育や人材育成よりも優先された例。

ynabe39
2010-06-24 18:43:41
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逆にマスコミで話題にならなかったら，首都大学は事実を知っていても何の処分もしなかっただろう。処分すると「そのことについてのアカウンタビリティ」を問われちゃうから。

ynabe39
2010-06-24 18:45:20
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逆張りがゾクゾク出てきとるがｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗ

gyaooo
2010-06-24 18:47:36
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アカウンタビリティを気にして隠されてる不祥事のほうが，アカウンタビリティを気にして厳重処分されてる不祥事より圧倒的に多いと思う。なんでも説明責任，説明責任と言われる社会では，そういわれないように隠すほうが合理的な判断になる。

ynabe39
2010-06-24 18:48:35
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犯罪だって厳罰化すればするほど悪事は注意深く隠れて行われるようになるので露呈しにくくなる。学校のいじめは現にそうなっている。

ynabe39
2010-06-24 18:51:32
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誰かの「溜飲を下げる」ためだけに行われる施策ほどバカバカしいものはない。

ynabe39
2010-06-24 18:52:31
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ちょっくらくいついてみるか。

gyaooo
2010-06-24 18:54:44
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「学生重視学生優先」を目指してることになっている日本の大学で，学生への懲戒処分がどんどん日常的になり厳しくなっているという矛盾。これはけっして「学生の凶悪化」によるものではないよ。

ynabe39
2010-06-24 18:55:09
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.@ynabe39　センセ、ちょっと二つ聞きたいねんけど　１　あの動画見たん？　２　退学でないならどういった処分にすべきだった？

gyaooo
2010-06-24 18:56:26
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@gyaooo 見ましたよ。良識的ではないし愚かで醜い行為ですね。でも殺人や傷害，窃盗などの刑法犯ではありませんし，累犯でもありません。ですと大学ではふつう退学にはせず，３〜６ヶ月の停学にして留年させ，就職もパーにさせるくらいが最も厳しい処分です。

ynabe39
2010-06-24 19:04:58
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.@ynabe39 へんじがない。ただのきょうじゅのようだ。

gyaooo
2010-06-24 19:05:31
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.@ynabe39 お、お返事もろた。これは失礼。

gyaooo
2010-06-24 19:06:38
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@gyaooo 懲戒処分というのは学生の一生に影響を与えることですから慎重でなければならないし，その重大性については逮捕や起訴，罰金や有罪判決などの客観的な基準に準拠しないといけません。

ynabe39
2010-06-24 19:08:55
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@gyaooo 「逮捕はされてないが大学が重大と判断するので退学」でOKだと，大学の方針に合わなかったらみんな退学にできるようになります。そうならないように，長年積み重ねてきた慣例がどこの大学にもあります。

ynabe39
2010-06-24 19:09:58
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@gyaooo 私がいちばん気になっているのは，大学が厳しい処分をした理由は「大騒ぎになったから早く火消しをしたい」だけであって「学生たちの行動が被害者に与えた苦痛を大学として反省したから」ではないことです。

ynabe39
2010-06-24 19:12:36
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@gyaooo 一般の皆さんも処分の厳しさに騙されないでそこを見てほしい。大学は反省などしておらず，これは単なるトカゲのシッポ切りです。

ynabe39
2010-06-24 19:13:22
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@gyaooo あと，ネット世論では「退学でも甘い」という声があるようですが，少なくともいまの制度で大学ができる最も重い処分が退学で，それ以上はありません。それ以上の断罪は警察や裁判所の仕事です。

ynabe39
2010-06-24 19:15:02
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@ynabe39 いやまさにその通りやで。尻尾切りや。事実煽ったようにも思える教員がツイッターのログ消して逃げ回っとる。

gyaooo
2010-06-24 19:16:02
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@gyaooo 退学にするというのは「大学からはもう追い出したのであとはシラネ」ということです。停学だとその学生が反省し真人間になるまで大学や教員が面倒をみないと世間の批判を浴びます。大学の責任の取り方としては退学の方が無責任とも言えます。

ynabe39
2010-06-24 19:18:06
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@ynabe39 ワシはむしろ「退学」という処分が決定されたことで報道が突っ込めるようになり、逆に炎上すると踏んどるわけやけどの。なるほど、「クソ投げ捨ててどないすんねん」ってことなんやな。大学が責任持てと言うことになるか。

gyaooo
2010-06-24 19:19:25
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@gyaooo 大学の教員がみんなそんな卑怯な奴らだと思わないでください。

ynabe39
2010-06-24 19:19:51
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@ynabe39 いやその真面目な話をするとワシも大学とやらで糊口をしのがせてもろた時期もあるよってにアレやねんけどの、なんやこれ逆張りしとるんとちゃうやんけ。これまでの逆張りは「大学に責任ナシ論」ばっかりやったもんな。

gyaooo
2010-06-24 19:23:07
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@gyaooo 退学でなく停学として，大学はこれらの学生に対して今後これこれの指導をしこれこれのことを実行させ，かならず反省させます，ですから社会のみなさん私たちの学生の過ちと大学の指導不足を許していただけますか，と問うのが責任ある対応だと思います。

ynabe39
2010-06-24 19:24:37
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@gyaooo 大学はその学生を預かって教育してるわけだから責任なしなんてあり得ないですよ。問題はその責任のとり方で，退学処分すれば責任取ったなんてことはねえだろうというのが私の意見です。

ynabe39
2010-06-24 19:26:03
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@ynabe39 センセのPOSTは長文やねん。ハッキリ言うと、ワシも誤解して突っ込んだ。大学責任ナシ論かと思った。しかしの、これ危ないねん。ツイッターは切り貼りできるから、妙なところから火の粉が飛んでくる。

gyaooo
2010-06-24 19:26:55
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@ynabe39 せやからの、文章の最初と最後に【続】を入れるなど、何かしらの対策で「これは一部を切り取った文ですよ」とわかりやすくしておく方が安全やと思うんやけどの、社会的底辺のその下の肥溜めに浸かっとる人間からの進言じゃ。

gyaooo
2010-06-24 19:28:49
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@gyaooo いままでもそれは経験してますが，火の粉のまったく飛んでこないようなことだけのんびり書くのもつまらないでしょう。それにTwitterは火の粉を無視しても火事にならないですからね。でも助言には感謝します。

ynabe39
2010-06-24 19:29:06
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@ynabe39 ちなみに大学責任ナシ論者はようけおんねん。この問題初期に「なぜ大学が謝罪せないかんのかわからん」なんてよく見たで。それと一緒かとオモタ。

gyaooo
2010-06-24 19:30:46
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@ynabe39 「火の粉を無視しても火事にならない」わかっとるのｗｗｗｗｗｗｗ客商売でもないしのｗｗｗｗｗｗｗｗ

gyaooo
2010-06-24 19:32:08
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@ynabe39 いやはや、センセが「大学責任逃れすんな論」やったというのを読み切らんと食いついたのはこちらの落ち度や。申し訳ない。でもよかったわ。大学無責任論やったらと思うと悲しくなるしの。

gyaooo
2010-06-24 19:34:26
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@gyaooo おかげでこの問題について大学以外の人から聞かれたときの議論のツボがわかりました。サンキューです。

ynabe39
2010-06-24 19:34:33
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.@ynabe39 「学生の個人的活動に過ぎないことに対して大学がなぜ責任を負わねばならんのか」というスタンスで話してると思われたら食いつかれるで。そこまで含めた「誘い受け」ならワシはさっくり乗せられたけどのｗｗｗｗｗｗ

gyaooo
2010-06-24 19:39:22
返信する RTするふぁぼる

.@ynabe39 もしかして：見事な釣り野伏せをくらった

gyaooo
2010-06-24 19:41:46
返信する RTするふぁぼる

@gyaooo 私はそういう戦略みたいなことには疎いのでわかりません。ネットでは言いたいことを言って，見るべき反論にはできるだけきちんと答えるよう心掛けると自分の勉強になると思っています。2ch学問板でもずいぶん修業したのでｗ

ynabe39
2010-06-24 19:46:44
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今、山ほど出とる逆張りの一例。 @ynabe39 センセ見とるかの？学生さんやしまだええけど、こんなん多いで。　http://twitter.com/k_oku3/status/16918718232　

gyaooo
2010-06-24 19:47:58
返信する RTするふぁぼる

@gyaooo たとえば学生が自殺したら指導教員がどうなるかとかを知らない戯れ言ですね。法的にはともかく倫理的には教師や学校が一定の責任を負わないはずがない。

ynabe39
2010-06-24 19:51:13
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ナチュラルにカミングアウトすんなｗｗｗ RT @ynabe39 私はそういう戦略みたいなことには疎いのでわかりません。ネットでは言いたいことを言って，見るべき反論にはできるだけきちんと答えるよう心掛けると自分の勉強になると思っています。2ch学問板でもずいぶん修業したのでｗ

gyaooo
2010-06-24 19:51:27
返信する RTするふぁぼる

@gyaooo ただ学生の意見は「大学に私生活まで口を出されたくない」という意味で，いざとなれば「大学でなんとかしてくれ」と泣きつくのです。その意味で学生は子どもだし，子どもを育てる仕事には責任があります。

ynabe39
2010-06-24 19:52:22
返信する RTするふぁぼる

@gyaooo いやーたしかにどんどんRTされてますね。きょうはもう酒飲んで寝た方がよさそうですね。何を言われても１日くらい過ぎてるとあんまり頭に来ないｗ

ynabe39
2010-06-24 19:54:09
返信する RTするふぁぼる

@ynabe39 明日は３時起きやろうし、とりあえず寝るのも手やろうなあ……。せや、気が向いたらこのやりとりまとめといてもええ？センセを悪者にはせえへんよってに。気が向いたらやけど。

gyaooo
2010-06-24 19:57:47
返信する RTするふぁぼる

http://bit.ly/bhs9zO に対する話やとわかりにくいからまた誤解されるでｗｗ　@ynabe39 @gyaooo たとえば学生が自殺したら指導教員がどうなるかとかを知らない戯れ言ですね。法的にはともかく倫理的には教師や学校が一定の責任を負わないはずがない。

gyaooo
2010-06-24 20:02:34
返信する RTするふぁぼる

@gyaooo まとめはご自由にどうぞ。では酒を飲みに茶の間へ行きます。

ynabe39
2010-06-24 20:03:15
返信する RTするふぁぼる

@gyaooo しかし妙に親切な人だねｗ　今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

ynabe39
2010-06-24 20:05:19
返信する RTするふぁぼる

@ynabe39 おおきに。ほな！　ﾉｼ

gyaooo
2010-06-24 20:05:22
返信する RTするふぁぼる

以上、とある大学のセンセとのお話でした。要約すると、「学生退学だけで済まそうなんてトカゲの尻尾切りで逃げる気か！テメエらに教育者としての矜持はないのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」ということでございました。……ひどい釣り野伏せに遭った。

gyaooo
2010-06-24 20:12:15
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最後にまとめみたいに書いておくと，学生の不祥事とか問題についての大学の対応には私自身もすごく不満や不信を持っている。とくに学生や被害者の権利や人生よりも「大学の利益」を守るための「戦略的対応」には吐き気を催す。大学はもっと素朴で無防備なものであって構わないと思う。

ynabe39
2010-06-24 20:12:45
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＜続＞ｗ。そのように素朴で無防備であるために社会や一般の人々からなにかと批判されたり攻撃されること自体も大学の存在意義であると思う。自己防衛に熟達した大学など糞くらえだ。

ynabe39
2010-06-24 20:14:44
返信する RTするふぁぼる

だ、そうな。……自分が釣り野伏せしといて戦略的もクソもあるかいｗｗｗｗｗ

gyaooo
2010-06-24 20:16:37
返信する RTするふぁぼる

しかもしっかり追撃までかけてくるとは……。＜続＞やない！（続）にしたら完璧な追撃やのに、これは武士の情けなんかのう……ワシも落ちぶれたもんや。ホンマ言うと、POSTのヘッダとフッダに[続]って付けるのが一番簡単やと思うけどな。

gyaooo
2010-06-24 20:22:33
返信する RTするふぁぼる

http://twitpic.com/1zi8hq - 国立大学教授でPRもへったくれもないやろうという話もあるけどな。

gyaooo
2010-06-24 20:52:17
返信する RTするふぁぼる

ちなみにドブス騒動初期にワシが考えとったことや。日付見てみい。退学だけで済んだら面白くないんじゃ。　http://twitter.com/gyaooo/status/16360202389　http://twitter.com/gyaooo/status/16365928256　

gyaooo
2010-06-24 21:08:15
返信する RTするふぁぼる

逆張りかと思ったら超順張りだったでござるの巻。

gyaooo
2010-06-24 19:45:50

チェックアイテム

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とても面白いまとめでした。

okayuchan88
2010-06-24 23:12:38
これはいいまとめ。

yuchi_yn
2010-06-25 01:44:31
面白い！

malone_machine
2010-06-25 02:10:14
「大学に責任ナシ論」の一例、ワシはまとめただけじゃ。他にもようけおったけどの、議員のRTから始まったの。クソ長いから気をつけてな。　http://togetter.com/li/31052

gyaooo
2010-06-25 02:57:23
「喧嘩を売る相手を見誤る事に一切のコストが発生しない」のがtwitterの良さ・・・という理解でいいんだろうか？

as1_jp
2010-06-25 06:34:47
これはいいまとめ!! 面白かったです。ありがとう。

ahyako_hiko
2010-06-25 13:10:51
根拠のうすい厳罰化傾向は、こんなところでも進行してるんだな…。

mairju
2010-06-25 13:16:23
これについては「卑しくも高等教育課程に在る学徒を、高校迄に在籍する『生徒』並に扱ってよいのか？」という論点もあって、その観点から「大学に責任はない」と主張している人もいるかも。

y_arim
2010-06-25 18:57:07
大学は教育機関とはいえ、人格形成にどこまで関与しているかと言うと、疑問がある・・・。大学にとって学生ってどういう存在なんでしょうね。企業と社員の関係に片足突っ込んでるのかな。

Pavlovcat118
2010-06-25 22:24:53
中卒で社会人になる人もいるのに、成人を学校に籍置いてるからと子供扱いする事もない。大学が庇護するまでもなく、本人が自分で責任を取れる年齢だ。ただ大学は組織の一員がしでかした事にケジメを付ける必要がある。本当なら被害者に直接謝罪せねばならないが、被害者を突き止めてコンタクト取るのもデリカシーに欠けるので難しいところ。

ginyushibin
2010-06-25 23:12:16
まず退学になったことに吃驚した。一件についてコメントした私もすでに渦中か。冷静になって考えるとこの対応はごく標準的日本対応in公立(たまに私立)。今時高校でも自主退学をやぶれたオブラートに包んで宣告されますよっと。高校から自己責任。実体験です。この国では共同体から拒否されたアウトサイダーは死に、賛美された変人は喝采と崇拝を得る

aiwinche
2010-06-30 23:27:07
まあ何がいいたいかっていうと、学校には期待したらだめ。生まれた時から自己責任、波に乗れなきゃサヨウナラ。私は大学の対応悪いとは思わない。首都大はただ日本の主流である。一つの凡夫の考え=終末まで日本の学校は変わらんよ？自分が強くないとだめ。コレ伝えるのみ。学校から首にされたって生きてるからいいよ。いくらでも挽回できるよ。日本に首にされても生きるよ。海外でもどこでも生きるよ。生きろ。

aiwinche
2010-06-30 23:36:39

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2010-06-24 22:11:06		gyaooo さんがデコレーションしました。
2010-06-24 22:13:10		gyaooo さんが更新しました。
2010-06-24 22:14:13		gyaooo さんがデコレーションしました。
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