KYさんへ

削除されました。削除というのは表現の自由の侵害なので、慎重に行っていただきたいと思っています。
この掲示板でも削除された事がありますが、討論の当事者ではないので諦めがつく部分もありますが、masaさんや白澤教授が自分の意見を批判され、反論でなく削除という手段に訴えるのは、口論してて手を上げるぐらい恥ずかしい事だと思います。
消された内容についてはまた他の方の見解も聞いてみたいと思いますので、介護保険板にまたスレを立てます。

やり取りを見ていましたが、KYさんの方が論理的で的確な指摘だったと思いますので、その後の討論が楽しみだったので残念でした。場を荒しているのではないので、削除は無いですよね～。

日時： 2009/12/24 21:31
名前： masa◆GYLhv9tAC1c
東京都がどうあろうと、省令の解釈を読み込んで、こちらが正論だと結論付けているのが過去のスレッドで、
その反対意見があってもよいけど、あんたに僕が個人的に当局とどのような関係かを示す必要性はまったく感じません。

>それこそ厚労省にでも問い合わせしないと基準省令読むだけでは答えは出ないと思います。

ということであれば掲示板で考え方の議論などに参加せず、全部当局に問い合わせればよいこと。おまけに人の意見を聞
く耳なく都合の悪い部分は個人攻撃ですか・・。まあ貴方とここは相容れないでしょう。今後一切の書き込み及びアクセ
スをご遠慮願います。このスレッドはここでおしまい。

そもそもwelのログッたって、一番信頼感の置けない掲示板の何が根拠なの。まあ僕はあちらを見ることもないけど、貴方
はそちらで活動してください。ここには来なくてよいのじゃないですか。わざわざ・・。

KYさんの知識が豊富なのは認めます。
でも、少しでも自分の意見や思いと違がったり、何か言われるとその相手に対して「攻撃」をしますよね。
KYさんは「議論」だと思っているかもしれませが、私はただの子供じみたケンカにしか見えません。
はっきり言ってKYさんのコメントに嫌悪感を感じる時があります。

職場やプライベートでもそのように自分の意見を強引に通そうとするのでしょうか？
だとしたら誰からも相手にされないでしょうね。されていても、上司だから「仕方なく」関わられているだけでしょう。

KYさんのコメントは熱い議論でななく、自分の我を通そうとしているだけですよね？
だとしたら、自分でブログでも始めてそこで自分の意見を好きなだけ言えばいいと思います。

もう少し空気を読んだ発言をしてもらいたい。
あ、空気が読めないから「KY」なのですね…

きっとこのコメントにも攻撃してくるんだろうなぁ～

KYさんは一時期、攻撃的でしたがここのところそうでもないです。不快なことはないです。福祉以外の観点から論じられるので勉強になります。

掲示板だと言葉だけのやりとりになってしまうので
攻撃的に捉えられがちなのかもしれませんね。。。

でも、そうでもなくないさん同様、KYさんはそうでも無いと思います。

アレクセイこそ子供じみた攻撃をしますよね？＞KYさん

＞横ですさん

今はお得意の改竄で下記のようになってます。それからそのスレでも私を追い出した後に、でもどり三太郎さんの説明を受けて結局私の主張を認める結果になったようです。

KYさん、あなたはここにくる必要がないでしょう ( No.19 )
日時： 2009/12/25 08:17
名前： masa◆GYLhv9tAC1c


東京都がどうあろうと、省令の解釈を読み込んで本来の正しい解釈を見つけ出そうとしている過程を踏むことは意味があるでしょう。我々はその中から根拠を探す方法の修練を積んだりしながら勉強しているわけですから。その議論のい中で反対意見があってもよいけど、そのことに関連してあなたに僕が個人的に当局とどのような関係かを示す必要性はまったく感じません。

>それこそ厚労省にでも問い合わせしないと基準省令読むだけでは答えは出ないと思います。

ということであれば掲示板で考え方の議論などに参加せず、全部当局に問い合わせればよいこと。はじめからネット掲示板などに参加しなければよいでしょう。おまけに人の意見を聞く気がはじめからないんですから・・。まあ貴方とここは相容れないでしょう。

あちらには「板の主が言ったら黒いものも白い」みたいに空気を読んでる人が何人もいるようですが、そうはなりたくありません。是々非々で議論して、間違っていたと思えば意見を変える事もありますが、エライ人が言ってるからそうなんだろうとは思えません。

あそこはmasa教の信者が集まるところ。
常識人はマインドコントロールされるよ。

１つ付け加えると、あの板の書き込みは過去ログという名の管理人の老後の楽しみとしてコレクションされるので、管理人が気に入らない書き込みやスレッドそのものは簡単に削除されてしまうんですよ。
特に管理人が間違ってる場合はね。

お下品な表現だと気がつけば管理人権限で体裁を整えるわけですか。気にくわない書き込みは粛清と。masaシはコミュニュストなんでしょうか。明日参院選なので滅多なことは書けませんけれど。


ウェル-介護保険、ウェル-ばおばぶの木で投稿者　masaで検索すると過去に自分も書き込んでいるのに
＞そもそもwelのログッたって、一番信頼感の置けない掲示板の何が根拠なの。まあ僕はあちらを見ることもないけど、貴方
はそちらで活動してください。ここには来なくてよいのじゃないですか。わざわざ・・。

ですから。ネットのマナ－を言う割にはこのウェルに来てわざわざ自分のとこのリンクを貼っていくのが自己顕示欲が強いと言いますか厚顔無恥と言いますか。


道民の恥です。道民はぶっきらぼうですが他所から来た方への受け入れは凄くいいのですけれど。地獄谷の鬼達にお願いするしか無いです。

北の掲示板は相当に排他的な印象を受けます。
かなり主は感情的で露骨ですし。

時として詩人かのようですが。
それでも毎日見てしまいます。

あと、書き込む方々の主への崇拝ぶりが滑稽ですね。
確かに管理は大変だと思いますが。

施設長なんでしょう、あの方・・。職員や入居者にとってどんな人なんでしょう・・・。

　ＫＹさんのレスポンスは、個性もプライドもありますが「議論する」というルールは、きちっと守られているし、わたしもずいぶん勉強させられています。
　登別市のＲ園の掲示板の主は、勉強もされているし、理解も深いと感じますが、ただそれだけのことですね。
　非常に傲慢このうえないこともあり、「自分に対する批判は許さない」ととれるレスポンスもありようですね。ご自分で一生懸命なのでしょうが、すくなくとも公開している掲示板。他人を鼻であしらうような態度は関心できませんね。（まさかコマュニストではないでしょう）
　ヒットラーにしろ、キム・ジョンイルにしろ、自分の担当分野の知識と対応は、たいへんレベルが高かったにちがいないのですから。

掲示板ってそんなものでしょす。

管理者が自分の考えを述べ、それに対する批判を「あらし」と思えば削除する。
普通だと思いますよ。管理者の権限です。削除されて腹が立つなら、そこに
行かなければ済むことです。

人の家に上がり込んで、「この家は掃除もしてなくて汚いなぁ」と言われたら
どうしますか。「出ていけ」と言うと思いますよ。

掲示板が公共のものなら別ですが。

自分で作って、それを自分の思うように運営するってそんなものでしょう。
個人的には、管理者の度量の狭さを感じますが。でも、それを批判するのもナン
センス。

＞でも、少しでも自分の意見や思いと違がったり、何か言われるとその相手に対して「攻撃」をしますよね。KYさんは「議論」だと思っているかもしれませが、私はただの子供じみたケンカにしか見えません。

議論の内容に興味がない人、理解できない人にとっては、量子力学についてのボーアとアインシュタインの論争や、国会での消費税増税についての議論も子供のケンカにしか見えないでしょう。
世の中の大半の議論は興味ない人にとっては「そんなんどっちでもええやん」で終わる話ですが、当事者はまじめに議論してるんですから興味がなければ流しておいて下さい。

＞職場やプライベートでもそのように自分の意見を強引に通そうとするのでしょうか？
だとしたら誰からも相手にされないでしょうね。

周りには議論が成り立つ人が比較的多いのでそれほどトラブルにはなってないと思います。社外では小中高の同窓会の幹事なんかもやってましたし、柔道部のOB関係でも色んな付き合いがあるのでそれなりに相手にしてもらってるんじゃないでしょうか。医者、弁護士、建築家などの専門職、大学教授や学者、官僚に政治家、芸術家や上場企業の社長…、色んな方と話をしますが大体会話になりますよ。不得意なのは若い女の子ぐらいです。

＞アレクセイこそ子供じみた攻撃をしますよね？＞KYさん

あの人とは会話が成り立たないので、私ではお相手しかねます。良くあれだけの書き込みから色んな事を妄想出来るものだと呆れ半分、感心半分で見てました。ミステリーばっかり読んでたらああなるんでしょうか。

＞当然のことさん

同僚にも同じ事を言われました。しかし公共とまでは言えませんが、この業界では一定の権威ある掲示板と認識されているのですから、知らない事にまで口出しして、批判されたらアク禁、削除というのはいかがなものかと思います。
自分の考えを広めるための掲示板なのであれば、投稿規定にその旨明記されれば良いのにと思います。
それから例えば私と議論になって、相手の反論に対して私が書き込みをしなくなったら、私が反論出来なくなったと思う人もいるでしょう。アク禁や削除を使ってそのような状態を作り出し、ROMしてる人に自分の方が正しいと印象付けるのはフェアではないと思いますし、広い意味での情報操作、マインドコントロールでしょう。

あそこに限らず介護福祉業界の人は、自分で考える事を面倒がり、曖昧な答えではなく「良いか悪いか」を断言してくれる強い人を求める傾向があるように感じます。社内でも（聞いていると不正確な場合も多いのですが）すぐに断定口調で答えを出すケアマネが他の社員から一目置かれていたりしますし。