Togetter - まとめ「ぶんぱぱさんとの会話」

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  @asamijunko 日本人はお医者さんは神様で、医療は西洋医学が一番だからね。実際の現場はそうじゃない部分が結構あるんだけどなぁ。副作用や薬害の怖さを知らないんだよね。

  21bunpapa
  2010-07-10 13:50:42

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  "お医者さんは神様"と思われていると言えるお医者さんが日本に生き残っているとは思わなかった。ちょっと感動した。 RT @21bunpapa: @asamijunko 日本人はお医者さんは神様で、医療は西洋医学が一番だからね。実際の現場はそうじゃない部分が結構あるんだけどなぁ。

  afcp_01
  2010-07-10 13:52:59

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  @asamijunko 薬を服用して過食になった。ヨダレを垂らす。これって普通じゃない。処方量の問題ではない。実際に意識障害を起こしたり、呼吸抑制が起きた子供はたくさんいるんだよね。これが問題にならないのが不思議でならない。

  21bunpapa
  2010-07-10 13:54:52

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  @afcp_01 首、かしげる。

  21bunpapa
  2010-07-11 00:00:05

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  @asamijunko 歳を感じる。夜勤明けが辛い。選挙は辞退します。少しでも時間を作り、息子と過ごしたい。ふざけた野郎が話しかけて来た。確か医者。人を見ずに病気を見るタイプ。食いつけところが違うだろう。あんたらは自閉症児になぜ治らないクスリを処方するんだと聞きたいが…

  21bunpapa
  2010-07-11 00:05:51

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  これもびっくり。薬剤の対症療法的な投与を全否定する医師がいるとは思わなかった。普通の医者なら治癒のためではない薬をたくさん処方してると思うんだけどなあ。 QT @21bunpapa: @asamijunko あんたらは自閉症児になぜ治らないクスリを処方するんだと聞きたいが…

  afcp_01
  2010-07-11 08:40:22

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  自閉症児への薬物投与に対する批判はいろいろあり得るし、筋の通った物も少なくないが、それが治癒に繋がらないから、という理由はちょっと筋が悪い。

  afcp_01
  2010-07-11 08:41:30

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  同感。対症療法がいかんというのなら、それはやはり悪しき原理主義と言う他はない、、、 RT @afcp_01: 普通の医者なら治癒のためではない薬をたくさん処方してると思うんだけどなあ。 QT @21bunpapa: @asamijunko

  eykg
  2010-07-11 09:18:38

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  @afcp_01 それは極論。誰も処方することを批判していない。

  21bunpapa
  2010-07-11 11:58:05

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  それはすばらしい。歩み寄りができそうですね。できればどのような場合に自閉症児への対症療法薬の処方が肯定されるとお考えなのか、教えていただけると助かります。 RT @21bunpapa: @afcp_01 それは極論。誰も処方することを批判していない。

  afcp_01
  2010-07-11 12:04:08

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  あと、関係ないのですがよろしければもう一点。医師の夜勤が設定されている病院は多くないのですが、貴院には夜勤があるのですね。羨ましいです。どのような仕組みなのか教えていただけるとありがたいです。 RT @21bunpapa: @asamijunko 歳を感じる。夜勤明けが辛い。

  afcp_01
  2010-07-11 12:06:39

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  @afcp_01 なんで俺があんたと歩み寄って議論する気は無い。

  21bunpapa
  2010-07-11 12:39:09

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  それは残念です。これからも刺激的なツイート楽しみにしています。 RT @21bunpapa: @afcp_01 なんで俺があんたと歩み寄って議論する気は無い。

  afcp_01
  2010-07-11 12:42:13

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  @afcp_01 救急があれば、各セクションが動いているのは普通じゃないの。

  21bunpapa
  2010-07-11 12:42:57

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  @21bunpapa パパさん、相手にするのやめな。この方は患者さんにはいい医者なのかもしれないよ。でもここでは責任の少ない立場でコミットメントのない意見を斜めに述べるだけの人。私はリアルで偶然出会うまで、この方と意見交換する気はありません。

  asamijunko
  2010-07-11 12:43:06

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  @asamijunko やっぱりね。歪んでいると思った。はい！はい！相手にしないね。

  21bunpapa
  2010-07-11 12:46:45

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  そうそう他職種はたいてい夜勤なんですが、医師だけ夜勤でない病院が多いので。以前当直とも書かれていたので、両方ある勤務形態も珍しいな、と。うまく回るなら参考にしたいです。 RT @21bunpapa: @afcp_01 救急があれば、各セクションが動いているのは普通じゃないの。

  afcp_01
  2010-07-11 12:50:14

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  @21bunpapa 私も質問があります。強度行動障害などで入院などしている場合は別として自閉症児に対して「お腹いっぱい」向精神薬を飲ませることはありません。また、離脱障害がありますので症状が改善したからと言って急激に減らすこともありません。なんとも不自然で不思議です。

  bem21st
  2010-07-11 12:51:05

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  @asamijunko イイね！俺の目標もそれ！また経済的自立がどうのとか騒ぐ奴らがいるだろうな。そうじゃないない。なんでもいいんだよね。小さい事で。小さい自立が集れば、生きて生きてくための大きな力になる。俺もいい事を言うなー

  21bunpapa
  2010-07-11 12:51:16

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  @bem21st なにが不思議で不自然？家の息子？処方内容知っているの？カルテ見た？もしかして推測で言ってんの？家は一時、内服五種処方されたよ。ヨダレを垂らした時期もあった。減量し最小限の処方に絞り、休薬にする迄の長ーい経過を知ってんの？

  21bunpapa
  2010-07-11 14:11:35

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  @afcp_01 じゃ、そういう病院の経営陣にきけば。

  21bunpapa
  2010-07-11 14:13:38

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  @asamijunko おめでとうございます！なんだか面倒なヤツらが絡んできた。俺を臨床医と勘違いしているらしいね。モカチューまずくなる。アイツでしょ。ご子息に余計な事つぶやいた医者。

  21bunpapa
  2010-07-11 14:22:43

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  @21bunpapa 誰彼構わずななめに突っ込むのが趣味みたいよ。あの医者は。自分ちの子に一生薬のませたって誰も文句言わないのにどうして他人の家にそんなに興味あるのかね。

  asamijunko
  2010-07-11 14:27:46

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  @21bunpapa さんは医師なのですよね。不自然に思わないのですか？

  bem21st
  2010-07-11 14:35:53

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  @asamijunko 家だけじゃない。他人の勤務先まで気になるらしいね。処方の議論なら職場でやれよ。

  21bunpapa
  2010-07-11 14:47:06

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  @bem21st 臨床医じゃないよ。なにが不自然なのか分からんけど。なにを知ってて不自然だというのかも分からんし。家は今いい流れなの。あんたの家はあんたが良かったらいんじゃないの。

  21bunpapa
  2010-07-11 14:51:27

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  @21bunpapa 臨床医でないことはわかりました。でもお医者様なのですよね。５種類も向精神薬を処方されて不審に思わなかったのですか？リスパダールの他にはなにを処方されたのでしょう。よろしければ教えてください。

  bem21st
  2010-07-11 15:03:08

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  @21bunpapa パパさん、相手にしないほうがいいよ。パパさんは神田橋先生の本に出会う前から減薬の必要を感ｊして、じゅうぶん計画を練ってきたって母さんから聞いています。そして減らすためのヒントが神田橋先生の本から見つかったんでしょ。

  asamijunko
  2010-07-11 15:56:59

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  @21bunpapa　その貴重な経験を、どうせ取り入れない（しかも悪意に満ちた）相手に伝える必要はまったくありません。

  asamijunko
  2010-07-11 15:59:28

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  @21bunpapa 今までのつぶやきからは全くそう読み取れませんでしたが、そうなのですか？ QT @asamijunko @21bunpapa パパさんは神田橋先生の本に出会う前から減薬の必要を感ｊして、じゅうぶん計画を練ってきたって母さんから聞いています。

  bem21st
  2010-07-11 16:00:42

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  またまたびっくり。臨床医でなくて、救急の仕事をしていて、夜勤があるお医者さんかあ。病理の先生かなあ。夜勤体制のある病理医だとするとますます興味深い。うらやましい体制だ。 放射線科なら臨床医と名乗るだろうしなあ。 RT @21bunpapa: @bem21st 臨床医じゃないよ。

  afcp_01
  2010-07-11 16:46:25

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  @afcp_01 随分しつこいね。

  21bunpapa
  2010-07-11 16:55:55

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  @bem21st あんたにつぶやいた覚えないし。あんたに教える必要ないし。

  21bunpapa
  2010-07-11 16:58:02

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  ５種類というのは何かの間違いでしょう。　QT @21bunpapa @bem21st あんたにつぶやいた覚えないし。あんたに教える必要ないし。

  bem21st
  2010-07-11 17:03:03

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  @asamijunko なんだって他人の息子のことや、他人の職場や職業に興味あるんだろうなあー本当にきみ悪い輩だな。なんか家は特殊かね。普通の親だと思うけど。

  21bunpapa
  2010-07-11 17:05:31

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  @asamijunko 母さんから聞いてるんだろうけど。ここに辿り着くまでは長く険しい道だったのよ。そんな話をついったーで軽々しくつぶやけるかっつーの。

  21bunpapa
  2010-07-11 17:10:11

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  @bem21st 勝手な素人ぷろふぁいらー参上。石ではなく米。たぶん放火の義歯。どうかな？違うかな？

  numachinomajo
  2010-07-11 17:16:07

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  @bem21st アンタもしつこいね！処方薬の最高は全部で五種。なんかそれであんたに迷惑をかけたのか？人の息子の。それも以前の処方に興味があるなんて、変わった趣味だよ。以上！今後スルー！

  21bunpapa
  2010-07-11 17:28:23

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  @bem21st だから！なんで晒す必要あるの？晒さないとなんか問題？あんたに説明する義務はないと思うんだけどなー。家は極力薬を使いたくない。そうじゃない親もいる。あんたはあんたの考えがあるんでしょ。他人の家の方針になんでそんなに興味あるんだろうなあー。あんた、変だよ。

  21bunpapa
  2010-07-11 17:53:20

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  だって5種類の薬でよだれ垂らしてなど自閉症児の通常の投薬治療ではないですもの。医師ならお分かりになるのでは？ QT @21bunpapa @bem21st だから！なんで晒す必要あるの？晒さないとなんか問題？あんたに説明する義務はないと思うんだけどなー。家は極力薬を使いたく

  bem21st
  2010-07-11 17:56:43

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  え？もうちょっと私にも分かるように分かりやすくPlease！ QT @numachinomajo @bem21st 勝手な素人ぷろふぁいらー参上。石ではなく米。たぶん放火の義歯。どうかな？違うかな？

  bem21st
  2010-07-11 19:07:12

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  @bem21st 医師でなくコメディカル（薬剤師看護師各種技師など）。放射線科の技師ってことかな？

  Poisonous_Radio
  2010-07-11 19:12:55

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  設定が？ QT @Poisonous_Radio @bem21st 医師でなくコメディカル（薬剤師看護師各種技師など）。放射線科の技師ってことかな？

  bem21st
  2010-07-11 19:15:02

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  @bem21st うーん、リアルか設定かまでは...

  Poisonous_Radio
  2010-07-11 19:23:02

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  @bem21st ええっと他業種さんにはなんて説明したら判りやすいのかなあ？レントゲン技師さん？って呼ばれてるのかな。

  numachinomajo
  2010-07-11 19:24:17

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  @21bunpapa 書評が出て稀勢の里が勝って、ちょっと飲みに出ている間にすごい絡まれてるのね。おまけに@bem21stっていう人は、パパさんが「設定キャラ」だって思っているみたいね。もしそれを激しく主張し始めたら、札幌地裁で裁判起こそうね。

  asamijunko
  2010-07-11 22:11:01

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  @21bunpapa　ニキ・リンコが設定キャラだという主張のときより勝ちやすいと思うよ。だってあのときはニキ・リンコの身元をさらさないで勝たなきゃいけなかったから。パパさんは別に裁判に勝つためなら身元くらい開示するの平気だろうからね。

  asamijunko
  2010-07-11 22:12:17

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  @21bunpapa　だからいざとなったら札幌地裁で裁判起こして、呼び出して、損害賠償勝ち取って、すすきので豪遊しましょう。代理人は白くま母さんの親戚のネットワークに頼めばいいね。おしまい。

  asamijunko
  2010-07-11 22:13:35

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  @21bunpapa　だいたいさ、どうしてそんなに人んちの処方の方針とかに興味あるのかね。自分ちは自分ちで信じる道を行けばいいじゃない。答えは子どもが出すでしょ、１０年後くらいに。

  asamijunko
  2010-07-11 22:15:54

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  @asamijunko 訴訟をちらつかせて黙らせようとするのは常套手段ですね。設定キャラだなんて一言も言ってはいないですよ。でもそういうウワサがあるのはご存知なのでしょう? @21bunpapa さんにはそれが根も葉もないことだということを証明して欲しいのですよ。

  bem21st
  2010-07-12 03:45:42

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  @Shirokumakasan そうなのよ。それが不思議なの。この世界でよくある議論の展開の仕方。自分と違う考えの人がうまくいっていると「偽者」と決め付けて、本物なら証明しろって言うの。勝手に思っているだけなのに。山○とまったく同じ展開。

  asamijunko
  2010-07-12 08:59:37

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  @Shirokumakasan そんなに素性確かめたかったら自分で札幌行けばいいと思うよ。ぶんパパはああいう性格だから逃げも隠れもしないでしょ。別にもてなさないだろうけど。

  asamijunko
  2010-07-12 09:02:15

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  @Shirokumakasan おおお、いいねえ。ぶんパパにぶんちゃん連れて新千歳まで迎えに行ってもらって、実在だと確かめたらその場で土下座させるっていうのがいいかも。そのときは私も行くよ。うに食べたいし。

  asamijunko
  2010-07-12 09:42:35

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  「ぶんぱぱさんとの会話」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/34930

  bem21st
  2010-07-12 11:11:04

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  ［花風社問題］ / Togetter - まとめ「ぶんぱぱさんとの会話」 http://htn.to/ENvVz1

  bem21st
  2010-07-12 11:14:01

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  @asamijunko バーチャルならそれでいいよ。会いたいヤツは北海道まで見にきたらいいよ。証明せよってなんだろなあー。こういうヤツらの頭の中が理解できないなあー。実在を認めさせた日には土下座ではすまされないよ。

  21bunpapa
  2010-07-12 13:30:45

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  @asamijunko 頼んだわけじゃないよ。勝手に他人のつぶやき読んで。勝手に騒いでんでしょ。はぁー、こんな奴らばっかりなら浅見さんは大変だ。母さんが怖い‼という意味が解るわな。

  21bunpapa
  2010-07-12 13:34:38

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  不愉快にしてしまって申し訳ありません。では、今度札幌に行った際には是非よろしくお願いします。m(__)m　それから、近々本件について拙ブログにアップする予定ですので、コメント欄に是非お越しください。QT @21bunpapa　会いたいヤツは北海道まで見にきたらいいよ。

  bem21st
  2010-07-12 13:48:57

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  不足なものがありましたら追加をお願いします。 QT @afcp_01 まとめ、ありがとうございます。 / Togetter - まとめ「ぶんぱぱさんとの会話」 http://htn.to/GnHu66

  bem21st
  2010-07-12 13:51:14

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  返信する RTする ふぁぼる

  @numachinomajo 足りないものがあったら追加してください。誰でも編集可に設定しています。

  bem21st
  2010-07-12 13:54:09

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  @numachinomajo 私も非実在だと断定しているわけではないですよ。ただそういうウワサがあるということです。実在だと証明することは簡単なので、そうして頂きたかったのですけれど。

  bem21st
  2010-07-12 13:58:13

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  返信する RTする ふぁぼる

  まあ普通そうですよね。 QT @numachinomajo @bem21st そのうわさは信じがたいなあ。すっごくリアルにPCの向こう側を感じるもん。

  bem21st
  2010-07-12 14:03:11

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  私、北海道の人間ですが、なにか？北海道の自閉症協会か親の会に入られてる方ですか？ RT @bem21st: 不愉快にしてしまって申し訳ありません。では、今度札幌に行った際には是非よろしくお願いします。QT @21bunpapa　会いたいヤツは北海道まで見にきたらいいよ。

  ohanami_road
  2010-07-12 14:08:39

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  返信する RTする ふぁぼる

  @asamijunko ええと、私のbunpapaさんだけへのツイートどこで発見されたのですか？

  bem21st
  2010-07-12 14:10:09

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  ちなみに私は息子への処方内容を明らかにすることに何の躊躇もしません。今ちゃんと憶えてないけど（笑）

  bem21st
  2010-07-12 14:12:59

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  返信する RTする ふぁぼる

  @bem21st @asamijunko なんであんたのブログに俺が行かなきゃなんないの？その前にブログのネタにされる意味がわかんないな。夏休みに北海道に来ればいいんじゃないの。職場をみせますよ。カルテも開示しましょう。息子にも会わせるわ。

  21bunpapa
  2010-07-12 14:22:15

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  返信する RTする ふぁぼる

  疑惑を持ってる人がいるみたいなので、それをはらすためもあります。ところでなぜお子さんのカルテをお持ちなんですか？　QT @21bunpapa なんであんたのブログに俺が行かなきゃなんないの？その前にブログのネタにされる意味がわかんないな。

  bem21st
  2010-07-12 14:25:59

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  返信する RTする ふぁぼる

  @bem21st 全部終わった時点であんたもブログに書けばいいんじゃないの。俺は見ず知らずの人間につぃったーで詮索、追求され、更にネット上で晒せと強要された事実を問題にさせてもらう。結果的にプライバシーを他人に見せざる得なくなった。あんたに問題提起するわ。ネットパラに怯えてます。

  21bunpapa
  2010-07-12 14:28:01

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  返信する RTする ふぁぼる

  @ohanami_road 入っていますがなんでしょう。

  21bunpapa
  2010-07-12 14:28:39

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  返信する RTする ふぁぼる

  Togetter の編集方法がわからないよ～誰か追加してください。 http://togetter.com/li/34930

  bem21st
  2010-07-12 14:28:46

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  返信する RTする ふぁぼる

  Togetter の編集方法がわからないよ～誰か追加してください。 http://togetter.com/li/34930

  bem21st
  2010-07-12 14:28:46

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  返信する RTする ふぁぼる

  Togetterの編集あきらめたorz

  bem21st
  2010-07-12 14:37:23

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  返信する RTする ふぁぼる

  @bem21st 勝手に疑惑持ってればいいじゃん。カルテは持ち運べないので元主治医に合わせますよ。そこでカルテの開示をしてもらいます。覚悟して北海道に来いよ。徹底的にやるべ。あんたも自分がやらかした事の責任をとれよ。

  21bunpapa
  2010-07-12 14:37:38

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  返信する RTする ふぁぼる

  @21bunpapa　この人たちは「訴訟をちらつかせて黙らせる」と非難するけど、本当に主張があるのなら訴訟なんて怖がらずに主張すればいいでしょ。自分の腰ぬけをこっちのせいにするんだよね。

  asamijunko
  2010-07-12 14:45:27

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  返信する RTする ふぁぼる

  @bem21st 処方は全部で五種。あんたもしつこいね。勝手に推測で余計な事まで考えているみたいだけど。黙って北海道に来いよ！徹底的にやるべ！俺はそう簡単には許さないよ。最近話題のネット被害だわ。俺は怖くて仕方ない。キッチリやるべ。

  21bunpapa
  2010-07-12 14:45:39

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  返信する RTする ふぁぼる

  @21bunpapa 勝手な推測をしているのは私ではない別の人たちですよ。再度申し上げますが、ずいぶん前から、bunpapaさんの暴れん坊ぶり（失礼！）とともにネット上で話題になっているので、私が疑惑をはらして差し上げようかと。余計なお世話でしたね。

  bem21st
  2010-07-12 14:56:44

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  返信する RTする ふぁぼる

  @bem21st @21bunpapa　で、いつにする？　チケット取るけど。株主優待券あるから。

  asamijunko
  2010-07-12 15:06:15

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  返信する RTする ふぁぼる

  @asamijunko さん、私と @21bunpapa さんとの間に割って入らないでくださいますか？話がややこしくなります。私は@21bunpapa さんのお話をたいへん参考にさせてもらっています。

  bem21st
  2010-07-12 15:12:07

コメント

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  @bem21さんが編集に挫折したようなので、その後のやりとりを少々追加。

  kamezonia
  2010-07-12 15:24:55

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  キャー、アカウントを間違えた！ @bem21stさんでした、ごめんなさい orz

  kamezonia
  2010-07-12 15:26:43

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