討論・要望・気づいた事など

1 ：がんさん＠管理人 ◆DGfzz2kRhA：2006/10/06(金) 12:21:58 ID:KGhPTIQ.

討論などはこちらでお願いします。
あくまで、ここは討論の場です。
誹謗中傷などは絶対にやめてください。
皆様、最低限のマナーを守った書き込みをお願いいたします。

2 ：名無しさん：2006/10/09(月) 03:25:29 ID:eD2vK8TE

放送中のほかのDJさんに対する雑談は控えないとだめですよ･･･
マナー違反です。

3 ：名無しさん：2006/10/09(月) 04:01:59 ID:q.QMG6/Q

放送中のDJさんにとってはジェラシーをかもし出すものですから
嫌になってしまうのかもしれませんねぇー。
それは正論でそうだと思います。
ただ、いちいち指摘される窮屈さは苦痛だなぁーとは感じます。
正直、最近は本スレではうかつにレスしにくい感じはいなめません。
放送中のDJさんに関することを書いてるか…オカルトに関して書いてるか
などと、神経質になってもうｶｷｺﾐはあまりしなくたったなぁー。

4 ：名無しさん：2006/10/09(月) 04:08:18 ID:eD2vK8TE

あと、リスナーの中にはスレが荒れることを期待して、
わざと意見と称して書き込む人もいるので、
リスナー側が判断してなるべくそのようなレスにはレスを返さないようにしたいものです。

5 ：名無しさん：2006/10/09(月) 04:17:09 ID:SqyvOCLg

( ´,_ﾉ｀)y―┛〜〜 なるほどねぇ、覚えとくわ。

6 ：名無しさん：2006/10/12(木) 12:52:59 ID:i20aWwso

あからさまな荒らしが住み着いちゃってるなあ。
なんかもうリスナーのレスなんか読まなくていいんじゃないかね。

7 ：名無しさん：2006/10/12(木) 12:59:11 ID:DKyoiT86

つД`)レスなんかって言わないで

8 ：名無しさん：2006/10/12(木) 14:01:10 ID:nFzKYmf.

通常放送もこっちでやればいんじゃね？

9 ：名無しさん：2006/10/12(木) 18:03:30 ID:vX9O0nF2

何に因縁をつけているのかよくわからないレスが多かったですね。
嵐に反応しないようにDJさんからも注意を喚起する必要が出てきたということですね。

10 ：名無しさん：2006/10/12(木) 18:25:01 ID:BDRzqtks

今、本スレ見直してたけど888あたりから雲行き怪しいね。
みんな反応するからおかしくなるんだと思います。

11 ：名無しさん：2006/10/12(木) 19:24:10 ID:ydkTky.c

反応してるのも荒らしっぽいね
明らかに煽ってる厨は即NGにすれば問題無し

12 ：名無しさん：2006/10/12(木) 19:49:28 ID:vX9O0nF2

よくわからない理由でよくわからない煽りあいをしているので、
なぜあおりあっているのかまったく理解できませんでした。
専用ブラウザを導入することを広めるしかないですね。

13 ：名無しさん：2006/10/13(金) 09:51:26 ID:2v0zFOxI

したらば移行には賛成だな。
２ちゃんねるの目立ってるねとらじスレはどこも荒らされれてるけど、
みんな対策とってしたらばに移行してるし。
ただ完全に移行するんならDJ達が引っ張ってくれなきゃまず無理だけど。

14 ：名無しさん：2006/10/13(金) 10:05:23 ID:2pAWpabM

とりあえず段階的に本放送としたらば放送で分けてみるとか

・本放送
オカ板朗読、本格的なオカルト放送

・したらば放送
ネタ系、ゲーム朗読、雑談多めのオカルト放送
著作権関連はＤＪの自己責任

みたいにさ
本放送は残しつつ、したらばでも気軽に出来る雰囲気が欲しいよね

15 ：名無しさん：2006/10/13(金) 13:05:04 ID:oE62iBVM

俺も移行できるなら移行したほうがいいと思う。
もう２ｃｈはいくらでも荒らせるみたいなとこがあるからね。

16 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

17 ：名無しさん：2006/10/13(金) 14:21:39 ID:P4iEnFJ6

以前よりあった問題といえど目に付き始めたのはここ数週間だし、
それじゃあ移行しますと言うのも少し乱暴に感じる人もいるんじゃないかな
他の方法も考えつつ、一応選択肢の一つとして、もう少しの間静観する
という考えも残して置いても良いかなと思う。
ＤＪさんが離れて行くのではという危機感は否めないけれど
その間にリスナーの中でも意識改革する人が増えれば‥
と思うのは、うーん少し楽観的過ぎるかな。
結構大きな動きになるからね、早急に事を進めるのも難しい所だと思う。

18 ：15：2006/10/13(金) 15:47:19 ID:oE62iBVM

荒らしてくるやつってのは自演もするし、例えリスナーが全員荒らしをスルーできても、
ちゃんと進行できるか俺は不安なんだよね。だから荒れそうなときだけでも避難所にくるとかしたほうが
いいと思う。

19 ：名無しさん：2006/10/14(土) 06:29:24 ID:U7UnIHQE

フリーの音楽素材のリンク集がありました。
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/sozai_m.html

20 ：名無しさん：2006/10/14(土) 22:14:43 ID:yQ9H4mgw

>19
おぉ、助かります(´・ω・｀)ノ

21 ：名無しさん：2006/10/15(日) 12:49:22 ID:pYg48h/A

なんか宣伝ロボットが毎日きてますね。掲示板の設定のNGワードの欄に
URLの一部でもいれれば弾けると思います。gemutomoとでもいれたらどうでしょう？

22 ：名無しさん：2006/10/16(月) 02:55:38 ID:f8W5TXwU

オカラジ新規DJさんが来てくれたら普通にまとめサイトのDJリストに
追加しといてもいいのかな？

23 ：名無しさん：2006/10/16(月) 23:57:38 ID:.k04I.AY

気がついた人が書き込むって感じでいいんじゃね？

24 ：名無しさん：2006/10/17(火) 01:06:41 ID:HqUOLmw.

>>23
やっぱそれでいいか
いきなり追加とかされてたらイヤかな？っていうのがあったんで
一応気になったので聞いてみました

25 ：名無しさん：2006/10/23(月) 02:47:26 ID:h/allQX.

どうしてここには来たがらないんだ？

26 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:03:50 ID:.8.LUJ3w

>>25討論がしたいわけじゃ無いから。じゃない？

27 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:05:02 ID:Tf0BhWp2

なんか荒らしに対して過剰反応しすぎる人が必ず何人かいるね
オカルト板住人の性格なのか荒らしの自演なのかは分からんけど・・・
こう何度も同じようなやり取りが続くようだったらテンプレに
荒らしはスルーとか書くべきなのか？

28 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:07:57 ID:.8.LUJ3w

>性格なのか自演なのか
両方じゃない？住人ってより反応する人の。だけど
荒らしスルー、書かないより書いた方がよさげだな。
書かなくても分かってるもんってのが前提だと思いはするけど

29 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:08:51 ID:h/allQX.

>>26
まぁ。そうなんでしょうな。
それを確認したくて待ってたんだけどね。

30 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:23:39 ID:h/allQX.

嫉妬心からそういう書き込みばかりしてるのだとしたら
すごく悲しい。なんか寂しくなってくるよ。

31 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:33:41 ID:h/allQX.

自板での放送の告知もオーケーな番組一覧のスレを
ここに立ててもいいのだろうか？

ＤＪ本人の書き込みも住人による転載（情報提供）も両方可にしてさ。

今回の問題の本質はそこにはないと思いながらも
こういう提案もついしてみたくなった次第であります。

32 ：名無しさん：2006/10/23(月) 03:43:35 ID:HT.lJ9DU

>>31
すばらしい！わざわざその板覗きにきてまで文句言うやつはいないだろうし、名案だと思う。

33 ：名無しさん：2006/10/23(月) 04:00:38 ID:h/allQX.

>>32
ありがとう。

昨年のオカラジのスレは過疎りこそすれ
そんなにいろいろ言う人いなかったと思うんだよね。
ＤＪも番組も少なかったけどもっとおおらかだったように思う。

オカ板発じゃなくてもそれらしき番組がねとらじでやってたら
住民が「こういう番組やってるよ♪」って感じでスレで情報提供。
今にして思えば無断転載だし、自分の記憶違いなのかもしれないけどね。

何度リロードしても新着レスなんて滅多に無かった。
ＤＪが放送の順番待ちしてる今の状況はまるで夢のようだよ。

34 ：名無しさん：2006/10/23(月) 04:29:41 ID:HT.lJ9DU

>>33
今年の８月から聴いてるんですけど昨年から聴いてる人とはだいぶ感覚が違うみたいですね
　昨年を知ってる人には今年は嬉しくもあり、悲しくもあるんでしょうね。

35 ：名無しさん：2006/10/23(月) 05:34:10 ID:3XhoKCTk

>33ｻﾝ
そうですよねぇーギチギチにルールを決めて
白けてしまうより。これちょっとルール違反ジャンとか
オカルトじゃないじゃんって一時思っても、
でも面白DJが出てくる方が多様性があって、色んな可能性をもって楽しめるかもしれないし。
なんでも有りだけど、どうでもよくない。。とは思いますが。
ダメって足切るよりも、ここまで行こうよって提案して行くほうが
新しくDJする人にもやりやすいかもしれませんしねぇー。

36 ：名無しさん：2006/10/23(月) 09:19:17 ID:hYhx7LKQ

>>31
うん、よいね！
でも、張るときにはＤＪに確認を取ってから　という一文を入れておいたほうがいいかもね

37 ：名無しさん：2006/10/23(月) 09:23:43 ID:hYhx7LKQ

ルールが多くなってギチギチになったスレって大抵廃れていくよね。
良かれと思ってやったとしてもさ。
自由に楽しく出来る環境が一番じゃないかな？
商業主義にやるわけでもないんだから、緩くまったりいった方がいいと思う。
そっちの方がスレも長続きすると思うしね。

38 ：名無しさん：2006/10/31(火) 21:55:14 ID:EnNzLk2M

>>31
自板の場合は必ず許可を取るようにしようぜ。

39 ：耳袋の夜 ◆ryof9hzfa.：2006/11/16(木) 01:52:11 ID:nxI8iMNo

最近本スレの方に、自分のテンプレを放送回数や放送内容を若干変えて貼り付けてる人がいますが
スルーしてください。
現在は、アク禁中なので自分でテンプレを貼れないことが多いのですが
放送する際は避難所やもしくは、他のDJさん経由で放送予告をしますので
それ以外は違うと思ってください
お騒がせしました＾＾；

40 ：名無しさん：2006/11/16(木) 02:17:18 ID:eR0JD.x6

初めて見た人はあれ？って思う位で大概の人はわかってるから大丈夫ですよ。
面倒だろうけどもあまりくだらない事をさせない為にも
今後コテつけたほうがいいのかも・・ね

41 ：耳袋の夜 ◆ryof9hzfa.：2006/11/16(木) 02:21:40 ID:nxI8iMNo

>>40
そうですね。
以後コテを付けて書き込むようにします。

42 ：名無しさん：2006/11/16(木) 02:22:27 ID:OFq3qDJk

DJさんにはトリップつけてもらったほうが良くなってきましたね。

43 ：漣 ◆7cy2QI8jBM：2006/11/16(木) 07:34:15 ID:XTlyKiKU

あのテンプレ貼ってる人ってそのちょっと上で放送し、テンプレ貼った方のを使ってるのかな
私も一度テンプレコピペされてびっくりした
本当にテンプレ貼るときだけでも、トリップ付けないと混乱するかもしれないですね

44 ：名無しさん：2006/12/20(水) 23:34:21 ID:aBWhIQRo

質問なんですけど
ファイルバンクにあるＢＧＭはオカルトラジオ以外のラジオでの使用はいいのでしょうか？

45 ：名無しさん：2006/12/21(木) 02:47:25 ID:/Ym7J.DY

>>44様へ
ﾌｧｲﾙﾊﾞﾝｸの【My Music】内でﾌｧｲﾙ名に以下の名前が入っている
mp3音源はご自由にお使い下さいまし。ﾍﾟｺ
その他の音源はうｐされた方が違いますので。。。
●ミテイ
●にえ
●スギモトトモユキ
●お別れの詩
●お別れの詩ストリングス
●行方不明
(敬称略)
　自板で使っていただけるのもコｹｯｺｳですよ。
もし、使って頂けるならありがとうございますです。
以下に使ってるよ〜って一報いただければ、さらに嬉し。
しなくてもOK!!!
SkypID：kageno-kirin

46 ：名無しさん：2006/12/21(木) 19:37:06 ID:p9oY8K2Y

わかりましたー
ご返答ありがとうございます＾＾

47 ：名無しさん：2006/12/28(木) 16:59:08 ID:IaXpzBDY

昨日、本スレから自板への移動〜とか、今日はオカ板おちたーとかありましたんで、
関連URLにいれるアドレスを転送URLかなんかにしたらちょっと便利かと思いました。

48 ：耳袋の夜 ◆ryof9hzfa.：2006/12/30(土) 18:44:39 ID:HHYHn3wc

にくちゃんねるが今年一杯で終わるということを本スレみて気づきまして
このままだと後少しでまとめサイトがなくなってしまうということについて
自分の考えは
今までまとめサイトのおかげでがんばろうという気持ちにも自分自身なっていたので
無くなるととても残念です
新たにまとめサイトを作ってみるという形で進めて見ませんか？
自分もある程度の管理したいと思いますので賛同者の方いたら幸いです
長文・読みづらい文章ですが申し訳ございません

49 ：漣 ◆7cy2QI8jBM：2006/12/30(土) 18:48:52 ID:HllgULBo

　まとめサイトがあることで、がんばろうと思えたのは私も同じですので、
管理等でお手伝いできることがあれば、協力させて頂きます

50 ：耳袋の夜 ◆ryof9hzfa.：2006/12/30(土) 18:59:49 ID:qb5Zyok.

作るのであれば、直ぐ動かないと行けませんよね＾＾；
もう今年一杯だと今日を含めてあと2日しかないわけですから・・・・
今まで管理してくれていた方は今後むずかしいみたいですが、ここに気づいてもらえたら
一番いいのかもしれませんが
どこか他に使えそうなwikiないんですかね
自分でも今探して居ますが、いい場所知っている方いたら教えてください

51 ：漣 ◆7cy2QI8jBM：2006/12/30(土) 19:12:05 ID:HllgULBo

http://atwiki.jp/

　こちらが、今までのまとめサイトと近い感じに作れるのではないでしょうか？
　って、今までのまとめサイトってここだったのかな？

52 ：名無しさん：2007/01/10(水) 15:48:41 ID:fcZt8z0s

＞※注意※
＞ダイヤルアップで接続してる方もいらっしゃいますので、
＞ビットレートはなるべく１６ｋで、最高でも２４ｋ位でお願いします。

↑これなくてもいいのではないかという話がでましたんで、
意見等はこちらで。

53 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:47:18 ID:UUNWkZYQ

なんというか、インターネットの環境が非常に厳しい方もいるというのは否めないです。
推奨KBPSという形で、則していただけるDJさんにはお願いしてもいいんではないでしょうか。

環境が悪いからというだけで、切り捨てていくのは遺憾です。

54 ：名無しさん：2007/01/10(水) 23:11:30 ID:D0xgUayI

私は環境が悪いからってよりも態度が悪いようだから、もういいかなと思いました。
配慮は要求したり強制したりするものではないですし。

55 ：名無しさん：2007/01/17(水) 05:01:29 ID:Ya6AL9To

本スレは規制ばかりで　いざ書き込みたいとき、カキコメないこと多し。
やれやれです＞＜

56 ：名無しさん：2007/01/19(金) 03:28:42 ID:RzPI.C3Q

またｶｷｺﾒﾅｲ＞＜　うぅぅ。。。

57 ：名無しさん：2007/01/19(金) 09:49:22 ID:RvtLjBJY

あ、２ｃｈ差し押さえられた。

58 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:02:10 ID:nQpT5go.

2chおわった？

59 ：名無しさん：2007/02/02(金) 22:58:19 ID:zfzd.RHM

誰一人ここにこない不思議。

60 ：名無しさん：2007/02/04(日) 15:32:39 ID:XkerXSf6

DJが先日からいないようだが、もしかして地震か津波がくるのでは。

61 ：名無しさん：2007/02/05(月) 00:42:07 ID:Ws8wYkgk

本ｽﾚｶｷｺﾒないのでｺｺにかいとｺ。
北風さんのﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏいかったなぁー面白かったっす。

62 ：名無しさん：2007/02/05(月) 03:01:31 ID:Ws8wYkgk

DJ種さんの放送を初めて聴きました。
こんな女性声でうまく話すDJさんいるんだと思って。
ｵｶﾗｼﾞっていろんな人が居て楽しいわさ。

63 ：名無しさん：2007/02/08(木) 01:30:58 ID:HkshGYEI

ＤＪのこわがりさんへ
オカルトラジオ 朝の朗読 6人目(20070206).mp3
にて、リアルタイムで笑い声のＳＥをいれてみましたとのことですが、

鳴ったか鳴らなかったか、むしろ様々な憶測を呼ぶんじゃね？ぐらいの
音量でやったほうがいいと思いました。

64 ：名無しさん：2007/02/13(火) 21:38:53 ID:zkpRjNUY

新スレたったのに、即荒らされたようですね。
今日のところは避難所のほうがよさげ。

65 ：名無しさん：2007/02/14(水) 02:54:35 ID:1v5D6sb6

アク禁になって気づいた事だが，避難所に、本スレアク禁になった人の為に、専用の板を
儲けるのはどうでしょうか？
DJのレス読み負担が増えるのは分かってますが。

66 ：名無しさん：2007/02/14(水) 20:10:18 ID:Zgg2Aj8E

オカルトラジオ板中心にラジオしてもいい頃のような気がしてきました・・・
本スレの様子を見て・・・

67 ：名無しさん：2007/02/15(木) 00:15:58 ID:MAANudUY

したらば移行ってこと？それ前も思ったけど。即完全移行は難しいかも知れないから
今の本スレはＤＪさんの放送告知用として残しておいて・・・とか
でないと今のような繰り返しはリスナーもＤＪさんも縛りがきつくて楽しめないと思う。
どの道これからまだ規模が大きくなるようなら夏までに何かテコ入れ必要かもしれないですね。

68 ：名無しさん：2007/02/16(金) 21:58:49 ID:7XrVdDuo

結構リスナーさんに気を遣って、移行が先伸びになっている気がします。

縛りがきついのは何とかしたいですよね・・・

69 ：こわがり：2007/02/19(月) 12:49:36 ID:3v1frBgY

>>63
このスレを今頃知りました...。
すみません、遅レスです。
ご意見ありがとうございます、次回に生かしたいと思いますヽ(･∀･)ﾉ ﾜｰｲ

70 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:43:45 ID:SvUc9isc

がんさんの自板ってどこにあるのですか？
何か、意図的に隠されてるような印象なのですが。

71 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:53:53 ID:WfIBsppg

あまりそういうこと聞くのは本人にも迷惑かかっちゃうよ。
それに聞いてもつまらないし、もう関係のない人だから
自板ってのは内容かかわらずオカルトラジオとは別物という扱いなので
本人以外が勝手に公にするのはまずいんじゃないかな？
偶然の出会いや、探し当てた喜びを待つほうがいいのかもしれません。

72 ：名無しさん：2007/02/23(金) 03:34:30 ID:yGiu1gKc

ねとらじ完全引退しちゃったのかなって思ってたら、今もやってるんですね。
前の自板のほうにも何も書いてなかったし、
突然何かどうしようもない事情で引退せざるおえない感じで、引退しちゃったのかなって心配してましたが。
なんだか、安心すると同時に残念な感じです。
オカラジとかオカラジの頃のリスナーとかはがんさんにとってはその程度のものだったのかなって。
でも、２ちゃんだし仕方ないのかもしれないですよね。

73 ：名無しさん：2007/02/23(金) 08:02:00 ID:Erkwd.0o

引退者をそっとしておく程度の思いやりくらい持とうや。

74 ：名無しさん：2007/02/25(日) 04:40:15 ID:WM0MQwfE

あの人は当時から裏でこそこそ放送してたし
本スレでオカラジやってるのに裏の方が盛り上がったりね、ほんとお邪魔虫だったよ

75 ：名無しさん：2007/02/25(日) 07:09:22 ID:bLsEm1Ao

>>74
　ここを用意してくれたのはがんさんだよ？
　オカラジを盛り上げようとともしてくれたのに、そんな言い方はないんじゃない
　それに、裏で盛り上がっていたのだって別にがんさんがここで宣伝してたわけでもなんでもないでしょ？
　面白いからそちらを聞きに言っていたって事でしょ？

76 ：名無しさん：2007/02/25(日) 08:53:39 ID:Ev4CIItY

正直こういう思い上がった粘着が脳内ルールをDJに押し付け続けたのが、
DJ離れを引き起こした原因だろうな。

77 ：名無しさん：2007/02/25(日) 21:54:02 ID:GVVKvmQA

　 　∩　 　∩ 　
　 　ミ(＾ω＾)彡　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　 ミ⊃ ⊂彡 　WM0MQwfEちゃん　まじでしばくお！
　 　　|　　　|　
　 　　し ⌒Ｊ

78 ：名無しさん：2007/03/01(木) 19:49:32 ID:W06v4Y8Y

質問です。
むーさんの放送で流れている、
「とおりゃんせ」を歌っているのはどなたですか？

79 ：名無しさん：2007/03/02(金) 00:17:27 ID:SYPR4qWo

秘密だそうです。「よろず言の葉怖い夜17」での放送中に答えてくれました。

80 ：７８：2007/03/02(金) 11:54:32 ID:4IOScZEE

＞＞７９
よろず言の葉怖い夜17を聴きました。
検索しました。
でもわかんねー件について＾＾；

どなたかヒントをお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

81 ：７８：2007/03/05(月) 22:20:56 ID:e0ul/CLg

「とおりゃんせ」見つかりました。
お騒がせいたしました。ｍ（＿　＿）ｍ

82 ：名無しさん：2007/03/20(火) 12:46:59 ID:tXYkPMEM

本スレ82はただの釣りであることを願う
本気で言ってるだったらオワットル

83 ：７８：2007/03/20(火) 20:10:03 ID:W3D3xycg

銀行のむーさんのフォルダに混入している、
ゲゲゲの中の人の放送ファイル「小さいおっさんを探求する」の
０３：０９頃に出てくる、

”ストロベリーレコーダー”って何ですか？
検索しても出てきません。
どなたか教えてくださいｍ（_　_）ｍ

84 ：名無しさん：2007/03/22(木) 03:36:29 ID:.wycgkOI

うーん、もしかして↓このﾊﾞﾝﾄﾞさんのことかなぁーとか。。。

ttp://strawberryrecord.xxxxxxxx.jp/top.html

85 ：名無しさん：2007/03/26(月) 03:57:07 ID:GEx5VcJo

ﾎﾝｽﾚの規制でレスもできないし、放送告知もできないDJさんも
いらしゃってｹｯｺｳ悶々状態がﾎﾝｽﾚってｶﾝｼﾞ。
こっちょの避難所でお気軽に放送なんかしてほしいなぁー

86 ：名無しさん：2007/04/12(木) 00:58:03 ID:GX5gl8Gk

ファイルバンクリニューアルに伴い今現在後6日でファイルバンク内に保管されている
各DJさんの過去放送が消去されてしまいます
そこでファイルバンクに変わる新たな引越し先を探しております
皆様のなかで詳しい方、何かいい案がある方おりましたらご意見ください。

87 ：名無しさん：2007/04/12(木) 21:29:25 ID:GX5gl8Gk

スパイウェア云々のmediafireですが
やはりどうやらサイト自体が余りよろしくないようですね

無料かつ大容量、無期限では上手い話には〜なんでしょうか
条件的にはとてもいいけど万人が使うには向いてないようですかね。

88 ：名無しさん：2007/04/13(金) 02:08:37 ID:H5C.nE/k

自鯖立てればいいだけの話じゃねえのかな

89 ：名無しさん：2007/04/13(金) 13:44:47 ID:DCaw4RMM

鯖立てるのも良いけど、それだけの財力がある人がいるかどうか・・・

90 ：名無しさん：2007/04/13(金) 22:02:58 ID:dRJZyzoA

財力なんていらない
スキルとやる気　常時接続環境に古くて引退したPC
それだけあれば鯖ぐらい誰でもできるぜｗ

91 ：名無しさん：2007/04/14(土) 19:46:57 ID:K.fTIyDU

mediafire試してみたけど何が問題かわからんな

92 ：名無しさん：2007/04/14(土) 21:23:30 ID:TtW1PVC6

これのことじゃないかな？
勇気がなくて踏めない人のための鑑定ｽﾚPart13より

41 ：|A`)ヅウ ◆.vDUUxqvlE ：2007/03/13(火) 21:06:50 ID:???
>>38
www.mediafire.com　などの海外のアップローダーは
ダウソページ自体がポップなどで偽装セキュリティ関係のページなどを
タイミングによっては呼んだりするので利用するのであれば注意が必要です
数回踏んでみた結果
Trojan-Downloader.VBS.Agent.n　を1回検出
そのアップローダーでダウソする場合はダウソページ自体が
タイミングによりPC有害

93 ：名無しさん：2007/04/15(日) 05:39:08 ID:8AQ8OIYg

ttp://www.sendspace.com/
ざっとfaqを読んだ感じだと
・ファイル名やファイルの説明の日本語表示可能
・ＤＬ時にログイン不要
・ファイルおよびそのリンクの恒久的保持
・各ファイルに一日あたりの転送量制限があるっぽい（１GB？）
・ポップアップ広告なし
・ＤＬ用リンクが表示されないときは何度かリロードする必要がある
・管理画面でＤＬ数を確認可能
・ファイルバンクみたいな多層フォルダ構造なし

94 ：名無しさん：2007/04/15(日) 05:46:25 ID:8AQ8OIYg

９３に追加
・最大ファイルサイズは３００ＭＢ
・ログインした上でうｐするとき、ユーザーの年齢層を
　設定できるので、表示される広告の種類をある程度
　コントロール可能（かも）

95 ：名無しさん：2007/04/15(日) 17:30:35 ID:BVc4xP4Y

偽ポップアップに騙されなきゃいいだけじゃないのかね
無闇にリンク踏む奴はローダーじゃなくても騙されるんだから

96 ：名無しさん：2007/06/29(金) 19:21:48 ID:AFYkGyXs

なんというか本スレまた荒らされてる様子ですね。
向こうがやりにくいようでしたら、避難所で放送されてはどうでしょうか？

97 ：名無しさん：2007/06/29(金) 20:16:58 ID:57WwQJB6

なんというか…昨晩最後の放送から荒れてきましたね。
関連URLを本スレにするのは（今は）やめた方がいいかもしれませんね。
避難所で、とか書いておけばわかる人はわかるのでその方がいいかもです。

98 ：名無しさん：2007/06/29(金) 20:39:34 ID:AFYkGyXs

あとだいたいの人はわかってると思うんですが、DJ、リスナーともに
荒らしは相手にしないようにしてほしいです。
どういう風にでも触れば悪い方向にしか転がりませんので……。

99 ：名無しさん：2007/10/05(金) 23:39:57 ID:FNI9S.lo

　 17　　本当にあった怖い名無し　 DATE：2007/10/05(金) 23:21:47 ID:w95y5UfK0



あー、あとそこまで言うんだったら
1のテンプレに「新しくこの板でDJを始める方は一読してください」くらい書いたら？


本スレでこのようなご指摘があったのでテンプレを変えてみました

怖い話、古い話、都市伝説等々、オカルト板的なラジオをしてみませんか？ 
常時DJ募集中、やり方はこちらまで！ 



オカルトラジオまとめサイト 
http://www5.atwiki.jp/okaraji/
避難所 
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7567/
livedoorねとらじ 
http://live.ladio.livedoor.com/
放送のやり方 
http://live.ladio.livedoor.com/howto.cgi
放送をする前に(新人DJ必読)
http://www5.atwiki.jp/okaraji/pages/5.html


オカルト大好きDJを求む！ 
さぁさぁオカ板ラジオはじまるお(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 



放送時以外は他スレの迷惑にならないよう、sage進行でお願いします。 
DJさんの申告により放送時もsage進行の場合があります。 
放送予告のレスをご参照願います。 
荒らし、不快な書き込みにはDJ、リスナー共々徹底スルーでお願いいたします。 

★前スレ★ 
【残暑】オカルトラジオしませんか？ part78【怪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190308984/


テンプレを変えてみました
これはおかしいだろというお方はご指摘のほうお願いします

これでよろしければ、まとめさいとのほう編集しておきます


一応こちらのほうにも書かせていただきました
意見等は本スレではなくこちらのスレに書いてください

100 ：名無しさん：2007/10/05(金) 23:46:55 ID:hbCozsZs

いいと思うよ。
あとはリスナーもそういう意識をもたないとだめだな。

101 ：名無しさん：2007/10/06(土) 00:19:23 ID:rt3HSa4U

テンプレはそれでいいのではないでしょうか？

102 ：名無しさん：2007/10/06(土) 00:20:46 ID:xg/UIR6c

意見ありがとうございます
ほかにいないみたいなので一応まとめサイトのほう変えておきますね

103 ：名無しさん：2008/02/12(火) 21:06:12 ID:CCvxsyzE

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1202223867/99
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1202223867/105


99 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:28:25 ID:woRt0/MR0
しかしがんの野郎はどうしようもないな
VIPPER初心者とか言って低脳晒してる糞が
それを言うならVIP初心者だろ
前に何実Vでアホみたいなラジオしてやがったし

105 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 16:04:01 ID:8qyxCGPG0
>>2は
【オカラジDJリスト】
【耳袋の夜】【でくのすてぃっく】 【むー】
【逆さ吸血鬼】 【あーる】 【綱吉ひろし】 【水琴窟】 【がんじー】
【時】 【あずま】 【漣】 【ろびん】 【CHICK】 【こわがり】 【舞阪】 【そら】
【ノキノキ】 【祟(タタル)】 【まんぐーす】 【そこそこ】 【ゆあ】
【プラネタリウム】【◆urufi/Tr1A】

これでいいようなｷｶﾞｽ

このレスしたお二方、この話題についてはこちらが該当スレですよー

104 ：名無しさん：2008/02/16(土) 11:51:06 ID:7t.D9zfw

もうやってない人や引退した人の名前が残っている不思議

105 ：名無しさん：2008/02/17(日) 23:05:25 ID:Tb40viv2

ここにも低脳なカスしかいないな
わざわざ本スレから書き込み取って来てご苦労なことでｗ
ほんと頭の弱い糞ゴミ虫は哀れだなｗｗｗｗ

106 ：名無しさん：2008/02/17(日) 23:08:54 ID:Tb40viv2

まあ蛆虫以下の脳味噌しかない馴れ合いグズかｗ

107 ：名無しさん：2008/04/06(日) 07:17:10 ID:UZKsgfug

明らかにウケねらいでものすごく不自然に声作ってたり
(女DJがよくやる・これはひたすら気持ち悪いだけだからオカラジでは
即刻やめてほしい)
よだれが垂れそうなしゃべり方、口角に泡たまってるようなしゃべり方は
「ラジオとして・音声として」聴くに堪えない
オカラジって今はやりの声まねラジオとか萌えラジオとはリスナーのニーズが違うからね

あとできれば、きちんとした標準語で話してほしい
地域のイントネーションがきつすぎるままで無頓着やられると
本人はしゃべりやすいだろうが、それを聞き慣れない人間にとっては
ただの耳障りでしかなく、せっかくのいいネタが台無しになる

かなり目立つのは若干一・二名だけど、以前からずっとそれをなんとか治してほしいと
切実に願っている人がいる
こういうのはいちゃもんではなく、よくなってほしいと思う真摯な気持ちからの
一意見として聞いてもらえると嬉しい
録音ファイル落として何度も聞きたくなる放送って、やっぱり基本的に
そこを最低限クリアしているからね(聞いていて心地よい)

108 ：名無しさん：2008/04/06(日) 19:49:36 ID:mBSxFMVQ

プロならいざ知らず素人のラジオでそこまで求めるのはどうだろう
こういう意見もあってそれを参考によくなって行くってのは同意だけど
折角なんだからもう少し肩の力を抜いて意見を述べたらより伝わりやすいんじゃないかな
言いたい事はわかるんだけどあまりに断言しすぎてて個人的意見になってしまっているよ
お互いの趣味なんだし、聞くほうもやるほうももっと気楽にやる事からはじめればいいと思うんだ。
107さんの言ってる事は理解できるけど言い方一つで折角の意見も悪くとられちゃうんじゃないかなと思ったので。

109 ：名無しさん：2008/04/06(日) 20:00:13 ID:bOSo9esU

オカラジをよくしたい気持ちは伝わってきたが。
オカラジのニーズてなによ？

オカラジはプロがやっているのではないので、誰かが決めるのか
知らないけどもし基本的なニーズがあったとしても、それに答える必要はないんじゃないの？

アマチュアだからこそＤＪもリスナーも好き勝手にすればいいのであって。
自分にあってないと思うなら聞かなくていいだけでわ。

俺はそうしてるけどな。

110 ：名無しさん：2008/04/30(水) 10:30:16 ID:rVMgLIIo

著作権の認識についてなんだけどＤＪさんはどこまでＯＫだと考えてられていますか？
著作権物は法律的には全て駄目になるんだけど、お目こぼししてくれてる事もあるわけでw
書籍の朗読なら発売して一年以上たっていたら当局も見ない振りを
してくれそうだけど一ヶ月以上たってないものはヤバイと思うんですよね。
ミクシーで発売したての東京伝説のコピペを載せた人がいて雑誌社から苦情が来たことがあった。

オカラジでは目立つような著作権違反はほとんど無いけど、
とくに音楽関係が厳しくなってきているので、ネットラジオでの
規制や起訴に本格的に入ってくると思うんですよ。
見せしめに捕まる人がでるみたいなw

そろそろやばそうな臭いがしてきたのでフリーの音楽や怪談の情報を
ここで交換できたらいいな、と思ったわけで。
それと心の中に暗黙の了解みたいなものも作っておく必要もあるなぁ。と。

111 ：名無しさん：2008/05/01(木) 07:16:43 ID:NlkY9qr.

貴方の意見は冷静に判断すれば最もだと思います。
本スレで書かれてる、DJは聴く耳持たないレスには
さてどうでしょうか。好きなことをやってもいいですけど
なんでもよくないと心の中にどっか引っかかります。
リスナーとDJさんがどこか歩み寄る部分があればいいｋなぁーと
少し思いました。10分以上もリスナーを呼び込むために
著作権音源を垂れ流しはいかがなものかと思います。
とはいえ、個人的には別にいいかなって自分もいるんですが(^^;
それが、当たり前で普通のようにされるのは、やっぱどうかなと思います。
簡単に嵐だとか雰囲気わるくするってことでかたづけるのはとかと
思う、できごとでした。少し活性化された気もしますしねｗ

112 ：名無しさん：2008/05/01(木) 16:39:29 ID:n9bv/xBA

>>111
>著作権音源を垂れ流しはいかがなものかと

あの件には今回と同じ問題定義もあったのですか・・・
ごめんなさい。分からなかったです。
本来の問題とは違う方向にいちゃったから混乱してしまったといおうか(^^;
たしかに一曲まるまるは危険度大ですよね。
ＢＧＭとして自分の声を被せたり、曲の途中でフェードアウトしたりすれば
放送された曲は使えないので、もしかの時にも警告ですむかも知れないけど（根拠は微妙）
自分の身を自分で守るためにも避けたほうがいいかも。

はじまる前の無駄な音楽のたれ流しに関しては、じつわ私もやっていたので(^^;
ごめんなさい。反省してます。
次回の放送では短めに(←まだやるのかよ^^)
聞いてくれているリスナーさんが飽きないような何かを考えてやろうと思ってます。

某ジャ●ラックも寛大な広い心でいてくれたらいいのに。
生活がかかっているからそうもいかないんだろうな。

113 ：名無しさん：2008/05/06(火) 12:35:29 ID:GImmOo3Q

個人攻撃になっちゃいそうでちょっとアレですが、本スレでオウム真理教の曲を流してる人、居ますよね？
あれはちょっと、どうなんでしょう？

多分、あの頃に何があったかを知らないから出来るんだろうけど、私の知人には未だに電車に乗れない人も居たりする訳ですよ。
そんな人や、あるいは事件の遺族の方とか、そういう人が聞いたらどう思うかな・・・。

114 ：名無しさん：2008/05/06(火) 14:10:00 ID:XP9ojFLA

洒落かおもしろいと思い使われたのでしょうね。
だけどあの曲がオウムでどの様に使われていたのかを考えると笑えないんだよな。
知らないと言うことは恐いですよね。

霊に関する話題を放送するということは、その話の向こう側には亡くなられた人がいるわけで。
悲しんでいる人が必ずいることも感じながら放送しないと駄目なんでしょうね。

115 ：名無しさん：2008/05/07(水) 22:56:30 ID:xhjArvRw

もう流さないと言っていたよ。
まあ、あんまり関係ないけどその人は霊の事に関しては一度も話してないね。
あとオウムソングは宣伝くらいにしか使われてないんじゃない?

116 ：名無しさん：2008/05/17(土) 09:40:14 ID:iql4Sx7E

拒否設定してるから判らんのだけど、放送が始まってからテンプレ張ったのかな？
何のためのテンプレか判ってないみたいだね。
聞いて欲しいから「今からやるよ」って事前告知する為にテンプレがあるんじゃないの？
みんながみんな、自動録音出来る環境を持ってる訳じゃ無いんだから。

まぁ、某所を見た感じでは「数さえ稼げればそれで満足」みたいだし、タイトルに「オカルトラジオ」って入れとけば８０位のリスナー数は稼げるからね。

まぁ、本人がココを読んでいるとは到底思えない訳だが。(笑

117 ：名無しさん：2008/07/03(木) 19:11:23 ID:PvWiSw4A

今回の企画リスナーで参加する人はどれぐらいなんだろう。
オカルト板って、年齢とか性別とか把握しにくいな。
オフもいったことない人見知りはちと行きにくい。

118 ：名無しさん：2008/07/03(木) 19:58:24 ID:i6OZA9Dk

>>117
年齢性別など、確定してるリスナーの概要を途中で教えて欲しいね。

119 ：名無しさん：2008/07/03(木) 20:39:42 ID:pjVmtyV6

>>118
年齢性別などを途中で発表すると、トラブルの元になると思うよ。だから本部は発表しないんだと思う

120 ：名無しさん：2008/07/03(木) 23:21:28 ID:i6OZA9Dk

自板にレスさせるDJさんがいますが、オカラジでする意味はなんなんだろう？
他の人がこういうのしたら荒れるよね。
有名な人だから容認されてるのかな？
オカラジなのに自板にレスさせる意図がわからない・・・。
何か理由があるのだろうか。

121 ：名無しさん：2008/07/03(木) 23:21:58 ID:i6OZA9Dk

>>119
なるほど、確かに色々問題出てきそうだね。

122 ：名無しさん：2008/07/03(木) 23:29:59 ID:Dza.LLYc

>>120
面白いからあまり意識してないけど、確かに・・・
それとＤＪさんが意図してないのに、勝手に自板宣伝する人いるよね
あれもどうかと思う。

123 ：名無しさん：2008/07/04(金) 01:52:26 ID:Ft7aj2pc

テンプレの【掲示板URL】って項目、要らないんじゃないの？

124 ：名無しさん：2008/07/04(金) 02:21:52 ID:8cvgpEJg

>>123
う〜んどうだろか？難しいトコ、どこにレスして欲しいのかわかりやすいし…。
それよりも【放送予定日＆時刻 】って何日も前に
予約放送しまっすって実際ない、ってｋできないんじゃない？

125 ：名無しさん：2008/07/04(金) 02:53:33 ID:RBtmhc1o

本来自板ってのは「オカルトラジオしませんか」とは一切関係のないもので
DJもリスナーも別物として切り離して楽しむ物だと認識してたんだけど。

最近はDJ自らオカルトとは関係のない自板放送を宣伝したり自板を促したり、少々混同しつつあるんじゃないかな、と。
また怖い話の放送だからといってご本人の考えでオカラジ外で放送されているのをオカラジで勝手に宣伝する等確かにどうかなと思う
今こういうのやってるよーって親切から教えてくれているのだとは思いますけれど。

DJもリスナーもより良いオカラジライフを皆で送る為に最低限のルールに乗って楽しんでいるのに
そういったルールを知らずに放送、視聴し続けるのは折角の楽しい時間ももったいないなと思う。
古参リスナーの自治といわれればそれまでですが…

自板は自板、オカラジはオカラジとして聞く側もする側もちゃんと線引きをした上で
テンプレなりまとめなりを一読していただければな、とは思いますね。

126 ：名無しさん：2008/07/04(金) 03:41:09 ID:8cvgpEJg

>>125
すばらしい卓見な意見だと思います。
補足的な意味合いで、とはいえはありますがここでは書くまいです。
基本的には最もだと思います。

127 ：名無しさん：2008/07/04(金) 13:04:52 ID:zHn9OxLE

>>120
オカラジができた当初は皆自板があってそこでオカルトな放送する時は宣伝してたんだよ。
だからその名残で掲示板URLってのが残ってる。
内容はちゃんとオカルトだし、自板使ってもいいと思うよ。

128 ：いたこ２８号：2008/07/04(金) 15:14:36 ID:H6QtsFxU

>>120
有名な人かどうかは分からないけど（＾＾；

自板にレスをしてもらっている理由を書きますね。

私がオカルトラジオに参加させてもらってとき
オカ板が大杉状態になり板に書き込みできないことが多かった。
そのころ板が不安定だったので途中でそんな状態になったら
嫌だなぁと思って自板にレスで始めたのが始まりでした。

このあたりのルールが微妙なの事は知っていました。
だから反則だと言われてしまうとたしかにそうだと思います。
謝るしかないです。申し訳ない。

最近は板も安定しているので大丈夫だと思うのですが
ＩＤが出ないのでレスも付けやすいのかなぁ
なんて勝手に想像していて今に至っています。

オカルトに関係する放送で、尚且つ終了時間を必ず守り、
次のＤＪさんが来れるように必ず終了したことを書きますので
レスは自板でやれれば嬉しいのですが・・・だめでしょうかね。

129 ：名無しさん：2008/07/04(金) 17:22:51 ID:kSsWUuPw

まったく関係ない放送なら問題あるけど、ちゃんとオカルトだし
問題ないと思う

130 ：名無しさん：2008/07/04(金) 21:35:20 ID:clC864WY

>>128
”2chのスレで告知した”のであれば2chで放送をして、もし予定時間を超えたり2ch側にトラブルがあったときに自板か避難所に移動すればいいかと思う。
DJテンプレの避難所の欄があるのはそのためかと……。

＞レスは自板でやれれば嬉しいのですが・・・だめでしょうかね。
あまりよくないと思う、被って放送始めたは別として移動をリスナーに強いるのは優しいとは思えないのですが。
例えば、かなりの人気DJで1時間で1スレ埋まってしまうような人なら、実況で鯖の負担が大きいので自板でやりますよとかなら分かりますが……。

131 ：名無しさん：2008/07/04(金) 22:06:50 ID:c5Fx/sG2

「移動が面倒だからレスしない」ってリスナーが結構居そうだしね

132 ：名無しさん：2008/07/04(金) 22:44:36 ID:F9u1Mmao

>>129の言うように、別に自板でも問題ないと思うけど。
スレ移動ってそんなに面倒かな
そこまでガチガチに規制すべきではないのでは？

133 ：120：2008/07/04(金) 23:42:35 ID:27ZWaZ0I

>>128
丁寧なレスをありがとうございます。
御陰様で理由がわかりました。
特に反論はないのですが、ただ気になるのはこうして一例を認めてしまうと
次々にこの例に習う人が出てきて、逆に本スレが過疎になってしまうのではないかと心配です。
そういう意味では・・・うーん、どうなんでしょうか。
せっかく盛り上がってきた本スレが過疎になるとしたら寂しいですね。
「オカルトラジオ」という最低限のルールにのっとった上で楽しくしようという気持ちがみなさん前提にあると思います。
それを考えると・・・一概に言えず難しいですね。
他の皆さんの意見も聞きたいです。（問題を大きくしてしまいすみません）

134 ：いたこ２８号：2008/07/05(土) 00:12:43 ID:MdfoOxVs

>>133
120さん、反則をしていた私が悪いのであって・・・申し訳ない。
120さんが書かれているとおり、旨く流れていたのに
例外を認めたばかりに混乱が起こる事はあると思います。

過去ログを見てみたら移動する事に混乱されたリスナーの人もたしかにおられました。
混乱したり移動が面倒でレスがへったら確かにそれは困る（＾＾；

規制が多くなるとたしかに息苦しくなることはあるし・・・難しい問題ですよね。
元々は私が反則をしていたら悪いのですが。申し訳ない。

考えてみれば、オカ板でやらないと
放送の宣伝板になってしまう可能性もありますよね。
個々の自板でやるよりは放送されたレスがすぐに見れる利点もありますし。
今後は本スレに載せたときは本スレでやりますね。


いろんな方々の意見が聞ける場所がある事はいいですよね。

135 ：120：2008/07/06(日) 10:42:39 ID:Nt6k83ZA

丁寧な返答ありがとうございます。
少し言葉足らずナ疑問を書いて、嵐かつぶしかと
思われたのかもしれませんが。。。
単純な疑問を投げかけてみました。
もちろん、いたこさんの丁寧な返答で
なるほどと思いました。
改めて、ありがとうございました。
これからも、遠くから楽しく拝聴させて頂きます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏

136 ：120：2008/07/06(日) 14:00:30 ID:sxNUrMu.

>>135
皆さんわかってますが、成り済ましですね。
幼いことはしないで下さいね。

>>134
丁寧なレスありがとうございます。
他の方の意見も聞けたらと思い、レスをするのは待っていたのですが、
アレな人が来てしまったので・・・。
確かに規制が多くなると息苦しくなるし、自由にも出来なくなってきますよね。
でも、一応「オカルトラジオ」という枠があると思います。
そこは例えばリアルのイベントでも同じことじゃないでしょうか？
最低限あるルールを考慮した上で楽しくするのが、スムーズだと思っています。
ですので、今後のことを聞かせて頂けて良かったです。
水を差すつもりで書き込んだわけではないので、そこは>>135と被りますが伝わればと思います。

137 ：名無しさん：2008/07/08(火) 05:44:36 ID:.5rmKMiE

>>136
成りすますとか？偏見ですか？
止めてください、皆さんわかってるとか？
もうわかってらっしゃるような上からの意見は結構ですよ。
普通になぜ、そうされるのか聴いてみたかっただけのことです。
しつこいです。あなた。

138 ：名無しさん：2008/07/11(金) 22:28:00 ID:jRKqt5BM

話をぶり返して悪いのだが、そもそも2chて実況中継レスは禁止じゃなかったけ？
だから本スレで放送を告知して自板でやるのは正しいのでわ。

139 ：名無しさん：2008/07/12(土) 13:29:19 ID:2IJxsWHc

>>138
あくまでも原則としては実況系の板以外は禁止だけど運営側で削除とか移転の話は自分は聞かないな
黙認されているのをいいことにやってもいいというわけではないだろうが
(一応自分の知ってるオカ板のスレなら身のまわり・検証実況スレ・一人隠れんぼあたり)
移転しろというならなん実あたりに移転になるね、実際なん実でも怖い話朗読とかやってるし
(なんでも実況もサターン・ジュピター・ウラヌス・vipと4つあって住み分けがよくわからんが)

自板とオカ板の使い分けしてる人も使い分けが色々だし
・オカルトと関係ない放送
・DJが何らかの理由でオカ板でやるのはどうかと思う放送

DJによっては関係ないスレを見られるのが好まない人もいれば自板のない人の場合はやむを得ないのではと思う。

オカ板で告知したならオカ板でやれ、これは聞く側に優しいが実況に抵触
オカ板で告知し自板で、実況には抵触しないが一見さんの専ブラ使いは移動が面倒

どっちが絶対的に正しいということもないしやり方はDJ次第かな

140 ：名無しさん：2008/07/29(火) 01:00:28 ID:ialWBE8U

一オカラジファンですが、失礼します。
今の時間にやっている「オカルトラジオ」というタイトルの放送は何かの
実験なんでしょうか？ちょくちょく無音の放送があるなと思っていたのですが。
無音の放送がはじまって４時間ほどたつにもかかわらず
８０人近くリスナーがいるっていうのは自動録音のリスナーさんがこれだけ
いらっしゃるということなんですかね？

141 ：名無しさん：2008/07/29(火) 03:00:25 ID:AEwPUPcU

>>140
自分も気になっていた
てっきり稲川のCDを流す人みたいなぐらい連続して長時間やってるから
録音フォルダのやつ聞いたら25日ぐらいからかな全部無音みたいだけど
ときどき部屋の音とかマウスのクリック音があったりもする、
ハードの設定にしてはやけに長いね

BGMのテストにしたらもっと早く気付きそうなもんだし本当なんだろね

142 ：名無しさん：2008/07/29(火) 03:11:51 ID:MFz/yl8s

>>140
もし、気になるようでしたら、マウントポイント等でのNG指定をしてはいかがですか？
オカラジDJで、オカラジと表示した無音放送を行うような不届きものはいないと思います。
それに、関連URLが違います。
更に言うと関連URL先に掲示板はあってもスレッドが立ってない。
リスナーに対し、こんな失礼な事はしません。（で）

143 ：名無しさん：2008/07/29(火) 03:23:44 ID:AEwPUPcU

前見たときスカイプＩＤ書いてたような気もしたんだけどなあ

144 ：名無しさん：2008/07/30(水) 03:35:55 ID:T5wGRASs

今現在放送している放送についてどう思いますか
この場合は他の方が本スレではじめてもＯＫなのか、それとも避難所でやるべきなのか

145 ：名無しさん：2008/07/30(水) 18:27:30 ID:tDX.Z382

>>144
もう過ぎたけども
――――――――――――――――――――――――――――
367 勃起 [sage] 2008/07/30(水) 00:50:19 ID:9nc4Z0z20
皆様、大変申し訳ありませんでした。
グダグダなので当たり前と言えば当たり前かもわかりませんが
内容がオカルトじゃあないですね…。
放送は終了いたします。

他のオカ板DJの方々にもご迷惑をおかけしました…

―――――――――――――――――――――――――――――
放送中にも同じこと話されていたと思いますから、ほかの方が始められても問題ないと思います

146 ：名無しさん：2008/08/06(水) 15:14:16 ID:yMRURAck

途中で消すのは失礼ですか？
寝る前にオカラジ聴くのが楽しみですが、最後まで聴けない時は最初から
接続しないほうがいいですか。

147 ：名無しさん：2008/08/06(水) 16:44:46 ID:Vzfd2nzw

>>146
寝ていて録音して後で聞く人もいるし別にいいんじゃないの

148 ：名無しさん：2008/08/06(水) 22:44:23 ID:h3v6huLI

わかりました。ありがとう

149 ：名無しさん：2008/09/25(木) 02:18:14 ID:8RMqp0pc

質問なのですが、
『くだんのはは』を朗読されているＤＪさん、放送回などありますか？
わかる方いらっしゃったら教えて頂けないでしょうか＞＜

150 ：名無しさん：2008/10/05(日) 16:05:12 ID:0ZkO2DOc

６月か７月以降、すべらない怪談話はやったんでしょうか？
それと８月の合宿って録音とかはなかったんでしょうか？

あと個人的には最近は朗読系DJさん多いので実体験系やそれ以外のDJさんもがんばってほしいところ

151 ：名無しさん：2008/10/20(月) 10:48:33 ID:eMMZh/ww

livetubeでの動画配信はわざわざオカ板に晒してまでやる意味あるのか？カクカクで低画質の動画見てるだけじゃん。

152 ：名無しさん：2008/10/20(月) 12:59:21 ID:Xxk9q60E

本スレで避難所でやって欲しいって書いたらムキなってると叩かれました・・・
動画配信自体は新しい試みで面白いと思いますので、それについてとやかくいう気はありません
ホラーゲーム配信でもホラー動画でも、楽しければおｋだと思っています
ただ、他のDJさん達もオカラジ以外の放送は避難所か自板で放送されているんだし、
mora助さん（手塚明美さん？）も、それに習って放送して頂きたいと思っただけなのですが・・・
他のリスナーの皆さんはどう考えていらっしゃるんでしょうね

153 ：名無しさん：2008/10/20(月) 13:37:36 ID:WNrNhAQw

>>152
> ただ、他のDJさん達もオカラジ以外の放送は避難所か自板で放送されているんだし、
動画配信はオカラジと認めないってこと？
あんたの他のレス内容からみても、これじゃ自治厨と言われても仕方ないよ

>>151の視点の方が動画配信についての議論になると思う

154 ：名無しさん：2008/10/20(月) 14:11:05 ID:Xxk9q60E

>>153
あなたの意見はどうなのですか？まずはそれを述べてください
人の言葉尻を捉えて文句言うだけでは、ただのアラシと同じです
いままでの放送の状態からみて、他DJさんは避難所又は自板でされているのは事実だと思います
あくまでも個人の意見であり、動画配信をオカラジと認めないとは一言も書いていません
私自身は動画配信を見るのは好きな方ですし、こちらで議論されてオカラジとしてこの方式が認められれば
それは全然構わないと思っています
揚げ足取りや更なるアラシを呼び込みそうなので、この辺で失礼します

155 ：名無しさん：2008/10/20(月) 14:34:04 ID:WNrNhAQw

61 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 13:23:21 ID:GvjZmLKG0
>>58
ラジオではない放送は、次回から避難所か自板でお願いします
それから紛らわしいので、DJ名を「mora助」か「手塚明美」の
どちらかに統一してください

オカラジではないって言い切ってるじゃん
ちゃんと考えて書き込もうね＾＾

156 ：名無しさん：2008/10/20(月) 20:01:40 ID:ksBRDFV.

　今後動画をオカラジとして認めるかどうかを話合えばいいんじゃない？
　みんなそうカリカリしないでまたーりしようよ。

　ちなみに、自分は動画配信でもオカルト関係で楽しめるんなら認めて、本スレでも
いいじゃないかと思うよ。
　で、動画配信のタメのテンプレとかも用意しみてみたらどうなんだろう？

157 ：mora助：2008/10/20(月) 20:39:03 ID:HBk2unHg

最初に話題を出したのは自分です。騙す気は無いんですが、配信中に言われた一言なのでちょっと気になったのです。


●手塚明美ってのは一時期使ってた名前で、今はmora助で統一してます。しかし一度ライブチューブに登録すると名前は変えられなかったからです。今度までに新しくアカウントを作っておきます。
●次に本スレの扱いなんですが、元々オカラジ企画が始まるさらに前にオカ板で放送した人がいたんですが人気はあったものの「実況は他でやれ」と言われ撤退したのです。
それにも関わらず今は実況板のごとくスレを消費していくのが納得いきません。僕以外の人の放送ではあえて何も言いませんが、僕の動画配信の時は本スレは使わないでほしいです。


●「動画はアリかナシか」については皆さんの意見を取り入れます。

158 ：名無しさん：2008/10/20(月) 20:49:55 ID:Xxk9q60E

>>155
おそらく小さい子なのでしょうが、くだらない揚げ足取り出来て満足できましたか？
まずは、ご自分の意見をまず述べて下さいと言った筈です
いまだに一言も意見が言えない無い時点で、あなたは只の煽りアラシです
以後アボーンさせていただきます

mora助さんと手塚さんが紛らわしいと思ったのは事実ですが、それでmora助さんを
非難するつもりはありません
ここでまっとうな議論が交わされて、最終的にいい形になればいいと思います

159 ：名無しさん：2008/10/20(月) 21:07:07 ID:XjCnv9Y2

名前をmora助で統一。
放送は、本スレで放送。
これは理解した。

ちなみに放送は聴けてなかったんだけど、どんな内容だったの？
動画の有り無し以前に、
放送内容とか放送スタイルで、本スレか避難所かを決めるべきでは？

まったりと色々語るのなら避難所・・・みたいに

160 ：名無しさん：2008/10/20(月) 21:27:29 ID:ksBRDFV.

>>157
　
　今回、本スレにテンプレが貼られた事からこの議論が始まっているようです。
　自分の動画配信時は本スレは使わないで欲しいとおっしゃるなら、
前回本スレにテンプレを貼られたのには、何か理由があるのでしょうか？

161 ：名無しさん：2008/10/20(月) 21:39:56 ID:WNrNhAQw

>>157
動画放送自体はありだと思います

本スレ利用、レスは動画でというなら、テンプレのコメント欄に
「レスは動画内でおねがいします」みたいなこと書いてればいいと思う

さすがにオカルト動画配信スレを新規に立てるのは無理かな・・・

162 ：mora助：2008/10/20(月) 21:56:16 ID:WLc6MZkw

●本スレだと板全体（そこまでかはいかないだろうけど）に負担をかけちゃうし、わざわざ更新しなきゃいけないの対してライブチューブはチャットみたいに自動で書き込み表示されるからです。
簡単に言うと、かなり便利だからなんです。

●本スレにテンプレを貼ったのは、自分の配信もオカ板的なものだから見て欲しかったからです。
ライブチューブのコメント機能に書き込んで欲しいので、本スレは告知用としか思ってません。

基本的にはみなさんの放送とは、書き込む場所が違うだけです。

●配信内容は、オカ板内で紹介されてる動画や画像（画像はまだやってないけど）を一緒に見ていくというものです。「裏ホラーみようぜ」とリクエストがきたらそれを見ます。
DJが怖い話を読む→リスナーが「師匠シリーズも読んで！」と言う→DJが師匠シリーズを読む、というのと同じです。

163 ：名無しさん：2008/10/20(月) 22:06:45 ID:ksBRDFV.

>>162

　早速ありがとうございます。　そう言う事だったんですね。
　>>161さんが書かれているようにコメント欄にでも「レスなどは動画内で」などの案内があれば、解りやすいのかもしれない
ですね。

　動画を一緒にみてワイワイ怖がって楽しむのであれば、個人的には避難所の方が向いている気がするのですが、いかがでしょうか？

164 ：名無しさん：2008/10/21(火) 01:37:50 ID:sLqkEOKI

オカラジのDlじゃないけど死にかけの時にも話題になったけど重いなあ
ある程度安定した放送にしたいならスティッカムの方が軽いなあ
最近ログ残せるようになったらしいし
うまくいかないという報告もあるけど1時間ぐらいなら録画できるらしい


放送自体はオカ板より避難所だろう

165 ：mora助：2008/10/21(火) 21:27:13 ID:ENoX0NO.

いろいろとありがとうございます。

今までの配信動画がカクカクなのはパソコンのスペックが低いのと設定がうまくいってないのが原因です。細かい設定ができるlivetubeでやりたいと思います。
僕は大学受験＾。＾が終わってからまた配信をするので、それまでに動画配信の進展に期待しつつオカラジ全体を応援します。

またいつか会いましょう〜

166 ：名無しさん：2008/10/21(火) 22:52:59 ID:R8a9BftM

>>165
乙カレー
配信の時を楽しみにマターリまってますよー

167 ：名無しさん：2008/10/27(月) 10:55:38 ID:vYBKElX6

まとめサイトのAAC配信についてのページが消えてる・・・・・？

あとAAC配信はやめた方がいいですか？聴けない人が多いし、まとめサイトには「ビットレートは低めに」ってあるくらいだから無理して音質にこだわるって判断してもいいんでしょうか。

168 ：名無しさん：2008/10/27(月) 12:15:47 ID:32U2KVn6

誤：音質にこだわるって
正：音質にこだわるな、って

169 ：名無しさん：2008/10/27(月) 19:30:24 ID:usgAK5Qw

>>167
消えてるね
現テンプレのできた経緯は知らないけど
テンプレに放送の推奨ビットレートとmp3以外での放送は番組名に〜入れるようにと一文入れていいかなあと思う
昨日のmora助氏のときはテンプレに書いてるといった人もいたけど実際はテンプレにないしいれてもいいんじゃないかなあ
入れることがDJ以外でもし多くなったならwikiで放送の注意を読んでから放送してねと入れるかな

170 ：名無しさん：2008/10/27(月) 19:33:59 ID:usgAK5Qw

>>168
んで音に関してはAACのほうが有利だし回線的にも優しいから
本スレでもそろそろやっていい頃だとは思うよ

171 ：名無しさん：2008/10/27(月) 21:46:11 ID:a8DqAhoY

今まで本スレでAAC放送をしなかったのは、当初はPCのスペック上Winampをインストール出来ずに聞けない人なども居たためと記憶してます。
その辺は解消されてるのかな？
>>170さんがおっしゃる通り、回線的には低ビットレートで高音質になるAACの方が優しいとは思います。

172 ：名無しさん：2008/10/27(月) 23:25:56 ID:usgAK5Qw

>>171
winampとfoobar2000で1999年製のWin2000PCでaacが聞けたからなあと私は思うのよ
ソフトが限定されるのはあれだけどXP以降のOSで2004年以降製造のPCなら
配信の用意より簡単聞けると思うんだなあ
aacのほうがPSPで寝ながら聞くのにmo3より少しよかったりも…

173 ：名無しさん：2008/10/28(火) 19:10:24 ID:25MpDAYU

>>172
　>171ですが、自分自身はAAC放送してもいいのでは思ってます。
　他のリスナーさんはどうなんでしょうね？
　都合が悪いとか、聞けるけどテンプレで解るようにして欲しいとかの意見を出し合って、
ちゃんと決めてから開始した方が、良いと思うんですが、どうなんだろう？

174 ：名無しさん：2008/10/28(火) 19:43:46 ID:pKDmOk.U

>>173
それは当然必要でしょうね
現状でねとらじはmp3がまだまだ主流だから
DJ用にテンプレに「AAC放送をする場合は放送名にAACと明記すること」を加える
ビットレートは今の推奨以上はあまり良くないだろうなあ
リスナー用にAACの聴き方をテンプレに加えるかなあ

175 ：名無しさん：2008/11/01(土) 18:40:08 ID:GBf2.xUM

携帯でまとめサイトを見るとAACのページはなぜかまだ見れますね。
その内容と放送タイトルに入れる〜 っていうのを追加しておけばいいですかね。

あと最近嫌みな荒らしが多いですね

176 ：sage：2008/11/01(土) 20:05:39 ID:1WegDVWg

荒らしはあまり気にしないほうが良いかと思いますよ。

177 ：名無しさん：2008/11/02(日) 19:16:32 ID:LmgX07MM

簡単に荒らしがどうとか云うのはどうかと思います。
だれでも荒らしになれるわけだし。

178 ：名無しさん：2008/11/02(日) 20:27:10 ID:YCI0ZYMI

自分にとって嫌な書き込みがあっても、気にしないようにするのが一番じゃないかな

179 ：名無しさん：2008/11/02(日) 20:36:17 ID:AYoSFaNo

>>176が見えない
これがFA

180 ：名無しさん：2008/11/09(日) 02:01:22 ID:W7YLyRXk

>>150の件はどうなったんすか

181 ：名無しさん：2008/11/09(日) 08:32:15 ID:e8v21aO2

>>180
　参加したDJさんが忙しくなちゃって編集出来ない状態って書き込みがあった気がする。
　都合もあるだろうし、まったり待ちましょう

182 ：名無しさん：2008/11/09(日) 09:36:13 ID:W7YLyRXk

なるほど。お答えありがとうございました！

183 ：名無しさん：2008/11/22(土) 02:53:40 ID:nCgyAIFk

現行スレ480さんの(以下引用）

どうせ廃れたスレなんていうなよ
それと消費者が生産者にっ　て所はちょっと違うと思うぞ

これには思わず激しく同意せざるをえなかった
「廃れたスレ」「配信者＝生産者　聴取者＝消費者」
m氏がおお真面目にこういった見解をもっていて
「いやなら聴くな」はどう考えても認識としておかしい

「私は自由にやります聴きたくない人は来ないでね」を自他共に徹底するのが
氏の本懐であるならば
「オカルトラジオ」という番組名(ジャンル表示)は使うべきではないと思う
「オカルトラジオ」という一つのカテゴリーがすでに構築され
そこに関わるコミュニティ？のようなものが、今に至るDJ並びにリスナーたちの
試行錯誤を経て現在の形を確立しているという歴史は
氏がどう思おうと現実にあったわけで

「オカルトラジオ」というジャンル名、オカラジ本スレとの連動は
しきたりや、大人の思いやり(この場合若いからという甘えは通用しない/なぜなら
他の一般的オカラジファン及びDJに「迷惑」がかかるから))がたりず、常識をもって
自称「フリーダム」という名の身勝手、思いやりなき言動を振り返るつもりがないならば
これ(オカルトラジオという一種のブランド名？というかリスナー数そこそこ稼げるジャンル名としての利用）を
一切使わずにやってみたらどうなんだろう？
それこそ自板で好き勝手やってるなら「聴きたくなければ聴かないでね」これが配信者の正論
しかし本スレを使っての放送をわざわざするには、それなりに
DJもリスナーも同じように楽しく、という前提条件があると思うんだ
今まで自分はm氏について中立的な立場でいたし、あえて個人向け意見も書かず
傍観していたが、最上に書いたm氏の発言は黙ってスルーできなかった
自分は聴かなければすむ話、でも「KW/オカルトラジオ」で録音しているリスナーも多いわけで

最低限そこら辺まで配慮できるのではないかと、今までは今後の彼に
淡い期待も若干していたはずだったんだけど、
あの失言はきちんと取り消すなり謝罪するなりした方がいいと思う
今後も「オカルトラジオ」本スレ、そしてジャンル名を使い続ける気でいるならば

やっぱり最低限の思いやりとか常識は大事にしてほしい
誰だっていやな思いして嬉しいわけないんだから

184 ：名無しさん：2008/11/22(土) 03:09:35 ID:ig6famQU

>>183
彼は良くも悪くも厨な感じはするなあ(常識のないところがあるということも含めて)
失言ととられかねない発言も多々見受けられる
まあ聞かなきゃいいというのは正しいと思うけど

185 ：名無しさん：2008/11/22(土) 03:22:02 ID:nCgyAIFk

まあ「厨」のひと言で全て片付いちゃうことかもしれないですね
ただ、荒らし行為を肯定するつもりは全くないんですが
ああ、こういう態度でこういう無神経な発言をして、挑発・攻撃的な
ことばかり言っていたら、そりゃあ「なんだこいつ」と思って
帰れコールしに来る人間がいてもおかしくないな、ってことを
改めて実感させられました(それを全て「荒らし」として扱う気は失せてしまったし
自分の言動がその「荒らし」を呼んでいるのだと気づかず、自己正当化を繰り返す
開き直りというのが引っかかります)

どうしても「オカルトラジオ」ってタイトルをつけて
本スレでやりたいんでしょうかね…
自板じゃなぜダメなんでしょうかね…と、そこがどうしても腑に落ちないですね

186 ：名無しさん：2008/11/22(土) 03:35:08 ID:ig6famQU

>>185
おいらの解釈だけども

一番は自板だと反応がない
（これは放送で言ってたと思うし放送中にレスがあるかないか。。。これは祟さんとかもそうだけど)

結局やるからには誰かに聞いてほしい反応がほしい
サイレントマジョリティなんかいらんということだろうな

187 ：名無しさん：2008/11/22(土) 03:38:46 ID:4IRzeHwE

彼は子供であり「厨」なのだから仕方なという一言で片付けてしまうから
いけないんじゃないでしょうか？
私は最近彼の放送は聴かなくなりました
彼はとにかく礼儀作法のない発言が多く、亀田兄弟を見ているような
気分に似て、とにかく不快に感じます
子供にいきなり大人になれとは言いません
すこし分をわきまえて、少なくとも基本的に「ですます」言葉で話せるように
努力なさればいいのに
出来ないなら自板でもなんでも、他で練習をつむべきです

188 ：名無しさん：2008/11/22(土) 03:49:55 ID:cwijZLyE

↑とはおっしゃいますが、某ｵｶﾙﾄﾗｼﾞｵDJさんに
とつして、話してた言葉はちゃんと敬語、丁寧語を
つかってらっしゃいましたよ。ｍ氏。
まぁー言い方の問題ではない不遜な態度が問題なの
かもしれませんが、個人的にはそうー気になりませんでした。
人それぞれでしょうかねぇー。

189 ：名無しさん：2008/11/22(土) 03:53:07 ID:ig6famQU

おいらは彼の放送に対して反対意見を言うのもスレが荒れたりしたらいやだし
適当に楽しめればいいと思ってるけど
彼と同じような言動をする人が現れたりしないかは心配
彼自身はオカルト知識はそこそこありそうだけども活かせてないなあ

190 ：名無しさん：2008/11/22(土) 04:02:53 ID:nCgyAIFk

>>189
それすごい同感なんですよ
昨日の放送で「オカラジスレ廃れてる」発言の直後だったかな
「オカ板がダメになったのはVIPのせい」という発言も氏はしてましたけど
自分はそうは思わなかった
棲み分けのできている人の方が多いと思ってます
むしろ初めて「オカルトラジオ公式放送」としてm氏の放送を聴いて
「これがデフォなのか」と思って、同じような常識軽視DJが増えていく方が
心配です

そういった意味でも「オカルトラジオ」を冠した放送をするにあたって
「配信者が楽しければいい、リスナー数とレスがたくさんになればいい
リスナーから耳に痛い正論の意見を出されても、改善しようとはしない
いやなら聴くな」
これは大いにまずいと思いますね。それこそ自板なら何も意見する気はないですが

純粋にオカラジを愉しみたいリスナーとしても、また他の常識と配慮のある放送を
してくださるDJさんのためにも、行きすぎた自己中心性と暴走する厨要素は
「オカルトラジオ」を冠して本スレDJとして放送するなら、最低限のマナーだと思います

191 ：名無しさん：2008/11/22(土) 04:05:23 ID:nCgyAIFk

訂正
×行きすぎた自己中心性と暴走する厨要素は
○行きすぎた自己中心性と暴走する厨要素を控えるように配慮することは
です

192 ：名無しさん：2008/11/22(土) 04:16:35 ID:ig6famQU

まあこれまでの意見をまとめると受験勉強頑張りなさいということだな

193 ：名無しさん：2008/11/22(土) 05:44:21 ID:IA0mJFnc

>>186さん
急に私の名前がでてビックリ。
そうですかー。只のリスナー稼ぎに思われてたのですかー。
まぁオカラジと番組に付くとそうなっちゃいますね。
色々含めオカラジでなにして良いのか悪いのか分からなくなりました。
オカラジDJとしての今後を考えます。

194 ：名無しさん：2008/11/22(土) 06:16:47 ID:XN7WiuAQ

リスナーの声に対して、どんな意見を持っているのか知りたい。
肯定的でも否定的でも構わない。
どんな文章でも良いから、自分の言葉できちんと説明して欲しい。

それが出来ずに、自分の放送スタイルを通したいのなら
「オカルトラジオ」の番組名を使わず、自板へ行くべき。

ここで出ている意見をスルーするか、否かが腕の見せ所。
mora助さん。貴方の意見お待ちしています。

195 ：名無しさん：2008/11/22(土) 10:28:35 ID:aWFEbpOM

最近ね、自分でも言葉がうまくでないと思ってます。
かなり危ない発言があったのも認めます。
ここまで批評されて、やっと「色んな人がいて成り立ってるんだな」と深く感じました。
このように意見を書いてもらうと、とても嬉しいです。「意見があるなら避難所で書いてください。ちゃんと反応します。」と言っても何の書き込みがなかったからです。

一度整理すると、オカルトラジオはオカルト板（他人様の、しかも大多数の人がいる場所）という公共の場です。
僕はそこでラジカセをかついで騒いでる人と同じでした。
嫌みな芸人でも番組の枠には収まるということを思い出して、今までのことを恥じてます。

リスナー･書き込みが多い方がいいというのは人気者になろうとかではなく、そもそもリスナーを「稼ぐ」という表現が実に気持ち悪い。
自分の中で「オカルトラジオ」とタイトルにつけているのはオカルティックな話を専門にした放送をしたくて、そういう人達に「聴いてほしくて」やってます（内容の方は酷かったですが）。
ねとらじで人気者になったからってネットで有名人になるわけでもなく、ましてやリアルで有名になんかなれません。
なんで放送してるのかというと、ただの趣味だからです。これはわかってほしいところです。

最後に、これまでの暴言について謝罪したいです。
失礼しました。

196 ：名無しさん：2008/11/22(土) 11:17:07 ID:TTALvDws

多くの人に聴いて欲しいなら、そういう方法で放送すればいい。
それを試行錯誤しながら放送するのも放送する側の楽しみの1つだと思う。
自分のスタイルを押し通すだけじゃなくてね。

まぁ俺は放送したこと無いけどｗ

197 ：名無しさん：2008/11/22(土) 13:03:32 ID:ig6famQU

>>196
放送してから言えバカｗ
緊張してしどろもどろになって思ったようことはなかなかできナイゾ！

198 ：名無しさん：2008/11/22(土) 14:25:50 ID:qqSM075A

私も最近オカラジDJデビューさせていただきましたが、
こういう討論がなされること自体素晴らしいと感じます。

私は某板でもDJさせてもらっていますが、真面目に討論すると決まって、
「偉そう」「上から物言うな」
などといわれ、最後にはおきまりの「荒らし」という言葉で締めくくられますｗ

某板は平均年齢が非常に若いのですが、残念なことに真剣な話はしてはいけないらしいｗ

若いことは良いことですが、同じ舞台に立つならば「若いから」などと言い訳をする前にルールだけは守った方が良い。
しゃべり方とかは人それぞれ、個性があって良いと思うが、ルールは守りたいものです。


出しゃばって長文書いて失礼しました。

199 ：名無しさん：2008/11/22(土) 15:10:23 ID:LZTedx3Y

DJは聞いて欲しくて放送する、リスナーは聞きたくて聞く。
時間や話題を共有したくて、レス読んだりつけたりする。
どんなにまともな放送したって、必ずキチガイじみたケチつける奴はいるし
現にそういうほんの一部のレスに傷ついて、オカラジ去ってしまったDJさんもいる。
スルーしろと言っても、DJも人間である以上限界はある。

だがさ、mora氏が不快に思われる理由って別な所に問題があると思うんだ。
一言で言えば「公共の場での攻撃性」な。
言いたいニュアンスが伝わらず、誤解されてる悔しさとか
納得いかない事に黙ってられない気持ちってのはある程度判るよ。

だけどさ、オカラジスレってのは共用の場な訳で
ある程度折れるなり、空気読んで見なかった事にする事も必要なのよ。
それを納得行くまで、その公共の場でドンパチやられたら
険悪な場には他のDJも来辛くなる、リスナーも放送以外の部分でうんざりする。
だからmora氏の放送自体を普通に楽しみに聞いてた人にまで
もう自板に行けと言われてしまう。

引いたら負けな気がしてたのかもしれないけど、落ち着いて考えたほうがいいよ。
リスナーっていうのは意外と冷静で、キチガイがDJにいちゃもん付けても
別になんとも思わないが、DJの言動も客観的に見てる物だから。

200 ：名無しさん：2008/11/22(土) 19:05:58 ID:3AfOWtpw

>>195
mora氏？
ただの趣味ならば、自板でやってください。
今までの行為を恥じているのならば、本スレに二度と来ないでください。

>暴言について謝罪したい

謝罪したい、それだけ？　謝罪も反省もしてないじゃん。

201 ：名無しさん：2008/11/22(土) 19:14:19 ID:ig6famQU

細かくなるだろうけども、どの発言が暴言だと思うか具体的に挙げた方がよいかと思う。

202 ：名無しさん：2008/11/22(土) 20:33:21 ID:.5WzFx5U

ＤＪのほとんどは趣味でやってるもんだと思って聞いてた。
みんななんか使命でも背負ってんの？

203 ：名無しさん：2008/11/22(土) 21:21:54 ID:LZTedx3Y

何かを趣味でやってるのと、何かの趣味を押し通すのとは似て全く非なるもんだぞ。
他人に受信とリアクションを求める物である場合は特に。
誰に何言われようが本当に気にしねぇってんなら別だが。

204 ：名無しさん：2008/11/22(土) 21:22:02 ID:UpwXc6HY

使命を背負ってるわけではありませんが、オカラジで単に趣味としての放送は怖くてできないですね・・・
オカラジは歴史が長く、リスナーも多いので緊張もしますし、
自分の低クォリティな放送をオカラジとして放送してしまっていいのか悩むこともありますよ。

205 ：名無しさん：2008/11/22(土) 21:45:01 ID:nCgyAIFk

趣味は趣味でいいと思う
オカラジに限らずねとらじなんて、DJも趣味でやっている、リスナーも趣味で聴く
そういうものだと思うからね
ただ、その場所にあったマナーやルールを守ったほうが、いやな思いをせずに
お互い楽しめるというそれだけの単純なことだと思うんだ

楽しみや趣味を「共有する気があるorない」
共有する、したいという意志があるなら、それなりの姿勢というものがあるよね
リスナー側も、マナーを大切にしたスレ利用というのを、暗黙の了解として守っているわけだから
DJ側にも同じように常識やマナーを求められるのは、楽しみを共有する上で
最低限だけどとても大事なことだと思う

206 ：名無しさん：2008/11/22(土) 21:46:01 ID:LZTedx3Y

しゃべりのクオリティなんてもんは本気で誤差さ。
扱うネタが一概に大衆受けするかとか、漢字読めねぇとかどもるとか
話に詰まるなんてのも、本人が気にするほど聞き手は気にしてない。
要はどんだけ一緒に楽しもうと真剣に話するか、だよ。

207 ：名無しさん：2008/11/22(土) 22:11:40 ID:B/iNOAfU

「謝罪したい」ならきちんと謝罪の言葉を書き込めよ
とりあえず口先だけ適当な事を言っとけ感があるな
ふざけているようにしか見えないんだが…

208 ：名無しさん：2008/11/22(土) 22:36:55 ID:/aZlLIwc

http://plaza.rakuten.co.jp/karatebakabon/diary/

>というわけで一日だけ宣伝放送という名のBGM垂れ流し放送をしてみたが、一人しかこなかった。
>これだからねとらじはアニオタの巣窟だというんだよ。
>似てない声真似でつまらん内容を言うだけの放送に群がるアフォと言ってもいい。それくらい嫌いだ。
>人によるがね。

こういう事を平気で書くような人に、何を言っても無駄だと思うよ。

叩かれれば叩かれる程放送したくなるんだったよね？
こんだけ叩いてもらえれば、もうやりたくて仕方ないんじゃないの？
じゃんじゃんやりなよ、誰も聞かないから。www

209 ：名無しさん：2008/11/22(土) 23:03:50 ID:ig6famQU

聞くとき雑談レスするのは控えようと思った

210 ：名無しさん：2008/11/22(土) 23:15:05 ID:nCgyAIFk

このスレでも一応、マナーを守って紳士的な議論をしようよ
怒らせたり喧嘩するためにわざと挑発するのはよくないよ

211 ：名無しさん：2008/11/22(土) 23:33:08 ID:ikOF83BQ

>205
禿同

そしてm氏をかばうわけでもなんでもないけれど、でも
氏がきちんと反省しているというのなら、その反省はどの程度のものか、
様子を見てもいいと思う。
これから氏は本スレで放送しても、今までのことがあるから
聞いているほうも厳しいと思うし、氏は非常に慎重に
やらなければならなくなるだろうしね。
やってしまった今までのことはもう過ぎたことで、
重要なのはこれから氏がきちんとマナーを守れるかとか、
どう放送するか、じゃないのか？　
追い出しや出禁にするだけが解決方法じゃないと思う。


それから少々流れをブタギリで申し訳ない。
ちょっとスレ読んでて気になったので、今更の遅レスだが。

>193
流れ上、祟さんの名前が出たようだが、祟さんのことを>186のように
思ってる人、少ないと思うし、少なくとも自分は祟さんの放送聴いてて
そんな風に思ったことはなかった。
>186だって悪意的に祟さんの名前を出したわけではないと思う。
だから、気にせずにまた放送を聞かせていただけたら嬉しいです。

212 ：携帯もらすけ：2008/11/23(日) 00:30:42 ID:5V9K0CQY

自分に足りなかったのはスルー能力なのかもしれません。
さすがに自分からポンポンと「聴きたくないなら聴くな」「今のオカルト板は〜」なんてなかなか言いません。

歳も歳だし、アダルトな対応ってのが課題ですね。

あと、本人でもないのに、本人が返答もしてないのに「言っても無駄」とか言うのやめてね。
それにしても懐かしいブログだね。俺はもうそこの管理できないんだよね。そんな前の記事を今さらだされても困っちゃう。

213 ：名無しさん：2008/11/23(日) 00:34:54 ID:cd9nKAIc

そして、本スレDJはいなくなった・・・

214 ：名無しさん：2008/11/23(日) 00:56:14 ID:Xe83UWMU

>>198
それは単純にお前がそこの空気も読めず偉そうな上から目線でしか話せない
上から目線でないと自己主張もできない低脳丸出しの哀れなカス厨房荒らしだからだろ

215 ：携帯もらすけ：2008/11/23(日) 00:59:01 ID:5V9K0CQY

本スレまで荒れちゃって、俺がまいた種だから悪い事しちゃったなと思ったけど、本スレのあの長文叩きは俺のスルー能力検定の試験なんですかね？

ともかく、今本スレがたまに「もらすけ叩き」で荒れるけど、あれって俺以外にも問題があるんじゃない？
本スレにああいう事書けば空気が悪くなるって分かるよね。なのにやってるってことは荒らしとして見ていいんでしょうか。
賢明な人なら、みなさんみたいにここで話し合うはずですが･････

216 ：名無しさん：2008/11/23(日) 01:02:23 ID:Xe83UWMU

>>198といいM助といいほんと精神年齢の低い脳味噌幼稚園児が増えてきた
もともと馴れ合い厨の溜り場ではあったが
こうなってくるといよいよ本格的にオカラジ終わったな

217 ：名無しさん：2008/11/23(日) 01:02:48 ID:cd9nKAIc

それは本人が言うことじゃありませんよ

218 ：名無しさん：2008/11/23(日) 01:04:58 ID:acKI8v1A

哀れだね。 Xe83UWMU
死んだ方がまし。呪われろ。
お前みたいやつが増えるから場が荒れるんだ。死ね。

219 ：名無しさん：2008/11/23(日) 01:23:46 ID:p9Qr1fLs

>>215
なぜ叩かれているのか少し自分を省みてはどうですか
あそこまでひどくなった原因は貴方にあるのではないですか
それから、他の人のレス(ｍ氏に対しての問い)にも返事をしてみては？

220 ：名無しさん：2008/11/23(日) 02:51:21 ID:HE8w521Q

>>212
あなたに足りないのは「スルー検定能力」ではなく、場の空気を読む力と
リスナーや他のDJさんを尊重するモラルおよび言葉遣い等です
それから「謝罪」は結局なさらないんですか？
このレスを見る限り、結局「謝罪したい、反省している」は口先だけでした
と受け取られも仕方ないですよ？！
子供だから大人な態度がとれないのでしたら、大人になるまで自重する
とか、自板で子供らしい放送を好き勝手になればいいと思います
「困っちゃう」じゃないですよ・・甘えるのもいい加減にして欲しいです
そういうふざけた言動が、叩かれる要因になっている事が理解できませんか？

221 ：名無しさん：2008/11/23(日) 09:29:46 ID:n8vwQ52c

これがゆとり世代ってヤツなのか？
ここまで痛い奴も珍しい。>ｍｏｒａ助

222 ：名無しさん：2008/11/23(日) 10:53:51 ID:SzT5/qKU

田原がブッシュと会談しているオカルトだｗ

223 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:18:02 ID:802l4uB.

凡庸に偽善的にみんないいひとみたいなDJばかりになるのも
つもなｒ

224 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:20:46 ID:sc2ebOTw

オカ板のオカラジスレは何年もかけてＤＪさんやリスナーの人達で作られてものなんだよ。
残念ながらＭ助君の放送や書込みを見ていたらその当たりを理解するのは無理だろうな。

「叩かれば叩かれるほどヤル」なんて人様の放送で宣言したのだから
他人のフンドシを借りずに自分自身の力でやりなよ。
偉そうな発言を連呼しておきながら、未だにオカ板にこだわっているのはダサイよ。
Ｍ助君は自板で好き勝手にやったほうがいいよ。マジで。

225 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:23:01 ID:802l4uB.

凡庸に偽善的にみんないいひとみたいなDJばかりになるのも
つたないと思ってしまうが、あくまで個人的にだけど、
m氏のような若いDJがでてきて、やりたいようにするDJもｲｲﾝじゃないのと思う。
ちょっとｲｲｵｶﾙﾄ話で癒し系もいいけど、そんなのばかりもねぇー？
行儀がいいばかりがｵｶDJでもないでしょう。

罵詈雑言ばかりﾚｽして楽しいのでしょうかねぇーｗ

226 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:27:38 ID:2QjyAhkI

やりたいようにやるのは別にいいっていうことは、このスレに来ている人
ほとんどがそう思っているんじゃないかな

凡庸とか偽善的とか、それ以前の問題だということを見ぬふりして
罵詈雑言ばかりというわけではない意見もあるのに、ひとからげにして
わざわざ「ｗ」つきでレスつける方が、自分には露悪を装った偽善にしか見えないな
そういうつもりなのかもしれないけどね

227 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:45:35 ID:802l4uB.

やりたいようにやるってのはﾘｽｸを伴うことだけど、
偽善の全否定はどうなのでしょうね。
やらない、偽善よりも　やる偽善が世に役に立つこと
あると思うけど。批判ばかりで、嫌ごとﾚｽしかないのは
残無いどうもね。いただけないね。

228 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:50:25 ID:2QjyAhkI

すみません、あなたの文章わかりにくいので
わかりやすく書いていただけるとありがたい

229 ：名無しさん：2008/11/23(日) 13:56:20 ID:2QjyAhkI

というよりも、802l4uB. さんには、今回のこの議論をもう一度最初から
きちんと読み直してきちんと把握してから参加していただければ
いいんじゃないかと思うな

ここまでの流れ、本当にちゃんと読みましたか？流れを把握してないでしょう？

230 ：名無しさん：2008/11/23(日) 14:28:49 ID:2QjyAhkI

m氏に関して言及するならば
本スレでの放送（11/21放送分)の時、アンチレスに対する反応で、攻撃的な
態度、言葉でいたにも関わらず、やはりそういった状況での放送は
とてもやりにくそうだと感じた
アンチのせいだけではなく、それに対する自分の強気な態度も原因で、
その場の空気がどんどん悪くなっていることもおそらく自覚していたと思う
放送中盤からは、無理をしているという感じで非常にやりにくそうだったし
聞いていていたたまれない気持ちになった

そういう空気にならずに、配信する側も聴く側もいやな気分にならない方法は
あるわけで、その一つの重要な要素として、お互いにモラルやマナーを意識した
やりとりを、という提案をしたかった
それだけで現状はかなり改善されるのではないかと思ったからね

だから>>183で、このスレにその話題をもってきたというわけ
ここでの議論や討論、意見ならきちんと向き合ってもらえるだろうと
(何よりも当の本人がそう言っていたわけだし)
今日のm氏の避難所放送は聴いていなかったので、実際その場で氏が
何を語ったか、どう変化したかまではわからない
このスレでの議論について、氏がどう考えたか。それはこのスレに氏が書いたことでしか
判断できない
スレの中での話し合いとして、>>212>>215以降m氏の意見、考えなどは
書き込まれていないんだけど、このスレの中でちゃんと思うところなど
書き込んで決着つけてほしいと思う
そうでないと、解けるはずの誤解も解けないままになって、しこりになってしまうと思う
本スレの方が非常に気まずくなってしまっていることに関しても、多少なりとも責任を感じているなら
けじめはけじめとして、m氏なりにきちんとしてほしい

231 ：PCもらすけ：2008/11/23(日) 16:28:21 ID:DtELsxUE

なんかすごい大事になってるんですけど＾＾；
ここまでするか〜。じゃあ答えます。長くなりますよん

>>183
今後も「オカルトラジオ」本スレ、そしてジャンル名を使い続ける気でいるならば
やっぱり最低限の思いやりとか常識は大事にしてほしい
誰だっていやな思いして嬉しいわけないんだから
↑
うん、そのとおりですね。ちょいと言いすぎでしたね。ごめんなさい。

>>185
どうしても「オカルトラジオ」ってタイトルをつけて
本スレでやりたいんでしょうかね…
↑
当たり前じゃないですか^^
なら、他のDJさんにもいえますよね。せっかくこういう場所があるんだからやりたいです。

>>186
一番は自板だと反応がない
↑
これは大きいですね。自板でそういう放送をするつもりは無いし、せっかくここがあるのでやらせてもらってます。

>>187
そんなのANNのDJでも「ですます」を使わないことだってありますよ。だからといって俺は使ってないわけでも無いんだけどなぁ・・・・。
そこまで重要かな、ですます。ならリスナーの書き込みも「放送者に対するネタの提供です、どうか読んでください」みたいな態度で書いてるんですか？

>>188
ゲストって形で、わざわざ出してもらってるんだし、それに初対面だし普通使いますよね。

>>189
知識はないです。

>>190
「配信者が楽しければいい、リスナー数とレスがたくさんになればいい
リスナーから耳に痛い正論の意見を出されても、改善しようとはしない
いやなら聴くな」
↑
こんなこと言ってないんですけど。一部言ってることもあるけど、その直後に訂正してもう終わらせたつもりなんですけどー。
あと、VIPのせいって言ったのは本当。急にクソスレがたち出したときがあって、そのときは嫌になって一時期オカ板を見るのをやめてました。

>>192
そのとおり。この件でちょっとネットが嫌になったからリアルの重要さを思い出した。

>>194
さて、どんなスタイルがオカラジなんでしょうか。怖い話を読むだけでもいいですっていうのは何だ。

>>198
年齢を理由にだされるのは嫌です。

>>199
すごい。そのとおりだと思います。情報を発信するならそういう考えじゃないとだめですよね・・・・。

>>200
謝罪したい、っていう言葉に謝罪の意味があると思ってましたわ。

>>202
んなわけないでしょ（笑）

>>203
たしかに「聴くな」ってのはまずいですよね。

>>205
ですよねー。共有したいです。

>>206
どんな放送もそうですよね。意識するべき。

>>207
ふざけてないよ、ごめんなさい。

>>208
話す気ないだろ＾無＾過去のブログさらして何がたのしいの？今回の件には関係ないと思うんだ。

>>209
じゃんじゃんやってくださいな。

>>211
というわけで、今日の昼に放送してみました。一応言葉遣いとかは気をつけたつもり。
本当に酷かったのは前回だけだと思ってる。

>>214
本当にその放送を聴かないとわからないですよね＾＾

>>219
実行中。

>>220
他のDJに対するって。。。俺は他のDJさんには何も言ってないです
「こまっちゃう」って書いたのはふざけてます。わざわざ俺を挑発するような内容だったのでこういう反応しとけばいいかなと。

>>224
俺は何もしてないのに「消えろ」とか言うなよ・・・・。気にしてるんだぞ。
まあ、他人の放送で言うことはなかったな。

>>225
ここまでいくと俺は極悪人ですね。いろんな配信者がいるのはいいことだけど、イケナイ言葉はイケナイのには変わり無いんですよね。

232 ：名無しさん：2008/11/23(日) 16:42:12 ID:OmKrR7Ew

私は､ﾊﾟﾝﾂとﾎｯｸが外れたﾌﾞﾗｼﾞｬｰ1枚になる｡
まで読んだのとここの改行の制限値が高いのが分かった

233 ：名無しさん：2008/11/23(日) 18:26:51 ID:sc2ebOTw

>>224
>俺は何もしてないのに「消えろ」とか言うなよ・・・・。気にしてるんだぞ。
>まあ、他人の放送で言うことはなかったな。

ふーん。何もしてないんだ。
自板で放送すれば「叩かれた方がヤル」とか「聞きたくない奴は聞くな」とかに
代表される君のカッコイイお言葉が正論になるんだけどなぁ。
オカ板のオカラジで偉そうな能書きたれても、リスクを何も背負っていないから
君が否定していた無責任な卑怯者の遠吠えと同じレベルなんだよな。

「livetubeでのオカルト動画配信を開拓した。」なんて自作自演している
暇があったら自板で君の好きなようにオカラジを放送して、
君の理想のスタイルを開拓した方がカッコいいぞ。ほんと。

いまいる君のリアルな生活圏でも親や社会に守ってもらって楽をし
同じようにオカ板のオカラジでも他のＤＪ達に守ってもらって
楽にリスナー数をかせいで嬉しいんだ。

少しでもプライドがあるのなら、オカ板のオカラジの財産にしがみつかずに
自板で自分の力でリスナーを集めろよ。
とりあえず君の存在が話題になっているので
今はマイナスをプラスにするチャンスだよmora助君。

234 ：携帯もらすけ：2008/11/23(日) 20:15:55 ID:rsQ93piw

わかった。もう自板でやるよ。そっちの方が練習になるしね。

わざとらしい挑発的な書き込みをした人は、そういうのやめた方がいいよ。俺をゆとりだ厨房だの言ってるけど、人を中傷することを普通にできるような大人がこんなにいるのに驚いたよ。

とりあえず放送タイトルにはmora助って入れてやるから＾助＾


ばいびー＾別＾

235 ：名無しさん：2008/11/23(日) 20:35:03 ID:qPdsuH0k

なんというか予想された結末かな
別に自分はmora助が本スレで放送することに対して反対はしないけども
状況的には自板でやるのが確かにベターだね

236 ：名無しさん：2008/11/23(日) 20:56:06 ID:2QjyAhkI

自分はこの問題をここにもってきたものとして、その責任はきっちりとりたいと思い
冷静に、紳士的に話をしてきたつもりだったんだけど
果たしてこの気持ちは通じたのか、それとも無駄だったのか
捨て台詞を見たらわからなくなった

批判と叩きはきちんとわけて受け止める、というのは
頭に血が上っている状態では難しいことかもしれないけれど
少なくとも、真っ正面から君に向き合って、真面目な話し合いをしたいと思っていた人は
君が思うよりも多かったと思います。自分もそのひとりだったと胸を張って言える

君が冷静さを取り戻したときに、気まずいかもしれないけれど、今回一連の
話し合いのログを読んでくれたら、きっとわかってもらえると思う
そういう人でいてくれるだけを、最後に、切に希望します、mora助氏

237 ：名無しさん：2008/11/23(日) 21:10:00 ID:p9Qr1fLs

捨て台詞を吐いて逃げるだけとは…
オカラジDJさんが増えるのはいいことだけど、
もう少しルールを決めた方が良いのでは？

238 ：名無しさん：2008/11/23(日) 21:11:46 ID:cd9nKAIc

来るもの拒まず、去る者追わず

239 ：名無しさん：2008/11/23(日) 21:43:49 ID:sc2ebOTw

>>234
mora助君の独立オカラジ第一回目の放送期待して待つよ。
自板の放送なので好きに喋ってもいいと思うぞ。
これで自分の発言にリスクを背負うのは自分自身になるからね。
本当は言葉を気にしてリミッターをかけて語っても面白く無かったんじゃないの。

独立おめでとう。

240 ：名無しさん：2008/11/23(日) 23:07:43 ID:BDBePJfY

オカラジのルールって何？

241 ：名無しさん：2008/11/23(日) 23:42:36 ID:vFIU.Y.U

行儀がいいばっかしのDJさんが本ｽﾚでやるのはちょっとつまんない感じだな。
ちょっとやえちゃなDJさんがきてもいいｼﾞｬﾝと思うんですけどね。
ﾙーﾙばっかしつくって縛っちゃうのもつまんないなー‥

242 ：名無しさん：2008/11/23(日) 23:49:07 ID:3R/tLeO.

行儀がいい悪い・やんちゃと、人に迷惑をかける、嫌な思いをさせるってのは別次元の事だと思ったり

243 ：名無しさん：2008/11/23(日) 23:56:55 ID:vFIU.Y.U

その今日範囲がひとそれぞれってことでしょうね。
狭い人は神経質にあれこれ云いたくなるんだろねぇー
小姑のように。

244 ：名無しさん：2008/11/24(月) 00:41:14 ID:yx6NftEo

>>242
同意です

>>243
あなたはもしかしてmora助さんですか？
自分の我が通らなくて悔しいのでしょうが、まずよく読んでみてください
小姑のように云いたくて・・・ではないということが解るはず・・
全部がそうとは言いませんが、mora助さんの今後の成長をを考えて
あえて厳しい意見を述べているレスも多いですよね
素直に受け入れられる年齢ではないのでしょうけど、いつか真面目に
意見を書いてる方達の気持ちがあなたに届けばいいと思います
精神的に成長されることを願います

245 ：名無しさん：2008/11/24(月) 00:46:59 ID:NBA0PfRc

>>244
助ではないと思う

mora助に関して言えばネット以外でもああいう言動してないか心配だな
まあ野暮だけど

246 ：名無しさん：2008/11/24(月) 00:57:03 ID:EyrZaF26

独立決定したし、生暖かい目で見守ろうや。

247 ：名無しさん：2008/11/24(月) 01:01:45 ID:xKoFC5gc

>>244
>>245に同意。その人はただイッチョカミしたいだけの人だからそのままにしておこう。

248 ：名無しさん：2008/11/24(月) 01:20:34 ID:opUbbiyo

イッチョカミしたいだけの人も247同じだからいいんだけど
そのままにしておきますけどね　貴方もｗ

ｍ氏話でこれだけ森があるﾝﾝってこともｵｶﾙﾄﾗｼﾞｵなら
ですかねぇー。

249 ：名無しさん：2008/11/24(月) 01:50:44 ID:w/HXs6FI

ではコレにて終了ということでよござんすか？
よござんすね？

250 ：名無しさん：2008/11/24(月) 02:00:25 ID:NBA0PfRc

wikiのAAC放送のとこ復帰されてないね

251 ：携帯もらすけ：2008/11/24(月) 10:37:40 ID:fLjvrNPI

携帯からだとまだ見れました。でも編集できないので、コピーだけ、後は好きにいじってね＾技＾

▼AACとは？
Advanced Audio Codingの略。mp3よりも圧縮効率が約1.4倍高い音声圧縮方式。同一の圧縮率だとmp3よりも高音質になる可能性もある。mp4(m4a)はAAC（素のデータ）をコンテナと言う入れ物に入れたものである。AACには大別するとLC-AACとHE-AACとがあり、それぞれエンコードの方法が違う。iPodやiTunesで使用されているm4aの拡張子のAACは、いわゆるLC-AACを使用している。HE-AACはAAC+とも呼ばれているもので、低ビットレートの環境で高い周波数再現性を確保する方法をとっているために、低ビットレート（16Kbps等）で高音質を実現できる。ストリーミングの場合、ダイアルアップ･ISDN等の低速度の回線でも聞きやすいという利点がある。又、ステレオ放送が簡単に出来るという強みもある。最近は認知されつつはあるが、対応ソフトが多いとはまだ言えないところがある。ライブドアねとらじの配信サーバーは最近、このAACのストリーミング放送に対応している。


▼AAC放送を聞くには？
Windows
通常のWMP(ウィンドウズメディアプレーヤー)では再生できません。プラグインで対応することが出来ますが、AAC対応のプレーヤーを使ったほうが簡単です。以下は現在再生確認が取れているプレーヤーです。

Winampfoobar2000VLC media player

MacOS
今現在、AAC、AAC+のストリーミング放送の再生のできるプレーヤーは残念ながらありません。

MacOS X
iTunes、QuickTime Playerでは、AACストリーミング放送受信に対応していませんので、AACストリーミング受信可能なプレーヤーを別途インストールする必要があります。以下は現在再生確認が取れているプレーヤーです。


VLC media playerFStream
CPUにIntel製のCPUが乗っているMacでは、BootCampと言う機能を使用して、Windows　XP SP2以上又はWindows Vistaをネイティブで起動させることにより、Windows用ソフトが使用できる。ただし、AppleではWin及び、ソフトウェアの動作保証はしていないので自己責任で行う事。別途でWindows用のUSBマウス、USBキーボードが必要。なお、BootCampはMacOS X Version10.5(Leopard)よりMacOS Xの機能として組み込まれている。

Unix/Linux等
XMMS
※プラグインが必要

252 ：携帯もらすけ：2008/11/24(月) 10:43:01 ID:YChUp0ss

▼AAC放送を聞くには？
Windows
通常のWMP(ウィンドウズメディアプレーヤー)では再生できません。プラグインで対応することが出来ますが、AAC対応のプレーヤーを使ったほうが簡単です。以下は現在再生確認が取れているプレーヤーです。

Winampfoobar2000VLC media player

MacOS
今現在、AAC、AAC+のストリーミング放送の再生のできるプレーヤーは残念ながらありません。


MacOS X
iTunes、QuickTime Playerでは、AACストリーミング放送受信に対応していませんので、AACストリーミング受信可能なプレーヤーを別途インストールする必要があります。以下は現在再生確認が取れているプレーヤーです。

VLC media playerFStream

CPUにIntel製のCPUが乗っているMacでは、BootCampと言う機能を使用して、Windows　XP SP2以上又はWindows Vistaをネイティブで起動させることにより、Windows用ソフトが使用できる。ただし、AppleではWin及び、ソフトウェアの動作保証はしていないので自己責任で行う事。別途でWindows用のUSBマウス、USBキーボードが必要。なお、BootCampはMacOS X Version10.5(Leopard)よりMacOS Xの機能として組み込まれている。


Unix/Linux等
XMMS
※プラグインが必要


▼AAC放送を配信するには？
Windows

(耳袋の夜氏情報)
1・Winampのバージョン5,13以上の物をインストール。
Winampの日本語化パッチを入れたい人はここで入れるといいかも（バージョンが違うとエラーになるときがあります）

2・oddcastV3をインストール。この時AAC等のDLLもインストールしますか？と英語で聞かれるので必ず入れてください。

3・Winampを起動し、オプション→Visualization→select plug-in→DSP/Effect→oddcast DSP v3という順でoddcastV3を起動させます

4・Add Encoderを左クリックし、Encodersettingsに新しくでたものを右クリック。
その中のConfigureを左クリックしConfigurationを出します。

5・Basicsettingsで上から５番目にあるEncoderTypeをAACplusに変えます

6・EncorderTypeをAACPlusにするとBitrateが設定できるので放送したいBit数を入れます
（自分の場合は16kbpsなので16と半角で入れます）

7・Qualityを飛ばして、Samplerateを44100とします。

253 ：携帯もらすけ：2008/11/24(月) 10:46:12 ID:YChUp0ss

8・channelsは2でステレオ（AACはステレオで効果を発揮します）にします。
ここで1とすればモノラルにできますが、やむを得ずモノラル放送にする場合
7のSamplerateを22050と設定してください。

9・serverTypeをIcecast2にしserverIP・serverport・Encoderpasswordはねとらじ準拠のものに設定してください。

10・mountpoint（これが/*****.m3uの/*****の部分になります。必ず/を忘れないように）を自分の好きなように入れてください。

↑で放送できるまで設定完了です
次にYPsettingsに移りstreamnameと書いているものが放送のタイトルです
stream　Descriptionはねとらじでは使いませんので、何も書かないでください
streamURLは関連サイトのURL
streamGenreはジャンル等を書いてください

これで設定は完了です
MacOS(Classic)
残念ながら今の所放送できるブロードキャストソフトはありません。


MacOS X
LadioCast Ver.0.7.5でAAC(LC-AAC)配信が出来るようになりました。MacOS X　10.4以上対応

「設定方法」
1.LadioCastを立ち上げる

　　　　　　　　　　（24000に設定すると良いでしょう）
ビットレートモード：ビットレートモードを設定する
　　　　　　　　　　（一定で問題ありません）
ビットレート(kb/s)：ビットレートを入力する
　　　　　　　　　　　（48Kbpsに設定すると良いでしょう）
クオリティレベル：（Ogg配信時に使用するものなので設定できないようになっている）
チャンネル：Mono及びStereoのどちらかのラジオボタンにチェックを入れる
　　　　　　（上記の設定ではステレオでの配信で問題ありません）


後は入力、出力の設定をして「接続する」ボタンを押すだけです。

Unix/Linux等
XMMSDarkIce

254 ：名無しさん：2008/11/25(火) 23:56:12 ID:.bH/kxrc

とりあえずAACのところは復活させときました。

255 ：名無しさん：2008/11/26(水) 01:57:42 ID:PPH2OlEs

>>254
乙です

256 ：名無しさん：2008/11/28(金) 19:37:15 ID:ZRwJ2b16

どんなに放送者に悪い内容を指摘しても、言い方を間違えたらただの荒らしにしか見えない。
DJが偉そうにするのは少しダメかもしれないけど、リスナーも偉くないと思う。
言葉使いって重要ね。

257 ：名無しさん：2008/11/29(土) 09:42:20 ID:clDWApPI

それこそ2ちゃんでやるな、自板でやれってことになるぞ

258 ：名無しさん：2008/11/29(土) 12:53:52 ID:Ior8k7DE

じゃあどういう理由でオカ板でやるんだろう。なんのためのルールなんだろう。

259 ：名無しさん：2008/12/10(水) 01:01:17 ID:2wWig9sw

結局のところ、本スレでaac形式でやっちゃダメなの？

260 ：名無しさん：2008/12/10(水) 14:06:28 ID:l21oP/DM

>>259
俺はＤＪテンプレに断りがあればよいと思うけど
みんな新たにプレイヤーを入れるとは限らないし
WMPがaacに対応してない限りやっぱり間口が狭まるので不満は出るとは思う

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2030489.html

Winamp foobar2000 RealAudio i-Tune jetAudio
対応ソフトで有名なのはコレぐらいかな

261 ：名無しさん：2008/12/11(木) 19:53:32 ID:3nfljTYE

ルールとか礼儀が必要なら、これぐらいは決めてほしいな。
断りっていっても、アドレスでわかるよね。

262 ：名無しさん：2008/12/11(木) 22:43:22 ID:HcaQXH6o

ご新規さんとかWMPしかいれていない人なら
分からないかと

263 ：名無しさん：2008/12/12(金) 11:31:28 ID:ibvUE5zw

少なくともまとめサイトはもっと充実させた方がよさそう。
ぜんぜんまとまってないよ。

264 ：名無しさん：2009/01/28(水) 20:05:30 ID:nfqsIQdE

>>236
残念ながら、あなたの想いは彼には１ミリも伝わって無かったようだね。
どうやったらあんなＤＱＮに育ってしまうのか、親の顔が見てみたい。

265 ：携帯もらすけ：2009/01/29(木) 02:22:35 ID:xkiQNaA2

あの後、どんなに普通の事をしても荒らす人がいました。
あんなDQNとか書いてあるけど、最近俺が何をしたのかな、教えてほしいね。
「自覚してないのか」「お前には一生わからないだろうな」「こんな奴に何を言っても無駄」みたいな言い訳はそろそろやめてください。

266 ：名無しさん：2009/01/29(木) 02:57:15 ID:jhKWUGQk

放送聴いてないからなんでこんなに叩かれるのか荒れるのか良くわかんなかったけど
書き込み見て判断する限り思慮が浅くまた、配慮に欠ける節があるようにみえる。

「アダルトな対応ってのが課題」ならば
どう思っていようがせめて反省のポーズくらいは取り続けておくべきだったんじゃないかな？

失った信用はそう簡単には取り戻せないでしょうよ。
思うところがあってもそこは我慢するべきだったんだよ。
気持ちよく煽り返しても信用なんて戻ってくる筈ない。
主張も子供じみてるし、このままでは悪循環です。

和解を目指すならもっと謙虚になるべき

和解なんていらないなら、名無しとして在るべき
本人だとわかるような書き込みは控えよう。

煽られるのがいやなら、ＲＯＭに徹するべき
2chはそういうところです。

267 ：携帯もらすけ：2009/01/29(木) 04:38:17 ID:feE1OEeQ

そのとおりだなと思いましたわ。
昨日は私は馬鹿でした

268 ：名無しさん：2009/01/29(木) 05:04:05 ID:fzIMl7iY

今月中はこれ以上書かない方がよいかと思うよ

269 ：名無しさん：2009/01/30(金) 01:12:36 ID:xVO.eOQA

自板でやるとタンカを切ったのならせめて半年、最低でも１０回は放送しろよw
リスナーが少ないからと簡単に戻ってくるな。恥ずかしいぞ。
今の君を支援してくれている人は自板で聞いてくれていたリスナーなんだよ。

それがどおゆう事なのか考えてみな。
俺はガキじゃないと思うのなら答えは自分で考えろ。

270 ：名無しさん：2009/01/30(金) 23:03:51 ID:1lCdVf8g

さて、そろそろ自覚したかな？

まず、今回君が何をしたのか。

オカラジ本スレには独自のルールがあるのは知っているかな？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1231249219/3
の【！注意事項！】を良く読んで欲しい。
多分、見たことが無いと思うけど。

判ったかな？
これが他のＤＪさんや通りすがりのリスナーなら、「何やってんだか」でスルーされて終わりだ。
だが、君は叩かれた。
何故だと思う？

>>269は私では無いけれど、彼の言葉を読んで、君はどう思う？
やっぱりこれも、「酷い中傷」としか受け取れないかな？

ほとんどの人は、>>234からこっち、君が全く反省していない、と思っている。
君が、自分が何をしたのか、どんな罪を犯したのか判ろうともしていない、と思っている。
もう声なんて聞きたくない、名前も見たくない、そう思っている人も多いだろうね。
そういう場所で、君は小さなルール違反をした。

それが、今回叩かれた理由だよ。

今何もしていないから無問題、とはならない。
問われているのは君の過去だ。
負の遺産、とでも言えばいいのかな、その過去を清算する意思があるなら、態度で示して欲しい。
それが出来ないのなら、二度とオカラジスレにもここにも来ないで欲しい。

そういう事。

271 ：名無しさん：2009/02/28(土) 15:52:31 ID:IrEm91mc

┗(^o^ )┓三　　　【http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1235490706/】
　┏┗

272 ：名無しさん：2009/02/28(土) 16:02:27 ID:klh5OvFQ

「オカルトラジオ したらば第1 13.00MHz」 (Res:117)の
ID:eE6xLAN6にまず言いたいのは
お前の話は長すぎる、しかも自分語りだらけで鬱陶しい。
そういう私情を差し挟んだいちゃもん書くからうざいってことに気づけ。
言いたいことがあるならもっと簡潔に書けばいいだろう。
お前の女々しさが気にくわない、それだけだ。

273 ：名無しさん：2009/02/28(土) 16:44:56 ID:klh5OvFQ

つーか自演すんなよｗだからスレ移動できないんだろ?
見苦しいぞ。

274 ：名無しさん：2009/02/28(土) 18:00:29 ID:xWPh7j/I

俺は忙しいんだよ
自宅警備員のお前と違って一日中スレに張り付いてアラシてる奴とは違うって事だ
格好のアラシネタなので嬉しくてしょうがないんだろ？残念だったな
俺は自分の言い過ぎは詫びたからもう何も言う気はない
ついでにお前のようなアラシと議論するつもりも全くない
いつまでも引き延ばすとそれだけ水琴窟の醜態も語り継がれるぞ
いい加減にしとけよ
解ったか？バカ

275 ：名無しさん：2009/02/28(土) 18:22:29 ID:klh5OvFQ

ｐ
はいはいお忙しいのに長文乙。女々しいなあｗ

276 ：名無しさん：2009/02/28(土) 18:34:23 ID:bQNcoazA

お前のが女々しいだろwww

277 ：名無しさん：2009/02/28(土) 20:51:12 ID:ER5i7L.g

　⊂ ⌒ ⌒　⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ⌒　 　 　)   
　　⊂＿　　)　⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ ⌒ 　⌒ソ　 ノ   
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　( ＿　）　 ）ﾉ   
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＼　　| | /　 ／   
　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　　　　ヽ丶＼ヾ　/／／   
.＿＿＿＿∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿('A`) ｱﾁｬｰｰ>>275＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿   
-　　= -　（　＾皿＾）　- 　-　 =　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-   
　=　. 　- （:○::::　）v　-　　　=　=　 =　　　=-　　　=　　- -　　＝   
-　 =　　- |:::::|::::: |　　　　　　(⌒ )   
￣￣￣￣（;;;;（;;;;; ）￣￣￣￣`ー'￣￣￣￣￣￣|   
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　　　　≡≡　　　　　　　　≡　　　　　　　　　　:::::|   
　　　≡≡　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　:::::::|   

278 ：名無しさん：2009/02/28(土) 22:13:54 ID:42EtOAKI

仲いいなｗ

279 ：名無しさん：2009/03/22(日) 03:10:52 ID:3oYUkijc

aac放送聴けないよorz

280 ：Dervish D：2009/03/24(火) 02:06:08 ID:2arqGnOA

>>279

返答が遅れてすみません
私がAAC放送を行う理由については、ねとらじ開発日誌

ねとらじ使用についての大事なお願い 2009/02/25付のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/ladio_staff/archives/51511768.html

にある様に、64Kbps以下でのビットレートでの放送をお願いしていて
低ビットで高音質のAAC+(AAC)での放送も推奨していると言う点です。

私はmp3での放送では音質に難があると判断してAACでの放送に踏み切ったわけです。
2、3年前、一度、AACでのオカラジ放送に踏み切ろうとした時がありました。
その時はまだ時期尚早との判断で、そのままmp3での放送をするという事が
暗黙的になって行きました。そのため、AAC放送の素性の良さからDJの一部が
自板や避難所のみの放送にシフトして行くという事もあったほどです。

私も、mp3にて低ビットレートで聞きやすい放送を行うために色々とやってきましたが
mp3ではどうしても音質的には納得出来る結果が出ませんでした。
今回、Livedoor側がサーバー負荷の軽減のためにビットレートを下げた放送を
推奨している事もあり、将来的に高ビットレートでの放送が制限される懸念も
考えられます。そのために、最低でもmp3,、Ogg Vorbis、AAC、AAC+の４つの
フォーマットでねとらじを聴取出来るようリスナーの皆様にお願いしたいと思います。

281 ：Dervish D：2009/03/24(火) 02:14:30 ID:2arqGnOA

以下に列挙してあるものはAACストリーミング放送が聴取可能なプレーヤーの一覧です。
もちろんmp3、Ogg Vorbisの放送も受信出来るものです。
参考にしていただければ幸いです。

AAC放送のストリーミング受信が出来るプレーヤー＆ダウンロード先一覧
（確認出来ているものだけを列挙しております。インストール方法は、解説ブログなどで確認して下さい。）

Windows
（フリ−＆ドーネーションウェア）
Winamp（英語） ttp://www.winamp.com/
GOMPlayer(日本語） ttp://www.gomplayer.jp/
Foobar2000（英語） ttp://www.foobar2000.org/?page=Overview
VLC Media Player（英語） ttp://www.videolan.org/vlc/
MPlayer （英語）ttp://www.mplayerhq.hu/design7/

Mac OS X
（フリ−＆ドーネーションウェア）
FStream（英語） ttp://www.sourcemac.com/?page=fstream
VLC Media Player（英語） ttp://www.videolan.org/vlc/
MPlayer（英語） ttp://www.mplayerhq.hu/design7/

Linux
（フリ−＆ドーネーションウェア）
VLC Media Player（英語） ttp://www.videolan.org/vlc/
MPlayer（英語） ttp://www.mplayerhq.hu/design7/

WinMobile
（フリ−＆ドーネーションウェア）
TCPMP（日本語） ttp://blogs.shintak.info/articles/TCPMP.aspx 　(要PLUGIN)
GSPlayer（英語） ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA032810/　(要PLUGIN)
MortPlayer（英語） ttp://www.sto-helit.de/index.php?module=frontpage&entry=&action=&menu=11　(要PLUGIN)
（シェアウェア）
COREPLAYER （英語） ttp://www.coreplayer.com/
Pocket Player（英語） ttp://www.conduits.com/home.asp

iPhone （未確認）
（フリーウェア）
FStream （英語）ttp://www.sourcemac.com/?page=fstream
______（リンクをクリック。iTunes が開き、APP Storeへ接続）
______もしくはiTunesからiTunes StoreのAPP Storeへアクセス、FStreamで検索

備考：フリーウェア＝無料で使用出来るソフト。あるいは商用利用を行わない限りは自由に使用出来るソフト。
____ドーネーションウェア＝いわゆる寄付ソフトと呼ばれる。寄付と言う名目をとっているため、料金の支払い及び
______________支払う金額は任意。極端な話、料金を支払わなくても使用出来るソフト。
____シェアウェア＝有料ソフト。料金を支払い、登録及び、シリアルナンバーを作成者から発行してもらう事で
______________使用可能となる。（一定期間、全機能あるいは一部機能を使えるが、一定期間を過ぎると
______________料金を支払い、登録しないと使用し続ける事が出来なくなるものや、登録をする事で
______________制限されていた機能が解除されるものもある。まれに、登録を行わなくても全機能を制限なく
______________使用出来るシェアウェアソフトもある。）

追加、訂正、あるいは間違いがある場合は、お知らせいただければ幸いです。

282 ：Dervish D：2009/03/24(火) 02:23:06 ID:2arqGnOA

DJの皆様へ

誠に勝手なお願いですが、PCでダイアルアップで接続しているリスナーは
さすがにいないとは思いますが、一部、リスナーの中にモバイルフォン
（WindowsMobile、iPhone等）で聴取しているリスナーが居られます。
ビットレートの上限を48Kbps以下にしていただけるとモバイルフォンリスナーにも
聴取可能となりますので、その辺を考慮に入れた上での放送を
お願い致します。

283 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

284 ：名無しさん：2009/03/28(土) 00:51:33 ID:z/46Tmzk

>>280
返事があるとは思わなかったわ
正直そこまでいい音質を求めていないし
オカラジのいいところって手軽さだと思ってるから
>>281みたいにリンク羅列されてもPCオンチだしさっぱりなのよ
ということで、スルーしてくださいな

285 ：名無しさん：2009/03/29(日) 00:03:38 ID:hUSdsVxI

>>281
前から気になってどGOMはねとらじで再生に使うm3uに対応してないから聞けなかったと思うよ
録音されたaacは聞けるけど

286 ：Dervish D：2009/04/08(水) 23:23:55 ID:e1ikCm6Y

>>285
私はMac使いなので、リスナーの方の情報を信じるしかないのですが、
GOMPlayerの場合、確か、放送URLを入れたら聞けたとリスナーからの
報告がありましたのでリストに入れてあります。

余談ですが、Macでも、拡張子「.m3u」が入っていると再生出来ないプレーヤーがありますが、
放送URLから「.m3u」を除くURLを入力すると、ストリーミング再生が出来るプレーヤーもあります。

287 ：名無しさん：2009/04/09(木) 14:48:56 ID:3GpaRkfs

>>286
うちのPC全てm3u除いてもだめで試しにmp3にしてみてもだめでした

288 ：名無しさん：2009/04/09(木) 14:51:40 ID:3GpaRkfs

マウントも
hoge　(hoge.m3u)
hoge.mp3　(hoge.mp3.m3u)
の放送で試したけどだめだった

289 ：Dervish D：2009/04/09(木) 20:25:45 ID:DmxOjzIQ

了解です。
たぶん、プレーヤーのバージョンによって再生出来るものと
出来ない物があるとしか考えられないですね。

GOMPlayerについては別枠にして注釈を入れます。
（再生出来ないとの報告もあり）

同じような例がMac用プレーヤーにもあり、
Real Player10がmp3のストリーミング再生が可能であるが、Real Player11では
mp3のストリーミング再生が出来ないと言う例があります。

報告、ありがとうございました。
訂正、注釈あれば報告をお願い致します。

290 ：名無しさん：2009/04/10(金) 01:51:32 ID:wswAtjAA

>>289
常にバージョンアップしてて1年ぐらいずっとできません＞＜

291 ：Dervish D：2009/04/10(金) 02:15:28 ID:E6U1d6kw

分かりました。では、ストリーミング再生出来るリストから
GOMPlayerを外します。

292 ：Dervish D：2009/04/10(金) 02:16:59 ID:E6U1d6kw

ストリーミング受信が出来るプレーヤー＆ダウンロード先一覧 (Update 2009 04/10)
確認出来ているものだけを列挙しております（一部未確認もあり）。
インストール方法は、解説ブログなどで確認して下さい。

Windows（mp3、Ogg Vorbis 、AAC 、AAC+再生可）
（フリ−＆ドーネーションウェア）
Winamp（英語） ttp://www.winamp.com/（要Plug In）
Foober2000（英語） ttp://www.foobar2000.org/?page=Overview（要Plug In)
VLC Media Player（英語） ttp://www.videolan.org/vlc/
MPlayer （英語）ttp://www.mplayerhq.hu/design7/

Windows（mp3のみ再生可）
（フリ−ウェア）
iTunes （日本語）　ttp://www.apple.com/jp/itunes/download/
XP SP2以降
（注：iTunesを動作させるにはQuickTimeが必要。インストーラーに付属）
iPodやiPhone等を持っている人以外は、入れない方が無難かもしれません
Apple謹製のWindows用ソフトは評判がよろしくないので・・・

--------------------------------------------------------------------------
GOMPlayer は録音されたファイルは再生できるが、
ストリーミング再生出来ないとの報告がありましたのでリストから外します。
--------------------------------------------------------------------------

Mac OS X（mp3、Ogg Vorbis 、AAC 、AAC+再生可）
（フリ−＆ドーネーションウェア）
FStream（英語） ttp://www.sourcemac.com/?page=fstream
（欠点として、放送者が放送を切断すると、その時点で受信者の放送が切れる）

VLC Media Player（英語） ttp://www.videolan.org/vlc/

MPlayer（英語） ttp://www.mplayerhq.hu/design7/
（「.m3u」拡張子を外した放送URLを入力するとストリーミング再生可能）

Mac OS X（mp3のみ再生可）
（フリ−ウェア）
Audion3　（英語）ttp://www.panic.com/audion/
（PPC Macのみ OS9用とOSX用がある）
（注：iTunesとの相性悪い。OSの反応が極端に遅くなるのでITunesと一緒に立ち上げないこと）
（ MacOS X Ver10.4(PPC）で確認。PPC 10.5上での動作は不明 ）

iTunes（MacOS X付属。Universal Binary）

(MacOS9用のiTunesのバージョンは2.0.4）
ttp://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/itunes_2.0.4_macos9.html

Real Player10 （英語）ttp://www.real.com/?lang=en&loc=jp
（Previous Mac Versions下線文字をクリック。開いたウインドウの中のMacOS Xの項目にある）
（注：最新のReal Player 11だと、なぜかmp3のストリーミング再生が出来ない）
（MacOS X Ver10.4(PPC）で確認。10.5(PPC）上での動作は不明 ）

Real Player 11(universal Binary）のIntel Mac上での動作は不明。

(MacOS9用のReal Playerのバージョンは8）
（英語）ttp://www.real.com/?lang=en&loc=jp
（Previous Mac Versions下線文字をクリック。開いたウインドウの中のMacOS8 or OS9の項目にある）

Linux（mp3、Ogg Vorbis 、AAC 、AAC+再生可）
（フリ−＆ドーネーションウェア）
VLC Media Player（英語） ttp://www.videolan.org/vlc/
MPlayer（英語） ttp://www.mplayerhq.hu/design7/

WinMobile（mp3、Ogg Vorbis 、AAC 、AAC+再生可）
（フリ−＆ドーネーションウェア）
TCPMP（日本語） ttp://blogs.shintak.info/articles/TCPMP.aspx 　(要PLUGIN)
GSPlayer（英語） ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA032810/　(要PLUGIN)
MortPlayer（英語） ttp://www.sto-helit.de/index.php?module=frontpage&entry=&action=&menu=11　(要PLUGIN)
（シェアウェア）
COREPLAYER （英語） ttp://www.coreplayer.com/
Pocket Player（英語） ttp://www.conduits.com/home.asp

iPhone、（mp3、Ogg Vorbis 、AAC 、AAC+ 再生は スペック上可能だが、実際のところ未確認）
（フリーウェア）
FStream （英語）ttp://www.sourcemac.com/?page=fstream
______（リンクをクリック。iTunes が開き、APP Storeへ接続）
______もしくはiTunesからiTunes StoreのAPP Storeへアクセス、「FStream」で検索

iPhone（mp3のみ再生可）
（フリーウェア）
らじおたっち
---iTunesからiTunes Storeの中のAPP Storeへアクセス.、「らじおたっち」で検索
（らじおたっちはiPod TouchではWiFiのみで使用可能）

293 ：Dervish D：2009/04/10(金) 02:17:31 ID:E6U1d6kw

備考：
フリーウェア＝無料で使用出来るソフト。あるいは商用利用を行わない限りは自由に使用出来るソフト。

ドーネーションウェア＝いわゆる寄付ソフトと呼ばれる。寄付と言う名目をとっているため、料金の支払い及び
支払う金額は任意。極端な話、料金を支払わなくても使用出来るソフト。

シェアウェア＝有料ソフト。料金を支払い、登録及び、シリアルナンバーを作成者から発行してもらう事で
使用可能となる。（一定期間、全機能あるいは一部機能を使えるが、一定期間を過ぎると
料金を支払い、登録しないと使用し続ける事が出来なくなるものや、登録をする事で
制限されていた機能が解除されるものもある。まれに、登録を行わなくても全機能を制限なく
使用出来るシェアウェアソフトもある。）

追加、訂正、あるいは間違いがある場合は、お知らせいただければ幸いです。

294 ：名無しさん：2009/04/14(火) 18:01:41 ID:bSagQGGg

もう一度、aac放送聴ける方法を別スレで手順説明したらよいかな？

295 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:17:59 ID:gGiB/TxY

スレ立てるの？
aac＋放送についてとか

296 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:03:09 ID:J4hmPR0I

>>295
そうすればaac放送を聴く人も増えるかな〜と思います。

297 ：Dervish D：2009/04/18(土) 04:52:12 ID:xIoV7eGA

じゃ、立てましょう。
AAC放送だけではなく全般的な聞くための情報を
提供するようなスレッドのほうがいいでしょう。
確かに、DJ用のはあっても、リスナーのためのラジオを聞くための
情報提供スレッドはオカラジwikiくらいしかありませんしね。

298 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:14:39 ID:GhFE86yE

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1240035231/

>>297
立ててしまいました

299 ：名無しさん：2009/06/30(火) 21:01:31 ID:kJg5Ql1U

新たな気分で名前も変えて、他所でラジオを始めた人には、
オカラジでの名前で茶化したりしないで、
知らないふりして普通に聴いたり書き込んだりした方が良い気がする。

新しい場での新規のリスナーさんが
書き込み難い雰囲気になってしまうので勿体無いし、
他所で心機一転の意味がないようで気の毒だった。

300 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:03:05 ID:5mVHBlM.

「カムバーク！ｵｶﾗｼﾞDJスレッド」あったら嬉し恥ずかしですねｗ

負○さんきてよーとか　このDJさんに読んでほしいｻｲﾄ提案が

出来るスレッドあるといいんだけどなぁー‥

301 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:43:39 ID:yt6xknoY

>>300
企画提案スレとか汎用企画相談スレでいいんでないの？

302 ：名無しさん：2009/10/14(水) 20:16:36 ID:FqE8boCM

【録音】オカラジ保管ファイルバンク【銀行】スレが1000でレスストップ状態なのですが
勝手に次スレを立ててもよろしいものかどうか判断つきかねます
管理されておられる方がいらっしゃいましたら次スレをお願いいたします

303 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:00:23 ID:D1HKjkX2

管理人さんたち〜
【録音】オカラジ保管ファイルバンク【銀行】の次スレを立てて欲しいです〜

304 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

305 ：名無しさん：2010/03/16(火) 11:52:40 ID:8rtc2PFw

来ました。
で、何でしょう？

306 ：にゅんた：2010/03/16(火) 11:56:20 ID:12eelBCY

WEBスレッドと放送用スレッドの二つに
結果として重複するような書き込みをしたのは
間違っていたかと思いますので、
放送スレッドの書き込みは削除いたします。

307 ：にゅんた：2010/03/16(火) 11:59:32 ID:12eelBCY

削除完了いたしました。

非常に責任感のある方とお見受けいたしますが、
一緒に管理人として頑張りませんか？

私たち管理人は一応、話し合って、OKの出たいろんな企画を遂行しています。

今回は多大な誤解を与えた結果として反省いたします。

308 ：名無しさん：2010/03/16(火) 12:59:40 ID:8rtc2PFw

長々と議論するのは好きではないので端的に書きます。

・管理人にはなりません。運営できるほどのスキルがないと思っていますので。
・マルチポストの件は、理解しました。が、オカルトラジオと銘打っていれば、
『招待制サイト』の『宣伝』をしていいということでしょうか？

309 ：テスト：2010/03/16(火) 18:39:18 ID:YOlPhts6

テスト

310 ：名無しさん：2010/03/16(火) 18:51:40 ID:7Pl4DmGY

リスナーとしては

>>308の二番目
オカルトラジオと銘打っていれば、
『招待制サイト』の『宣伝』をしていいということでしょうか？
の質問とローカルルールの整合性をきっちり説明して欲しい。

管理人がローカルルール破ったらあかんダメだろ・・・

311 ：にゅんた：2010/03/16(火) 19:08:08 ID:12eelBCY

>>310
放送スレに書き込みしたあと、スレに関係ないことに気付き、
軽率にWEBのスレに書き込みました。
指摘されるまで削除しなかったのは私の不手際だと思い、反省しています。

312 ：名無しさん：2010/03/16(火) 19:29:04 ID:8rtc2PFw

>>311
　>>310さんが言いたかったことは、個別のスレでの書き込みうんぬんではなく、
『「この板全体」での宣伝書き込みが、ローカルルールと整合していない
のではないか』という事で、つまり、どのスレであろうと、書き込んでる
ことが問題だと述べているようですよ。
　これは、私が>>308でにゅんたさんに聞いていることと同じです。
　教えていただけませんか？

313 ：にゅんた：2010/03/16(火) 19:38:19 ID:12eelBCY

>>312
管理者のうち、二人に確認をしておこなったことなのですが、
了解を得たうえで書き込みました。

>>308
オカルトラジオを愉しむ為に作ったものなので
オカラジに関係あるものと判断して書かせていただきました

314 ：名無しさん：2010/03/16(火) 19:49:41 ID:8rtc2PFw

>>313
　312（=308）です。IDが変わってますが、同一人物です。
　オカラジに関係あると判断できる＝オカルトラジオを銘打っている
というこで、銘打っていれば宣伝も構わない。と言う事でしょうか？
　あと、宣伝を書き込むのに複数の管理者に確認していただく必要が
あるなら、管理者全員の連絡先を明示するべきなのでは？
　そうしていない現状では、管理者の知り合いしか宣伝出来ず、
仲間内だけのコミュニティーになっているのでは？

315 ：にゅんた：2010/03/16(火) 19:57:45 ID:12eelBCY

>>314
オカラジWEBにもTOPページに告知をしています。
RSSで多くのブロガ―の更新告知にもなってます。

また宣伝に関して避難所では適切ではないと思った場合は
いつでもオカラジＷＥＢの問い合わせフォームからお問い合わせください。

正直申しあげまして、管理者全員の連絡先を明示する必要性が、
今回のことに関して必要かどうか疑問に思います。

あまり納得していただけない説明かと思うのですが、
私も連絡が取れた管理者が二人だけでした。

確実に横の連絡を取り合い、リスナーやDJとのコミュニケーションを安全かつ信頼性のおける方法で伝達しあえる場所を設ける目的で、
SNSを作りました。
決してなれあいではないことを弁明したいと思います。

今の避難所のあり方ではあまりコミュニケーションが図れないというのが現状です。
そこのところをどうかお察しいただければ非常にうれしいです。本当です……

316 ：名無しさん：2010/03/16(火) 21:20:47 ID:8rtc2PFw

すいません、書く場所間違えましたが、返事書きました｡

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/99-100

見ていらっしゃる皆さんもご一読いただき、ご意見ください｡

317 ：名無しさん：2010/03/16(火) 22:49:42 ID:8rtc2PFw

私の真意をご理解いただけて幸いです｡
しかし、賛成や反対の書き込みがない以上、
リスナーおよびDJを含めた全参加者の総意ではなく、
私個人の感じたことに他なりません。
にゅんたさんがweb更新を停止するかどうかについては、
あくまでもご自身の意思で決定なさることですので、
私は何も強制するところではありません。

旧来のオカラジの素材（旧まとめサイトや本スレ等）や
運営方法は長年機能している実績から、維持・管理は
十分可能だと思われますので、それらをベースとした
運営人として参加してみてはいかがでしょうか？

318 ：名無しさん：2010/03/16(火) 23:23:58 ID:3nwjHOWM

WEBの更新はやめないでほしいなぁ

過去配信が豊富だし。

319 ：名無しさん：2010/03/16(火) 23:35:49 ID:Jiamx0lU

にゅんたさんがんばれ

320 ：名無しさん：2010/03/16(火) 23:39:35 ID:3nwjHOWM

>>317
旧まとめサイトって最近機能してました？
移転の経緯についてはここにありましたけど、これっていいことじゃないですか？
ttp://www5.atwiki.jp/okaraji/pages/27.html

321 ：名無しさん：2010/03/16(火) 23:46:00 ID:8rtc2PFw

旧サイトての『停止宣言』書き込みを受けて、
追記・変更を行う人がいなかっただけで、
追記・変更機能は生きてますよ｡

因みに、いいことって、どういいのですか？

322 ：名無しさん：2010/03/17(水) 00:29:39 ID:1.NziQ9M

私怨で叩いて追い出しちゃったのかよ
これじゃもう新規DJさんは来ないよ

323 ：名無しさん：2010/03/17(水) 00:44:16 ID:S.2OmhUY

どこを見て、私怨と判断し
どこを見て、叩いていると判断し、
どこを見て、追い出したと判断したのでしょうか｡

今夜はこれで書き込みを止めます｡
お疲れ様です｡

･･･やっぱりそういうことか。

324 ：名無しさん：2010/03/17(水) 01:07:00 ID:1.NziQ9M

>ないがしろにしたり、
>必要以上に推奨したり、
>意図をもった私物化ととられてもおかしくない
主観で文句言うのは私怨で叩くというんじゃねえの？

もはや旗手がいない現状で行動を起こそうとした人の
出鼻をくじいて、もうやめると言わせたのは追い出したというんじゃねえの？

今必要なのは原理原則じゃなくて少しでも裾野を広げることなんじゃねえの？

お前が言ってるのは「余計な事すんな」以上のものではないんだろ？

お前がやった事はオカラジ繁栄に結びつかないだろ？

「面白そうだからやってみようぜ？」っていうオカラジ原初の心をお前が潰したんだよ

325 ：名無しさん：2010/03/17(水) 01:21:18 ID:S.2OmhUY

出したくないんですが、そこまで言うなら…

[2010/01/10 22:37:31] ぬんた: オカルト板のスレはそのまま放置になるかと思います。
[2010/01/10 22:37:47] ぬんた: 今回の移行に反対の方などが使うのではないかと思います。
参考：流出した会議ログ

｢管理者権限で発言や書き込みの消去のできる板｣を用いて放送するという話の流れで、
本スレ(２ｃｈ)での扱い方について、にゅんたさんが述べたコメントです｡
このスタンスで、裾野を広げると明言してるのは、いささかおかしくないですか？

326 ：名無しさん：2010/03/17(水) 01:23:00 ID:IKfZSRH2

>>324
横からすいません

繁栄なんて余計な事いらないんで面白い放送があれば十分です。

327 ：にゅんた：2010/03/17(水) 01:36:17 ID:dWG4A3vM

http://www.orbit-space.net/~okarutoradio/images/okarajikaigirogu.txt

会議ログの全容です。

328 ：にゅんた：2010/03/17(水) 01:37:25 ID:dWG4A3vM

>>327
ちなみにログは参加したＤＪもしくは遅れてきたＤＪ様に渡しました。
他の方には私は渡しておりません。

329 ：名無しさん：2010/03/17(水) 01:48:08 ID:31ttZxKI

引退したと思ってたDJの名前があるのにまずびっくりだわｗ

330 ：名無しさん：2010/03/17(水) 03:44:18 ID:6mkDq7Dk

繁栄以前にオフシーズンにしても現状放送が少ないような

かといって多すぎるとまとめやるひとの負担が増えるわな

331 ：名無しさん：2010/03/17(水) 08:00:15 ID:S.2OmhUY

会議の参加者に聞いたんですが、ログ公開にあたって
参加者本人に許可をもらっていないみたいですが、
まずくないですか？

332 ：名無しさん：2010/03/17(水) 08:04:59 ID:S.2OmhUY

･･･私もにゅんたさんに許可をもらっていませんでしたね｡
私が言う言葉ではないですね｡
330、撤回します｡

333 ：名無しさん：2010/03/17(水) 11:41:40 ID:oT3JiJMw

[2010/01/11 0:24:58] *** ぬんたが水琴窟をこの会話から追放しました ***

334 ：名無しさん：2010/03/17(水) 12:37:14 ID:OZ19p6eI

オカラジWEBのDJ紹介のとこ。
去年の百物語の時に大暴れした荒らしがDJとして自己紹介してるのに、攻撃されてたDJは名前すら載ってないのな。
ぬんたは荒らしとデキてるって事か。

335 ：名無しさん：2010/03/17(水) 13:27:10 ID:y28pjM5k

>>334
攻撃されたDJ、荒らしたDJって誰？
オカラジWEBファイル削除されてるから確認できないけど、意図的に感じられる編集だったのかな？

336 ：名無しさん：2010/03/17(水) 14:30:14 ID:CFETG23g

サイト消えて何事かと思ったら、また随分とツマラン事になってたのね。
残念な流れだ。あのサイト、便利だったんだが。

337 ：名無しさん：2010/03/17(水) 18:06:07 ID:oT3JiJMw

にゅんたさんのとった結論は脅迫に近くて残念だ。
誰かが冷静な意見をいっただけで私怨には見えない。
それを否定されたからってすぐサイトを消すのは静かな脅迫に感じる。
そんなことされたら擁護の流れになるのは目に見えてる。
オカラジを考えているのがわかるから、そういう方法じゃなくて大人な対応をしてほしかった。
じゃないと独裁と言われても仕方がない。残念だ。
傍観者の意見でした。

>>333は追放した理由がわからないから書き込んだだけで煽ってない。

338 ：漣 ◆7cy2QI8jBM：2010/03/17(水) 20:57:50 ID:9tsfS492

お知らせ

今回にゅんたさんよりこれ以後オカラジには関与しないとの申し出がありました。
これにより、ここ避難所の管理人も自体すると言う事です。報告が遅れました事をお詫びいたします

339 ：名無しさん：2010/03/17(水) 21:53:43 ID:6mkDq7Dk

>>335
荒らし云々のことは書いてなかったから意図的ではないと思うよ。
その荒らした人と水琴窟さんは関係ないと思う。
（攻撃した人はオカラジ関係のしたらばを見てた人でないとわからんと思う。された人はログで分かると思うが）
会話自体発言がないのになぜ追放したかは分からない。

>>338
残念です

340 ：名無しさん：2010/03/17(水) 21:53:46 ID:wCxmXbjY

出来る限り早急にパスワードの変更をお願いします。

理由：削除以外の理由で個人の特定に致る振る舞いを行う管理人が居た避難所を利用したくありません。

http://imepita.jp/20100317/786322

341 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:09:42 ID:yTBYlVq2

>>333
古いほうのスカイプＩＤで呼んだと勘違いしたから、いったん外して呼びなおしただけだった思うが。

342 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:21:23 ID:CFETG23g

なんだ。結局、気に入らないから追い出しにかかっただけか。ツマランなぁ。

343 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:23:47 ID:6mkDq7Dk

>>339
チャットログのあとみたらスイキーのＩＤの新旧を間違って消してたのか失敬

344 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:34:26 ID:yTBYlVq2

>>335
攻撃されたＤＪは「もうオカラジに関わりたくない」って言ってたから書かなかったんだと思う

345 ：名無しさん：2010/03/17(水) 22:52:36 ID:doua2q/A

>>344
ソースは？
彼が何処でそんな事言ったの？
お前の脳内か？
適当な事言ってんじゃねーよ。

346 ：名無しさん：2010/03/17(水) 23:37:32 ID:zlyVWEzI

>>318、336、337

ググってみたけど、新サイト生きてるみたいですよ。
宣伝禁止なので、URLは載せません。

347 ：名無しさん：2010/03/18(木) 07:13:47 ID:Yc1Bgc2U

>>340の内容を見て、
『スカイプIDを持ってるなら直接言え』と、『特定名付き』で、『関係ないサイト』に書き込み
していることの意味がわからん。。。と思った。

348 ：名無しさん：2010/03/18(木) 16:54:21 ID:Eyqo.D3.

[ jOE26Xa. ]は本人しか知り得ない情報＝ぬんたの自演って事か。

349 ：名無しさん：2010/03/18(木) 17:05:16 ID:DdTm2eD2

いなくなった人のことをとやかく言うの止めようぜ。

ただ一区切りする為にも、
>>340は早めに実行すべきだけど。

350 ：名無しさん：2010/03/18(木) 19:21:01 ID:5731B4Hs

>>348
昨夜、にゅんたさんが放送で言ってたよ

>>340は>>267の人にスカイプで聞いたら何のことか知らんと言ってた

351 ：名無しさん：2010/03/18(木) 22:07:54 ID:CVfLUb7U

>>350
放送？
まさか、自板放送じゃないだろうな。
つーかさ、そういうのって勝手に放送とかで言っちゃっていい事なの？
俺は本人の口から聞かない限り、引退とか言われても信じない。
つーかさ、名前は言わないけどさ、なんで黙ってるんだよ、攻撃されたＤＪは？
どうしちゃつたんだよ？
何があったってんだよ？
あんたのやり方は唐突過ぎて、訳わかんねーよ！

352 ：名無しさん：2010/03/18(木) 23:17:24 ID:5731B4Hs

>>351
唐突とか私に言われても知らんがな

たまたま昨夜放送聞いていたので言ってよと、あなたのいう人かどうか知らないよ、誰か言ってなかったし。

DJの引退の直接の原因はしりません。
百物語の件が尾引いているのは、同じ地域のプロバで複数のしたらば自板放送(オカラジと関係ない所が半分ぐらい)で荒らしがあったりした。
突然辞めた頃にこっちからコンタクトをとれなくなっていたので直接の原因はしらないよ。
一応ドルフィンつけるようなディープリスナーの人ならたどり着けると思うけど、
向こうからは一切オカラジとDJ名で関わった関係を一切断つつもりみたい。

353 ：名無しさん：2010/03/18(木) 23:32:08 ID:40oQxdPc

悪いけど、>>351>>352が、何について語りたいのか、さっぱりわからない。
ぬんたさんともら助さんが一緒に放送して、ぬんたさんがこのスレでの
問題についてなにか話したって、ここまで合ってる？
だとしたら、またぬんたさんはオカラジ内部での問題を、無関係な外部で垂れ流したってことになるけど。

アンフェアだな。もうオカラジには関わらないと、代理の人に書いてもらっておいて。
まあぶっちゃけ、ぬんたさんが三年ちょっと前だっけ？ﾓｳｺﾈｪﾖと逆ギレしたときと、全く同じ状況だから、
ああまたかとしか思えないけど

354 ：名無しさん：2010/03/18(木) 23:41:53 ID:5731B4Hs

>>353
代理でなく私が勝手に書いて余計に混乱させてしまった申し訳ない。
まずぬんたさんは単独、んで340についてぬんたさんはミクシィのマイミクの人しか見れないと放送で言った。
それから私は勝手にmora助さんにＩＭで聞いてみたら、全く身に覚えがないという返事だった。

オカラジの内部の部分を外部に持ち出すことはしてないと思う。

355 ：名無しさん：2010/03/18(木) 23:49:52 ID:DdTm2eD2

>>354
擁護するな！
とは言わんが本人から書いてくれって頼まれてるの？

申し訳ないと言いながら
>>放送で言ってた
とかあんまり人の状況をつらつらと書き綴るのは混乱招くぞ。

気持ちは分かるが少し落ち着きなよ。

356 ：名無しさん：2010/03/18(木) 23:53:43 ID:AOsAsYPA

＞まずぬんたさんは単独、んで340についてぬんたさんはミクシィのマイミクの人しか見れないと放送で言った。

「マイミクしか見れない」と言ったのは、いめぴたに上げられている、ぬんたさんによるmixiボイスの陰口めいたもののこと？
てか単独自板放送であっても、ここでおきたいわばパブリックな問題に関する
釈明？説明については、この板以外でやるべきではないと思うんだけど。
よって

＞オカラジの内部の部分を外部に持ち出すことはしてないと思う。

全然こうは思えない。
もう少し詳しく状況を説明してくれないと、さっぱりわからないよ。

357 ：名無しさん：2010/03/19(金) 00:20:00 ID:/Psryb8c

>>355
いや書いてくれとか依頼されてないよ、まとめサイトを何個か作ったことがあるから
ぬんたさんの気持ちも分かることもあって、つい345と348の煽りに反応して書いてしまった。

>>356
「マイミクしか見れない」これは340の画像についてです。

＞オカラジの内部の部分を外部に持ち出すことはしてないと思う。
これは私の主観でした、自板という外部に持ち出していますね。

358 ：名無しさん：2010/03/19(金) 00:32:32 ID:dcxAb.jk

＞代理でなく私が勝手に書いて余計に混乱させてしまった申し訳ない。

もうオカラジには関わらないと、代理の人に書いてもらって、というのは
今回の>>338で、漣さんに代理で書いてもらったということ。
>>352であなたが書いたことを指したのではないよ。

＞これは私の主観でした、自板という外部に持ち出していますね。

>>347他の人も指摘しているとおり、ここで起きたことを、しかもその件の当事者が
mixiなり自板放送なりの、ここ以外の場所で（客観的に見ればコソコソと）
出すのはおかしいよね。
解ってもらえたのならよかった。

359 ：名無しさん：2010/03/19(金) 01:27:41 ID:HJgYBqYs

にゅんたさんがとった方法は誰からも同情してもらえない方法を取ったね。
オカラジへの愛はあったと思うけど、結局自分の好きなようにしたかった、それを認めてくれなきゃ逆切れで全部壊してﾓｳｺﾈｴﾖ!!!
でも腹の虫が治まらないからMIXIや自板でｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞﾜﾙｸﾅｲ､ﾖｼﾖｼ言ってくれる人を捜す。

このスレしか見てないけどこう感じる。残念だ。

360 ：名無しさん：2010/03/19(金) 02:56:11 ID:luD8o01I

やっぱみんなオカラジ好きなんだな・・・。
俺も長いことリスナーや凸やってるけど未だに好きだぁ。
正直リスナーとDJの意見全部正論だと思ってしまう。
そもそも正論曲論で分けるもんでもないかもしれんけども。
・・・でもやっぱDJがいなくなるのは寂しいわぁ。
感情に身を任せてしまうこともあるよ、好きだからこそこうなったんだと思う。

企画倒れしたってことはまだ話し合いが足りなかったってこと。
ログとかは公開しなくても良いから、DJだけでももう一度話し合ってみるのもありなんじゃないのかな・・・。
そこでまとまった内容をリスナーに落として異論や提案を聞けばいいと思う。
やる側も聞く側も楽しんでするもんなんだし、気持ちが先走るのは本当に分かるけど焦って決めるもんじゃない。
ゆっくり良い方向に変えてけば良いじゃない。

361 ：名無しさん：2010/03/19(金) 04:34:57 ID:B9RC2Tm2

見えないところで事が起こりすぎて、
いちリスナーとしては蚊帳の外って感じ。

ただにゅんたの癇癪によってオカラジWEBを閉鎖したってことは、
にゅんたの中ではオカラジWEBはあくまで個人の所有物って捉え方だったのかな。
ま、確かににゅんた一人で運営してたんだろうから、あながち間違いではないかもしれないけど。
せめて過去放送だけでも誰かに譲渡して、別の形で公開してもらえたらな、とは思う。

いずれにしろ、こういう状況下で放送してくれるDJさん達を全力で応援するよ！

362 ：名無しさん：2010/03/19(金) 05:52:41 ID:yaEls2uo

事の発端を起こした者です。

上のmixiの画像で塗りつぶしてある文字数から、にゅんたさんは、私を
『名指し』ではなく、『Xさん(Ｘさん)』のようなイニシャルで指摘しており、
ほとんどの人が特定できないようにしているであろう事を、皆さんご
理解ください。（塗りつぶした部分が半角5文字の所と半角6文字の所が
ある事からの予想です。）

私は、にゅんたさんのSkypeIDを持っていますが、サイトの指摘等はしても、
雑談等の話をしたことがなく、放送も聞いたことがなく、接点がほとんどない
者ですので、この件を「私怨による行動」とか「近しい者の行動」とは
思わないでください。追い出したかった訳ではない事も、ご理解ください。

ただ、今回の件で感じたことは、『違和感を覚えたときに、もっと早く
何か意見を言えばよかった』という事です。
にゅんたさんがいろんなことに積極的に手を出す前に、嗜めるようなことを
言っておけば、にゅんたさんが感情的にならなくてすんだのでは？と反省
しています。

私は、ガイドラインなどの決まり事と誰かの行動に違和があれば、ガイド
ラインを変えるのも、ありかと思っています。ガイドラインを固持する
方法もいいと思います。整合性がとれれば、別にどちらでも良いと思います。
今回は私は運営側ではなかったので、そこまで口を出さなかったのです。

ご参考までに。

363 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

364 ：名無しさん：2010/03/19(金) 21:13:20 ID:5cMkY2Vw

ぬんたさん、見てますか？
Skypeにも送りましたが、返事がないようなので、ここにも全く同じ文章を貼っておきます。

http://www42.tok2.com/home/okarutoradio/index.html
ここ、避難所で消すとおっしゃっていたのに、消えてないので、ご報告します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/101
ここにSNSの名前を変えるって書いてあるので、お願いします。
一応、この発言のログをとってますので、あしからず。
消すとはおっしゃってませんが、オカラジにかかわらないと仰ってるのなら、消したほうが良いのではないでしょうか。
SNSの改名はおっしゃってるので少なくとも、改名するべきではないでしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/338
よろしくです。

365 ：名無しさん：2010/03/19(金) 23:01:53 ID:h..IgVIc

>>362、>>364
せめて自分も名乗るべきじゃないの？
こういうやり方は卑怯だよ！気に入らないね

366 ：名無しさん：2010/03/20(土) 00:55:15 ID:XlBeInwo

私は、にゅんたさんに『ー参加者としての意見』を読んでほしかったので、
固定名を付けずに書き込みしました｡

私は、匿名で書けることが、この掲示板の利点と考えています｡
匿名で書くことで、書き込み主に関係した馴れ合いやしがらみなど抜きにして、
純粋な意見を表明でき、読んだ人々に意見そのものをストレートに捉えているからです。

そもそも、この板の管理人だったにゅんたさんと、単なる『読んでいる人』の立場である
私を、『名前を書くか書かないか』で同列にとらえるのは、やりすぎではないでしょうか｡
たとえば、私が、『>>365さん、名前を名乗っていないのに発言しているあなたは、卑怯者ですよ』
と言っているようなものです｡

さらに、嘘の名前を名乗ることのできるこの状況で、今私が名乗っても、その名前が
真実かどうかの信憑性は全くありません｡

つまり『名乗る理由がなく、名乗っても意味がない』から、名乗りません｡
にゅんたさんに『誰が』意見したかということが、そんなに重要でしょうか？

367 ：名無しさん：2010/03/20(土) 01:22:11 ID:vRTgFS7E

>>366は>>362>>364？

368 ：名無しさん：2010/03/20(土) 01:31:50 ID:XlBeInwo

>>367
そうです。

369 ：名無しさん：2010/03/20(土) 01:49:28 ID:5urCMugc

>>366
>>362>>364の書き込みからは単なる読んでいる一般人とは思えないよね
管理運営者でもないのに、なんでそんな偉そうなのか説明してよ

370 ：名無しさん：2010/03/20(土) 01:55:03 ID:XlBeInwo

>>369
わかりやすく、箇条書きにします｡
　・一般人かそうでないかと言う基準は何ですか？
　・偉そうに見える部分は、具体的に何処でしょうか？
　・管理運営者なら、えらそうにしても良いということですか？

　以上です｡

371 ：名無しさん：2010/03/20(土) 02:35:30 ID:5urCMugc

>>370
客観的に自分のレスを読んでみて偉そうに見えないなら、頭どうかしてんじゃないの？
・ものすごく上から目線で断定的、自分は正しいという考えだけにとらわれてる
・て自分で管理者じゃなくて一般人っ書いておいてヘンな質問をする
・管理者なら偉そうにしていいなんて一言も書いてないのに、その部分に妙に固執する
どう見ても正常な精神の人間とは思えないよ、ていうかこの気配で見当が付いて来ちゃったよ
ものすごく黒い気を感じるし、マジ気味悪いからもう会話したくないね
どうぜ一方通行で成り立たないと思うし、さいなら！

372 ：名無しさん：2010/03/20(土) 03:21:22 ID:XlBeInwo

>>371

> 客観的に自分のレスを読んでみて偉そうに見えないなら、頭どうかしてんじゃないの？
> ・ものすごく上から目線で断定的、自分は正しいという考えだけにとらわれてる
　　　　→見下した表現は使ってませんし、断定も極力避けています｡自分の考えだけに
　　　　　とらわれたくないから、質問を多用しています｡
> ・て自分で管理者じゃなくて一般人っ書いておいてヘンな質問をする
　　　　→「管理者じゃなくて一般人」というような比較があれば解りますが、
　　　　　　いきなり「一般人」と書かれても、何に対する一般か解りません。
> ・管理者なら偉そうにしていいなんて一言も書いてないのに、その部分に妙に固執する
　　　　→　＞管理運営者でもないのに、なんでそんな偉そうなのか説明してよ
　　　　　という発言を見ると、管理者なら偉そうにしていいと言っていると判断するのが
　　　　　自然ではないでしょうか。それを確認するために質問したんですが｡

> どう見ても正常な精神の人間とは思えないよ、ていうかこの気配で見当が付いて来ちゃったよ
　　→そうですか。
> ものすごく黒い気を感じるし、マジ気味悪いからもう会話したくないね
　　→黒い気、気味悪い、オカルトですね｡
> どうぜ一方通行で成り立たないと思うし、さいなら！
　　→そうですね。ただ、さようならと仰る理由はわかりませんが｡

373 ：名無しさん：2010/03/20(土) 04:14:10 ID:.HikGzjY

この問題の枝葉末節については、ID:7Y4xggeYの説明でもう十分だと思う。
これ以上本題から離れた所でスレ伸ばしても意味ないし。
説明はこれで終わりでいいんじゃないかな。

>>365>>369>>371は、本題についての建設的な話を一切していないけれど
そろそろ本題について言及してみたら？
枝葉末節は本題解決の後で議論すればいいじゃない。
因みに今回の本題は「この掲示板におけるローカルルールの基準」と
「問題を指摘された人がとった対応のまずさ」だよ。

＞管理人さんたちへ
保守管理いつもご苦労様です。
>>340の依頼(掲示板PW変更)の結果がどうなったか教えてほしい。
PWを現管理人さんのみが把握しているかどうかまだ明記されていないので。

374 ：名無しさん：2010/03/20(土) 04:31:51 ID:XlBeInwo

>>373
そうですね。わかりました。

375 ：名無しさん：2010/03/20(土) 11:02:06 ID:BrXRZx6I

ID:MGyQvXHAは運営側＝Dj側だろうな。
ID:7Y4xggeYが誰かわかってるからこそ反発してる。
端から見てるとID:MGyQvXHAの方が問題をすり替えて歪めてる。

376 ：名無しさん：2010/03/20(土) 12:07:24 ID:XlBeInwo

>>375
> ID:MGyQvXHAは運営側＝Dj側だろうな。
　『ＤＪ側』と言うよりも、『にゅんたさんを擁護したい人』だと思います｡

> ID:7Y4xggeYが誰かわかってるからこそ反発してる。
　にゅんたさんに物申した事に反発しているだけでしょう。
誰かわかっている事をほのめかすのは、『おまえの正体は判っている』的な
意味合いだと感じさせたいからだと思います。

377 ：名無しさん：2010/03/20(土) 13:42:07 ID:vRTgFS7E

>>367はＩＤが違うから気になったから聞いてみた
>>375そう感じられるわね。外からみるとよくわからんけど、もし権限を持っていたらフェアではないだろうね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/99
以前のこの話って削除されたスレかな

378 ：名無しさん：2010/03/20(土) 14:34:59 ID:XlBeInwo

>>377
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/99
> 以前のこの話って削除されたスレかな

削除されたオカラジＷＥＢスレッドについては、何も触れていません。

　今回の件の概要は、以下のとおりです｡

　・オカラジＷＥＢと銘打った『個人サイトとも公式サイトとも書いて
　いないリンクを張った』上で、『公式とも個人とも取れる企画』の宣伝を、
　宣伝したことについて、ローカルルールと整合性の取れた回答を求めた｡
　（『オカラジと銘打っていれば、誰でも宣伝していいのか？』といった聞き方をした｡）

　・『スレの目的とは関係ない放送スレッド』（ここの板のしたらば第1と
　現在削除されているオカラジＷＥＢスレッド）に投稿していたことについ
　ても、付随的な項目として、質問した｡

　・『二重投稿』していたことについて、納得のいく回答を求めた｡

　・書き込み削除しろとも、引退しろも言わず、整合性およびそれに関する説明
　を求めたが、答えてもらえなかった。

　・（おそらく）にゅんたさんが当該書込みを削除した上で、引退宣言をし、mixiや
　自板で自身の思いを述べた｡

　以上です。ご参考までに｡

379 ：名無しさん：2010/03/20(土) 15:51:35 ID:vRTgFS7E

「オカルトラジオ したらば第1 023.00MHz」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1266150173/137
137 名前：にゅんた[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 22:21:12 ID:Fl5r1Rss
□　宣伝　□

オカルトラジオしませんか？ SNS

　オカラジDJさんとリスナーさんの交流の場を設けるために作りました。
　各個人のブログが持て、フォーラムの作成ができます。
　またユーザー同士のメッセージ交換もでき、連絡の取り合いが円滑になります。
　心霊スポット凸メンバー募集や、イベント参加者募集、オフ会などの設定などもスムーズにいきます。
　またDJさんの情報をいち早く知ることができ、メルマガなどで放送の予定を確認できます。
　SNSはPCと携帯から閲覧できます。

　セキュリティのしっかりしたサーバーを利用しているため、第三者に個人情報を知られることはありません。
　また、フリーメールで登録できるため、非常に簡単です。
　ユーザーは招待制で参加できるので信頼性が高いです。
　ユーザー以外の登録していない第三者にSNSを覗かれることもありません。

　SNS入会希望の方はメールフォームにご連絡ください。
http://form1.fc2.com/form/?id=522701

141 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/03/16(火) 01:47:54 ID:lt5jJ4A2
*現在の削除ルール
個人情報系の荒らし、サイト宣伝系の書き込みは削除対象となっております。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
そしてうちの専ブラで残っている3/15日ＡＭ8時のオカラジwebスレの最後のログ
36 ：にゅんた：2010/03/14(日) 22:21:49 ID:Fl5r1Rss
〜137と同じ内容〜
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
それからこっちか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/99

380 ：名無しさん：2010/03/20(土) 16:00:24 ID:vRTgFS7E

141の指摘はオカラジＳＮＳについてのみですか？

381 ：名無しさん：2010/03/20(土) 17:52:40 ID:XlBeInwo

>>380
> 141の指摘はオカラジＳＮＳについてのみですか？

ＳＮＳについてのみについて、この板での整合性を聞きたかったわけではありません｡
私がした事は、何度も書きましたが、
　・オカラジＷＥＢと銘打った『個人サイトとも公式サイトとも書いて
　いないリンクを張った』事と、『オカラジＷＥＢ経由でしか申し込めない、
　公式とも個人とも取れる企画（ＳＮＳ）』の宣伝をしたことについて、
　ローカルルールとの整合性が取れた回答を求めたということです。
　つまり、『オカラジと銘打っていれば、誰がどんなサイトを宣伝してもいいのか？
　もし良いなら、必要に応じてそれに見合ったローカルルールにするべきなのでは？』
ということを考え、発言したつもりです｡
　今回のケースのみではなく、今後も起こりうる可能性のある類似したケースの
ガイドラインの必要性を述べているのです｡

382 ：名無しさん：2010/03/20(土) 17:57:45 ID:vRTgFS7E

>>381
ローカルルールはどこで提示されていますか？

383 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:03:34 ID:XlBeInwo

>>382
> >>381
> ローカルルールはどこで提示されていますか？

　http://jbbs.livedoor.jp/movie/7567/
です。このスレのある板のトップページです｡

　このスレに直リンクで飛んできた人ですか？

384 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:32:39 ID:1MvQgT4k

137 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/14(日) 22:21:12 [ Fl5r1Rss ]
□　宣伝　□

オカルトラジオしませんか？ SNS

　オカラジDJさんとリスナーさんの交流の場を設けるために作りました。
　各個人のブログが持て、フォーラムの作成ができます。
　またユーザー同士のメッセージ交換もでき、連絡の取り合いが円滑になります。
　心霊スポット凸メンバー募集や、イベント参加者募集、オフ会などの設定などもスムーズにいきます。
　またDJさんの情報をいち早く知ることができ、メルマガなどで放送の予定を確認できます。
　SNSはPCと携帯から閲覧できます。

　セキュリティのしっかりしたサーバーを利用しているため、第三者に個人情報を知られることはありません。
　また、フリーメールで登録できるため、非常に簡単です。
　ユーザーは招待制で参加できるので信頼性が高いです。
　ユーザー以外の登録していない第三者にSNSを覗かれることもありません。

　SNS入会希望の方はメールフォームにご連絡ください。
http://form1.fc2.com/form/?id=522701


141 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 01:47:54 [ lt5jJ4A2 ]
*現在の削除ルール
個人情報系の荒らし、サイト宣伝系の書き込みは削除対象となっております。


142 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 02:19:50 [ 12eelBCY ]
>>141
管理人の方ですか？

36 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/14(日) 22:21:49 [ Fl5r1Rss ]
□　宣伝　□

オカルトラジオしませんか？ SNS

　オカラジDJさんとリスナーさんの交流の場を設けるために作りました。
　各個人のブログが持て、フォーラムの作成ができます。
　またユーザー同士のメッセージ交換もでき、連絡の取り合いが円滑になります。
　心霊スポット凸メンバー募集や、イベント参加者募集、オフ会などの設定などもスムーズにいきます。
　またDJさんの情報をいち早く知ることができ、メルマガなどで放送の予定を確認できます。
　SNSはPCと携帯から閲覧できます。

　セキュリティのしっかりしたサーバーを利用しているため、第三者に個人情報を知られることはありません。
　また、フリーメールで登録できるため、非常に簡単です。
　ユーザーは招待制で参加できるので信頼性が高いです。
　ユーザー以外の登録していない第三者にSNSを覗かれることもありません。

　SNS入会希望の方はメールフォームにご連絡ください。
http://form1.fc2.com/form/?id=522701


37 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 01:47:20 [ lt5jJ4A2 ]
*現在の削除ルール
個人情報系の荒らし、サイト宣伝系の書き込みは削除対象となっております。


38 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 02:19:13 [ 12eelBCY ]
>>37
管理人の方ですか？


39 名前：37 投稿日：2010/03/16(火) 10:25:06 [ 1neZAxpU ]
>>38
管理人ではありません。
が、管理人で、オカルトラジオと銘打っていれば、
『招待制サイト』の『宣伝』を『マルチポスト』していいということですか？

385 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:33:11 ID:1MvQgT4k

40 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 11:49:40 [ 6pg8dJ1c ]
>>39
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/
に行きませんか？

ここで討論するのは迷惑になるかと思いますので。

305 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 11:52:40 [ 1neZAxpU ]
来ました。
で、何でしょう？


306 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 11:56:20 [ 6pg8dJ1c ]
WEBスレッドと放送用スレッドの二つに
結果として重複するような書き込みをしたのは
間違っていたかと思いますので、
放送スレッドの書き込みは削除いたします。


307 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 11:59:32 [ 6pg8dJ1c ]
削除完了いたしました。

非常に責任感のある方とお見受けいたしますが、
一緒に管理人として頑張りませんか？

私たち管理人は一応、話し合って、OKの出たいろんな企画を遂行しています。

今回は多大な誤解を与えた結果として反省いたします。


308 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 12:59:40 [ 1neZAxpU ]
長々と議論するのは好きではないので端的に書きます。

・管理人にはなりません。運営できるほどのスキルがないと思っていますので。
・マルチポストの件は、理解しました。が、オカルトラジオと銘打っていれば、
『招待制サイト』の『宣伝』をしていいということでしょうか？


309 名前：テスト 投稿日：2010/03/16(火) 18:39:18 [ 6EwksFdk ]
テスト


310 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 18:51:40 [ JfhlgyXY ]
リスナーとしては

>>308の二番目
オカルトラジオと銘打っていれば、
『招待制サイト』の『宣伝』をしていいということでしょうか？
の質問とローカルルールの整合性をきっちり説明して欲しい。

管理人がローカルルール破ったらあかんダメだろ・・・


311 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 19:08:08 [ 4Z/fooUY ]
>>310
放送スレに書き込みしたあと、スレに関係ないことに気付き、
軽率にWEBのスレに書き込みました。
指摘されるまで削除しなかったのは私の不手際だと思い、反省しています。


312 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 19:29:04 [ 7Y4xggeY ]
>>311
　>>310さんが言いたかったことは、個別のスレでの書き込みうんぬんではなく、
『「この板全体」での宣伝書き込みが、ローカルルールと整合していない
のではないか』という事で、つまり、どのスレであろうと、書き込んでる
ことが問題だと述べているようですよ。
　これは、私が>>308でにゅんたさんに聞いていることと同じです。
　教えていただけませんか？


313 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 19:38:19 [ 4Z/fooUY ]
>>312
管理者のうち、二人に確認をしておこなったことなのですが、
了解を得たうえで書き込みました。

>>308
オカルトラジオを愉しむ為に作ったものなので
オカラジに関係あるものと判断して書かせていただきました

386 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:35:04 ID:vRTgFS7E

>>383
専ブラで見ることが多いのでそこはあまり見ることが少ないですが削除ルールは知っています。
ローカルルール改訂の意義というのは分かりました。

話の持って行き方が悪かったということですかねえ。
今後の線引きする場合、例えばＤＪが自分のサイトを放送テンプレやレスで書く場合も含めるのか。
放送の話の流れでリスナーが教えて欲しいとなった場合など

387 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:36:30 ID:1MvQgT4k

100 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 21:18:29 [ KXeISs9I ]
（続き）

＞確実に横の連絡を取り合い、リスナーやDJとのコミュニケーションを
＞安全かつ信頼性のおける方法で伝達しあえる場所を設ける目的で、
＞SNSを作りました。
＞決してなれあいではないことを弁明したいと思います。
＞　今の避難所のあり方ではあまりコミュニケーションが図れないというのが現状です。
　フリーメールでSNSで参加できるということは、捨てアカウントで
参加できるということです。いわば、匿名で記載できるこの板と同じです｡
それでも、この板より『安全かつ信頼性のおける方法』だと考える理由を教えてください｡

＞そこのところをどうかお察しいただければ非常にうれしいです。本当です……
なんとなく解りましたが、方向性は間違っていると思います｡
理由は、ここまでに書いたように、今の所『にゅんたさんの行動と発言が一致して
いない。』し、『システム的に未熟すぎる』し、『開いたコミュニティーを理想に掲げつつ
、にゅんたさんに権限が集中する方向に進んでいる』からです。
はっきり言えば、現状は、にゅんたさんの権限で、にゅんたさんが判断し、にゅんたさんに
とって思い通りなオカラジにしようとしているとしか見えません｡

　私はあなたに恨みや妬みを持ったりしてはいませんが、旧まとめサイトをないがしろにしたり、
本スレと避難所の棲み分けを必要以上に推奨したり、DJ８人の共同企画であるオカルト
ラジオ杯の結果発表を、自身DJ名を冠した放送で行ったりといった、意図をもった私物化と
とられてもおかしくない行動には、非常に違和感を覚えています｡

　管理する者の一人として、もう少し客観性や公共性を持つべきではないでしょうか？

以上｡


101 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/16(火) 22:25:21 [ 1pnM5OZI ]
あなたの真意はよく理解できました。

オカラジが衰退しそうで怖くて危機感があり、盛り上げようとがんばってきましたが、

それほどまでに違和感を感じていらっしゃる方がおられるとは知りませんでした。

オカラジを私物化した気持ちは一切ありませんでしたし、

リスナーさんたちにもDJさんたちにも私の要求を押し付けてきたこともありませんでしたが、

そのように見えるのなら、他の方もそのように感じていらっしゃることでしょう。

オカラジに関与することが独占か思い通りにしようとしてのことに思えるのでしたら、今この時点で、オカラジWEBの更新をやめます。

SNSもタイトルを変えて運営します。

リスナーさんやDJさんが便利に親しみやすいオカラジをと思いましたし、盛り上げたいと思っていましたが、

やめます。


ほんとうにごめんなさい。


102 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 22:50:50 [ KXeISs9I ]
私の書き込みでスレ違いになりましたので、該当スレに戻します｡

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/317

316 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 21:20:47 [ 7Y4xggeY ]
すいません、書く場所間違えましたが、返事書きました｡

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/99-100

見ていらっしゃる皆さんもご一読いただき、ご意見ください｡

388 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:37:02 ID:1MvQgT4k

317 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 22:49:42 [ 7Y4xggeY ]
私の真意をご理解いただけて幸いです｡
しかし、賛成や反対の書き込みがない以上、
リスナーおよびDJを含めた全参加者の総意ではなく、
私個人の感じたことに他なりません。
にゅんたさんがweb更新を停止するかどうかについては、
あくまでもご自身の意思で決定なさることですので、
私は何も強制するところではありません。

旧来のオカラジの素材（旧まとめサイトや本スレ等）や
運営方法は長年機能している実績から、維持・管理は
十分可能だと思われますので、それらをベースとした
運営人として参加してみてはいかがでしょうか？

325 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 01:21:18 [ 7Y4xggeY ]
出したくないんですが、そこまで言うなら…

[2010/01/10 22:37:31] ぬんた: オカルト板のスレはそのまま放置になるかと思います。
[2010/01/10 22:37:47] ぬんた: 今回の移行に反対の方などが使うのではないかと思います。
参考：流出した会議ログ

｢管理者権限で発言や書き込みの消去のできる板｣を用いて放送するという話の流れで、
本スレ(２ｃｈ)での扱い方について、にゅんたさんが述べたコメントです｡
このスタンスで、裾野を広げると明言してるのは、いささかおかしくないですか？

327 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/17(水) 01:36:17 [ 4Z/fooUY ]
http://www.orbit-space.net/~okarutoradio/images/okarajikaigirogu.txt

会議ログの全容です。


328 名前：にゅんた 投稿日：2010/03/17(水) 01:37:25 [ 4Z/fooUY ]
>>327
ちなみにログは参加したＤＪもしくは遅れてきたＤＪ様に渡しました。
他の方には私は渡しておりません。

338 名前：漣 ◆7cy2QI8jBM 投稿日：2010/03/17(水) 20:57:50 [ viD59GYc ]
お知らせ

今回にゅんたさんよりこれ以後オカラジには関与しないとの申し出がありました。
これにより、ここ避難所の管理人も自体すると言う事です。報告が遅れました事をお詫びいたします

340 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 21:53:46 [ /l/rhBbw ]
出来る限り早急にパスワードの変更をお願いします。

理由：削除以外の理由で個人の特定に致る振る舞いを行う管理人が居た避難所を利用したくありません。

http://imepita.jp/20100317/786322

362 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 05:52:41 [ EhoIh9HE ]
事の発端を起こした者です。

上のmixiの画像で塗りつぶしてある文字数から、にゅんたさんは、私を
『名指し』ではなく、『Xさん(Ｘさん)』のようなイニシャルで指摘しており、
ほとんどの人が特定できないようにしているであろう事を、皆さんご
理解ください。（塗りつぶした部分が半角5文字の所と半角6文字の所が
ある事からの予想です。）

私は、にゅんたさんのSkypeIDを持っていますが、サイトの指摘等はしても、
雑談等の話をしたことがなく、放送も聞いたことがなく、接点がほとんどない
者ですので、この件を「私怨による行動」とか「近しい者の行動」とは
思わないでください。追い出したかった訳ではない事も、ご理解ください。

ただ、今回の件で感じたことは、『違和感を覚えたときに、もっと早く
何か意見を言えばよかった』という事です。
にゅんたさんがいろんなことに積極的に手を出す前に、嗜めるようなことを
言っておけば、にゅんたさんが感情的にならなくてすんだのでは？と反省
しています。

私は、ガイドラインなどの決まり事と誰かの行動に違和があれば、ガイド
ラインを変えるのも、ありかと思っています。ガイドラインを固持する
方法もいいと思います。整合性がとれれば、別にどちらでも良いと思います。
今回は私は運営側ではなかったので、そこまで口を出さなかったのです。

ご参考までに。

389 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:37:34 ID:1MvQgT4k

364 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 21:13:20 [ LY.vw94A ]
ぬんたさん、見てますか？
Skypeにも送りましたが、返事がないようなので、ここにも全く同じ文章を貼っておきます。

http://www42.tok2.com/home/okarutoradio/index.html
ここ、避難所で消すとおっしゃっていたのに、消えてないので、ご報告します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/101
ここにSNSの名前を変えるって書いてあるので、お願いします。
一応、この発言のログをとってますので、あしからず。
消すとはおっしゃってませんが、オカラジにかかわらないと仰ってるのなら、消したほうが良いのではないでしょうか。
SNSの改名はおっしゃってるので少なくとも、改名するべきではないでしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104918/338
よろしくです。

378 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 14:34:59 [ 7Y4xggeY ]
>>377
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1160104885/99
> 以前のこの話って削除されたスレかな

削除されたオカラジＷＥＢスレッドについては、何も触れていません。

　今回の件の概要は、以下のとおりです｡

　・オカラジＷＥＢと銘打った『個人サイトとも公式サイトとも書いて
　いないリンクを張った』上で、『公式とも個人とも取れる企画』の宣伝を、
　宣伝したことについて、ローカルルールと整合性の取れた回答を求めた｡
　（『オカラジと銘打っていれば、誰でも宣伝していいのか？』といった聞き方をした｡）

　・『スレの目的とは関係ない放送スレッド』（ここの板のしたらば第1と
　現在削除されているオカラジＷＥＢスレッド）に投稿していたことについ
　ても、付随的な項目として、質問した｡

　・『二重投稿』していたことについて、納得のいく回答を求めた｡

　・書き込み削除しろとも、引退しろも言わず、整合性およびそれに関する説明
　を求めたが、答えてもらえなかった。

　・（おそらく）にゅんたさんが当該書込みを削除した上で、引退宣言をし、mixiや
　自板で自身の思いを述べた｡

　以上です。ご参考までに｡


381 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 17:52:40 [ 7Y4xggeY ]
>>380
> 141の指摘はオカラジＳＮＳについてのみですか？

ＳＮＳについてのみについて、この板での整合性を聞きたかったわけではありません｡
私がした事は、何度も書きましたが、
　・オカラジＷＥＢと銘打った『個人サイトとも公式サイトとも書いて
　いないリンクを張った』事と、『オカラジＷＥＢ経由でしか申し込めない、
　公式とも個人とも取れる企画（ＳＮＳ）』の宣伝をしたことについて、
　ローカルルールとの整合性が取れた回答を求めたということです。
　つまり、『オカラジと銘打っていれば、誰がどんなサイトを宣伝してもいいのか？
　もし良いなら、必要に応じてそれに見合ったローカルルールにするべきなのでは？』
ということを考え、発言したつもりです｡
　今回のケースのみではなく、今後も起こりうる可能性のある類似したケースの
ガイドラインの必要性を述べているのです｡

390 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:41:38 ID:XlBeInwo

>>386
> >>383
> 話の持って行き方が悪かったということですかねえ。
> 今後の線引きする場合、例えばＤＪが自分のサイトを放送テンプレやレスで書く場合も含めるのか。
> 放送の話の流れでリスナーが教えて欲しいとなった場合など

　私は、ルールの変更や明文化が必要だろうとは思っています。
　内容については、整合性さえ取れていれば良いと思っています。

391 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:51:26 ID:Cg.u2sRE

ID:4Z/fooUY＝にゅんたさん
コピペしまくって読みにくくしないでくれるかな。
言いたいことがあるなら、堂々と話し合えばいい。
ここはそういうスレだということをわきまえてほしい。

392 ：名無しさん：2010/03/20(土) 18:59:00 ID:vRTgFS7E

>>390
例えばまた新たにまとめサイトを作りましたレスがあったとしましょう。
それを公式非公式とする線引きについてはあなたはどう考えますか？
私はできたらできたでそのサイトの担う部分が他になければ実質的に公式になるだろうと思います。
複数できた場合公式非公式の線引きは状況によって議論では難しく投票といった方法でも採らない限り難しいだろうと思います。

393 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:14:15 ID:XlBeInwo

>>392
> >>390
> 例えばまた新たにまとめサイトを作りましたレスがあったとしましょう。
> それを公式非公式とする線引きについてはあなたはどう考えますか？
　　　→あくまでも私的な考えですが、
　　　　　　・公正な運営が可能である。
　　　　　　　（複数の管理人がいたり、定期的なチェックや更新ができる）
　　　　　　・ＤＪやリスナーが公式であると認めている｡
　　　　　　　（具体的な判断基準については、議論の余地があると思います。）
　　　　　　・公式であると明言している。
　　　　　この３つではないでしょうか｡

> 私はできたらできたでそのサイトの担う部分が他になければ実質的に公式になるだろうと思います。
　　　　→実質的に公式になってしまったサイトの管理人が単独と言うのは、非常に危険だと考えています｡
　　　　　公式と言いつつ私物化される可能性があるからです｡

> 複数できた場合公式非公式の線引きは状況によって議論では難しく投票といった方法でも採らない限り難しいだろうと思います。
　　　　　→そうですね。私は、公正であれば、投票も良いと思います｡

394 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:31:08 ID:joYYBMOA

そもそもさ、ここってオカルト「ラジオ」でしょ？
SNSやイベントの活動も良いけど、肝心のラジオという媒体が置いてけぼりになっていないか？

リスナーが置いてけぼりになって、今回の件が出てきたんだし
>>393
にもあるようにガイドラインを変える際に、管理人が放送して投票する
っという方法はどうだろうか？

395 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:36:41 ID:joYYBMOA

連投すまない。

仮に管理人さんたちが放送出来なくても、
「○○というSNS、イベントがあるがオカラジの内容に合っているから宣伝させてくれないか？」　
「まとめサイトを変えたいという意見があるがみんなはどう思うか？」
などをここに書き込むだけでも違うんじゃないか？

このスレで問題提起をして、DJリスナー共々オカルトラジオに関する問題に向き合った方が、
今回のような衝突は減らせると思う。

396 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:43:18 ID:JkFwbuoo

>>394-5に賛成

397 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:49:25 ID:vRTgFS7E

>>393
公式非公式の判断をどこかで討議して結論を出す。
公式となった以外は非公式とする。

こういう感じだろうか、今のところ知ってる関係サイト。

公式サイト
wiki
http://www5.atwiki.jp/okaraji/
非難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7567/

一時的サイト
舞阪さんが一時的措置として設置したFTPサーバー(もう結構経つけど月の電気代いくらだろう)
okaradio.mine.nu

非公式サイト
オカルトラジオしませんか？アップローダー(上記FTPに繋がらない時期に設置された。アップ時に削除パスを設定して不要になったら消すようにしないとすぐ容量一杯になる)
http://u10.getuploader.com/okaraji

398 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:58:49 ID:XlBeInwo

>>397
> >>393
> 公式非公式の判断をどこかで討議して結論を出す。
> 公式となった以外は非公式とする。
　　　　→そうする事で上手くいくと、私は思っています｡

> こういう感じだろうか、今のところ知ってる関係サイト。
　･･･(以下略)
　　　　→リストアップされたサイトのうちで、どれが現状で
　　　　　公式か非公式かについては、私の一存を述べる
　　　　　ところではないと考えています。

399 ：名無しさん：2010/03/20(土) 19:59:26 ID:vRTgFS7E

＞公式となった以外は非公式とする。
あっ当たり前だったね

公式サイト以外のサイトの宣伝を禁止しする。
該当の書き込みがあった場合削除の対象とする。

こういう感じか、あとオフ会だが、企画し呼びかける場合の場所も決めた方がいいかもしれない。

400 ：名無しさん：2010/03/20(土) 20:02:20 ID:vRTgFS7E

>>398
公式サイトとして入れたサイトのうちwikiと避難所はオカルト板の本スレのテンプレより。
一時的サイト・非公式サイトはオカルト板の本スレのテンプレにはないものです。
どちらも過去の放送を保管や受け渡しするのが目的です。

401 ：名無しさん：2010/03/20(土) 20:27:20 ID:XlBeInwo

>>400
　私は、ガイドラインとサイト管理との間に整合性が取れていれば、
特に形式にはこだわりません｡

402 ：名無しさん：2010/03/20(土) 20:35:41 ID:Tk.uCyLw

>>397
Ｗｉｋｉ古いみたいだけどそっちが公式でいいの？
荒らされたとき対処できないみたいだけど。

403 ：名無しさん：2010/03/20(土) 20:37:19 ID:vRTgFS7E

これについて他の方の意見が欲しい所

>>402
だから移転しようという話だったのだと思います。

404 ：名無しさん：2010/03/21(日) 02:37:41 ID:Hd7PEuos

管理人の皆様およびご覧の皆様
　この場所で、議論とはいえ、結果的に私が荒らしを呼び込んでしまう行為を
してしまったことを、この場でお詫びいたします。
　差し出がましいとは思いますが、今後も、管理者様が滞りなく運営出来ることと、
皆様にとって快適な掲示板であり続けることを、心から願っております。

405 ：名無しさん：2010/03/21(日) 02:50:44 ID:YsvLfNZ6

>>404
あなたのいう荒らしとは誰でしょう？

406 ： ◆1BqtaBvCZU：2010/03/21(日) 03:54:23 ID:1um7mAME

>>403
にゅんたが誰にも相談せずに、
誰からの制止も受ける事無く、オカラジWEBを消去した
＝オカラジWEBは共同運営の場ではなかった
＝オカラジWEBはにゅんたの私物だった

『オカルトラジオのコミュニケーションを活発にさせる』ことが
「目的」ではなく「手段」になっている。

407 ：名無しさん：2010/03/21(日) 09:23:28 ID:Hd7PEuos

>>405
『○○という荒らしが来た』ことについての謝罪ではなく、
『荒らしがきてもおかしくない状況を作ってしまった』ことについての謝罪です。

408 ：名無しさん：2010/03/21(日) 17:07:18 ID:YsvLfNZ6

>>406
書き方が悪くてそっちへ話がってしまったか。ローカルルールについての意見が欲しかった。

wikiも前の避難所・保管庫も個人管理だったけど荒らしにつぶされたのも見てる人だし複数人でやろうと思って。
呼びかけても2・3人しか来なかったし、SNSを作ってそこでやろうと考えたのかもね。
この掲示板の管理者の半分に許可をとってるし宣伝したと。
そして、ここを出て行った理由は、結局チャットの参加者がログを漏らしぬんたさんへの攻撃にした。
そのうえ信頼してる人しかみれないという記事も晒されたり、一緒に作ろうと話し合い仲間だと思った人から裏切られたら、多くの人はこんな人がいるところは怖くてやりたいとは思わないんでない。
そういう状況でオカラジwebの企画も指摘されたら、オカラジwebを削除してもおかしくないんじゃない、表に出さないだけで管理者間で相談したのだろうかねえ。


>>407
>>368であなたはmixiの画像を貼ったらしい>>362は自身の書き込みだと認められましたが、どうしてIDが変わったんでしょう？
あなたも複数のIDを使い分ける荒らし扱いされかねないですよ。


結局ガイドラインは>>393あたりを参考に作るのか、このままでいくのか、何も決まらないまま立ち消えするのか、どうなるのやら。

409 ：名無しさん：2010/03/21(日) 17:14:27 ID:YsvLfNZ6

決まらなければ決まらないでもいいけど今後も似たようなことで潰れていくと思うよ

410 ：名無しさん：2010/03/21(日) 17:47:19 ID:pvKG.7Tw

ご自分もID変わっとりますがな（´・ω・｀）

411 ：名無しさん：2010/03/21(日) 17:48:22 ID:ORvKKtzg

>>410
管理する人がIDが変わるようにしたんじゃね？

412 ：名無しさん：2010/03/21(日) 17:57:43 ID:q3qraG22

>>410
305から407までID:7Y4xggeYで、間に>>362のID:EhoIh9HEと>>364のID:LY.vw94Aが入ってるお

413 ：名無しさん：2010/03/21(日) 18:14:16 ID:pvKG.7Tw

>>412
それはわかってるお（　＾ω＾）

ただ、IDがどういう要因で変わるのかわからないけど、
「事の発端を起こした者です。」って書き出しで初めてることから、
本人もID変わると思ってなかったんじゃないのかな？
誤魔化そうという意図も感じなかったし。

ID:YsvLfNZ6も数日間ID:m9GAdwLMだったのが今日になってID変わったみたいだし、
IDが変わったことを批判材料にするのはちょっと違うと思うわけです。

ま、それだけなんですけどね。

414 ：名無しさん：2010/03/21(日) 18:45:38 ID:Hd7PEuos

>>408
　しつこくて申し訳ないですが、私に関する指摘を含んでいますので、書きます｡

> >>406
> 書き方が悪くてそっちへ話がってしまったか。ローカルルールについての意見が欲しかった。
IDが変わってますが、あなたはどの質問をした人ですか？
>
> wikiも前の避難所・保管庫も個人管理だったけど荒らしにつぶされたのも見てる人だし複数人でやろうと思って。
> 呼びかけても2・3人しか来なかったし、SNSを作ってそこでやろうと考えたのかもね。
　　｢荒らしにつぶされたのも見てる｣や「呼びかけても2・3人しか来なかった」など、えらく詳しいですね｡
事実だとすれば、何処に書いているか等、詳しく教えてください｡当事者として状況を的確に把握したいので｡

> この掲示板の管理者の半分に許可をとってるし宣伝したと。
> そして、ここを出て行った理由は、結局チャットの参加者がログを漏らしぬんたさんへの攻撃にした。
　あなたのおっしゃる｢攻撃｣がどういう意味かよくわかりませんが、攻撃したつもりはありませんので、
あなたの仰る「攻撃」が、出て行った理由だと断定している根拠が、よくわかりません。　
　もし、ログをさらすことが｢攻撃｣なら、それに対しての｢対応｣として会議チャットのログ全文を晒した
ぬんたさんは、会議参加者全員に｢無差別攻撃｣をしたことになってしまいますが、これについては如何
お考えですか？

> そのうえ信頼してる人しかみれないという記事も晒されたり、一緒に作ろうと話し合い仲間だと思った人から裏切られたら、多くの人はこんな人がいるところは怖くてやりたいとは思わないんでない。
　下にも書きましたが｢信頼してる人しかみれないという記事も晒した｣のは、私ではありませんし、裏切ったつもりはありません。
そもそも、｢意見を述べたり、質問したりすること｣が、裏切りなのでしょうか｡私はこの板みで指摘をしただけで、
命令も強制も、反抗もしていませんが｡

> そういう状況でオカラジwebの企画も指摘されたら、オカラジwebを削除してもおかしくないんじゃない、表に出さないだけで管理者間で相談したのだろうかねえ。
　・私は、オカラジWEB管理者でもないし、ここの板の管理者でもありませんので、相談があったかどうかは判りません｡
　・私は、「オカラジWEBおよびSNS」についての指摘として、「オフィシャルかプライベートかをはっきりしてほしい」と言いましたが、自然に考えて、それが削除の理由に成り得るのでしょうか｡
　・オカラジWEBの管理者は、私の知る限りでは、ぬんたさん単独であるはずです。公式かどうかも曖昧です｡そこを消すかどうかは独断で決めたのではないでしょうか｡
>
>
> >>407
> >>368であなたはmixiの画像を貼ったらしい>>362は自身の書き込みだと認められましたが、どうしてIDが変わったんでしょう？
> あなたも複数のIDを使い分ける荒らし扱いされかねないですよ。

　340 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 21:53:46 [ /l/rhBbw ]
出来る限り早急にパスワードの変更をお願いします。
理由：削除以外の理由で個人の特定に致る振る舞いを行う管理人が居た避難所を利用したくありません。
http://imepita.jp/20100317/786322

　これ、私じゃないです｡>>362の中に、私が張った本人だと思われるような部分があったのなら、ご指摘ください｡
私の言っている｢事の発端｣は、最初に書いた

141 名前：名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 01:47:54 [ lt5jJ4A2 ]
*現在の削除ルール
個人情報系の荒らし、サイト宣伝系の書き込みは削除対象となっております。

　の事を指しています｡
上にも書きましたが、私は管理者権限をもっていないし、通常の書込みしかしていないので、
意図的にIDを使い分ける事は不可能です｡IDが自動的に変わっている個所がありますが、
その際はちゃんと、私の書き込みがどれかを示しています｡なぜIDが一旦変わり、その後
24時間以上たってから元に戻ったのかについては、私も不思議に思っています｡
>
>
> 結局ガイドラインは>>393あたりを参考に作るのか、このままでいくのか、何も決まらないまま立ち消えするのか、どうなるのやら。
　あなたもここに書込みしているということは、参加者ですので、意見があれば｢一参加者として｣述べてみては如何でしょうか｡

415 ：名無しさん：2010/03/22(月) 08:35:26 ID:8IsAuqH2

>>413
私はＩＤが変わらずID:m9GAdwLMですよ。この話題になった
私が疑心暗鬼になっているのは複数の回線を使い分けているのかと考えた。


>>414
＞IDが変わってますが、あなたはどの質問をした人ですか？
ここは意味がわからなかった。

＞あなたもここに書込みしているということは、参加者ですので、意見があれば｢一参加者として｣述べてみては如何でしょうか｡
あなたの問題定義をみて今後同じようなことが発生する可能性があるので変えたほうがいいと思います。

これからでかけるので残っている質問は夜に書こうと思います

416 ：415：2010/03/22(月) 08:36:11 ID:8IsAuqH2

指摘してるほうまでＩＤ変わったらざまないな

417 ：にゅんた ◆8Qmbg61vuY：2010/03/22(月) 21:38:21 ID:82h.qLJg

　まず最初に、避難所での一連の騒動の原因を作ったことをお詫びいたします。

　問題となった、『「この板全体」での宣伝書き込みが、ローカルルールと整合してい

ないのではないか』ですが、
　私は漣さんに「商業用サイト」ではなく、当時2009/11は公式サイトのつもりで書き込

みの許可を得ました。
　WEBはもっと便利に過去放送を聞くことができるように。
　SNSはイベントやオフなどの連絡の取り合いがうまくいくようにという目的がありまし

た。

　しかし、私が誤って二重投稿をしてしまったため、またすぐに対処しなかったため、

結果的に今回のようなことが起こってしまいました。

　また、わたしの誤解から、WEBを削除したことについても申し訳ありません。
　ラジオや書き込みなどで呼び掛けても実質的なスタッフがおらず、個人的に私がDJさ

んたちにお願いをして回って原稿や画像をいただいていたため、公式サイトとしての認

識が薄れておりました。

　WEBに画像、過去放送、自己紹介をお寄せいただきましたDJさま方には非常にご迷惑を

おかけいたしましたことを謝罪いたします。

　現在非常に後悔し反省しています。

　私自身がもっとリスナーさんたちとよく話し合うべきだったと思います。
　今回のことは私のコミュニケーション不足が原因だと思います。


　すでに終わってしまったことですが、本当に申し訳ありませんでした。


　にゅんた

418 ：漣 ◆7cy2QI8jBM：2010/03/22(月) 21:45:54 ID:SaohyA9w

　ローカルルールに削除対象として「サイト宣伝系の書き込み」が追加された経緯を
ご説明させて頂きます。

　追加した当時、管理人として何人かのDJさんの名前があがていましたが皆さん忙しく事実上
私一人で運営管理しておりました。
　そして、商業用サイトやアダルトサイトの宣伝書き込みが多くローカルルールに「サイト宣伝系の書き込み」
の一文を加えました。

　その後かなりしてから、にゅんたさんのから過去放送をアップするオカラジwebや
イベントの相談をするSNSの紹介をして良いかなとの相談を受けました。
　上でご説明したとおり、商業用サイトでもアダルトサイトでも無いサイト紹介であるため、
問題ないと判断し、良いのではないかと返事をしました。

　その後にゅんたさんがサイトの紹介をし、一連の流れとなった訳です。
　私の言葉足らず、判断ミスが今回の流れの要因となったことをお詫びします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漣

419 ：名無しさん：2010/03/22(月) 21:55:13 ID:0izOfMsQ

>>417
・オカラジWEBを独りで運営していたので、消す直前は気持ち的に個人サイトだと思っていた。

ということですか？あと、

・判断基準や定義、削除の良し悪し云々の話は別として、オカラジWEBは公式サイトだった

ということですか？

二重投稿が意図的じゃないとしたら、それは単なる間違いなので、責める所ではない気がします｡

420 ：にゅんた ◆8Qmbg61vuY：2010/03/22(月) 21:58:56 ID:82h.qLJg

>>419
＞・オカラジWEBを独りで運営していたので、消す直前は気持ち的に個人サイトだと思っていた。
＞
＞ということですか？あと、

＞
＞・判断基準や定義、削除の良し悪し云々の話は別として、オカラジWEBは公式サイトだった
＞
＞ということですか？

そうです。

＞二重投稿が意図的じゃないとしたら、それは単なる間違いなので、責める所ではない気がします｡

ありがとうございます。

421 ：名無しさん：2010/03/22(月) 22:20:27 ID:lWXaEHWI

にゅんたさんがこの事態の原因はにゅんたさんがキレて全部ぶちこわしたこととわかってくれて良かった。
オカラジを思ってのサイト作りだったから、一つの態度で全てなかったことになるのは残念な結果だった。

それと
>私は漣さんに「商業用サイト」ではなく、当時2009/11は公式サイトのつもりで書き込みの許可を得ました。
>（略）原稿や画像をいただいていたため、公式サイトとしての認識が薄れておりました。
この反する2文は、最初は公式サイトのつもりだったが実質自分一人で運営していたから個人サイトのように勘違いしてしまったということですか？

422 ：名無しさん：2010/03/22(月) 22:36:47 ID:89MT4Nqk

漣さんの説明の通りなら、あまり杓子定規にルールを
適用してしまうのもどうかなぁ、という気はしますね。

正直過去放送を手に入れられるWEBは貴重だと思うのですが･･･。
FFTP全然つながらないし('・ω・`)

423 ：名無しさん：2010/03/22(月) 22:37:58 ID:MaaQDAkc

公式サイト「のつもり」←にゅんたさんの主観(意識)
公式サイト「としての」←客観的な(断定している)サイトの位置付け
この二つの表現がぶれて混在しているので、わかりにくいんじゃないの？

424 ：名無しさん：2010/03/22(月) 23:58:43 ID:o1NMB/aU

>>421
どうしても全部の責任はにゅんたさんに負わせたいの？
問題提起した人も時期を逸していた事、漣さんもルール提示の不備をそれぞれ述べてらっしゃるのに？

425 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:06:38 ID:T9bbJBI2

>>424
全責任を負わせたいなんてどこにも書いてないが？
運営ですか？
にゅんたさんのMIXIキャプから運営がIP覗いて書き込みした人を特定してるようだから怖いな。

擁護するのもいいけど、ここまでこじれた決定的理由を考えなよ。
それを言ってるだけ。

426 ：名無しさん：2010/03/23(火) 00:14:08 ID:ZaGqyo6U

>>415
> これからでかけるので残っている質問は夜に書こうと思います

ところでこの人はいつ戻ってきて質問を書き込むんだろう？


＆>>425が言いたいことは、まあ理解できる

427 ：415 ◆zJBIFu4vXE：2010/03/23(火) 00:57:03 ID:3SlT90tE

>>426
家族に捕まっていました。

>>414
ログの件は一部分を出している点がフェアではないと考えました。

＞何処に書いているか等、詳しく教えてください｡
151からこの非難所ができるあたりの流れ
【心霊】オカルトラジオしませんか？Part48【礼賛】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1160057687/
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou108880.zip.html　パス　log

これ以上ここでやると迷惑をかけると思いますので、414さんお手数ですがメールを頂けますか。

428 ：名無しさん：2010/03/23(火) 02:30:21 ID:BwVCwG52

>>425
申し訳ありません。
にゅんたさん以外の人への言及をあえて無視した書き方をされ、
あたかもその他の人への責任は除外するようような文章になっていたので
>>421でのような指摘をさせて頂きました。
書かれているものをそのままに受け取りすぎたようです。
重ね重ね申し訳ありません。

であれば、
>全責任を負わせたいなんてどこにも書いてないが？
と書かれていて、
>ここまでこじれた決定的理由を考えなよ。
と、いかにも特定の人物を示唆する書き方になっています。
これも上記の例に習えば、個人の所為にするつもりのない文章だとは思います。

掲示板の文章では行間を読むのにも限界があります。
私があなたの文章を誤解したように、私の文章も擁護ではなく、あなた自身の文章への指摘だったわけです。
難しものです。

429 ：名無しさん：2010/03/23(火) 10:22:38 ID:ZaGqyo6U

IDが変動に切り替えられているのかなんだかわからないけど
誰がどの発言した人かがすごくわかりにくくなってるね。
質問や回答を含んだレスをつけるならこれ以降、自分の元発言のレス番を
名前欄に記入するというルールが、暫定的に必要だと思う。

>>427
1 名前：がんさん＠管理人 ◆DGfzz2kRhA 投稿日： 2006/10/06(金) 12:21:58 [ KGhPTIQ. ]
討論などはこちらでお願いします。
あくまで、ここは討論の場です。
誹謗中傷などは絶対にやめてください。
皆様、最低限のマナーを守った書き込みをお願いいたします。

これがこのスレのルール。マナーを守った討論であれば誰にも迷惑はかからない。
むしろ、よそでやるならここでやれというスレなので
続行するつもりならここでやればいい。
公の場でのやり取りを、個人間のやり取りに持ち込む必要性は感じられない。
むしろ、ここでやるべき。

430 ：429：2010/03/23(火) 12:32:06 ID:NAv5JE1.

>>427
質問と回答がすれ違っている気がする。わかりにくいので整理してみる。

あなたが>>408で書いた

>>wikiも前の避難所・保管庫も個人管理だったけど荒らしにつぶされたのも見てる人だし複数人でやろうと思って。
>>呼びかけても2・3人しか来なかったし、SNSを作ってそこでやろうと考えたのかもね。

この文章は「にゅんたさんが目にしてきた・考えたであろう事を、あなたが推測したこと」を書いている。
それに対して>>414は

>　「荒らしにつぶされたのも見てる」や「呼びかけても2・3人しか来なかった」など、えらく詳しいですね。
>事実だとすれば、何処に書いているか等、詳しく教えてください。当事者として状況を的確に把握したいので。

この質問で、あなたが「にゅんたさんの事情や心境」を「推測にもかかわらず、詳しく断定して書いている」根拠について回答を求めている。

あなたが求められている回答は「避難所や保管庫にまつわる歴史」ではなく
「あなたがにゅんたさんの心情や行動についてえらく詳しい理由と、推測を断定とする根拠」じゃないかな。

431 ：429：2010/03/23(火) 12:42:22 ID:C9iYX.Tk

整理もう一発。

>>428は「>>421を見て>>424を書いた人」なんだよね。
だから

>>>421でのような指摘をさせて頂きました。

ここは単純な安価ミスで、正しくは
「>>424でのような指摘をさせて頂きました。」だよね。

相反する意見同士の安価ミスなので非常にわかりにくかった。

432 ：424：2010/03/23(火) 13:35:39 ID:BwVCwG52

>>431
申し訳ありません。確かに安価ミスです。
指摘されるまで気付けませんでした。
ありがとうございます。

433 ：427 ◆zJBIFu4vXE：2010/03/23(火) 19:38:51 ID:3SlT90tE

＞「詳しく断定して書いている」根拠
オカラジwebができた前後のスカイプで10人前後のDJとした雑談と削除されたオカラジwebスレなどから役割分担をした共同管理判断しました。
記事の作成協力者がいるので独断で削除することはないだろうと考えました。

＞心情や行動についてえらく詳しい理由
心情については>>350に書いたことです。

あと、疑問に思われる方もいると思うので書きますが私はDJではありません。

434 ：名無しさん：2010/03/23(火) 19:45:56 ID:2qfjXjLE

なんかただの論破ゲームになってきてないか？

435 ：433 ◆zJBIFu4vXE：2010/03/23(火) 19:57:14 ID:3SlT90tE

>>434
そうなってきてると思う
問題定義した方のおっしゃる事もわかるし

436 ：419：2010/03/23(火) 20:09:34 ID:0LoAsa.c

>>433
>>433
　｢判断した｣「考えた」事を「断定」していると、勘違いや食い違いがでてくるよ｡
今回の場合は、私は「>>433さんはにゅんたさんでは？」と勘違い(？)しそうになった｡
にゅんたさんしか知りえない心情の部分を断定しているからね｡

人に物事を正確に伝えるときには、「事実」なのか「伝聞」なのか「推定」なのか、
「思い･考え」なのかをはっきり書かないと、あなたがにゅんたさんだという疑い
（多分私だけではない）は、晴れないと思いますよ｡

437 ：435 ◆zJBIFu4vXE：2010/03/23(火) 23:57:36 ID:3SlT90tE

>>436
まことにおっしゃる通りごちゃまぜでした。

まずにゅんたさんと私が同一人物かの証明の為に本スレでフシアナさんをしようと思います。
にゅんたさんが企画スレで呼びかけた怪談の会の開催地域と離れています。

438 ：406 ◆1BqtaBvCZU：2010/03/24(水) 01:02:00 ID:b07lHX3o

>>408
オカラジWEBの位置づけをファンサイトに
しとけばよかったのでは？
オカラジについて盛り上がる機能は果たせるような。。

呼びかけても2・3人しか来なかったのは、公式サイトの運営は
ファンサイトに比べて気軽にできなさそうだからでは？

書き込み規約のほうは、ファンサイトの宣伝を許可するとか。

オカラジWEBは消さずに残しておけば、機能するべきときに
機能すると思う。

439 ：名無しさん：2010/03/28(日) 16:22:02 ID:5zfY0ZN6

見れなくなったと思ったらこんなことになってたのね
便利だったんだけどなぁ

440 ：名無しさん：2010/03/29(月) 02:21:24 ID:Td6.g3zE

色々な経過はあったんだろけど、ｵｶﾗｼﾞWEBが怖い話の総合案内所に
なってほしかったなぁーって気持ちはあったな。残念です。

441 ：名無しさん：2010/03/30(火) 15:34:23 ID:t1Ry3RnM

問題提起するのはいいが、言葉は選んだほうがいい
オカラジＷＥＢの利用者なんだから、管理人の決めたことに不満があっても
罵声を浴びせ潰すほど追い込むって、違うだろ
だいたい旧サイトをないがしろって何だ？
なにを言ってるのか意味がわからん

442 ：名無しさん：2010/03/31(水) 01:35:18 ID:v.WXAwQQ

>>441
ぬんた乙。

443 ：名無しさん：2010/03/31(水) 13:31:01 ID:PtGD6wZ6

ちょっと疑問書いたら自演扱いか、私怨くさいな
根拠もなく叩いてるが、それを誹謗中傷っていうんだよ
企画スレまで乗り込んで誤爆装って叩いて
チャットのログの一部だけ出して貶めようとする
論破ゲームが大好きな問題提起した人は、元管理人が旧サイトをないがしろにしたというソースだせよ
思いっきり主観的な感情論はいいから、客観的になって、とにかく根拠を見せてみろ
一リスナーの意見て形をとって、コテもつけず言いたい放題とか呆れたよ、もちろん一利用者としてなｗ
いちいち運営の揚げ足取りに夢中なクレーマの対策を考えてた方がいいかもな 再発防止の為にも

444 ：名無しさん：2010/03/31(水) 13:57:48 ID:U6qCVCQM

剥げ銅

445 ：名無しさん：2010/03/31(水) 14:35:29 ID:qtCdbDXY

>>443
> ちょっと疑問書いたら自演扱いか、私怨くさいな
　→義論の発端（問題提起した人）は私です。>>442と私は別人です。「ぬんた乙」と書かれる理由は、
　　あなたがここのスレを一通り読んなくて理解してないか、理解したうえで「ファビョってる」かのどちらか
　　であることを指摘しているんだと思いますよ。

> 根拠もなく叩いてるが、それを誹謗中傷っていうんだよ
　→これは私のことじゃないですよね。

> 企画スレまで乗り込んで誤爆装って叩いて
> チャットのログの一部だけ出して貶めようとする
　→私ではないです。議論中に「別IDで」「あのコピペを」「他のスレに書く」事は、私にとってどんな
　　メリットがあるのでしょうか。

> 論破ゲームが大好きな問題提起した人は、元管理人が旧サイトをないがしろにしたというソースだせよ
　→論破も何も、私の話の骨子は『オカラジを銘打っていれば、この板で宣伝しても構わないのか』という
　　ことで、それについて答えて頂けなかったから、何度も同じ事を聞いただけです。答えが得られない
　　故の一点張りの質問は、論破しようとすることになるんでしょうか。
　　旧サイトをないがしろにしているかどうかは、会議ログの[0:05:27]を参照してください。
　　会議ログのソースは、敢えて出しません。その他のDJさんに関する憶測が飛び交うので。

> 思いっきり主観的な感情論はいいから、客観的になって、とにかく根拠を見せてみろ
　→何の根拠です？感情的にならず、ここのいろんな書き込みを客観的に見てください。

> 一リスナーの意見て形をとって、コテもつけず言いたい放題とか呆れたよ、もちろん一利用者としてなｗ
　→一リスナーとしての意見をここに書くことに、コテをつける必要があるんでしょうか。
　　あるなら理由を示してください。因みに、あなたがコテを名乗らない理由は何ですか？

> いちいち運営の揚げ足取りに夢中なクレーマの対策を考えてた方がいいかもな 再発防止の為にも
　→私の話の骨子である『オカラジを銘打っていれば、この板で宣伝しても構わないのか』は、
　　揚げ足取りなんでしょうか？

　…因みに、この件は、形はどうあれ、一定の結論が出ています。

446 ：名無しさん：2010/03/31(水) 14:59:46 ID:T0Fd3jC2

ここのログをまともに読む能力がある人間なら、>>441>>443みたいな的はずれなキレ方はしないはずなんだけどねー。
罵倒とか追い込むとか、ろくに考えず言葉も選ばずに自分で言ってどうするよ？
見苦しいからログ読みなおして、頭冷やしてこいや。

447 ：名無しさん：2010/03/31(水) 15:18:36 ID:v8BJjfeI

ファビョーんしてオウム返しかよｗ
コテないから論破くんと勝手に呼ぶか
これは私の主観であり論破くんを名乗れと強要するものではありません（キリッ
あれれー？企画スレに乱入して書いた「旧サイトないがしろにして」てとこを説明してと
何度聞いても答えてくれないな〜どうしてかな〜ｗ
根拠もなく感情で文句いってるだけだから答えられないわな
直でスカイプできてチャットにも潜り込める立場なのに
元管理人にメール送っても返事がすぐに頂けるかわからないからーとか可笑しな話だよな
屁理屈でただの利用者の意見にしたいみたいだけど
どうみても私怨だよね あっこれスレみて感じた一利用者の意見ですから気にしないでね〜論破くんｗ

ほんと運営を攻撃するなんて迷惑なやつだよな

448 ：名無しさん：2010/03/31(水) 15:29:07 ID:s6Wo5JMk

>>447…話にならないほど見苦しい。
そういう論点ずらしと、まともに考えもせず「議論の場」でぐだぐだいつまでも暴れているところが、
君が支持を得られない最大の理由だよ。

449 ：名無しさん：2010/03/31(水) 15:37:31 ID:gH/wuX9Q

では、同じ論調で。


馬鹿なの？感情剥き出しなの？

[0:05:27] ぬんた: まとめウィキは放置という状況です。
（参照：会議ログでの旧まとめサイトに関するコメント）

これがあったリンクが読めなくなってるねｗ
今頃来て文句言ってるの？おせーよｗ
文句も言ってねーし、文盲？あーごめん平仮名しか読めないんだったねw
よくも知らずに文句タラタラかよｗ
どこから来たの？mixiのコミュ？Skype仲間？w
本人だったりしてwwどーでも良いけどw
で、もぐりこめるチャットってどこのこと？私じゃないんだけどw

ほんと、近しいだけで冷静に考えず何でも擁護する擁護厨って迷惑なやつだな

450 ：449：2010/03/31(水) 15:39:55 ID:tk6U39z6

>>449が私だよw

451 ：名無しさん：2010/03/31(水) 15:43:47 ID:PtGD6wZ6

運営してる人のことを考えて「旧サイトないがしろ」とかチャットから都合のよい抜き出しやったりとか、
そういう叩きは自重しとけと、そんなに難しいことか？
放送中のＤｊ叩きもそうだが、過度のクレームばっかやってたら怖くて何も発信できねーだろ
屁理屈いってコテすら名乗らず、意見ばっかいう
オカラジのことそんなに考えてるなら管理人やってみたら？と誘われると屁理屈で逃げる
自分では文句しか言ってないくせに、実際に動いてる奴ら、放送やってるＤｊや管理やってる人に偉そうに説教するなよ
避難所でまでやるなと、いつも論破くんがやってるように２ちゃんでやっとけといいたいな
過去放送とかオカラジｗＥＢは便利だったのに、なんてことしてくれたんだ まったく呆れてしまうよ
気に入らないならオカラジ公式を自分でつくるなり、外でやれよ
頼むから運営を攻撃したり迷惑かけるのはやめてくれ

452 ：名無しさん：2010/03/31(水) 16:15:43 ID:T0Fd3jC2

>都合のよい抜き出し
って、正しくは「ぬんたにとって都合の悪い抜き出し」だろ？

453 ：449：2010/03/31(水) 16:35:26 ID:ot2sMHBI

・私はぬんたさんに『オカラジを銘打っていれば、この板で宣伝しても構わないのか』と
　いうことを中心に聞いた。この質問に対応した答えが出なかったため、何度も聞いた。
　これは『過度』の『クレーム』『ばっかり』なのか。
・コテを名乗る意味がどこにあるのか。むしろ、コテのないほうが、自由な発言が出来るの
　ではないだろうか。『DJとしての立場』や『リスナーとしての立場』、『どちらでもない
　人の立場』という立場の違いから来る固定観念を
　取り除けると言う意味で。無意味な発言については、
　見ている人が無視し、削除の判断を管理人がすればいい。
　それに、IPによる書き込み制限という対処方法を、
　管理人は取れる。
・『運営』を『攻撃』しているのではない。『にゅんたさん』に『運営者の一人として
　整合性の取れた、公平な対応をしてほしい』と言っているだけ。
・私はおからじWEBを削除しろと言っていないし、ほのめかしたつもりもない。
　ついでに言うと、本人も、今回のweb削除を『誤解が原因』だと述べている。
　『＞また、わたしの誤解から、WEBを削除したことについても申し訳ありません。』

私に対する物言いには、真摯に対応させてもらうが、当事者同士で既に済んだ話なので、
そろそろ蒸し返さないでほしい。

454 ：名無しさん：2010/03/31(水) 18:51:17 ID:f/Z4SsMQ

当事者同士で話がついてるってことだし
済んでしまったことではなく、これからどうすれば良いのかの話合いをしませんか？

455 ：名無しさん：2010/03/31(水) 19:25:39 ID:7brV9b2w

ルール変更議論になるのかな？

456 ：名無しさん：2010/03/31(水) 19:27:29 ID:adaSQEzc

当事者同士で話ついているなら、外野が口出すことないな
同じ過ちを繰り返さんように話合うのがいいかもな
まず、管理人やＤｊ個人を避難所で攻撃するのはやめること
オカラジ企画スレが機能してたのにスレ違いの書き込みで流れ止められてるが、空気読んでそういう行為は自重すること
どんな理由であれ言いたいことはメールなりスカイプなり直接管理人本人に言えってことだ
当事者同士で好きなだけ議論すればいい、関係ない利用者に不快な思いをさせるなってことだ
あと、オカラジに関係してれば宣伝可にしとけば今回のように叩かれずに済んだかもな
旧まとめの管理人がやる気ない以上、誰かがオカラジまとめ作っても
今回みたいにオカラジの私物化とか詰め寄るなよ
誰が公式名乗って私物化しても嫌なら見なければいいのだからな
まとめたくさんあれば便利だし あれ駄目これ駄目じゃなく柔軟な対応をってことだ

457 ：名無しさん：2010/03/31(水) 19:34:25 ID:UpyTp7rU

>>456
言ってることはいいことも含まれてるのに、言葉の選び方が偉そうなのが非常に残念だね。言葉には敏感な人のはずなのにな。
あと、もう少し客観的になることを強く推奨するよ。
そのままだと贔屓の引き倒しになる。

458 ：名無しさん：2010/04/01(木) 18:37:04 ID:srAYgDKQ

あれ？まだ続いてたのか、この話。
不思議っつーか疑問なんだけど、旧まとめサイトが荒らされるだとかで新しいまとめサイトが出来たんだよね。
実際、なんか荒らされたりとかってあったの？
新しいっつっても丸々コピーしただけ、って感じだし。
まとめサイトの代わりとしてＷＥＢで行きますよ、ってんなら、まぁ、理解も出来たけど、そうじゃ無かったでしょ？
その辺も、ややこしい事になっちゃった遠因かもね。

459 ：名無しさん：2010/04/01(木) 19:26:56 ID:.MsZeR2o

元管理人の話は当事者同士で解決したそうだから口出さないが
新まとめ作る＝権限集中＝オカラジ私物化＝旧サイトないがしろて流れはややこしいな
出る杭は打たれるつーか、怖くてなにもできん
活動してない旧サイト支持者が新まとめを嫌ってるのかもしれんが
やる気なくして放置してる旧サイトより
生きてるオカラジサイトがあれば便利なんだが、新しくまとめをつくる人いても
同じようになるんだろうな
ややこしくならないように良い解決方法ないものかな？

460 ：名無しさん：2010/04/01(木) 20:48:40 ID:DgGxtip2

ファンサイトとして復活してくんね〜かな。＞ＷＥＢ
移ったもんは仕方無いしまとめは好きな方を使えば良いんじゃねｗ

461 ：名無しさん：2010/04/01(木) 20:54:28 ID:iwmrQbi.

>>458
ページが少ないので編集合戦になった場合の制限出来る人が誰もいないのでセキュリティ的にまずい

462 ：名無しさん：2010/04/01(木) 20:54:59 ID:DVgbeynA

利用者としては、形式なんてどうでもいいから復活して欲しいな。
いわゆる大人の事情って訳でもないんだし。
気に入らないって理由で叩かれるのがネットだから仕方ないのかもしれんが

463 ：名無しさん：2010/04/01(木) 21:18:01 ID:6UBB7CKE

たしかセキュリティーを考えてのＳＮＳ化だったよな
ほんと利用者てきにはどんな形であれ続けてほしかった
今後も気にいらないって理由で叩かれるかもしれんが
ややこしくならんようにしてもらいたいな

利用者てきには旧サイトにこだわらんでもいいだろ、たくさんまとめ乱立しても良いと思うのだがな
それを許さないって何か問題でもあるのかな？

464 ：名無しさん：2010/04/01(木) 21:22:10 ID:IXlnGgRQ

本スレでの放送時にテンプレとして貼ろうと
推奨されてたのって、新まとめwikiだっけ？
新だろうが旧だろうが、まとめwikiが公式であるって了解や見解は
2006年以来のものだったと思うけど
WEBが公式だって見解は、ポピュラーになってたの？
いきなり振って沸いた話なので寝耳に水としか言えない。
WEBの立ち居地は上でも言われているとおり、いちファンサイトとして、のほうが
妥当に感じる。
それならば単独管理人であっても別に問題ないと思うし。
その場合「ファンサイトとしての活動（SNSやオフ会など）」と「公式の活動」は
また別個の話に分けないと混乱をきたすと思う。
管理人の趣味でやってるサイトである以上、管理人自身の趣味が色濃く出てくるだろう事は
想像に難くない。「個人的な趣味」が「公式のものである」と混同されるとまた厄介な問題がおきる。
まさに今回はそれでもめた。

今後、ファンサイトを作ろうと思う人のやり方としては、そこをきちんと線引きすることが
はずせないところなんじゃないのかな。
現時点での公式まとめサイトは新まとめwiki、公式避難所はこの掲示板が機能しているので
その二つを補う意味でファンサイトを作るなら、「個人的な趣味の色が出せるサイトである」ことを
良くも悪くも常に意識したものにしていくほうがいいと思う。
ちなみに、ただ新しく作られたというだけで意味もなく新サイトを叩いている人間は
少なくともこの話し合いの場には今まで一人もいないと思う。

465 ：名無しさん：2010/04/01(木) 21:57:00 ID:t2Yep5dU

旧サイトが公式なんだろうが個人的な趣味でてたな
お祓いリンクが陰陽師だったしｗ
叩いた側からすると管理人に責任があるってことなのかもしれんが
利用者からすると管理人の性格とか問題提起してる人の主張とかどうでもいいんで
個人間で好きなだけやってろっておもうよ
便利だったｗＥＢを結果潰した問題提起したやつに、余計なことすんなと腹立ったのは俺だけかもしれんがな
今後も新まとめ管理人に問題あっても気にいらないなら見るな、叩くな、潰すなってことだ
オカラジ私物化やら旧サイトないがしろとか言うこと自体が間違いだと思う
公式はまとめｗｉｋｉであとはファンサイトでいいが、その公式やってる管理人が公式として新サイトつくっても
私物化とか騒ぐのはやめてもらいたいものだよ

466 ：名無しさん：2010/04/01(木) 22:05:04 ID:IXlnGgRQ

>>465
いいからちゃんとこの話し合い最初から読み直して来い。
全く読んでないか、理解していない（しようとしていない）ことが丸わかりだ。
叩きとか追い込みとかは具体的にどこら辺のこと言ってんの？
そんな部分あったっけ？見覚えないなあ。
あるというなら該当箇所抜き出して見せてほしいんだけど。

叩きとか潰しとかの言葉で話を混乱させて煙に巻こうとしてるだけなら、非常に迷惑だから
やめてほしいね。

467 ：名無しさん：2010/04/01(木) 22:26:31 ID:c/YPaCuI

ちょっと言葉が選びが悪かった
叩きを意見、潰すを閉鎖に追い込んだに変換してくださいな
結果閉鎖させたのは事実だから利用者としては不愉快なんだよ
正義の主張だか論破ゲームだかどうでもいい
問題提起したやつのせいでｗＥＢが利用できなくなったってことにムカいただけ
元管理人に責任がなかったとは言わないし、問題提起した主張がどうであれ
一利用者の俺には関係ないんだがな
個人間で連絡できるつーなら個人間でやってればいいんだ
避難所で問題提起して匿名で賛同者を集めて追い込んだり、そういうのは今後やめてほしいよ
もう終わったことだが、また繰り返しにならんように再発防止を考えてもらいたいってこと

公式が新しくなにかするとき、同じようなことが起きないことを願う
公式の管理人が利用者に縛られるのは違うし、オカラジｗＥＢやら新新まとめやら好きにやらせてやれとおもうんだよ

468 ：449：2010/04/01(木) 23:02:31 ID:n44N03Rw

>>465
> 旧サイトが公式なんだろうが個人的な趣味でてたな
　→新サイトが公式のはずですが。

> お祓いリンクが陰陽師だったしｗ
　→お払いリンクが陰陽師であることは、管理人の趣味が『色濃く』出てるとまではいえないと思う。

> 叩いた側からすると管理人に責任があるってことなのかもしれんが
　→何度も書かれているが、叩いていない。叩いているなら該当箇所を抜き出せ。

> 利用者からすると管理人の性格とか問題提起してる人の主張とかどうでもいいんで
> 個人間で好きなだけやってろっておもうよ
　→ここはオカラジに関する討論の場ですので、ここで、好きなだけ、やります。

> 便利だったｗＥＢを結果潰した問題提起したやつに、余計なことすんなと腹立ったのは俺だけかもしれんがな
　→問題提起人の私も「何でそこまでするのかなぁ」と思いました。

> 今後も新まとめ管理人に問題あっても気にいらないなら見るな、叩くな、潰すなってことだ
　→少なくとも私は、以前から潰すつもりはないし、叩いたつもりはないし、これからも叩きません。

> オカラジ私物化やら旧サイトないがしろとか言うこと自体が間違いだと思う
　→たとえば私があるDJ"X"で、管理人が1人のあるWEBサイトを見たとしよう。
　　　・WEBを見ると、DJXの放送のすべてが『私への断りなく』アップされている。
　　　　すべてのアップが終わった随分後に、掲示板で誰かが管理人に指摘した後で、
　　　　『出してほしくない人は連絡ください』と書き込んでいたことにDJXは気づく。
　　　・DJXのDJ説明がWikiのまんまだったが、ほかのDJのコメントにはオリジナリティーあふれる
　　　　説明がついていた。逆に説明欄が白紙の人もいた。どうやらコメントを『掲示板やWEB』
　　　　で募集していたらしい。私にはその書き込みがあったという連絡は、誰からも来なかった。
　　　・さらには勝手に○○系と分類されているが、本人は○○系のつもりはない。さらに、
　　　　公式でそんな分類をされたら、今後の放送での自由度に支障をきたす。画像を貼ると
　　　　書いてあったが、作成依頼も作成案も、計画さえも連絡されていない。
　　　　自分で作るつもりだったのだろうか。

　…これを「非公式」ではなく「公式」と名乗るWEBでされてしまうと、私物化と疑われるのが自然なのでは？
　公式の私物化に度が過ぎると、DJのイメージを操作されかれないので、管理人は荒らし予備軍ということになる。
　このような考えだが、ほかの人の意見もほしい。そこで、誘導に従い、該当するスレ（ここ）で議論をした。

> 公式はまとめｗｉｋｉであとはファンサイトでいいが、その公式やってる管理人が公式として新サイトつくっても
> 私物化とか騒ぐのはやめてもらいたいものだ。
　→公平・公正という観点で大きく外れた状態で公式サイトと名乗っていれば、また同じこと（DJが、心外な思いをし、
　　物申す）が起こるかもしれませんね。

469 ：名無しさん：2010/04/01(木) 23:05:40 ID:iwmrQbi.

どうでもいいがDJの同士の内紛だったのか？

470 ：名無しさん：2010/04/01(木) 23:55:30 ID:YMsRLUL.

潰す潰さないの話は受け取りかたの差だからやめようか
結果だけみれば閉鎖して避難所の管理もやめて出ていったって見えるからな
過程の話はチャットのログや舞台裏のこと言われても一利用者にすぎない俺からすると
どっちが正しいかなんて判断できんのよ
１００回スレ読んでも書かれてないことは知りようがないし、
書かれてあることが事実とは限らねーし、確かめようがないからな
ここがオカラジ議論の場で好きなだけやるっていうことなら、それもありだろうよ
ただ公式やら私物化やらの定義はちゃんと話あって決めておかないと繰り返しになる
公共性っても曖昧すぎるし、何が問題かはっきりさせないと一利用者が混乱するだけだ
避難所の宣伝のことだが、運営の一人が触れてたな
業者による宣伝ポストや関係ないサイトの宣伝を防ぐために宣伝禁止にしたと
オカラジと銘うつっていうかオカラジに関連しているなら
暗黙の了解で宣伝しまくってもいいと思うがね
他の掲示板でも関連してれば宣伝しても消されないし、管理人も好意的にレスしてるしな
明記されてなくとも常識的にわかる部分
オカラジに関連している宣伝で削除や管理人から注意あったなら、運営だけ宣伝してとなるのもわかるが、
そんな不公平はなかったのだろ？

今の管理人や新しく入った管理人が公式として新サイト立ち上げたとして、似たような流れにならんように願いたい
利用者として貴重な場が失われることは残念だし、Ｄｊも放送告知やらの場を失えば悲しいだろとくに人気ないやつとかな
場を用意してくれるものに対して多少のわがまま
私物化もある程度許すべきだと思うがな

471 ：名無しさん：2010/04/01(木) 23:59:13 ID:Tcs8su3Y

>>468さん。
スカイプでメッセしました。ぜひ読んでください。
ここでまたいろいろ蒸し返すレスをするのはもうやめてください。

472 ：名無しさん：2010/04/02(金) 00:10:57 ID:f83qIlI.

勝手に放送をアップされたって話だが
ありがとうございましたで済むだろ
公開して聞いてもらうのが嫌なら放送すんなとは言わないが
管理人に俺の放送をアップすんなと注意してやればいいだけのこと
無断転載の管理人と神経質なＤｊで話合うべきことで、アーカイブで無許可の放送きいてる俺ら一利用者にはどうでもいい話だ

放送紹介の説明を適当にかかれても この放送はゴミだ とか中傷されてなきゃ
問題にすることもない話 紹介の仕方なんざ管理人の自由だ
怒っていいのは紹介されたＤｊのみ
ただの利用者である貴方や俺がどうこう言うべきことじゃない

473 ：名無しさん：2010/04/02(金) 00:28:42 ID:VF/mZ41k

・WEBを見ると、DJXの放送のすべてが『私への断りなく』アップされている。

→　申し訳ないですが、下記のとおりでしたので、過去放送も含まれているという判断をしました。
これは私だけでなく、あなたにも誤解があったのではないかと思います。私だけを責めないでください。

[2009/12/01 0:56:42] : 8 名前：にゅんた 投稿日： 2009/11/26(木) 16:53:45 ID:eIFfjFTo
とどきました〜。ありがとうございます。
過去放送もアップロードしています。
ネットサーフィンしながらマシンに負担をかけずに過去放送が聴けます。
ぜひ、活用してください。
過去にオカルトラジオのDJを経験された方、出来ればご連絡ください。
連絡の取れない方がたくさんいます。
DJ様の承認がないと著作権の問題のため、過去放送をHP上に紹介できません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[2009/12/01 0:57:19] : 私のは、いつでもどーぞ＾＾
(下線部は4/2に追加しました)

すべてのアップが終わった随分後に、掲示板で誰かが管理人に指摘した後で、
『出してほしくない人は連絡ください』と書き込んでいたことにDJXは気づく。
・DJXのDJ説明がWikiのまんまだったが、ほかのDJのコメントにはオリジナリティーあふれる
説明がついていた。逆に説明欄が白紙の人もいた。どうやらコメントを『掲示板やWEB』
で募集していたらしい。私にはその書き込みがあったという連絡は、誰からも来なかった。
→個人で大勢のデータを扱っていると連絡を入れたりすること自体に抜けが出てくると思います。
ましてや会社運営ではありません。私の暇や時間を使ってやってました。ここを連絡がないと責められるとやるせないですし、完ぺきを求められてもなすすべがありまあせん。自話をしてお互いに通じ合えばそれでいいと思いますし、訂正はいくらでもできるはずなのに、なぜ、心を広く寛容に対応していただけなかったのでしょうか。非常に残念です。
後日の対応を許さないのはあなたの問題であり、私の問題ではないはずです。云われればきちんと訂正と対応をしてきたはずです。一度でも拒否したことがありましたでしょうか?

・さらには勝手に○○系と分類されているが、本人は○○系のつもりはない。さらに、
公式でそんな分類をされたら、今後の放送での自由度に支障をきたす。画像を貼ると
書いてあったが、作成依頼も作成案も、計画さえも連絡されていない。
自分で作るつもりだったのだろうか。
→〇〇系の分類は訂正が利くもので決め付けではないです。主観はありますが、それに対してもしそうじゃないという意見がおありでしたら、ぜひ教えていただければよかったのです。
勝手に誤解し、思い込んで、非常に誤解をしたままそれを質問で解消せずにいるのはあなた自身の問題だと思います。
違うと思われた時点で教えていただきたかったです。また画像に関してまだあなたに依頼していませんでした。自己紹介とイメージ画像は連絡がついた方から順番にお願いしてました。あなたにお願いしなかったのではなく、単純に私が失念していただけです。
それを、憶測のみで妄想され、ただじっと待っていたのはどうしてですか?　それとも私はいつもあなたにお伺いを立てねばならない立場だったのでしょうか？　リアルの生活もあっていろいろ忙しいのはお互い様です。
気がついたほうが相手に質問するのは自然のことだと思っていました。あなたはまだ憶測だけで誤解したことに関して私にいろいろと言いましたね。そのことに関して私は非常に心を置いている状態です。忘れることができません。

474 ：名無しさん：2010/04/02(金) 00:29:12 ID:VF/mZ41k

　…これを「非公式」ではなく「公式」と名乗るWEBでされてしまうと、私物化と疑われるのが自然なのでは？
　公式の私物化に度が過ぎると、DJのイメージを操作されかれないので、管理人は荒らし予備軍ということになる。
　このような考えだが、ほかの人の意見もほしい。そこで、誘導に従い、該当するスレ（ここ）で議論をした。
→疑った時点でなぜ私自身に聞けなかったのか、疑問ですね。管理者は荒らし予備軍ということになるという決めつけも非常に見逃すことができません。
　あなたは問題提起する場所と質問する順番を間違え、私という個人を傷つけたという事実を忘れていらっしゃる。
あの時点であなたが書き込みをやめていただいていたら、私だけが悪者ということで丸く収まった。それでいいと思っていました。
けれどあなたはまだ気が済んでいない。
そしてまた間違いを犯した。
すでに済んだことへの疑問があったならなぜ、当事者の私に直接質問なさらないのですか?　私に何度も謝罪をさせて、「物事はゆっくり変えていかないと」と、おためごかしを言うつもりですか?
もっと、わかりあえたはずなのに、それを放棄したのはあなただと感じました。もうスカイプでメッセは送りませんし、話し合いも無駄だと感じます。今後は私には話しかけたりしないでください。

またこのメッセは公開いたします。

ご覧の皆さん、私はこの方のメッセの一部を公開しましたが、この方のプライバシーは守ります。
私のことはいくらでも非難なさってかまいません。
ただ、ここに名前の出ていない方などを引き合いに出したり、また、このことに関して誰が悪いと言ったことを引きずらないでくれると嬉しいです。
こうして意見が書けるまでかなりかかりました。これ以上は私も精神的に負担がかかりすぎますのでやめます。

475 ：名無しさん：2010/04/02(金) 00:50:05 ID:U/Jt.ApU

これは去った元管理人から問題提起の人のメッセか、すげー内容で驚いたよｗ
互いにスカイプで意見交換した上で避難所でやってるなら発言の正当性はあるな
コテ名乗らず匿名でとか書いたが間違いだったようだ
互いに知っていてやってるなら公平な議論と言える、大いにやるべきだな
ロムってる他のＤｊも思うことあるなら意見しといたら？
この際ちゃんと意見しといた方が今後のオカラジにプラスになるからな 混乱してる一利用者のためにも

476 ：名無しさん：2010/04/02(金) 01:34:39 ID:ZIiS7qf6

ログ出してもらわんとやりとりがわからん部分も

477 ：名無しさん：2010/04/02(金) 01:51:52 ID:MdWgOres

俺はｗＥＢの一利用者として元管理人を主観的に擁護してた部分あったが
問題提起人と元管理人が互いにメッセやってる上でログを提示しているなら、公正であり文句のいいようがない
このログだけで十分わかった 貴方や元管理人にとって面倒なことになるから全部晒す必要はないよ
今回の問題提起と閉鎖やら、公式やら私物化の問題が蚊帳の外だった一利用者にわかるなら良いことだ
これからのためにも議論するべき部分があるな
俺ら一利用者の視点、Ｄｊの考え、管理人の考え、それぞれ違うだろうし
そういうところの調整は必要だろう また認識の違いでトラブルって流れは御免だから

478 ：名無しさん：2010/04/02(金) 05:25:00 ID:9mKZcuTs

ずっとＲＯＭして見守らせて頂きました。
今はもう放送をしていないので、あえて利用者としての意見で書きます。
お互いを知っていて、連絡が取れていたはずの関係だったはずなのにこのスレで討論する必要があったのでしょうか？
旧まとめだの新まとめだの利用者にとっては現状更新され続けているサイトがあるだけで十分だったはずです。
それに、現状のオカラジは放送がほとんどありませんよね？
その中で、管理人一人の私物化として見られるサイトがあったとしても更新が続いていたほうが、利用者としてはよかったはずです。
全盛期は、ルールが何だなんて言っていましたか？皆が楽しくやれたらそれでよかったあの頃が懐かしいです。

このオカルトラジオは本当に私にとっても大切なものであり、楽しい一時でした。
過去ＤＪをやっていた方達も現在、色んな所で放送をやられている方が多いのも現状です。
そろそろ潮時なんじゃないのでしょうか？
そう考えているのは私だけじゃないような気がします。
長文でしたがこれにて失礼します。

479 ：名無しさん：2010/04/02(金) 13:44:40 ID:164pQNHA

>>473>>474
蒸し返してすまないが、どうしても言いたいので書いておく。

問題提起した本人ではないけど、あなたの言い分には必ず
あなた自身が主観に走りすぎている（身勝手な）部分に関して
相手側からの無条件な歩み寄りや譲歩や協力を過度に期待したり
自らの行き届かなさを見逃してほしいとか、大目に見てほしいとか
「自分が傷ついた、いやな思いをした」と強調するところが
非常に目に付く。
「あなたが周囲を巻き込んででもしたいこと」の実現のために、相手側が無条件に合わせて当たり前と考えるのは
万人に通用するわけではない。個人の思惑はそれぞれだから。
厳しいことを言うようだけど、大勢の人が関わるもの（公式と銘打ったサイト）を個人の裁量で
「作成・管理」するということを、あまりにも自己中心的に考えすぎてはいなかっただろうか。
人間だから何もかも完璧とはいかないのはわかる。が、それにしても甘えが度を越していると思う。
問題提起した人は、そういった部分も含めた問題として、敢えて公の場であなたに指摘したのだと思える。
確かに大勢の見ているところで指摘された気まずさはあるだろうが、単なる被害者意識に凝り固まって
問題の大本から目をそむけることが、正しいとは思えない。
自分がしたいと思うことの骨子を明確にすること・協力してほしいなら、相手が納得いく説明を怠らずすること・了解をとれるまでは事態を保留にすること
これらを疎かにしていた結果が、この状況だと思う。

ついでながら「WEB」に関して言えば、公式と銘打ちながら、管理人自身による企画イベント告知の扱いが
別枠扱いになっていたのがいつ見ても不思議だった。
悪気はなかったかもしれないが、私設サイトと公式サイトのおいしいとこ取りと誤解される要素はあったと思う。
感情を抜きにした上で、冷静に自らの言い分を分析してみてはどうだろう。

480 ：名無しさん：2010/04/02(金) 14:57:16 ID:y0GDsz7U

>>478
おい潮時とかいうなｗ
まあ放送減ったし、オカラジ放送を紹介する場も減ったのは否定せんが、まだ放送やってるＤｊもいるんだぞ

>>479
そりゃ管理人の性格つーか、強引タイプだからこんな結果になったのかもな
強引に引っ張ってくれるが周りをみないって人いるだろ
俺ら一利用者からすると強引だが更新してたし不都合なかったが、Ｄｊや深いリスナーからすりゃ不愉快だったのだろうな
自己中ってこともわかる 問題提起人の一意見を俺ら利用者の総意みたいに解釈し、利用者がいるのに断りなく削除ってのは
いくらなんでもムチャクチャだと思うぞ
俺のサイトだからサクッと消すのも自由て、公式なんだからそりゃ駄目だろ
ｗＥＢを応援してる利用者にたいしても失礼なことだ
サイト知識０の俺でも公式の管理人やめるなら常識的に管理を他の人に譲って去るけどな

481 ：名無しさん：2010/04/02(金) 15:06:51 ID:VF/mZ41k

>>480
別の形で考えてるんで、安心してください。
ただ、かなり削除されてます。

今度はこんな私でも運営していける、個人的なサイトです。


自分勝手ですけど、腹にたまったものを全部吐き出したので、
心が軽くなりました。
応援してる人がいること自体わからなかったです
今回のことで認識を改めました。
WEBに関しては何度も申した通り、感情的になって申し訳なかったと思っています。

まだ、形の体裁が取れてないので、公開できてませんが、個人的なサイトとして復活すると思います。
またいろんな意見があると思うんですが、今言えるのはこれだけです。

482 ：名無しさん：2010/04/02(金) 16:09:30 ID:Yp04qcac

期待age！

483 ：名無しさん：2010/04/02(金) 16:47:24 ID:tuhNtovo

ｗＥＢの違った形の復活か、そりゃ良いことだ
個人的で十分だろ 好き放題やれるから面白くなるもんな
公式でやると今回みたいに運営の配慮やら公共性が求められるし、
良くも悪くも熱くなる性格じゃ公式にはむいてないと思う
上で誰か書いてたようにファンサイトなら盛り上がりそうな気がするよ

484 ：名無しさん：2010/04/02(金) 18:29:50 ID:OSdzC22E

基本的にどっちでもよかったが
いいわけしかしないぬんたには正直呆れた
あんな腐った人間がまともに管理人なんかできるわけがない

485 ：名無しさん：2010/04/02(金) 18:52:58 ID:U/Jt.ApU

>>484
おいおい気にいらんのはわかるが、そこまで怒ることはねーだろ
一利用者的に便利で助かるし、公式じゃなくファンサイトなら問題ないはずだがな
気にいらんなら見なければいい それだけのことだ

486 ：名無しさん：2010/04/02(金) 21:39:06 ID:B9QfZBb2

にゅんたさん期待してます

487 ：名無しさん：2010/04/02(金) 22:09:49 ID:.bN/w3wM

ようやく前向きな話が出てきたな。
良かったよかった。

488 ：名無しさん：2010/04/02(金) 22:42:43 ID:JdlKEHQ6

公式じゃないからって簡単にリセットボタン押すなよ
ゲーセンの対戦ゲーで負けて電源引っこ抜くやつと変わらん 大人のやることじゃないからな
キレそうになったらオカラジ放送でガチンコバトルがいいかもな
スカイプつかって嵐の大喧嘩スペシャルとか、ストレス発散しつつリスナー増えるし一石二鳥だ

489 ：名無しさん：2010/04/02(金) 22:55:29 ID:ZIiS7qf6

そのあとの自己嫌悪もすごそうだ

490 ：名無しさん：2010/04/04(日) 05:11:00 ID:3sFrajM.

自板利用の人が増えた理由がわかりました

491 ：名無しさん：2010/04/04(日) 07:35:12 ID:NQ37DH2A

過疎気味の本スレや更新してないオカルトラジオしませんか？公式なんか食ってしまう
それくらい気合いの入ったファンサイトを期待してる

492 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

493 ：名無しさん：2010/04/05(月) 21:33:04 ID:Ml1Rycg.

毎度の事だけど

妙な正義感たっぷりの自治房がボランティアの管理人とかDJのやる気を削いで
オカラジ過疎化させてる

オカラジファンにとっては迷惑でしかないね

494 ：名無しさん：2010/04/05(月) 23:00:16 ID:RyFHGY96

>>493
問題提起人と元管理人のどっちが悪いとか終わったことだからどうでもいいが、
互いが誰か知ってるものどうしの論戦だからな
Ｄｊどうしの喧嘩は俺ら一利用者には複雑でわかりにくいよ
ほんとオカラジ過疎って放送減ってるし論戦より
上にも書いたが討論放送で大喧嘩してればオカラジの注目度は向上したのにな
やるならオカラジのためになる方向でやれってことだ

495 ：名無しさん：2010/04/06(火) 08:21:39 ID:v2ZjbQbo

オカラジのためなんて大義名分掲げて問題だなんて意見するから
みんなやる気なくなるのよ

リスナーやDJが便利に楽しめるように自ら無償で裏方やってくれてるのに。。。

問題提議だっていうなら同じ様な問題で管理人がオカラジや過去放送が聴けなっていく
この現状が大問題だね

自治房の意見がいいか悪いかなんておれにはどうでもいいぐらいの問題に過ぎない

496 ：名無しさん：2010/04/06(火) 10:02:59 ID:T3QKuGCU

オカラジの注目度とかそんなに大事かね。
ごく一部の人はここで過疎化と言っているみたいだけど、2006-7年の創生期ラッシュに比べたら
放送数が少なくなったというだけで、単にジャンルとして安定した、落ち着いたってことだと思うけどね。
過疎とかオカラジそのものがなくなるとか、何で不安を煽るような言葉を使いたがるのか知らないけど
大袈裟すぎる。

まとめがあるとかないとかに関係なく、放送したい人は今でもしてるってのに
過疎だ廃れるだといっている人は、そういう人に失礼だとは思わないのかね。
放送数が少ないと文句を言ったり、だからと言って盛り上げようぜと声高に言うことが

どの程度オカラジ繁盛につながるか、考えてみろ。
ただ闇雲に，放送数さえ増えればいいという理屈で言うなら
「じゃあお前もデビューして放送数を増やす手伝いをしろ」って無茶が
まかり通ることになるんだよ。おかしいだろ？
一ジャンルとしては確立されてるんだから、オカラジ自体はなくならないよ。

個人的には、裾野を広げるとかオカラジ人口拡大とか繁盛とかには全く意味を見出せない。

497 ：名無しさん：2010/04/06(火) 13:34:35 ID:lx9CWwsQ

元管理人と問題提起側の喧嘩は当事者じゃないただのリスナーの俺らにはどうにもならない話だ
勝手に気が済むまでやらせてやればいいだろ
オカラジだが盛り上げらんと過疎るだけ
Ｄｊや放送増えて注目度向上しないとオカラジやる気すら起きない
ｗＥＢが潰れ過疎に拍手かかってるし、こんな状態で新規Ｄｊが増えるかな？

498 ：名無しさん：2010/04/06(火) 13:43:35 ID:t3RDArvs

>>497
あんた堂々巡りだな…もしかしてわざとやってんの？

>>496に書いたけど
＞まとめがあるとかないとかに関係なく、放送したい人は今でもしてるってのに
過疎だ廃れるだといっている人は、そういう人に失礼だとは思わないのかね。

これについてはどう思う？ぜひ聞きたいんだけど。

499 ：名無しさん：2010/04/06(火) 13:50:53 ID:4N0/C9ew

おまえもな

500 ：名無しさん：2010/04/06(火) 14:11:06 ID:lx9CWwsQ

>>498
Ｄｊの問題提起人と違って当事者じゃないのだろ？ 当事者のやりたいようにやらせろ
蚊帳の外の一利用者の俺らにはどうでもいいことだろ

上でオカラジ潮時て書いているやつに放送しているＤｊいるんだぞと書いたのは俺なんだが、
過疎っても残った少ないＤｊが頑張っているのは知ってるし
応援こそしても批判してないだろ
本スレが過疎ってまとめの管理人がやる気なくして更新停止で新公式のｗＥＢまで閉鎖したんだ
失礼もなにも過疎ってるのは現実じゃないか？
放送増えてほしいて思うのはいけないことなのか？

501 ：名無しさん：2010/04/06(火) 14:40:41 ID:T3QKuGCU

>>500

おお、素早い反応をありがとう。
> Ｄｊの問題提起人と違って当事者じゃないのだろ？ 当事者のやりたいようにやらせろ
> 蚊帳の外の一利用者の俺らにはどうでもいいことだろ

いや、今回のいざこざに関して、当事者のやりたいようにやることをとめてないし批判もしてないけど。
そっちの話は今してないよ。

> 上でオカラジ潮時て書いているやつに放送しているＤｊいるんだぞと書いたのは俺なんだが、
> 過疎っても残った少ないＤｊが頑張っているのは知ってるし
> 応援こそしても批判してないだろ

批判してるなんて言ってないよ。応援するのはいいことじゃん。

> 本スレが過疎ってまとめの管理人がやる気なくして更新停止で新公式のｗＥＢまで閉鎖したんだ
> 失礼もなにも過疎ってるのは現実じゃないか？
> 放送増えてほしいて思うのはいけないことなのか？

まとめの管理人がやる気なくした理由が、本スレの過疎って初めて聞いた。それホント？
これについてはソース待ちの保留ってことで良いかな。

ってかね、殊更に過疎だ過疎だと言う意味あんのかねってこと。
オカラジがいくら好きであっても、どういう関わり方をするか、思惑や都合なんて人それぞれじゃん。
足並みそろえる必要ある？ないと思うなー。
放送が増えてほしいって言うけど、人口を増やすことイコール活性化とも思えない。
誰かの思惑通りにみんなが動くとか、そんな単純なもんじゃないんじゃない。
過疎だ過疎だと言えば言うほど放送しにくくなる人だっているかもよ？
ところで、
＞新公式のｗＥＢまで閉鎖したんだ

この話は当事者の見解を含めて、カタがついたんじゃなかったっけ？
結局、新公式ではなかったということでさ。
話をするならちゃんと整理しながらでないと、またいらぬ混乱をするよ。

502 ：名無しさん：2010/04/06(火) 14:53:50 ID:lx9CWwsQ

ジャンルが確立されているからオカラジは無くならないか
オカラジという器は残るが少人数だけの楽しみになりそうだな
心霊や廃墟サイトも全盛期は沢山あって盛り上がってたが過疎化して９０％くらい閉鎖して
残ったのはほんの一握りだ ほとんどが４０４だぞ
サイトが減る＝ジャンルから興味をなくす人が増えるだからな
人気があった心霊や 廃墟サイトでこの有り様だ もともと少ないオカラジから人が減るのはマズいだろ
Ｄｊが去り放送が激減してリスナーもオカラジから去っていく、とにかく人を増やすことが大事だろ

503 ：名無しさん：2010/04/06(火) 15:07:17 ID:v2ZjbQbo

こりゃだめかもわからんね

504 ：名無しさん：2010/04/06(火) 15:17:13 ID:tr3zPEgQ

>>502
人を増やす方法を具体的に教えてください。
私にも出来ることなら協力しますよ。

505 ：名無しさん：2010/04/06(火) 15:36:52 ID:UIt.0UWU

具体的つーか簡単なことだがオカラジの放送あったら一つでも多く放送をきく、掲示板にリアクションする
本スレが埋もれないように話題を提供しつつ上げる
ツイッターやブログやってるならオカラジをそれとなく布教するｗ
サイト作れるスキルあるならオカラジのファンサイトつくってＤｊを応援する
俺が思いついたのはこれだけだ

506 ：名無しさん：2010/04/06(火) 15:44:56 ID:ri./kk9o

リスナー数自体は減ってはいないんだよね
むしろ06、07頃よりも増えてる

507 ：名無しさん：2010/04/06(火) 16:01:53 ID:WPuHUJ6Q

リスナー数が増えてるように感じるのは少ない放送に
飢えたリスナーが殺到するからだろう
テレビのチャンネルがＮＨＫと教育テレビだけだったら視聴率も増えるが、バラエティー少ないからテレビ見なくなる人も増えるだろうな
それと同じようなものだ 頑張ってるＤｊに放送増やしてとか言えないし、
新規にＤｊが増え放送が増えれば、放送が圧倒的に不足してることも解決するからな

508 ：名無しさん：2010/04/06(火) 16:10:27 ID:W90bRbiw

>>505
できると思うことならやればいいと思うし、止める気はない

そういうことを実践しないとオカラジ好きと認めてもらえないのか。
鬱陶しいねえ。

509 ：名無しさん：2010/04/06(火) 16:16:40 ID:iSnLOMAA

行動しない＝オカラジ好きと認めない
どうしてそう思うのかい？
なにもしなくてもオカラジ好きでいいじゃないか
行動するしないは個人の自由だし、何もしたくなければ それでいい
逆に盛り上げようと行動することも自由だろ？

510 ：名無しさん：2010/04/06(火) 16:26:32 ID:aKeu81b6

オカラジ自体はなくならないよ。
なぜなら、過疎ってても自分はやりたければ放送し続けるつもりだから。
盛り上がるかどうかはまた別問題だけどね。

511 ：名無しさん：2010/04/06(火) 16:37:03 ID:1y72vxMg

ＤＪは、放送したいからする。聴いてくれて嬉しいから、放送する。
リスナーが増えると嬉しいが、増えすぎると荒らしが増えるし、
時が過ぎると懐古厨や無意味に幅を利かせたがる古株が出てくる。
カテゴリーとして確立とか一致団結とかは正直どうでも良い。
やりたい人が、誰にも邪魔されずに気軽に放送出来て、聞きたい人が心おきなく聞けて、レスしたい人がわだかまりなくレス出来れば、
別にリスナーやＤＪが沢山いなくても楽しめるんじゃないかな。

512 ：名無しさん：2010/04/06(火) 17:02:03 ID:mDRXYdMg

行動するしないの話は一利用者の思いつきだから置いといて
放送したいから放送する聴いてくれるから放送する、結構なことだ
放送するＤｊの意見はわかった
リスナーとしての正直な意見だが放送が少なすぎるから増やしてほしい
数少ないＤｊの負担にならなずに放送増やすにはＤｊの数を増やすことだと一リスナー的に思う ただそれだけ

513 ：名無しさん：2010/04/06(火) 17:14:57 ID:DJW99NQM

>>506
自動録音してるリスナーが聞いてたら二人分の勘定になるんだよ。
増えたのかどうかは数ではわからないと思う。

514 ：名無しさん：2010/04/06(火) 20:27:13 ID:i8UAmQo2

>>513
同じように、オカラジファイルバンクで聞いているユーザーがいるので、
リアルタイムや自己録音での視聴者が減っていても
オカラジリスナーの総数が減っているかどうかは、判らないよね。

515 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:01:40 ID:DJW99NQM

>>514
減ってる増えてることが言いたいのではなくて、
ねとらじのリスナー数だけでははっきりしたことは言えないってこと。
それだけなんだけどね。

516 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:29:27 ID:V3UD/NDc

>>514 >>515

　ちょっとした事でも語れてしまうくらいオカラジが好きだってことは解った
　本当に放送がある時は楽しみだよね

517 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:46:04 ID:DJW99NQM

>>516
放送ないとさびしいし、あるとすごくうれしいね。
古い人だけでなく、新しい人の放送も聞きたい……それが本音。

518 ：名無しさん：2010/04/06(火) 21:52:24 ID:T3QKuGCU

数的に把握するとか、勢いがどうだとかあまり意味がないと思う。
DJもリスナーも、これまで通り楽しめればそれでいいんじゃないの。
放送があるときにお互い気分よく楽しめる環境さえあれば、DJデビューする人も現れるだろうし、
久しく放送していなかったDJもフラりと戻ってくるかもしれないし。
そういう門戸を開いておくことだけで十分だろ。あとは自然に任せるしかないんじゃないかね。

519 ：名無しさん：2010/04/06(火) 22:27:28 ID:z4R3S6cg

荒らしに過剰反応し過ぎ。
いちいち終わった話を蒸し返すなよ。

520 ：名無しさん：2010/04/07(水) 00:30:01 ID:90LLFtsk

荒らしとか安易に決めつけるなよ。一応会話として成り立ってるんだから。
過去のことを蒸し返されて、おかしな既成事実を作られたり、ネガキャン的な話の流れにされないように牽制してるだけだろ。
これから先の話に絞り込めてきてるんだから流れとしての問題は全くない。

521 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

522 ：名無しさん：2010/04/19(月) 01:37:53 ID:czLNEDeE

なんか最近、自板放送が多いんじゃね？って思ってたんだけど、どう思う？
長時間放送したい時は避難所で、って話になってたような気がするんだけど。

・・・と思ったら過去にも議論してたのね。
>>120辺りで。

523 ：名無しさん：2010/04/19(月) 10:29:50 ID:C/y.XhcY

個人的には、>>122さんが書いている

＞ＤＪさんが意図してないのに、勝手に自板宣伝する人いるよね
＞あれもどうかと思う。

に同意。いまだにそういうこと(本スレ避難所お構いなしに)してる人がいるのを見ると、
どうしたもんだろうと思う。
勝手にマルチで宣伝されるDJの迷惑とか考えないのかねぇ…
どこで放送したいかを決めるときにだって、各々のDJが、どういうリスナー層に聞いてほしいかなど考えた結果
その場所を選んでという事情があるかもしれないのに、それをまったく無視した形で勝手に宣伝するのはどうだろね。

オカルトや怖い話がらみの放送だとはっきりわかっていて、ネットラジオ板の「怖い話｣スレで宣伝するのみにとどめておくなら、
スレ目的とも一致してるし、まず問題はないと思うけど（にしても、あらかじめ本人に了承を取ってからにするくらいの丁寧さは
マナーとして最低限必要だと思う）TPOというか、場を読んだ行動をとれない人がいると
結果的にもめたり迷惑かかったりして、また面倒くさいことになると思うな。

各DJの自板放送はもちろん、DJの自由であるべきだと思う。
本スレや避難所での「オカラジ放送」を永続していきたい・期待するなら
自板放送はオカラジ放送とは別物として、そっとしておくべきなんじゃないのかなぁ。
本スレや避難所で放送しようというDJがいたら、その時一緒にめいっぱい楽しめば良いと思う。

個人的な事情を言えば、正直、オカルトネタが見つからないのでオカラジ放送はできないけど、雑談やほかの朗読とかの
放送はしたいってときもある。
だから、オカラジと自板とは意識として分けざるを得ないんだよねｗ

524 ：名無しさん：2010/04/20(火) 18:30:08 ID:w8mhSemw

自板放送して何が悪いのかな？
長時間放送は避難所でやらないといけないだって？わけがわからん
自板でオカラジやってもいいんじゃね？ルールの押し付けにしか思えないな

525 ：名無しさん：2010/04/20(火) 19:03:47 ID:yxGSQOeE

話の流れでオカルトから離れた内容や雑談になった
用意したネタがつきたが放送を続けたいってな場合に自板に移動っていうのはありだと思う。

単なる長時間なら避難所でも、オカ板でも後続さんがいなければやっていいと思う。
オカ板で加速するなら避難所かな

526 ：名無しさん：2010/04/21(水) 00:39:12 ID:NmsTrz92

自板放送が駄目だとの意見の人は具体的な理由を書いて欲しいよ。
俺はHNを使ってレスもできるから楽しいが。
それに放送してくれるのなら掲示板はどこでもいいよ。

昔から気になっていたんだけど2chで実況のように掲示板を使うのは禁止じゃなかったけ。

527 ：名無しさん：2010/04/21(水) 00:47:27 ID:Tq/pU/Sg

>>526
実況板のみだね

528 ：名無しさん：2010/04/21(水) 00:50:31 ID:0nJx3OJs

>>526
そうだよ
むしろ自板へ移行しなければならないとも言えるよな

529 ：名無しさん：2010/04/21(水) 02:24:35 ID:L7.gZPq6

>>125 に同意、って事。
歴史は繰り返すのね。

530 ：名無しさん：2010/04/21(水) 09:53:07 ID:JXKmCJ1g

2chでは実況板以外での実況系スレッドは禁止←これは確かにそう
理由は鯖に負担がかかるから

ただし、本スレを三日で使い切っていた当時と比べると、今現在の本スレの進み具合・加速度としては
実況板並みのものとは言えない、ごく一般的な他スレと同程度のものだと言えると思う
このまま本スレを使うことに関して、さしあたっての問題はないよね

放送過密時に本スレを長時間占拠したり(DJ同士のマナーとして)、
オカルト以外の雑談や脱線が多くなる場合(純粋にオカルト話を求めるリスナー側への配慮として）
時間的制約のくくりがゆるく、放送内容も比較的フリーダムにできる避難所や自板での放送にすれば
本スレの使い方に関するトラブルも少なくできるというのが、話し合ってまとまった今までのやり方であって
実際それでうまいこと回っていると思う

こういう了解が明文化されて確認できなかったから、知らない人にとってはわかりにくかったのかもね
まとめるとそういうことです

531 ：名無しさん：2010/04/22(木) 00:18:09 ID:pV6Y3.2E

>>529
>本来自板ってのは「オカルトラジオしませんか」とは一切関係のないもので

その認識は間違っていると思うぞ。

それに
ＤＪ自らオカルトとは関係のない自板放送を宣伝したり自板を促したりしているのか？
いつの話しをしてるの。そんなＤＪが最近いたか。

ＤＪさんはそれぞれの板のルールを守ってやっているぞ。

532 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

533 ：名無しさん：2010/04/29(木) 00:31:41 ID:zjbkkZRA

ＤＪ叩きをして欲しい訳？
じゃー仕方ないね。

http://jbbs.livedoor.jp/movie/9392/

これが何の問題も無い、ってんなら、もう本スレだの避難所だのってこだわる必要無いじゃん。
この掲示板が、じゃなくて、放送スタイルそのものに疑問を感じるんだけど。

534 ：名無しさん：2010/04/29(木) 05:38:23 ID:xZ/d4wbU

『オカルトを含む話』を『自板』でしていることに、何か問題があるのか？

話が脱線しまくりなのに本スレでしているのなら、問題があるとは思うが、
>>553に、何が問題や疑問なのかを、ちゃんと説明してほしいものだ。

535 ：名無しさん：2010/04/29(木) 05:38:55 ID:xZ/d4wbU

553じゃなかった、>>533ね。

536 ：名無しさん：2010/04/29(木) 08:09:57 ID:D3mG8mJY

>>533
> ＤＪ叩きをして欲しい訳？
> じゃー仕方ないね。

DJ叩きをして欲しいなんて誰一人言ってない。
無理やりにでも対象を見つけて（作って）叩きたがってるのは
どう見てもあなただけだよね。
何が面白くないんだか知らないが。

> http://jbbs.livedoor.jp/movie/9392/
>
> これが何の問題も無い、ってんなら、もう本スレだの避難所だのってこだわる必要無いじゃん。

何も問題ないと思うよ。で、本スレや避難所をみんなが普通に利用しているだけで、こだわったり固執している人もいない。

> この掲示板が、じゃなくて、放送スタイルそのものに疑問を感じるんだけど。

>>534に同じく、あなたが疑問を感じる所を挙げられるのであれば挙げてみたらいいじゃん？
「オカルトラジオしませんか？/本スレおよび避難所利用放送」と、
それ以外の「怖い話を放送する自板放送」とを無理やり結びつけたがるのはどう考えても間違ってるでしょ。
本スレ・避難所放送がそのせいで廃れたり、荒れているわけじゃなし。

こんな風に、各人の自由意志に任されて、うまくまわせてる範囲にまでいちいち言いがかりをつけるような
鬱陶しいことをすると、楽しいことも楽しくなくなる。
そういうことわかんない？わかろうよ。

＞放送スタイルそのものに疑問を感じるんだけど。

くどいようだけど、これに関するレス待ってるよ。

537 ：名無しさん：2010/05/01(土) 00:09:30 ID:hYhS6gEw

>>533
放送スタイルそのものに疑問？？？？
どのあたりが。自板なので問題はないだろう。

もしかしたら放送予定を書いていることか。
本スレや避難所でそれをやるのは問題ありそうだけど
それも自板なので問題はないだろう。

538 ：名無しさん：2010/05/01(土) 09:52:44 ID:Jrmcu1tc

>>533
早くレスの真意について返事してほしい。
書きっぱなしで丸投げされると途方に暮れてしまう。

539 ：名無しさん：2010/05/11(火) 22:36:30 ID:Vq8LrhnI

>>533みたいなＤｊ叩きがいるから、みんな自板放送になるんだよ
運営やＤｊを叩くなんて間違ってるよ

540 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

541 ：名無しさん：2010/05/12(水) 23:23:49 ID:Vvhx7.qs

「ねとらじ」でJASRAC曲を無断配信、男を逮捕

BGMにも気をつけないと怖いねぇ…

542 ：名無しさん：2010/05/13(木) 11:23:58 ID:w1oAoxQM

>>541
そろそろ生贄さんが出る頃だと思っていたけど・・・
いきなり逮捕か。厳しいなぁ。
今後の放送はフリーの音源以外は使わない方が吉だね。

543 ：名無しさん：2010/05/26(水) 02:14:31 ID:A8VjICbw

ﾌﾘー

544 ：名無しさん：2010/05/26(水) 02:16:22 ID:A8VjICbw

ﾌﾘー音源以外でなにをつかうとゆーのですか。
逮捕におそれてなにもできない現状が深く哀し。

545 ：名無しさん：2010/05/29(土) 08:52:53 ID:4Lp0t2GE

>>945

それに対するレスがついていたみたいなので、ここに書いておきますね。

でも、『個人的なメモ』なので、みんな見ないでねｗ

＊＊＊＊＊＊ここから＊＊＊＊＊＊

http://www42.tok2.com/home/okarutoradio/kaidan/

一般に公開しているサイトがありますのでそちらを利用してください。

このSNSで紹介した怪談ラジオアーカイブは本来PWがからけられて、許可もなく閲覧できる場所ではありません。
わたし個人が個人的に楽しみ貯蔵する場所です。
問題を感じられる場合は、ただちに閲覧をやめて、一般公開用のサイトをご覧ください。

ちなみに現在、移転中でして、膨大なデータを順次PCに移動中です。
その途中作業の状態ですので、星野さんのおっしゃった方々のデータも見ることができたのではないかと思います。

簡易PWをかけましたので、これで、作業中、作業後の閲覧は一切できないと思います。

問い合わせたDJさんたちにはそのようにお伝えください。


＊＊＊＊＊＊ここまで＊＊＊＊＊＊＊

どうやら、SNS内のアップサイトと、一般用（上のリンク）のアップサイトの２種類があるらしい。
どこにも説明されてないけどね。

＞本来PWがからけられて
　　↑偽名捨てアドでSNS会員になれば。『誰でも簡単に』聞けます。本当にありがとうございました。

＞このSNSで紹介した怪談ラジオアーカイブは・・・・・わたし個人が個人的に楽しみ貯蔵する場所です。
　　↑社会性を持った場であるSNSで個人的な貯蔵場所を紹介するとか、意味わからん。

＞問題を感じられる場合は、ただちに閲覧をやめて、一般公開用のサイトをご覧ください。
　　↑「DJさんに許可が得られてるかどうか」および「どう対処しているのか」について問題を感じて聞いているのに、
答えになってない希ガス。

＞ちなみに現在、移転中でして、膨大なデータを順次PCに移動中です。
　　↑アップしたもののコピーを、ローカルに保存していない不思議。てか、それがどうしたというのか。

＞その途中作業の状態ですので、星野さんのおっしゃった方々のデータも見ることができたのではないかと思います。
　　↑で、それは、「仕方ない」と言いたいのかな？？

＞簡易PWをかけましたので、これで、作業中、作業後の閲覧は一切できないと思います。　　
　　↑作業後の閲覧が「一切」出来ないものをアップする意味があるのだろうか。
　　　さらに、アップしたことを告知する意味があるのだろうか。

因みに、http://www42.tok2.com/home/okarutoradio/
で、
著作権？　一応許可取ったものを上げてます。もちろん放送数が生半可な出ないので、聞いてると思い込んでたりします。そんときは教えてね。
って書いているんだけど、聞いていると思い込んだものがあるのに、再確認する気が無いのかねぇ。。。

546 ：名無しさん：2010/05/29(土) 08:53:26 ID:4Lp0t2GE

すまん誤爆ｗ

547 ：＜削除＞：＜削除＞

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553 ：名無しさん：2010/06/12(土) 21:48:27 ID:/zzhak2w

初カキコなので、不備があったらすいません。（多分あるけどわからない）


>>552さん
ネコが死んだら約束破っていいんですか？
怪談BRは以前から決まっていたんじゃないですか？

それをどっかの日記？持ってきて貼付けるって、どうかしてるぜ。


ここじゃなく、メールじゃダメなんですか？

554 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

555 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

556 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

557 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:54:46 ID:41XQf0Vw

>>556さん、とまちがえてしまった>>552さん、ごめんなさい。

アンカミスです。


そんなに目の敵にしている人がたくさんいるとは、知りませんでした。


私はおからじまとめてくれる方がいてくれると助かります。

FFFTPのときは、パソコンに負担かかるし…

それでも繰り返し３年は聞いてましたよ。
パス制じゃないときは毎日新しいのが聞けるんで嬉しかったです。

558 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

559 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

560 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:21:32 ID:3TY2EA0w

オカラジから手をひいた人の事をここで話すことでも無いでしょう
このスレは今のオカラジの「討論・要望・気づいたこと」ではないのでしょうか？

561 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:22:06 ID:nfW/BW/s

>>558
＞twitterでの発言は全世界発信だし、mixiと違って簡単に消せるわけじゃないし。
twitterは自分の投稿なら簡単に削除できちゃうよ

562 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:30:22 ID:gxaac8Rw

>>560
へぇ。オカラジから手を引いた人なら、現役オカラジDJに冤罪着せて
名指しで悪口書いていいのか。

そんなこと聞いたことがないし、それって非常識じゃないか？
元オカラジDJという立場で無責任にしでかしたことが問題になってるのに？

そんな言い訳じゃ、逃げられないと思うけど。

563 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:38:09 ID:3TY2EA0w

>>562
言い訳？誰だと思っているのやら(笑)

564 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:40:52 ID:HTXG5mjg

ここは見えない敵（笑）と戦う人がいるインターネッツですね。

個人叩く暇有ったら違うことに時間使えよ

565 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:48:06 ID:/YvVmdD6

>>563
なら分かりやすく言い直そう。

そんな言い訳で「ぬんたが」逃げられないと思うけど。
あなたが逃げるかどうかとは言ってないよ。
そう見えたなら悪かったね。

566 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:52:11 ID:3TY2EA0w

>>565
初めからそう書けば？
後出しじゃんけんにも程がある

567 ：名無しさん：2010/06/13(日) 00:58:03 ID:MnBuzC4o

>>566
悪かったと思い、謝罪したんだが。
で、「ぬんたが逃げられる口実にはならないと思う」という
内容については、OKでいいんだね。

568 ：名無しさん：2010/06/13(日) 01:04:38 ID:3TY2EA0w

わかりやすく書こうか

ここでやるのは筋違いだ、他所でやれ、直接対決でも何でもしてろよ
こちらはぬんたとそうも変わらない晒しをするお前と議論してるほど暇じゃない(笑)

おやすみ

569 ：名無しさん：2010/06/13(日) 01:10:52 ID:kASNJtGY

>>568
鸚鵡返し非常に乙。
いや、ここで複数の人間がレスを交わしていることから、わかっててわざと言ってるよねあなた。
ここで話す意味があるから会話になってるんだろ？
話題にしてるのを見たくもないなら、このスレ見ない方がいいよ。
寝なさい。

570 ：名無しさん：2010/06/13(日) 01:22:25 ID:ERq2fxr2

つか、>>567がOKかどうか答えてもらってなかったのに
寝かせてしまった件w

571 ：名無しさん：2010/06/13(日) 01:30:32 ID:HTXG5mjg

>>569
自分の晒し行為を棚にあげてまで、無理矢理話題に出そうとしているよね。あなた。

ぬんたには呆れてるし嫌いだからあの放送聞けないけど、仮にも自分のペットが亡くなったんだ。そっとしておこうと思わないの？

話題にしてるのを見たくもないならこのスレもツイッターも、むしろオカラジに関する情報見ない方がいいよ。
貴方も寝たら？

おやすみ

572 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

573 ：名無しさん：2010/06/13(日) 01:38:07 ID:MnBuzC4o

>>571
ちょっと待て。
>自分の晒し行為を棚にあげてまで、無理矢理話題に出そうとしているよね。あなた。

なんのこった？晒し？
ID確認してほしいんだけど、誰かと間違えてる？

>話題にしてるのを見たくもないなら

いや、そんなこと言ってないぞ。
捏造はいかんな…

574 ：名無しさん：2010/06/13(日) 07:57:10 ID:HTXG5mjg

>>573
失敬。やたらと色んなID出てくるからこちらも混乱してた。

ただあなたのIDで
>悪かったと思い、謝罪したんだが。
と書き込み有ったらから、ID:MnBuzC4o＝ID:aYkst/nEだと思った。
違うのなら人違いで流してくれ。すまない。

ただID:aYkst/nEの晒し行為が、ぬんたのそれと変わりないのが癪だけ。

575 ：名無しさん：2010/06/13(日) 08:48:51 ID:ERq2fxr2

>>574
落ち着いてID確認してから、日本語で書いてくれ。
「癪に障っただけ」とのことだが、あなたがこの話を単なる感情論でするつもりなら、
全く建設的と思えない。

元DJが現役DJに、一方的に冤罪を着せた上、名指しで中傷した。
しかもこれが最初ではなく二度目らしい。これをまともと思うか？
あなたが癪に触るかどうかとその問題は、切り離して考えるべきだろ。

576 ：名無しさん：2010/06/13(日) 09:05:47 ID:BgIT8fw.

今、手元にあるスクショ見て思ったんだけど。
現役DJ1人だけじゃなく、SNSに参加してくれた2人にも
名指しで冤罪着せて、計3人を攻撃してるのな。

どう考えてもこれはアウトだろ…

577 ：名無しさん：2010/06/13(日) 09:16:30 ID:lWYSTzV2

>>574
一つ聞きたい。
何であなたが”癪”なの？理解できないんだが。

578 ：名無しさん：2010/06/13(日) 09:51:02 ID:tcqxeaOs

>>551 と　>>552
おまえら人としてアウト。おまえらの書き込みには反吐が出そうだ。
相手がどうだろうと書いていい事と悪い事があるんだよ。糞野郎が。

ぬんたはオカラジから手を引いたのだから、この掲示板には関係がない人。
私怨はてめえらのＨＰか掲示板でやってくれ。

579 ：名無しさん：2010/06/13(日) 09:57:27 ID:lWYSTzV2

>>578
> >>551 と　>>552
> おまえら人としてアウト。おまえらの書き込みには反吐が出そうだ。
> 相手がどうだろうと書いていい事と悪い事があるんだよ。糞野郎が。
>
> ぬんたはオカラジから手を引いたのだから、この掲示板には関係がない人。
> 私怨はてめえらのＨＰか掲示板でやってくれ。

自分はぬんたのこの↓行為に反吐が出そうなんだが。
理由は”人としてアウトなことを率先してやってたから”。

「現役DJ1人だけじゃなく、SNSに参加してくれた2人にも
名指しで冤罪着せて、計3人を攻撃してるのな。」

ものを言うなら感情的になるな。頭冷やせ。

580 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:00:39 ID:X3Z/KVL6

>>578

>相手がどうだろうと書いていい事と悪い事があるんだよ。糞野郎が。

まずぬんたにそれを言ってこいよww

581 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:11:30 ID:tcqxeaOs

>>579

は　ぁ　？


まずはお前が頭冷やせ。

お前がここで私怨を続けたいのなら、まずは書くべき事があるだろう。
既にオカラジから手を引いた人間を糞のようなレスをしてまで、
ここで叩く理由と目的を俺のように関係がない第三者に理解できるように書くべきだろう。

ノウガキはそれからだよ。

582 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:15:25 ID:tcqxeaOs

>>580

お前にも質問してやるよ。
なぜ此処でやる必要があるの。

200文字以内で書けよ。

583 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:20:41 ID:lWYSTzV2

>>581
鸚鵡返しはもうおなかいっぱいです。
書くべきことはレスにすべて書いたから、それ読めば解るだろ。

「現役"オカラジ"DJ1人だけじゃなく、SNS（オカラジとして放送されたファイルをアップしている）に参加してくれた
2人にも名指しで冤罪着せて、計3人を攻撃してるのな。」

元にせよなんにせよオカラジDJぬんたが上記のことをやったんだ。

話も目も逸らすなよ。逸らしても何度でも原点に戻せるから。

584 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:24:08 ID:kASNJtGY

>>582
で、発端になった当事者のぬんたには言ってきたのか？
お前の注文に答えるとしたら、お前がそれを言ってきてからだろう。

585 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:46:10 ID:tcqxeaOs

>>583
過去スレは読んでるよ。
しかし理解力がないなキミ。
もう少しだけ分かりやすく書いてやるよ。


ＤＪ三人を名指しで冤罪着せて攻撃したと。
それで？？？？

お前はそのなかのＤＪの一人なの？
それとも頼まれてもいなのに代理人を気取った電波か？
どうこたえようと確認しようがないから意味がない質問だがね。

悪いが『そうなんだふーん』て、ぐらいの事なんだよね。
ぬんたが降りた今ではオカラジに関係がない事だろう。
そのＤＪとぬんたが個人的に揉めればいいことじゃないの。

過去ログでぬんたがオカラジの権力者で仕切っているからみたいなレスがあった。
妄想で笑えたんだが、それがそのレスを書いた奴の脳内では事実となっているのなら
オカラジが出来なくなると思うだろうな。
しかしぬんたがオカラジから手を引いたので、そんな権力も今はないんだよね。
自分で書いていて笑えてくるが。

お前がやろうとしている最終目的はオカラジに関係がしてくることなのか。
それでオカラジが良くなるの？？？？
ぬんたが降りた地点で、お前が今やっていることは私怨なんだよ。
早く目をさませ。
人わ呪わば穴二つだぞ。

586 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:50:15 ID:tcqxeaOs

>>584

ぜんぜん駄目。やり直し。
この掲示で私怨をやっていい理由が書けていない。

明日まで待ってやるよ。宿題だ。

587 ：名無しさん：2010/06/13(日) 10:53:54 ID:BgIT8fw.

>>586
なんでお前にダメ出し食らうんだよw
苦しいならもう黙ってろよ。

588 ：名無しさん：2010/06/13(日) 11:02:26 ID:tcqxeaOs

>>587
討論できない奴は黙ってろ。


脳味噌使えば馬鹿は馬鹿なりに討論みたいな文章ぐらい書けるだろう。
俺もできるのだからお前にも出来る。ガンバ！

589 ：名無しさん：2010/06/13(日) 11:07:35 ID:3TY2EA0w

元々筋道立てても無い奴がよく言うよ(笑)

590 ：名無しさん：2010/06/13(日) 11:11:16 ID:wYa8hS7A

>>588
いきなりダメ出ししてみたり、勝手に宿題出してみたりw
言いたいことがあっても言われたままの言葉を使い返したがったり。

お前のレス、全然討論になってないぞ？w読み返してみろ。

591 ：名無しさん：2010/06/13(日) 11:22:03 ID:lWYSTzV2

>>585
＞ＤＪ三人を名指しで冤罪着せて攻撃したと。

いつから「DJ３人」になったんだ?
「DJ1人とSNS参加者2人」と書いてあるだろ？

＞それで？？？？

それでも何も、これ（単なる冤罪で他人を攻撃）って、人としてナシだろうって話をしてるんだけどね。
どう思う?って聞かれて「それで?」もないもんだ。
猫云々の話以前に、ぬんたが他人を攻撃してたんだよね?それがきっかけだよね?
ところでどう思うのかな?

＞お前はそのなかのＤＪの一人なの？
＞それとも頼まれてもいなのに代理人を気取った電波か？

全く同じ質問はあなたにも当てはまるわけだが。どっちなの？

＞過去ログでぬんたがオカラジの権力者で仕切っているからみたいなレスがあった。

”権力者”で”仕切っている”ってどこかに書いてあったっけ?ぬんたが権力者だとは初耳。
脳内で物語作るのは勝手だろうが、それを他人に押し付けるのは感心しないね。

592 ：名無しさん：2010/06/13(日) 11:43:36 ID:lWYSTzV2

>>589
ところで>>567で質問したことはどうなのかな。
OKなの?OKじゃないの?

593 ：名無しさん：2010/06/13(日) 12:14:19 ID:tcqxeaOs

>>591
「DJ３人」じゃなかったな。間違ったよすまない。


ぬんたがオカラジから降りたのに、
オカラジに関係ない人を未だにオカラジの掲示板でやるていうのはどーよ。

こ　こ　は　オ　カ　ル　ト　ラ　ジ　オ　の　掲　示　板　で
このスレはオカルトラジオの『討論・要望・気づいた事など』を書く場所なの。

どうして君がここでやり続ける必要があるの。
最終目的は何？？？？

そこをちゃんと説明できない限り残念だけど今君のやっている事は私怨だよ。

もう一度書くよ。

こ　こ　は　オ　カ　ル　ト　ラ　ジ　オ　の　掲　示　板　で
このスレはオカルトラジオの『討論・要望・気づいた事など』を書く場所なの。
君の個人的な私怨をはらす場所じゃないの。


それと一番気になっているのが、あんたが言うところの『ぬんたが人としてナシの行為をした』
だから君も人としてナシの発言をしてもいいことになるのか？
それは本心なのか？

この話題が出た頃はレスを読んでいて、いろいろ考えさせられる問題定義があった。
しかし昨夜の亡くなったペットに対しての発言は最悪だよ。
もし貴方が最初からこの件を書いている人物だとしたら、すこしづつだがおかしくなって来ているぞ。
Twitterの内容と流れを知っているのに、あれが書けるのは異常だぞ。
怨に取り憑かれておかしくなってきているぞ。マジで。

ぬんたがオカルトラジオから撤退した時に、オカルトラジオの掲示板内ではこの件は終わったんだよ。
もし納得がいかないのならＨＰを立ち上げるなりしてそこでやるべきだよ。
ただ最初は正義のつもりでやっていたのだとしても、いま君のやっている事は私怨だよ。

私怨に取り憑かれるなよ。

594 ：名無しさん：2010/06/13(日) 12:58:33 ID:lWYSTzV2

>>593
> 「DJ３人」じゃなかったな。間違ったよすまない。

興奮して息巻いた状態で、間違ったことを書いて、後からすまないと言わざるを
えなくなるってのをやめたほうがいいって言ってるんだよね。
こういう場所では確認してから正確に書かないと。

> ぬんたがオカラジから降りたのに、
> オカラジに関係ない人を未だにオカラジの掲示板でやるていうのはどーよ。
>
> こ　こ　は　オ　カ　ル　ト　ラ　ジ　オ　の　掲　示　板　で
> このスレはオカルトラジオの『討論・要望・気づいた事など』を書く場所なの。
>
> どうして君がここでやり続ける必要があるの。
> 最終目的は何？？？？
>
> そこをちゃんと説明できない限り残念だけど今君のやっている事は私怨だよ。

ぬんたが「オカラジDJとして関わった相手」である現役オカラジDJの名前を出して中傷した
→ぬんたが現役を降りたからって、これってやっていいことなのか?
やっていいことではないと思ったから、冤罪かどうかを確認するために、
中傷されたDJに問い合わせたら「冤罪であり迷惑している」との回答を得た。
これによって、ぬんたの中傷が全くの冤罪であることがわかった。
ぬんたが「公の場」で起こしたオカラジがらみ（現役オカラジDJの名指し中傷）の問題に対して、
どのように責任とって収拾つけるか
そこに興味を持つこと自体をあなたに否定される謂れはないし、
この問題がオカラジがらみでないということは、断言できないだろう。
実際「怪談ラジオ」とか銘打っているもの自体、オカラジにリンクするどころか
オカラジからの流用（オカラジとして放送されたファイルをアーカイブにアップする、DJ紹介文を
オカラジまとめサイトに有志により寄稿されたもののコピペでアップする）でもたせているわけだ。
「撤退した」と言っているぬんた本人が。

> それと一番気になっているのが、あんたが言うところの『ぬんたが人としてナシの行為をした』
> だから君も人としてナシの発言をしてもいいことになるのか？
> それは本心なのか？

あなたが言うところの、自分のレスの中に於ける「人としてナシの発言」を
コピペで構わないから指摘してほしい。
自分は「人としてナシだ」と非難される発言をした覚えはない。

> ぬんたがオカルトラジオから撤退した時に、オカルトラジオの掲示板内ではこの件は終わったんだよ。
> もし納得がいかないのならＨＰを立ち上げるなりしてそこでやるべきだよ。
> ただ最初は正義のつもりでやっていたのだとしても、いま君のやっている事は私怨だよ。

ぬんたが「事実上撤退した」と言うから、ぬんたの起こした問題行動についての指摘は
すべて私怨とみなす。
こういう考えなのか?

何でもかんでも私怨がらみにされたらたまらない。
無責任に名指しの中傷を公開すること自体、常識ある人間からしたらありえないことなんだよ。

595 ：名無しさん：2010/06/13(日) 13:41:55 ID:qp318tEE

ID:tcqxeaO必 死 だ な ｗ ｗ ｗ ｗ
本人乙と言わざるを得ないｗｗｗｗ

596 ：名無しさん：2010/06/13(日) 13:56:34 ID:gxaac8Rw

>>595
そう見えて仕方ないよなww

597 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

598 ：名無しさん：2010/06/13(日) 21:56:21 ID:pn29KfRI

いつもながらはたから見るとわけわかめ

599 ：名無しさん：2010/06/13(日) 23:00:55 ID:vRUV8/Vo

禿同。何で揉めてんのか全くわからない。

600 ：名無しさん：2010/06/13(日) 23:06:35 ID:ydqQqmMY

同意。必死でぬんたに粘着している奴はキモイw
ぬんたにふられたのかwww

601 ：名無しさん：2010/06/13(日) 23:08:25 ID:MnBuzC4o

>>600
いやそっちの意味でないことは確かだぞ。

602 ：名無しさん：2010/06/14(月) 00:13:08 ID:x3ILkO3Y

じゃあ600はふられたとか

603 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

604 ：名無しさん：2010/06/14(月) 13:35:29 ID:L7.vAtLQ

ぬんた粘着はウザい。
粘着の続きはぬんたと直接やってくれ。

605 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

606 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

607 ：名無しさん：2010/06/15(火) 06:46:53 ID:zoqGvWC2

偏った削除がされてるのはなんで？変だね。

608 ：名無しさん：2010/06/15(火) 07:21:25 ID:XJe.Ojpk

削除前のログと削除後を比較してみたら、中傷とは明らかに違う
「ぬんたにとって耳の痛い指摘」と、「ぬんたが他人に冤罪着せて中傷した証拠」の記述を
全部消してあるね。

削除管理はどうなってんだ？
現在管理人としてTOPに名前が出ている人が、削除基準に沿って
今回のこの削除をしたのか？
それとも、管理人を降りた人間が管理権限を返上せずに、自分にとって
都合のいい削除をしたのか？
ここを明らかにしてほしい。

証拠として、削除前のログを保存した。

609 ：名無しさん：2010/06/15(火) 07:53:19 ID:igcqub4I

>>608
電波君乙。お前は妄想もれすぎｗ

管理者の判断は正しい。
個人攻撃は誹謗中傷だ。

610 ：名無しさん：2010/06/15(火) 08:15:49 ID:ow2pd7.s

>>609
ぬんたが3人の人間に冤罪を着せた上、そのうちの1人を名指しで
中傷していた事実を、中傷された本人に確認したという指摘は
どう考えても、「事実の指摘」であり、削除されるに値する「誹謗中傷」ではないと思う。
ぬんたが、自分の書いたtwitterでの中傷記事を消しても
このスレでぬんたへの事実指摘をしているレスが削除されても、
「中傷した事実」は消せないし、複数の人間がそれを確認したのも事実。

寧ろ君の書いた「電波君」という表現こそ、誹謗抽象や罵倒語と
受け取られる可能性があるということはわかってるかな？

削除がなされた時点で、避難所の管理権限・削除権限が本当に
現管理人に限定された状態であったのか、そうでなかったのかを
現管理人は明らかにすべきだし
また、何を削除基準として大量に偏向削除をしたのか
この二つは削除した本人が署名を添えて、全利用者に納得の行くよう
きちんと説明すべき点だと思う。

611 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:53:02 ID:MBasx5rc

ぬんたが、過去にせよ一時的にせよ、
オカラジDJとしてその名前が周知されている立場である以上は
問題行動をとった責任はここできちんととる義務がある。

問題行動を正当化する、または誤魔化して”なかったこと”とするために
いくら足手まといになるからといって、
一方的に都合が悪い指摘や事実の記述を削除する行為は、何の解決にもなってない。

偏向的な大量削除が当然のように為されたという事実は、現管理人たちへの信用問題に
関わる深刻な問題だ。
一連の流れを見てきた利用者は、この状況を見て
管理人が削除による意図的な意見の操作をしているという疑いを当然持つ。
責任の所在をはっきりさせずに、偏った意見の削除をするというのはそういうこと。

ぬんた自ら削除作業を行ったのならぬんた自身が
それ以外の管理者が削除作業をしたのであれば作業当事者が、責任を持って事情を説明すべき。

612 ：名無しさん：2010/06/15(火) 11:38:48 ID:U4rmIkG.

なにこのスレキモい（；^ω^）

613 ：名無しさん：2010/06/15(火) 13:28:44 ID:e6l28I0A

さも中立の立場を装って魔女狩りをする人は自分にその権利があると思ってるのかな？

614 ：名無しさん：2010/06/15(火) 13:31:07 ID:MBasx5rc

魔女狩りの意味本当に知ってる？

615 ：名無しさん：2010/06/15(火) 13:37:38 ID:Y6vCxYqI

個人間のいざこざなんてこの板には関係ねえ
他所でやれ

616 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

617 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:01:52 ID:e6l28I0A

そうですか、そうですか。それはすいませんでしたねぇ。
それでID: MBasx5rcさんは何をどのように、誰をどのようにしたいんです？
もう一度教えてもらえませんか？

618 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:02:26 ID:U4rmIkG.

なんでAだけ伏せてるん？
本人だからか

619 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:05:04 ID:MBasx5rc

>>617
あなたが魔女狩りって言葉を理解できればそれで良いんじゃない。
おかしいものをおかしいと指摘することを、意味も無く阻止しようとしないでもらいたい。

620 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

621 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:09:43 ID:e6l28I0A

ところでID: MBasx5rcさんは、前はぬんたさんの大ファンだったんでしょう？

622 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:10:57 ID:MBasx5rc

>>621
放送を聞いた事も無い。
その質問は何の意味がある？

623 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:14:14 ID:e6l28I0A

いえ、あなたがぬんたさんの行動を全て把握してらっしゃるようなので
きっと大好きだったんだろうと思いまして聞いてみたのです。

624 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:14:59 ID:MJmUr.Og

>>621の質問は無意味。

625 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:16:47 ID:MBasx5rc

>>623
個人的な妄想を公開された討論の場に書き込むのは控えた方がいいのでは。
事実に基づいた推測なら話は別だけど。

626 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:26:18 ID:e6l28I0A

いやいや、すいませんでした。
ID: MBasx5rcさんが以前にぬんたさんの大ファンで何かをきっかけに
大嫌いになった、としたらまだ同情の余地も御座いましたでしょうが
放送も聞いた事が無いとなれば、誰も望んでいない一DJさんの吊るし上げ
を私利私欲の為だけに長々とするのは些か分別が足りませんねえ。
それと性急に事を進めたがるのは、よくない癖ですよ。
それじゃ、このへんで。

627 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:26:43 ID:MBasx5rc

>>616でまとめたことは、このスレ（削除されたレス含む）に書き込まれた事実や
証拠として提示されたものを、事実の列挙として整理したもの。
物事を正確に把握してまとめようとすればこのスレに提示された情報だけを基にして誰にでもできるよ。

そして、疑問に対する物言いをする立場をとる以上は
物事の理解と流れの把握は、最低限の前提条件だと思う。
事実として語られているものが、事実かどうかの確認も含めてね。

628 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:29:40 ID:2bT6IZbU

>>626の私利私欲発言に吹いたわw

629 ：名無しさん：2010/06/15(火) 14:52:31 ID:MJmUr.Og

そうだね。
名前を上げた(挙げた)誹謗中傷発言は、やっちゃいけない間違ったことだよね。
ホントにその通りだよね。

630 ：名無しさん：2010/06/15(火) 18:37:45 ID:MJmUr.Og

私怨による安易な決めつけと、名指しでの中傷行為、
他人の信用を失墜させる行為(今回の削除がぬんたの手によるものであればこれに当たる)は
この問題が端を発したこのスレで決着つけてほしい。
通りすがりに思い付きで噛みつく狂犬じみた行動を目にしたら、とても他人事とは思えないから。

631 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/15(火) 19:27:15 ID:azX6mNzU

こんばんわ。


昨夜、わたしが誹謗中傷と判断したレスとアンカの一部を削除しました。

事実やそれに基づいた推測の書き込みもあったかもしれませんが、
特定の個人を中傷していると受け取れる文章が含まれるものは削除の対象としました。

削除の仕方に偏りがあるとのことですので、
ほかに削除すべきレスなどありましたら書き込みをお願いします。

削除すべきでないものを消してしまっている場合は
お手数ですがもう一度貼り付けていただけるとありがたいです。

なお、>558-559については中傷にあたるとのことで、
ぬんた氏から削除依頼がありましたので削除しました。


PWについては変更されていませんでしたので本日21時に変更いたします。
管理者の脱退からパスの変更が遅れ、皆様に不安を与えてしまったことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。


なお、今回のぬんた氏の騒動による書き込み規制などは行っておりません。
しかし、今後 個人に対する誹謗中傷が行われるようであれば規制なども検討せざるをえません。
皆様のご理解とご協力をお願いいたします。　長文失礼しました。

632 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

633 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

634 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

635 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

636 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/15(火) 22:04:53 ID:azX6mNzU

削除依頼により、
>616 >620 >632 >633
を削除しました。>634については>633のコピペが多くみられたので削除しました。


削除理由や依頼者については今後伏せさせていただきます。
削除依頼は掲示板下の「掲示板管理者へ連絡」をご利用ください。

637 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

638 ：名無しさん：2010/06/15(火) 22:18:40 ID:MBasx5rc

>> とにかくぬんたの事は自分のサイトでやってくれ。
.>この件に関してはいつもスルーだなｗ
.>ここでやらないと困ることがあるんだろう。

ここでやる必要があると感じているのは>>630に同じ理由。

>>637に書かれた内容全部に対して返事を書く必要は無いと判断し回答はここまで。

管理者が>>637のレスを「誹謗中傷」と認め、削除するか否かについては
管理者権限に委ねる。以上。

639 ：名無しさん：2010/06/15(火) 22:27:46 ID:MBasx5rc

>>636
一つだけここのスレで明記した上での質問を。
>>634では>>633の質問に対する回答をする必要からコピペで引用したのだが
これを単なるコピペと同じものとみなして削除するというのは、処理として乱暴すぎると思う。
管理体制への信頼性を損なう削除は（現在の状況では特に）するべきではないと思うのだけれど
その辺は問題ないと考えているのだろうか？
また、多くの利用者がいる掲示板で、明確な削除依頼を添えない状態での削除というのは
基本的に避けたほうがいいと個人的には考えているんだけど、管理者としてどういう見解を持っているか教えてほしい。

公式の質問として回答を希望します。

640 ：名無しさん：2010/06/15(火) 22:33:51 ID:7LeBg2Gg

>>639
あなたが管理人になればすばらしい管理ができるんでしょうね
どうぞ管理人になられてはいかがですか？

641 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

642 ：名無しさん：2010/06/15(火) 22:47:49 ID:2bT6IZbU

>>640
まーたいつものが始まったw
それ飽きたよ。

643 ：名無しさん：2010/06/15(火) 22:49:24 ID:7LeBg2Gg

>>642
管理に文句あるなら自分が管理するしかないじゃんｗ

644 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/15(火) 22:49:45 ID:azX6mNzU

>>639
回答します。

>633を誹謗中傷であると判断したうえで、
その中傷文がほぼ全文引用されていましたので
削除しました。単なるコピペとは考えておりません。
中傷被害者（この場合>634の方）の書き込みとはいえ、
文章自体が残っていることは不快であろうと考え削除しました。
単なるコピペとは考えておりません。

これをご理解いただいたうえで、この処理が適切でないとの指摘があるなら
今後そのように処理させていただきます。

削除依頼を提示しないことについては、依頼者の叩きにつながると思い このように判断しました。
削除依頼についての一般的なルールがあるのであれば、
それを提示していただければそれに沿った形での管理も可能かと思われます。

ちなみに、削除前にIPを含めた書き込みのログを取ってあります。
あまりにも誹謗中傷が続くようであれば、依頼により規制を掛けさせていただくことになるかと思います。

645 ：名無しさん：2010/06/15(火) 22:58:27 ID:igcqub4I

>>639
多くの利用者がいる掲示板だから
俺のレスもあんたのレスも削除されるのは当然だよ。

納得できないのなら何度もかいてやってるが自分でサイトを作ってそこでやればいい。

ただし全責任は自分自身でとらないといけなくなるので覚悟してやるように。

646 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:10:29 ID:MBasx5rc

>>644

>>634を削除した理由については了解しました。
今後、こちらも留意して返信レスをつけるようにします。

> 削除依頼を提示しないことについては、依頼者の叩きにつながると思い このように判断しました。
> 削除依頼についての一般的なルールがあるのであれば、
> それを提示していただければそれに沿った形での管理も可能かと思われます。

依頼者情報の公開は、回答していたのと同じ考えから求めていません。
依頼内容と、削除理由について利用者が理解できるような情報開示を希望しています。
削除理由が明らかにならないと、同じ理由で削除されうる書き込みが後を絶たず
結果として掲示板運営そのものに支障を来すという問題が起きると考えられるからです。
削除ガイドラインに関しては、運営が崩壊していないモデルケースとして、２ちゃんねるの削除ガイドラインを参考にするのも
一つの方法だと思います。

> ちなみに、削除前にIPを含めた書き込みのログを取ってあります。
> あまりにも誹謗中傷が続くようであれば、依頼により規制を掛けさせていただくことになるかと思います。

公平性のある管理に必要な処置であれば、それでいいと思います。

647 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/15(火) 23:23:58 ID:azX6mNzU

では今後、2ちゃんねるガイドを基準として使用します。

リンクは当掲示板ローカルルールにあるので参照してください。

648 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:39:02 ID:MBasx5rc

>>647
今後の削除ガイドラインについての回答、了解しました。

お手巣ですが、”今回の”削除理由、削除依頼内容の取り扱いに関しての回答を希望します。

649 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/15(火) 23:52:08 ID:azX6mNzU

>>648
先の削除に関しては、ガイドライン明示前ということで詳細は伏せさせていただきますが、
「個人（ガイドラインで言う個人ではない）の特定につながる情報を記載したうえでの誹謗中傷」
とのことでしたので削除しました。


あいまいな基準による削除を行い、混乱を招いたことをお詫びします。申し訳ありませんでした。

650 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

651 ：名無しさん：2010/06/16(水) 02:01:47 ID:ZkW15fP.

白熱。DJも複数書き込んでるようだしリスナー・DJ共々正々堂々と名前入りで語り合ったら？
上の方であった討論ラジオも良いと思う。
それくらい全員が自分の発言に責任をもってやらなきゃ収束しないんじゃ？

652 ：名無しさん：2010/06/16(水) 12:57:53 ID:tgHgN34w

討論ラジオってのは、現実的に考えて無理だろうな。
趣味でねとらじやってるだけのDJにそこまでの度胸や勇気を
求めたり、期待したりするのは酷。

騒動を起こした張本人には、自分が根拠もなく疑いをかけたり、中傷した相手に対する
謝罪だけでなく、自分が騒動を起こして巻き込んだ人たち全てにきちんと納得してもらえる決着をつけて
今後二度と同じ過ちを繰り返してほしくないと切望するよ。それが本当の解決だと思う。

なにしろ今回が初めてってわけじゃないからな。どうしても厳しい目で見ざるを得ないんだよ。
そこのところはわかってほしい。

653 ：名無しさん：2010/06/16(水) 13:00:06 ID:rL0GSKVQ

つい先日までぬんたから管理権限を剥奪してなかったという事は、
ぬんたはそれまで、ここの書き込みについて、消したりIPみたりしてた可能性があるって事だよね。
実際、ここに都合の悪い書き込の消したいレスを指定した事から、ここを見てたみたいだし。
そして書いた人を特定したっぽいツィートをした。
そもそもしたらばの管理者が見ることができるIPって、見ただけで個人を完全に特定出来るのか？

654 ：名無しさん：2010/06/16(水) 13:18:06 ID:kMGXmUyA

>>653
>つい先日までぬんたから管理権限を剥奪してなかったという事は、
>ぬんたはそれまで、ここの書き込みについて、消したりIPみたりしてた可能性があるって事だよね。
今回の騒動に関して、自分もそこが一番引っ掛かったところだ。
限りなくアンフェアな可能性を疑える状況が、しばらく続いていたということ。
>そして書いた人を特定したっぽいツィートをした。
>そもそもしたらばの管理者が見ることができるIPって、見ただけで個人を完全に特定出来るのか？
したらばに限らず、IP見ただけで個人を完全特定できるという話は、聞いたことがないよね。
それを、安易に完全特定したと思い込んで暴走したというのが、騒動の起きた大きな要因になっていると思う。
多くの利用者を持つ掲示板で行われたら一番まずいことが行われた可能性は、
残念ながら否定できないね。

655 ：名無しさん：2010/06/16(水) 14:16:25 ID:F9lJQCjg

なるほど。

656 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/16(水) 18:59:26 ID:NzXpVXHg

>650に削除依頼がありました。

理由は「名指しであること。人権を侵害する内容であること。」だそうです。


管理人としては、
650さん名無しであるため「直接の関係者である確認」ができないので、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述」には当たらないと判断し、
管理人の裁定によりこれを削除します。

657 ：名無しさん：2010/06/16(水) 19:40:03 ID:Z7lmI1Kg

>>652
その本人がでてくる気がない限りここでいくら議論しても無意味な気がするけどね

658 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:04:26 ID:7W6a8C7g

>>656

削除ご苦労様です。

削除された>>650の記事についてですが、

『どの部分が』『誰にとって』『どういった種類の』人権侵害なのかが
理解できませんので、今回のケースの場合について教えてください。

あと、今後の人権侵害の判断基準を教えてください。

659 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:42:20 ID:LrMGpQBM

驚いた、唐突に「人権侵害」って…

削除依頼人は、人権侵害の定義調べた上で、その言葉使った方がいいんじゃない？
呆れたな。

660 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:50:37 ID:ijRvjCxU

もうIPでバンするしかないような気が・・・

661 ：名無しさん：2010/06/16(水) 22:20:21 ID:jBbvsPlw

>>656
外野だけど、ちょっと独裁がすぎない？かなり危険な方向に行ってて心配だ。
人権侵害っていうのなら、>>650に書いてる元DJBに名指しで汚名を着せられた人はどうなる？
自分はそれが誰かもツイッターも見てないから話の流れがさっぱりわからないが、
あまりに片方の意見しか聞いてない印象を受ける。
>>650の書き込みは、元DJBに名指しで汚名を着せられたことが起因だろ？
だったらどうしてその起因は放置（＝最初に人権侵害された人は放置）で、片方（＝元DJB）だけを守ろうとするのか？
この掲示板に書かれなかったからという単純な理由？
色んなメディアを巻き込んで話が進んでいる以上、そんな単純な理由での判断はとても公平には思えないが、
それでもぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdcさんは公平だと思ったから削除したんだろう。
納得できる理由を教えてほしい。
外野から見てるだけなのに、おかしなゆがみを感じる。

>>658に同意。

662 ：名無しさん：2010/06/16(水) 22:36:38 ID:4FnWUX6A

いやいや、管理人はあくまでこの板を管理することが仕事であって
他のサイトで起きたことは関係ないでしょ

663 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/16(水) 23:01:28 ID:NzXpVXHg

>658 >611

>656に挙げた理由は、あくまで削除依頼に書かれていた理由です。
人権侵害については依頼人に確認中です。


依頼人の主張と>650に書かれていた内容に食い違いがあり、
なおかつ依頼人による反論の書き込みもありません。

>650の内容の真偽がわからないうえ、
推測を多々含む内容でしたので誹謗中傷になる恐れがあると判断しました。

削除に踏み切った主な理由は、>656にある通り ガイドの削除除外規定である
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述」には当たらないと判断し、削除しました。


わたしはあくまで削除依頼に対応したまでで、どちらかの主張に肩入れするつもりはありません。
ですが、片方の主張を守ろうとしているように見えるのであれば、
ほかの２人の管理人に裁定を委ねることもできます。

わたしはあくまでこの掲示板の管理人です。
この掲示板に書かれたことをガイドラインに従って公平に判断しているつもりです。
しかし、利用者の方にそのような疑念を抱かせてしまったことは残念でなりません。
そのような状態で掲示板の運営を続けていくことはです。
そこで、わたしは管理人を降りさせてもらうことも考えておりますが、いかがでしょうか？


正直なところ、今回の騒動で運営側にいることに疲れました。

利用者皆さんの理解と当事者による騒動の解決がなされることを切に願っています。
長文・乱筆失礼しました。

664 ：661：2010/06/16(水) 23:39:08 ID:jBbvsPlw

>>663
削除の理由に納得した。回答ありがとう。
「あくまで削除依頼に対応したまで」が明快で公平だと感じた。
もし自分の書き込みで管理人でいる事が嫌になったのなら申し訳ないが、
自分は辞めろとも続けろとも言わないし、ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdcさんが一番しっくりくる方法を取れば良いと思う。

>>652の前提があり
>依頼人の主張と>650に書かれていた内容に食い違いがあり、
>なおかつ依頼人による反論の書き込みもありません。
だからよけいこじれるのか？
依頼人は批判されたくないなら自分も他人への中傷をやめるべきだと思う。
自分は人の悪口を言うけど、言われるのはいやってのは通じないからな。結局これか？

>>662
>>663もあわせて納得した。すまない。

665 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/17(木) 02:08:24 ID:p3N.2kuQ

依頼者からの返答がありましたので掲示します。

>656にある「人権侵害」を「人格権の侵害」に訂正してほしいとの要請がありました。


ガイドに従い、削除依頼のメールを公開します。
↓以下はメールの内容↓

避難所の一連の書き込みに対してわたしが削除依頼する理由ですが、

書き込む前に読んでねという２チャンネルの注意書きの中にある、

＞また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

というものに当たると思います。

また、削除依頼する理由ですが、ガイドライン内の

＞私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。


「ぬんた」名指しに関して、

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


上記が当たると思います。

＞削除の優先度について
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

ツイッタ―でのことや、ミクシーでのこと、スカイプでの当事者同士の話し合いのことはプライベートな個人特定できる内容であり、避難所に何ら関係のない情報です。ですから削除の依頼をいたしました。

↑以上メールの内容でした。↑


上記はメールの内容をそのまま転記したものであり、一切の変更を加えておりません。
読みにくいかもしれませんがご容赦下さい。

666 ：名無しさん：2010/06/17(木) 08:25:46 ID:jolxri3g

削除依頼をした本人の、メールでの主張を読んで思う事いくつか。
以下は、削除依頼人への疑問、感想及び意見であり、削除管理者宛に書いたものではないことを明記しておく。

> 「ぬんた」名指しに関して、（以下略）

及び

> ＞また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
> もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
> というものに当たると思います。

とのことだが、”自分が”、公開されている場所”twitter”において、特定の人間の名前を出して他人に汚名を着せる行為は
誹謗でも叩きでもない正当な行為だったのか？
ことの起こりがこの掲示板のこのスレの中である上（決着をつけるなら、このスレの中でつけるべき）、他人の名誉を傷つける行為そのものが
正当とは言い難い。
やっている事に疑問を持たれたら、名指しで指摘をされるのは当然だろう。
依頼者の削除依頼理由からは「土俵の中で起こった事は、場外乱闘に持ち込んだ時点で持ち込んで、勝手にやったほうが勝ち」という事に
無理やりしたがっている印象を強く受ける。
.>>664の

>依頼人は批判されたくないなら自分も他人への中傷をやめるべきだと思う。
>自分は人の悪口を言うけど、言われるのはいやってのは通じないからな。結局これか？

これに完全同意。

> また、削除依頼する理由ですが、ガイドライン内の>
> ＞私生活情報
> 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

改めて手元のログを見直してみたが、第三者の確認できないプライベート情報/私生活情報について、当該レスも当該箇所も見当たらない。
この掲示板とtwitter、SNS参加者による実情の確認事項だった。
”対象者に不利益が発生する”ということなのか？だとすればどんな不利益だろうか。

自らが"人格権の保護"を訴えるにもかかわらず、意見する側の"表現・思想･言論の自由"は、削除依頼という形で侵害する。
自らの人格や名誉は保護されたがるにもかかわらず、他者の人格や名誉を軽んじて傷つけ侵害する。
これらは、依頼者＝騒動を起こした張本人の、一方的な独裁思考に他ならない。

667 ：名無しさん：2010/06/17(木) 08:57:05 ID:nQJFVmSM

そういえば、随分前に揉めたときに出てきた
『オカルトラジオに関係していれば(銘打っていれば）何を宣伝してもいいのか』
って、どうなったの？
また揉める前に決めた方がいいんじゃないの？
管理人さんに聞きたい。

668 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

669 ：名無しさん：2010/06/17(木) 12:15:52 ID:ZL95l2Pg

ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdcさんは
＞>656に挙げた理由は、あくまで削除依頼に書かれていた理由です。
＞依頼人の主張と>650に書かれていた内容に食い違いがあり、
＞なおかつ依頼人による反論の書き込みもありません。
＞>650の内容の真偽がわからないうえ、
推測を多々含む内容でしたので誹謗中傷になる恐れがあると判断しました。

って書いてるけど、ここにある削除依頼文でガイドラインに照らし合わせてどうこう言ってる事と>650で書いていた事象の羅列は、見ている対象が違うので、真偽等の食い違いも何もないんじゃない？どこが食い違ってるの？
管理人は、ガイドラインに則ってちゃんと依頼文（依頼する内容に関する文章）を公開し、公開した文章の内容を理由として削除してる？
もし依頼者の言い分に『依頼文は公開したくないけど事実と違う事を書かれた』や『反論の書き込みはしたくない』があるとしても、それをちゃんとここで言うべきじゃない？
それとも、依頼内容の公開の決まりには、例外があるの？

670 ：名無しさん：2010/06/17(木) 12:24:50 ID:jolxri3g

誹謗中傷になる恐れがあるというだけで削除が通ってしまうんなら
たとえ変だ、おかしいと思う事をした人がいても、それに対して誰も何も言えなくなる。
この掲示板の目指すところって結局そこなの？違うだろう。

今の状態は、魔女狩りならぬ言葉狩りによって、自由な討論を封じられている
誠に気持ちの悪いものだと思うよ。
削除依頼をすることによってゴネ得がまかり通ってしまうかのような誤解を受けても仕方が無い。

>>669と同じく、公平性のある掲示板運営を強く希望する。

671 ：名無しさん：2010/06/17(木) 12:35:37 ID:Glr66V6Y

削除依頼者は、ここを見て中傷だ人格権の侵害だと言い募ってるだけなの？
ここまで人を巻き込んで騒ぎを大きくしているのに、なぜここで意見を述べるなり
反論や釈明ができないの？

自分が問題を起こした当事者であるという自覚がないのかな。

672 ：名無しさん：2010/06/17(木) 12:52:23 ID:liqBgDlk

結構アレな事やって、何言われても仕方ないんだし、
もう関係ない人になったつもりで、ここに書き込みしないんだったら、
わざわざ見なければいいのに…

673 ：名無しさん：2010/06/17(木) 13:07:26 ID:V/1Q..bU

身勝手な自己都合を振り回したい時だけ、無関係だと言い張るのは間違ってると思うよ。

674 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:05:25 ID:NEW4rmSY

ぬんた粘着さん達に聞きたいんだけど。

ここで最終的に何をしたいわけ。

ぬんたに「私が悪かったです。すいません。」とレスして欲しいの？

675 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:15:39 ID:sJvgpD5s

>674
ここは議論の場だよ。
欲しい結論は、削除依頼人が間違った事をしてるか否かじゃないかな。

676 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:28:26 ID:eilGGIN6

ぬんたが自分の軽率さから起こした問題や、自分のかけた迷惑を自覚して
責任あるけじめをとらず、耳の痛い指摘を片っ端から削除で潰していることには触れず
「ぬんた粘着」の一言で片付けようとするのは無理だと思うよ。
そういうやり方には、誰も納得しないだろうね。

677 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:32:55 ID:jolxri3g

>>674
では逆に聞くけど、ぬんた粘着という言葉を使って、あなたはこの議論･討論の場で
何をしたいのかね？答えてもらえるかな。
ただの撹乱かな？賑やかしかな？ならばスレ違いだよ。

678 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:54:03 ID:NEW4rmSY

>>675
今回の件を間違った事をしたかどうかを論じ合うことによって
オカルトラジオにとってどんな意味があるの？

>>767
誰に対してけじめをとれと？
誹謗された３人たいして。
それともオカルトラジオのファンに対して？

それに貴方が納得しないだけでしょう。
オカルトラジオファンの代表ような発言はやめて欲しいな。

679 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:57:42 ID:jolxri3g

>>678
この掲示板の利用者（ぬんたが手を煩わせた管理者も）全員に対して
混乱を来たしたり、不愉快な思いをさせたことに関するけじめつけるんじゃない？
普通だったらね。

680 ：名無しさん：2010/06/17(木) 16:59:42 ID:NEW4rmSY

>>677
君達の最終目的を聞きたいんだ。
オカルトラジオの掲示板なのだから、この件がオカルトラジオに対して
意義のある論議なのかどうなのが知りたいんだよ。

貴方が主催しているサイトや掲示板なら好きにすればいいけどね。

681 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:02:56 ID:jolxri3g

意義はあると思うよ。
オカラジに関わると、突然狂犬に襲われるような被害がこれから先いつあるか
わからないという印象のままでいたくないからね。人事じゃないんだよ。

682 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:05:34 ID:NEW4rmSY

>>679
だから具体的に『けじめ』をどうとれと。
やっぱりぬんたに「私が悪かったです。すいません。」とレスして欲しいの？

君かどうかは分からないけど、今回の件でぬんたを叩いている
いちぶの人の発言はかなり不快でしたよ。
そのけじめはどうするの？

683 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:08:34 ID:PC0Qd83w

気軽に粘着呼ばわり、言い返せなくなると「自分のサイトで自由にやれ」、
代表面するな。
いつもそればっかり言ってるね。
第三者の客観的な意見を聞く気なんかないだろ…ｗ
あくまでもここに無関係だと言うなら、ここで議論されていても放置しておけばいいだけの話。
それは嫌なのか、我が儘すぎるぞ。

684 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:10:35 ID:jolxri3g

>>682

>だから具体的に『けじめ』をどうとれと。
>やっぱりぬんたに「私が悪かったです。すいません。」とレスして欲しいの？

普通は自分で考えると思うが。なぜそこまで親切にしなければならないんだ？
本人だかなんだか知らないけど、甘えるな。

685 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:12:31 ID:A7QE7N9Q

オカラジが廃れるのもなんとなくわかるな

686 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:15:52 ID:NEW4rmSY

>>681
突然狂犬に襲われるような印象？？？？？
今は管理者になったら突然狂犬に襲われるような印象の方が大きいけど。
私のようないちファンの為に一生懸命管理してくれていたのに。
このままでは君達のおかけで印象を変える前に、この掲示板が潰れるかもしれないね。

話をもどすけど。
突然狂犬に襲われるような印象を論議することによって消せると。

最終的にぬんたが「私が悪かったです。すいません。」とレスする事によってと。

687 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:19:05 ID:jolxri3g

>>686
問題をすりかえるな。
管理者として云々から始まっている話ではないことは、十分わかっているはずだろう？
その後の経過も、もちろん管理者うんぬんとは関係ない話だよね？
ログ削除されてるけど。見るなら手元にあるけどどうする？

>この掲示板が潰れるかもしれないね。

今度は恫喝か。いい加減にしてくれ。

688 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:19:52 ID:NEW4rmSY

>>683
君も代表面するな。そして切れるな落ち着け。
それと私に何をどう言い返して欲しいか具体的に書いてくれ。

>>684
驚いたな。どうしたいのかも考えずに論議しいたのか。
それではただの悪口になるぞ。

689 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:21:45 ID:V/1Q..bU

>>688
切れてないけど、呆れていいかな。

690 ：675：2010/06/17(木) 17:23:28 ID:ijhff5RA

>678
『間違った事だからしないでね』と当事者を含めた見てる人全員に啓蒙できるか、もしくは『間違った事じゃないからやっていいよ』と見てる人に告知出来る。
つまり、決まり事が一つ増えるわけだ。
決まり事が増えることで、利用者の認識が一致し、スムーズな運営が出来る。
誰に謝っても、結局意味ないし、誤るだけでは何の実りもないからね。

691 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:27:19 ID:NEW4rmSY

>>687
貴方のせいかどうかは断言できないけど、また管理者がやめた事は事実だよね。

この掲示板やオカルトラジオを楽しんでいる私としては、
貴方達が管理者の指示に従わず暴れて管理者を辞めさせた行為はとても不愉快だよ。
管理者が指示に従いたくないのなら自分のサイトや掲示板を作ればいい。

この件は誰がけじめをとってくれるのかな。

692 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:30:10 ID:jolxri3g

>>691
ぬんたに対して、そのままそっくり一字一句同じことを言いたいな。

あなたのことはしばらく静観する。こんな興奮した状態の人と話しても疲れるだけなので。

693 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:36:55 ID:NEW4rmSY

>>690
論議の着地地点がそこなら論議する意味がありますよね。
ただ今回の件で論じるしたら、ぬんたが三人を誹謗中傷したのは
事実かどうかてところだけで、あえて論じあって『誹謗中傷』はいけない事だと
告知するのもおかしなはなしで。

そして誹謗中傷の事実確認だとしたら、わるいけど個人的な事で
オカルトラジオの掲示板でやるべき事だと思えないんだけどな。

694 ：名無しさん：2010/06/17(木) 17:38:13 ID:NEW4rmSY

>>692
逃げるのも戦略のひとつだからいいですよ。
お疲れ様。

695 ：名無しさん：2010/06/17(木) 18:21:37 ID:aVfcJrJM

＞ただ今回の件で論じるしたら、ぬんたが三人を誹謗中傷したのは
＞事実かどうかてところだけで、
私はあの人の書き込みを見てるので、事実という立場にいる以上、そこは議論の余地がない。こういう立場の人がこの議論で私以外にも何人かいることもお忘れなく。

＞あえて論じあって『誹謗中傷』はいけない事だと
＞告知するのもおかしなはなしで。
今回のような込み入った事になる事で、今回の様なことにならないための予防に繋がると私は睨んでいる。多くの人は厄介事を嫌がるからね。

＞そして誹謗中傷の事実確認だとしたら、わるいけど個人的な事で
＞オカルトラジオの掲示板でやるべき事だと思えないんだけどな。
上にも書いたが私は事実確認をしており、悪いことをしていると判断している立場にいる。だから、『まるで悪いことをしていないかのような』振る舞いをしていいという考えには反対する。

696 ：名無しさん：2010/06/17(木) 19:25:21 ID:OanP2Dok

許せないからけじめを付けて欲しいのは解ったよ
でも、本人が出てくる気がない以上ここでやってても意味がないように思う。

それとも本人が出てくるまで続けるつもりかな？
それは管理人さんに迷惑がかかることじゃないのかな？

697 ：695：2010/06/17(木) 19:50:20 ID:A9LehRz2

>>696

けじめなんてどうでもいいと思っている人がいる事をお忘れなく。
因みにきみは、あの人がやったことは、間違っていなかったと思っているのかい？

698 ：名無しさん：2010/06/17(木) 19:55:44 ID:OanP2Dok

>>697

　間違ったことをしたのかもしれないけど、自分はそれを確かめる立場にないから。
　それより確かめれるのはいつまでもそのことに固執してここの管理人さんに迷惑
をかけている人達の方がよっぽど迷惑だと思ってる人もいることもお忘れ無く

699 ：名無しさん：2010/06/17(木) 20:08:31 ID:NlrCX8zY

>>695
>今回のような込み入った事になる事で、
>今回の様なことにならないための予防に繋がると私は睨んでいる。
>多くの人は厄介事を嫌がるからね。

関係のない第三者が君の書込みを見て不愉快になることを自覚してやってるんだ。
本気でオカラジから『誹謗中傷』がなくなると思っているの。
いま貴方がやってることは『誹謗』だしね。

>上にも書いたが私は事実確認をしており、悪いことをしていると判断している立場にいる。
>だから、『まるで悪いことをしていないかのような』振る舞いをしていいという考えには反対する。

貴方は誹謗中傷をうけた３人ではないよな。
だとしたら『まるで悪いことをしていないかのような』振る舞いをしていいという考えに
反対するのは結構だが、これはぬんたさんと貴方の個人的な問題になるのだが。
貴方の個人的な正義感の押し付けは、このスレには関係がない事です。
自分自身で掲示板でも作りそこで好きなだけやってください。

700 ：名無しさん：2010/06/17(木) 20:16:12 ID:NlrCX8zY

>>697
事実どうなのか確認はしていないが『誹謗中傷』はよくない事だ。
ただぬんたさんがこの掲示板の管理者を降りて
オカルトラジオから降りた地点で、ここで話す話題ではなくなったんだよ。

今は管理者を無視して続けている貴方たちのほうが不快で迷惑。

701 ：名無しさん：2010/06/17(木) 20:41:14 ID:V/1Q..bU

>>698
>>699
横だが、ここが討論スレである以上、他のスレや場所にこの話題が及んでいない状態であれば
この討論は迷惑でもなんでもないと思う。
スレの>>1を読み直せば明記してあるが。

このスレで、問題を起こした超本人がけじめ(落とし前と言うべきかな)をつけずに
逃げ回って詭弁を労している状態の方が、よほど迷惑だと感じるし、
他人の名誉を傷つけて平気でいられる人間が、この掲示板の管理パスを
つい先日まで返上することもなくここを見たり、一方的な言い分で
削除依頼をしまくっていることの方が
一利用者としては不愉快極まりない。

こういう考えの人間が実際ここにいることも、気に留めておいてほしい。

702 ：695：2010/06/17(木) 20:47:06 ID:d4Yxz2aw

>>698

＞間違ったことをしたのかもしれないけど、自分はそれを確かめる立場にないから。
まぁそうだろうね。名指しで冤罪を着せた書き込みを見ていない人が
とやかく言う筋合いではないという考えは、否定しない。
ただ、見ていなくても考えはいえると思うけどね。

＞　それより確かめれるのはいつまでもそのことに固執してここの管理人さんに迷惑
＞をかけている人達の方がよっぽど迷惑だと思ってる人もいることもお忘れ無く
日本語として、呼応関係がむちゃくちゃで意味が把握できない。
意味を推測して勘違いがあるといやなので、ちゃんと意味の通った日本語で説明してくれ。

>>699
＞いま貴方がやってることは『誹謗』だしね。
誹謗の意味を辞書で調べてみればわかると思うが、他人に『こうなると厄介だ』と
感じさせる事は、誹謗には当たらない。もちろん、中傷にも当たらない。

＞だとしたら『まるで悪いことをしていないかのような』振る舞いをしていいという考えに
＞反対するのは結構だが、これはぬんたさんと貴方の個人的な問題になるのだが。
＞貴方の個人的な正義感の押し付けは、このスレには関係がない事です。
あなたの理解力では文脈から汲み取れなかったようなので、もう少し詳しく書く。
・誰がどうした事であろうと、事情はどうあれ、悪い事をしていると判断できる人が、

『まるで悪いことをしていないかのような』振る舞いをしていいという考えには、反対する。
ここは議論スレで、一般論とオカラジに関する出来事を絡めているのに、自分の意思を表明
してはいけないのだろうか。

>>700
＞ただぬんたさんがこの掲示板の管理者を降りて
＞オカルトラジオから降りた地点で、ここで話す話題ではなくなったんだよ
管理者から降りたのはつい先日であり、2ヶ月も放置していたという今までのいきさつから、
本当に降りたかを見極めるまには、もう少し時間をかけて見極める必要があると私は感じて
いるので、あなたの言う『ぬんたさんが降りたからここで話す話題ではなくなった』という
意見は、私には受け入れることができない。

703 ：名無しさん：2010/06/17(木) 20:53:03 ID:eilGGIN6

>>699に質問だが
>>695のどこが誹謗なのか、具体的に指摘してくれないかな。
自分には誹謗に見える部分が見つからないので。
ひょっとして、あなたの主観として誹謗に見える部分があったのかな？
ならそれはどの部分？マジでわからん。

704 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:00:39 ID:OanP2Dok

>>702

　それよりも確かめられるのはそのことにいつまでも固執して管理人さんが辞めたいと
思うほどに迷惑をかけている人達がいると言う事
　そう言う人達の方がよほど迷惑だと思っている人が居ると言う事
　それは人に迷惑をかけるているとは思わないのかな？
　
　蒸し返しの話をするだけだろうから自分への返答は無用です

705 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:17:48 ID:wCR092r2

見ている人が勘違いしないために、一応書いておく。

>>704
＞それよりも確かめられるのは
　確かな事ではない。推測だ。

706 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:20:00 ID:VWCHnIKo

改めて考えると妙な言い分だなあ。

けじめとかどうでもいいと言うなら、無理してこのスレを見たり
議論に参加したりする必要はないんじゃないの？
あとは、議論が必要と考える人が続けるから、その人たちに
委ねればいいだけだよね？

707 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:20:45 ID:OanP2Dok

>>705
　これだけ固執しておいて推測ね
　管理人さんが辞めたいと思ったの推測ねｗ

　はいはい、全部自分の妄想でしたｗ

708 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:31:41 ID:PPvSvV26

>>707
なんか返答が来たので。

削除依頼が来るまでは、書き込みの削除は、迷惑広告に対する対応を含め殆ど無かった。

それがいきなり削除依頼が飛び込んでくる事で、夜中にどんどんと削除が始まる。
しかも、状況からして、どうやら、一人の人が依頼してきたようだ。
度重なる削除依頼に対して迅速に削除を行われた事から、メール以外の
方法でも連絡を取っていたと考えて差支えが無い。
夜中であってもリアルタイムで削除をしなければならない状況になった管理人の
負担は、管理人をやめたくなる原因にならないのだろうか。

つまり、辞めたくなった原因は、『書き込み』そのものなのか
『削除依頼に対して夜中にも対応せねばならないという負担』なのか。

鶏と卵の関係である以上、双方の可能性を考えるのが、偏らない推測ではないだろうか。

709 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:48:42 ID:yEhuJD9U

こういう感じの議論っていつも結論の出ないか議論のための議論が多いように思うなあ

710 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:49:34 ID:jolxri3g

『書き込む前に読んでね』より抜粋

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

（以下略）

711 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:59:45 ID:XdEy4CkQ

で。
ID:NEW4rmSYさん、あなた誰？
DJ？一リスナーならそれこそ「自己紹介乙」。
自分で>>678で
>オカルトラジオファンの代表ような発言はやめて欲しいな。
と言ってるけど、それってID:NEW4rmSY自身にも言えるよな。
この意味がわかるかわからんが。

けじめは散々色んな人が書いてる。
まずは冷静になって>>1から読み直してみたらどうか。

しかしわかりやすい人だな。

712 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:12:18 ID:VUIyVUgQ

うむ。確かに、笑えるほどわかりやすい…
昨日の夕方辺りから、あまりのわかりやすさに何度も吹いてしまったｗ

713 ：名無しさん：2010/06/18(金) 09:21:18 ID:X7Er2LEA

まあ、当事者がどう動くか生ぬるく様子見だね。

714 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/19(土) 09:36:50 ID:/noZ8yI.

皆様：
このスレで最近議論されている、「私が関係した出来事」について、
書き込んだ人の一部が事情を把握されていないようですので、
私が謂れのない疑いをかけられる野を防ぐためにはリスナーを含む多くの方に
今回の出来事の経緯を説明する必要があると感じ、
当事者への抗議の意味も込め、必要十分量の情報を私なりにまとめました。
「オカルトラジオでの出来事に関する説明」と題し、サイトをアメブロで
作成しましたので、興味のある方はご覧ください。
http://ameblo.jp/occult666/

管理人様：
この板で起きた事の収拾はこの板でつけるべきだとの見解がありますが、
事情説明をする際に長文や画像を提示する必要があり、この板でそれら一度に提示すると、
量が多すぎるため、閲覧者が書き込み内容を理解する際に混乱をきたしたり、
他の書き込みする人の邪魔になったりする可能性があるため、敢えて
『今回、オカルトラジオ避難所で議論の起きている騒動に関する内容』のみをこの掲示板以外の
サイトでまとめました。
このサイトには今後、『今回、オカルトラジオ避難所で議論の起きている騒動に関する内容』以外は
記載するつもりはありません。
上記リンクに記載した内容は、『今回ここで議論の起きている騒動に関する内容』ですので、
敢えてリンクを書かせていただきました。
理由を示していただければ、リンクの付いたこのコメントを削除しても構いませんので、

削除の際は、削除理由を記載していただきますよう、よろしくお願いします。

715 ：名無しさん：2010/06/19(土) 10:21:30 ID:WthASTuM

プラネタリウムさんの怒りはよく分かったけど。
それでこの掲示板を見ている人たちにどうして欲しいの。

アメブロにサイトも作られたのだから続きはそこでやるのは駄目なのですか？

716 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/19(土) 10:35:10 ID:A7ptMABs

>>715
この件を知った当事者以外の人に対しては、「この件に関して議論したいなら、この経緯を踏まえた上で議論して欲しい」というのが目的です。
当事者に対する目的は、リンク先の内容に書いてありますのでご参照下さい。

717 ：名無しさん：2010/06/19(土) 10:50:08 ID:mX0l991c

>>716
読ませて頂いただきました。
怒りはごもっともかと思いますが、当事者間の問題かと思いました。

冤罪という事を知って欲しい為にここで議論されたのかと思いすが、
アメブロを作られたのなら続きはそちらでもよろしいのではないかと思いました。

718 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:15:24 ID:gU1/n.FQ

リンク先の説明や経緯を読んで、今回の騒動が、この掲示板が深く関係している
討論や対立であるという印象が自分としては強くなった。
今後、利用者が同じような問題を起こしたり、それによって騒動になったりするのを
防ぐために、ガイドラインやルールの見直し、改めてマナー啓発を促すという意味も
含めて、「このスレで」公平かつ公正な話し合いを持つ意味は十分あると考える。
このスレで結論を出すということは「オカラジに関する今後の状況をよくする」ということと
深くつながっているのではないだろうか。

「討論・要望・気づいた事など」スレでの、この件についての話し合いを
きちんとした結論が出るまで続行したい、に一票投じます。

719 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:20:29 ID:LZF8MZqk

詳しい内容読ませていただきました。
ともかく、当人同士の問題は当人同士で解決すべきだが、
似たようなことが起こらないように、しっかりしたルール作りが不可欠だな

そういう意味では議論は必要だと思う
あくまで生産的に考えましょう！

720 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:28:56 ID:mX0l991c

>>718
>>719

　そうですね。
　当事者間の問題は問題として解決して頂くとして、生産的に今後の為の
ルール作りについての議論は必要かもしれないですね。

721 ：715：2010/06/19(土) 11:33:13 ID:WthASTuM

>>716
プラネタリウムさんには悪いのですが読んだ感想は
この件は当事者同士で解決することだと思いました。

プラネタリウムさんが当事者に対する目的も個人的な事で
オカルトラジオに関する今後の状況をよくする事とはあまり関係がないと思います。

722 ：715：2010/06/19(土) 11:36:56 ID:WthASTuM

論議を求めている人に確認なんだけど

ここで論議になっていることは当事者が悪いかどうかではないよね？

723 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:40:03 ID:mX0l991c

>>722
自分はこの問題は当事者間で解決する問題かとは思います。
でも、今後同じような問題が起こらないようルールを作っておくのは良い事だと思います

ルール作りについての議論であるならここでやる意味はあると思います。

724 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:43:59 ID:Vu/32xIQ

>>721
>>722
横だが、自分のレス引用する。こういうことじゃないのかな？

>今後、利用者が同じような問題を起こしたり、それによって騒動になったりするのを
>防ぐために、ガイドラインやルールの見直し、改めてマナー啓発を促すという意味も
>含めて、「このスレで」公平かつ公正な話し合いを持つ意味は十分あると考える。
>このスレで結論を出すということは「オカラジに関する今後の状況をよくする」ということと
>深くつながっているのではないだろうか。

当事者が悪いかどうかの判断は、公正な結論を出す上で必要。

725 ：715：2010/06/19(土) 13:54:24 ID:WthASTuM

>>724
ここはいつから裁判所になったの？
法律にしたがって白黒つけるの。それとも多数決で決めるの。

６月１３日の段階では星野サンタとmatannkiが誰だったか
調べるために警察に相談してるわけでしょう。
プラネタリウムさんは怒り心頭だろうけど、第三者としては
この結果が出るまでは見守るしかないですよ。

たぶん当事者もその結果が出るまでコメントしようがないでしょう。
ただそれはここではなくお互い個人的にやってほしいけど。


ルール作りについての議論であるならここでやる意味はあると思うが
この件とリンクしてやるはどちらかに加担するようでやだな。

726 ：名無しさん：2010/06/19(土) 14:04:33 ID:KhU0npYQ

>>718
同意。
オカラジの問題なんだからここでやるべき。
当事者間の問題かもしれないが、感想は「オカラジに深く関わったらこえーーーDJなんかしたらもっとこえーーー」。

このままでは興味を持ってDJをしても、うっかり関わると今回のような冤罪で誹謗中傷される可能性があるということになる。
それだけならどこでも起きるが、ここまでこじれるのは尋常じゃない。
ここで議論する事がオカラジを衰退させるんじゃなく、↑こういう可能性がオカラジを衰退させる。
ルール作りも含め、当事者同士がちゃんと解決したことを見届けないと、
今後は怖くて参加する人なんかいなくなるんじゃないか。

>>725
>６月１３日の段階では星野サンタとmatannkiが誰だったか
>調べるために警察に相談してるわけでしょう。
自分が読み落としたかもしれないが、警察に相談した内容は書いてなかったと思うが。
なぜ知っているのかなあ？？

727 ：名無しさん：2010/06/19(土) 14:16:59 ID:qqD37zYE

>>725
議論の場で今後どういう流れになっていくかを見守ればわかる。

> ６月１３日の段階では星野サンタとmatannkiが誰だったか
> 調べるために警察に相談してるわけでしょう。

あの資料を見る限りでは、相談内容についてそこまで詳しくはわからないと思うが。

> プラネタリウムさんは怒り心頭だろうけど、第三者としては
> この結果が出るまでは見守るしかないですよ。

なら、見守りましょう。 第三者であればなおさら。

> たぶん当事者もその結果が出るまでコメントしようがないでしょう。

告発されているN氏が何らかの対応をするかどうかも含めて、
現段階では、あなたにも私にも、「N氏の方針」はわからない。

> ルール作りについての議論であるならここでやる意味はあると思うが
> この件とリンクしてやるはどちらかに加担するようでやだな。

この問題がどう解決するかは、今後のルールやガイドラインの指標にするための
重要な参考事案になると自分は考えている。

728 ：名無しさん：2010/06/19(土) 14:33:49 ID:Psk.sIME

>>725
> >>724
> ここはいつから裁判所になったの？

回答：ここは裁判所ではない。掲示板の議論スレだ。

> 法律にしたがって白黒つけるの。それとも多数決で決めるの。

それを質問してどうするの？
「法律」で白黒つけることは、ここが裁判所でないから不可能。

729 ：715：2010/06/19(土) 14:59:56 ID:WthASTuM

>>726
>>727
そこまで言うのなら貴方たちが責任をもって論議を進めてよ。
参加する気はないので見守らせてもらうよ。

730 ：名無しさん：2010/06/19(土) 15:32:07 ID:KhU0npYQ

>>729
なぜ警察に相談した内容を>>715が知っているのかを突っ込まれたら、
よくわからない責任転嫁をするんだな。
「そこまで言う」の意味がわからんｗ誰か教えてくれ。

プラネタリウムさん含めみな解決するために議論しようとしてるのを、
阻止しようとしてたのは>>715じゃないか。
なぜ責任転嫁をする？
参加する気がないのなら今後書き込まなきゃ良いだけじゃないか。人に責任をなすり付け、
感じなくても良い罪悪感を強制的に感じさせる書き方するのはお門違いだ。

ともかくブログにあったN氏が堂々と名入りで出てこないと話が進まない。

731 ：715：2010/06/19(土) 16:08:22 ID:WthASTuM

>>730
責任転嫁の意味が分かって書いてるの。
論議をしたいのならもうちょっと冷静なれば。
君には無理そうだけど。
警察に相談はプラネタリウムさん纏めサイトを読んでそう思えたのだが。

>プラネタリウムさん含めみな解決するために議論しようとしてるのを、
>阻止しようとしてたのは

と書きながら

>ともかくブログにあったN氏が堂々と名入りで出てこないと話が進まない。

なんて矛盾したことを書いているけど、君もちゃんと分かてるんだね。
二人の揉め事はここでいくら第三者が論じても解決しないことは。

君はこの掲示板を人質にしてN氏にプレッシャーをかけてN氏を引っ張り出したわけね。
簡単に切れくれたので君の本当の目的もこれでよーく分かったwww
ルール作りの論議とはちょっと目的が違うみたいだね。
期待して悪かったwwww

732 ：名無しさん：2010/06/19(土) 16:12:18 ID:Psk.sIME

>>731
切れてない、冷静だと言いながらその脱字はひどい。

相手が切れているようには全く見えない。
内容の論破は次のレスで。

733 ：名無しさん：2010/06/19(土) 16:16:11 ID:LZF8MZqk

ダメだこりゃｗ

734 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/19(土) 16:27:25 ID:WCX/j6Oc

>>725
＞６月１３日の段階では星野サンタとmatannkiが誰だったか
＞調べるために警察に相談してるわけでしょう。

警察に対する相談『内容』は、どこで知ったのですか？
もしどこかのサイトで、再び私の名前を挙げているとしたら、私のあずかり知らない所で、
N氏が再び私の事を言っていることになりますので、あなたのお答えをもとに、
事実を確認します。
また、事実確認の結果は、>>716に書いた事と同じ理由で、このスレand/or私のブログで開示します。

735 ：名無しさん：2010/06/19(土) 16:42:27 ID:gU1/n.FQ

>>731
>警察に相談はプラネタリウムさん纏めサイトを読んでそう思えたのだが。

推測と事実を混在させる癖はいい加減直してほしい。
再度まとめブログで、SKYPEに於ける両者のやり取りを
確認してみたが、その内容についてN氏は言及していない。
それを「事実である」と言えるのは本人だけ。
あなたがN氏本人であれば、名前を出した上で、事実としての証明を
することも可能だが。

>二人の揉め事はここでいくら第三者が論じても解決しないことは。
再度言う。

この問題がどう解決するかは、今後のルールやガイドラインの指標にするための重要な参考事案になると自分は考えている。
ルール作りも含め、当事者同士がちゃんと解決したことを見届けないと、今後は怖くて参加する人なんかいなくなるんじゃないか。

>君はこの掲示板を人質にしてN氏にプレッシャーをかけてN氏を引っ張り出したわけね。

すでに書いたが、全くそう見えない。

>簡単に切れくれたので君の本当の目的もこれでよーく分かったwww
>ルール作りの論議とはちょっと目的が違うみたいだね。
期待して悪かったwwww

このように、議論の場で草を生やす方が、切れて興奮している印象を強く受ける。

736 ：名無しさん：2010/06/19(土) 18:12:20 ID:KhU0npYQ

だめだこりゃ。
被害妄想も激しいし文章も支離滅裂。草はやせば優位に立ったつもりかね。

「見守る」って言ったんだから、今後一切口出すなよな。
ここだけじゃなく外でも。
そのかわりどれだけ自分に不都合な流れになっても、名無しで引っ掻き回したりするのも一切やめてくれ。

737 ：736：2010/06/19(土) 18:22:49 ID:KhU0npYQ

最後の行が誤解されそうなので訂正しておく。
自分はID:WthASTuMが誰かを特定するつもりはないししてもいない。
当事者なら名無しで書き込んでるのは卑怯以外の何者でもないし、
当事者以外なら自分で「見守る」と決めたんだから引っ掻き回さないでくれ、と書いたまで。

738 ：名無しさん：2010/06/19(土) 19:08:04 ID:53V8gIGQ

N氏っていうので星新一の小説を思い出した。

739 ：名無しさん：2010/06/21(月) 10:04:55 ID:Bk7AasMU

妙な擁護を織り混ぜつつ議論の妨害をする人は
どうやら消えた模様だな。
スレが読みやすくなるのは結構なことだ。

740 ：名無しさん：2010/06/21(月) 21:22:06 ID:pK1SWCI2

このままうやむやになって終わりか

741 ：名無しさん：2010/06/21(月) 21:33:58 ID:3ftW1VCE

ぬんたは名前変えてオカルト関係を続けてるよ。
逃げようとあがいてんじゃないの？

742 ：名無しさん：2010/06/21(月) 22:20:42 ID:VLZikCgU

結局ぬんた粘着達とそのぬんた粘着に粘着する奴が騒いで終わりかw

743 ：名無しさん：2010/06/21(月) 22:42:51 ID:pK1SWCI2

粘着でべとべとなんですね

744 ：名無しさん：2010/06/21(月) 23:12:35 ID:gTZfO8eQ

新参者ここ見たら躊躇するだろうなぁ

745 ：名無しさん：2010/06/21(月) 23:19:51 ID:LQFUnnpw

粘着ということにしたくて必死になってるのか。
まとめブログを読んだ限りではそうは思えない。
逃げてうやむやにしたがってるのがバレバレ。

746 ：名無しさん：2010/06/21(月) 23:50:08 ID:6PoDSb5s

プラネタリウムさんが司会進行しないの？
本人逃亡だろうし、プラネタリウムさんの好きなようにすれば良いと思う。

747 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/22(火) 12:05:33 ID:l09oeFpw

>>746
私は今回の件で特定の立場に立った当事者であるので、私が司会をすると
一部の閲覧者に『私が立場上偏った司会をしている』と思われかねません。
また、ここで私が司会をしている所をN氏が見たら、
『私が自分の影響力を強めるためにN氏を追い出した』と
N氏が思うかもしれません。
それらが嫌なので、推薦していただいたのは有り難いですが、辞退します。

因みに、個人的にですが、此処は議論の場ではあるけど、
司会が必要な場だとは私は思っていません。

此処で、皆さんが闊達な意見交換をし、管理人がそれらを見たり、
有志が必要に応じてどうしてほしいかを管理人に訴えたりする事で、
管理人がより良い運営方法をとってくれれば、それでよいと思っています。

748 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

749 ：名無しさん：2010/06/22(火) 21:07:44 ID:AU0zNyMA

>>746
ぬんた逃亡確定なの？
この状態で逃亡は普通ねーわな。

750 ：名無しさん：2010/06/22(火) 22:41:47 ID:k1XWRxeE

>>749
オカラジから撤退する気じゃない

751 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:08 ID:1AynpbC.

>>749
オカラジから逃亡するかは知らないが、この問題からは逃亡するだろうな。
責任感や自覚があれば、とっくに名入りで現れてる。

752 ：名無しさん：2010/06/23(水) 08:15:07 ID:IfjEtmDU

ここを見ているであろうぬんた＝にゅんた＝怪談の会へ

[2010/06/13 21:45:54] N: まずはっきりさせたいのはわたしもあなたとの間にある問題を解決したいと思っています。
[2010/06/13 21:46:54] N: なので解決にご協力くださることを切に願います。
[2010/06/13 22:25:34] N:（中略）もう一度繰り返しますが、わたしは問題解決を望んでいます。
（まとめブログよりコピペ）

「解決を望んでいる人間」が、しらばっくれて名前を変えて逃亡するんだな。すごい矛盾だ。
結局警察には相手にしてもらえなかったのか？
「怪談の会」名義ということにした放送掲示板での注意書きを見ると、「警察」という言葉を消したようだけど。
問題から逃げるために「にゅんた/ぬんた」という名前を捨てた=その名前での責任放棄と同時に
その名前での権利も放棄したということだね。
となれば、プラネタリウムさんのまとめブログでも名前を伏せたり、証拠画像にモザイクをかけて
伏せる意味はないということになるよね。
「怪談の会」を名乗って別活動を始めるのなら勝手にすればいいが、オカラジ界隈でしでかしたことの落とし前を
きちんとつけてからにしろよ。

753 ：ぴぺっと！ ◆tCmA.p5pdc：2010/06/23(水) 21:15:20 ID:fPGOCVeI

本日付で管理人を降りさせていただくことにしました。
後のことは残りの管理人２人にお任せします。　では。

754 ：名無しさん：2010/06/24(木) 00:51:32 ID:O3/WyqSc

>>747
まずはプラネタリウムさんが管理人なって見本を見せるべきじゃないですか。
出来ないのなら管理人対しての偉そうな発言は控えてください。
ぬんたさんの件もあなたのここでの行動も同じぐらい不愉快です。
そんなオカラジファンがいることもお忘れなく。

755 ：名無しさん：2010/06/24(木) 06:27:47 ID:eQqvJOE2

>>754
言いたい事はわかる
管理人やれるものならやってみろって思うもんな

これは754にだけ言うんじゃないんだけど
DJがちょっと目立つ様な事をすると叩く風潮はどうにかならないか？
それだってDJやれるものならやってみろになっちゃうだろ

名無しだと基本自由に意見言えるのにDJは謙虚であれみたいなのが気持ち悪い
コテだから目立つのは仕方ないけど一個人である事にはかわりないのにな

756 ：名無しさん：2010/06/24(木) 07:46:58 ID:B1KasNzM

25日になんかやるって言ってたねF中さんのラジオで。
許可取った内容を怪談の会で・・とかよくわからなかったけど。
いろいろ言われても平気でああやって顔出してる平気さが逆に怖いんだが。

757 ：名無しさん：2010/06/24(木) 08:08:38 ID:RnmRUUQU

>>753
今まで管理保守本当にお疲れ様でした。

>>754
>出来ないのなら管理人対しての偉そうな発言は控えてください。

プラネタリウムさんが管理人に加わるかどうかは本人に任せるとしても
偉そうな発言ってどこかにあった?
このスレにもまとめサイトにも、そんなこと一言でも書いてあったっけ?
見落としているといけないから、該当する箇所があればコピペで提示してほしい。
でなければあなたのしようとしていることは、矛先を無理やりプラネタリウムさんに向けた
「不当な」コテ叩きでしかない。
「あなたが」不愉快だろうがなんだろうが、今の状態この状態は
自分がしたことの責任を放棄しているぬんた=怪談の会がトンズラこいている限り続くよ。

みんなが気軽に楽しめ、新しいDJが気軽にデビューできるという土壌を
ぶっ壊したぬんた＝怪談の会の罪は、あなたが考えているよりずっとでかいからね。

758 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/24(木) 08:14:59 ID:7jShAHnY

>>754
＞まずはプラネタリウムさんが管理人なって見本を見せるべきじゃないですか。
ここまでのレスを読んで、そのような希望があるとは知りませんでした。

＞出来ないのなら管理人対しての偉そうな発言は控えてください。
ここでの発言では、毅然とした態度をとっており、管理人に対して、
敬語でお願いこそしてますが、ああしろこうしろといった偉そうな発言は
していません。
もう一度読み直してみてください。
N氏が、件のブログでああしろこうしろと言われる事に不愉快に感じていると言うのなら
『あなたの行動の方がよほど不愉快だ』とは言いますが。

＞ぬんたさんの件もあなたのここでの行動も同じぐらい不愉快です。
＞そんなオカラジファンがいることもお忘れなく。
具体的に、私がどうした事があなたを不愉快にしたのですか？
説明いただき、それが正当なら、解説なり改善なりさせていただきます。
私が管理人になる件ですが、現管理人に打診してみます。

特徴的なあなたの文章を見ると、ある特定の人物を想起してしまうのですが、
あなたはこの議論の中の人ではないですよね。

759 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/24(木) 19:39:02 ID:wyckEqeI

先ほど、現管理人から管理関係の情報をいただきました。
私も管理人の一人となりましたので、皆様よろしくお願いいたします。

760 ：名無しさん：2010/06/25(金) 16:32:15 ID:xnKpUFSw

オカルトラジオは文化だ！とか言ってたの、誰だっけ？
その本人が全てをぶち壊しかねない事を平気でやってるってのも、皮肉な話だよね。
そう言えば、今度なんか知らないけどオカラジＤＪさんと放送するんだっけ？
そこで何らかの説明が…、ある訳無いか。

761 ：名無しさん：2010/06/25(金) 16:43:41 ID:JbzKKF/6

そうそう。
オカラジという文化を10年、20年続けていくために！
裾野を広げる！とも言っていたような。
裾野を広げるどころか、窄めるようなことしたままバックれるつもりなのかな?
こういう状態のままで他のDJさんに絡むことが、そのDJさんのイメージダウンに
つながりかねない、すなわち迷惑になると思わないのがすごすぎる。

762 ：名無しさん：2010/06/25(金) 18:47:54 ID:x3Iq52zY

本当に懲りない人だ
俺の知る限りでは3度目のトラブルだ
二度と関わり合いにならないことを肝に銘じないとね

763 ：名無しさん：2010/06/25(金) 19:54:17 ID:lG6YNuQM

誹謗中傷は絶対やめるようにとこのスレのトップに書いてあるけど
プラネタリウムさん含む管理人さん、この場合はどうするの？
誹謗は悪口の事ですよね
中傷は禁止、ならまた違うと思うけど誹謗中傷となると話はまた別だ
どこで線引きをするつもりですか？

プラネタリウムさんも公平な立場を要求される管理人に自らなったのなら
この流れは良くないのではありませんか

764 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/25(金) 20:57:13 ID:a2ZXl7Ow

誹謗＝悪口　というのは確かなのですが、
私は、今回のこの件では、現段階では
この流れは悪口ではなく非難だと判断しています。

よって、度が過ぎているという判断をするまで、
この流れを見守りたいと思います。

765 ：名無しさん：2010/06/25(金) 21:01:32 ID:SPCzIcD.

>>763
ぬんたが責任逃れをしているということに纏わる事実の指摘は
「誹謗中傷」すなわち「単なる悪口」とは全く違うと思うね。
そして、なぜプラネタリウムさんに名指しでその指摘を？
名指しで管理人やれと言った人と同一人物による、意図的な流れに見えるのは
自分だけじゃないように思える。ああ違ったらごめんね。
しかしやけに素敵なタイミングだねえ。

766 ：名無しさん：2010/06/25(金) 21:09:37 ID:OHcyRcDA

憶測はやめろ
キリがない

767 ：名無しさん：2010/06/25(金) 22:40:37 ID:DexrY1Fw

>>763
今回の件についてなら、悪口ではなく現実に起こった事への皆の感想だろう。
混同しない方が良い。

768 ：763：2010/06/25(金) 23:55:42 ID:lG6YNuQM

>>767
感想か
良く考えてみたら確かにそうですね
すいませんでした

769 ：名無しさん：2010/06/26(土) 09:08:38 ID:Bc4Dup5.

で、長時間放送をする時間も余裕もあった
ぬんた=怪談の会=岩橋会長はまだですか。
このスレが1000行っても、問題が解決しなければ
次スレでまとめブログURLが張られて
続行･注意啓蒙されるだけなんだけど。

今後オカラジを楽しむ･後続デビューしたいと思う人のために
ぬんたの負の遺産は残すべきじゃないからね。
まがりなりにもオカラジ文化がどうたら言ってた人間なら、
自分の言葉と行動に責任持てよ。恥ずかしくないのか。

770 ：名無しさん：2010/06/26(土) 09:25:51 ID:nrc6bEbg

悪口ではなく非難や感想ねぇ。
人それぞれ感じ方が違うので仕方が無いことですね。

最終的な判断はリスナーの人たちが決めることで
非難したいDJの放送は聞かなきゃいいので自然淘汰され答えがでるでしょう。

771 ：名無しさん：2010/06/26(土) 13:17:54 ID:uEOquZ0s

>>770
そうだね。少なくともこれだけDJ・リスナーを引っ掻き回した事実に対する感想を書いてどこが悪い？
いい加減グチグチ厭味書いてないで、思っている事をはっきりと書いたら？

>最終的な判断はリスナーの人たちが決めることで
>非難したいDJの放送は聞かなきゃいいので自然淘汰され答えがでるでしょう。
もう最終判断に近い物はとっくに出てるし、そういう流れだが。
あなたが誘導したい方向とは逆で。

772 ：名無しさん：2010/06/26(土) 19:13:33 ID:5TYCLudY

とりあえず、ぬんたの反論を聞きたい。
名無しのフリして煽ってる暇があるんだったら、ちゃんと名乗って言いたい事言えば？
あー、ここはもう見てないんだっけか。
しあムリたな。

773 ：名無しさん：2010/06/26(土) 19:15:18 ID:5TYCLudY

ごめん、最後の一行は、

じゃあ無理だな。

です。

774 ：名無しさん：2010/06/26(土) 19:48:46 ID:1byoW7Tw

>>770
＞最終的な判断はリスナーの人たちが決めることで
＞非難したいDJの放送は聞かなきゃいいので自然淘汰され答えがでるでしょう。

リスナー数でDJが自然淘汰とかいってる奴がいるみたいだが、
そのリスナー数は誰が稼いでるんだろうか。

来ないとわかっているのにギリギリまで誤魔化しながら提灯つるして、
その後土壇場で無理に人気DJにお願いしてゲストとして呼んだりで
なりふり構わず他人のふんどしで相撲を取れば、みんなに迷惑を
かけっぱなしでもリスナー数は簡単に上げられるよね。
実際そんな人ががいるし。

そんな人の放送には、いくら何時間しようと何百人が聞こうと、
数人しかコメントを書き込まないよ。

もっと根本的なことを言えば、リスナー数が少ない放送は放送する価値がないと言う考えは、
少数であっても聞いてくれるリスナーや、陰口を叩いたり、誰かに喧嘩売ったり、自己保身に
走ったりせずに自力で放送しようとしているDJに失礼だよ。

君はそうは思わないかい？

775 ：名無しさん：2010/06/26(土) 23:36:16 ID:nrc6bEbg

>>774
DJさんですか。
まずは牛乳を飲んだほうがいいですよ。興奮しすぎwww

そんなに悔しいのなら、あれよりも面白い放送をしてくださいよ。
小学校レベルの喧嘩をだらだらと見せられるよりは、
放送内容での喧嘩のほうが百倍いいですよ。
リスナー数を簡単に上げられるらしい面白い放送を期待してますよ。

776 ：名無しさん：2010/06/27(日) 02:09:22 ID:RgdsLXpY

>>775

ぬんた乙。

777 ：ヤマヤマ：2010/06/27(日) 03:41:27 ID:9AG/KN5k

いい感じ笑

778 ：名無しさん：2010/06/27(日) 07:43:55 ID:5w8WpjXo

>>775
> >>774
> DJさんですか。
違います。誰と勘違いしてるんですか？

> まずは牛乳を飲んだほうがいいですよ。興奮しすぎwww
あなたこそ、よくわからない妄想で有頂天になるのは勝手だけど、
落ち着いてください。心の病気になっちゃいますよ。

> そんなに悔しいのなら、あれよりも面白い放送をしてくださいよ。
私はDJでもないのに、そんな事を言われてもお門違いです。

> 小学校レベルの喧嘩をだらだらと見せられるよりは、
> 放送内容での喧嘩のほうが百倍いいですよ。
> リスナー数を簡単に上げられるらしい面白い放送を期待してますよ。
勘違いもいい加減にしたほうがいいよ。
>>773の内容に返事できないからって、話題そらしに必死なんですね。
ここは議論スレだ、そこんとこ考えて、その書き込みを何回も読み直して
みろ。だらだら書く癖にちゃんと返事できない人間は、まともに会話できない
人間だよね。

ずいぶん前から似たようなマインドの人が何度も書き込んでいて、
その内容があまりにも疑わしいので質問なんですが、

あなたもしかして
ぬんた＝怪談の会＝会長さん＝怪談の会in福岡の主催者ですか？

そう考えると、大体の疑問は解けるんだよね。

779 ：名無しさん：2010/06/27(日) 10:51:48 ID:eY3g3rlU

>>778
「ぬんたぬんたぬんた」と念仏を唱えて現実から目をそらし
本当に論じるべき話題から必死に目をそらしているはあなたですよ。

私がぬんたさんかどうかIPアドレスを見ればわかるんじゃないですか。
管理者に聞いてみればどうですか。
ぬんたさんを批判しながら同じことをやってますよwwww

「ここは議論スレだ」と言うのなら
ここでやっている事に批判的な意見はすべてぬんたさんの仕業だと思い込む妄想は捨てなさい。
まずはそれからですよ。心の病気になっちゃいますよ。

オカルトラジオの為にルール作りをする話どうなったのですか。
ここでこの件の話題を続ける理由のひとつではなかったのですか。
また「ぬんたぬんたぬんた」と念仏を唱えて逃げるのは見えてますがwww

このままではただの私怨合戦で終わりますよ。

780 ：名無しさん：2010/06/27(日) 11:03:58 ID:BFkfzLKo

ぬんたと唱えながら踊る踊り念仏を想像した

781 ：名無しさん：2010/06/27(日) 11:59:19 ID:Ff7TnNOY

要望もココだよね？
管理人さん、是非、プロキシ規制を実施して下さい。
名無しで串刺しときゃ何やってもバレないと思い込んでる人がいるみたいだから。

782 ：名無しさん：2010/06/27(日) 12:07:10 ID:9TtYKH2w

ちょっと待って。気になったんだけど
>>779
気になる表現がものすごくさらっと出てきたので、質問。

>私がぬんたさんかどうかIPアドレスを見ればわかるんじゃないですか。
>管理者に聞いてみればどうですか。
>ぬんたさんを批判しながら同じことをやってますよｗｗｗｗ

「ぬんたと同じこと」というのは、「IPアドレスを見てどうする」こと？
「同じことをしている」と断言できる根拠は？
すごく大事なことだから必ず回答してほしい。
結果によっては、管理人に対して抗議しなければならないことなので。

783 ：名無しさん：2010/06/27(日) 13:45:08 ID:eY3g3rlU

批判的な意見はすべてぬんたさんだと本気でおもっている人が何人もいるとは。
ぬんた念仏を唱える信者さんの集会場なのここはwwww

>>782
ぬんたさんと同じことは、これを書いたのは●●だと決め付けている事。
ここで念仏を唱えている人達はその件も批判されていました。
それは正しい思いますよ。
にもかかわらず批判的な意見があるとすべてぬんたさんだと決め付けているから笑えるとっ。
大人気ないですが嫌味で書きました。

自分への批判的な意見はすべて悪だと思い込みの激しい人がはまる落とし穴ですね。

784 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

785 ：名無しさん：2010/06/27(日) 14:28:01 ID:eY3g3rlU

生IPなので私がぬんたさんで無いことは簡単にわかりますよ。
私のようにぬんたさんへの批判をここでやることに対して批判的な人もいるって事ですよ。
人によって考えも価値観も違うから反対意見があるのは当たり前ですよ。
そんな事も理解できないとは。
ルールの話が出来ないのも、オカラジの放送が少なくなったのも
あなたの給料が下がったのもすべてぬんたさんが悪いのです。
現実に目をそらすために今後も好きなだけぬんた念仏を唱えなさい。
そのほうが生きるのもらくだろうし。お疲れ様。

だけどまともな方々には期待してますよ。

残念なことに現実は批判されながらも怪談のイベントや放送をしてくれる人のほうが必要とされているのです。
私はDJ同士の内輪揉めなんてどーてもいいのです。面白い放送がきければいいです。
あの放送の結果を見てあなたたちの意見が少数派の可能性があることも考えなさいな。

今回の件はすくなくともオカラジをよくするという大義名分ではじめたのだから形で見せてくださいな。
せめてルールぐらい論議したらどうですか。
オカルトラジオのリスナーさんが喜ぶことをひとつぐらいしなさいな。
ぬんた念仏を唱えているだけなら、だれからも支援されなくなりますよ。


いまのままなら一ヶ月もたったら、この話題は自然淘汰されるでしょうね。

786 ：名無しさん：2010/06/27(日) 17:43:35 ID:crSaaTaY

>>783
本人かどうかを尋ねただけであって、決めつけや中傷をしているわけではない。
あなたがぬんた本人でないなら別に聞きたいことはないしね。

ぬんた本人の釈明なり説明なりを求められている場所で
本人でもない人間が擁護しまくるのは場違いでしかないし、
ぬんたの印象を悪くすることにこそなれ、よくすることは到底無理だから、
本人の足引っ張るようなことはもうしない方がいいよ。
実際あなたが必死になればなるほど、ぬんた乙と言われる結果になってるじゃん。
それが何よりの証拠だよ。
DJ同士の内輪揉めなんて、あなたは興味ないんだよね？
なら、黙っている方が賢明だと思うな。そうじゃない？

ぬんたが今回しでかして問題になっている、他人の名前を出して
中傷した行為を、あなたが本当に正しいことだとまだ思っているのなら、
ぬんたに、ここで名前を出して説明することを進言してやれば？
ぬんたの説明に関しては聞くつもりのある人だらけなんだから。

それと、給料少なくなったとかいう妄想や中傷はまずいと思うよ。
誰に向かって書いたものであれ、それは、興奮極まって
余計な一言=中傷目的の暴言を吐くという行為だからね。

まあ、もう一度言っておくけど

ここで説明を求めている人が聞きたいのは
「あなたの話」ではなく、「ぬんたの話」だから、そろそろわかってね。

787 ：名無しさん：2010/06/27(日) 17:51:15 ID:uGUvcej6

ちなみに、草ばかり生やされても、お腹一杯でもう食べられないので
そろそろ控えてくださいね。擁護さん。

788 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/06/27(日) 17:59:08 ID:jehtAXQs

議論が込み入っているようですが、皆さん、この掲示板のトップページの
『書き込む前に読んでね』に書いてある、以下のことに気をつけてください。

・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・他人が見て面白いことを書こう
・同じ内容のものがないか調べよう
・頭のおかしな人には気をつけましょう
　　→・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　→・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　　→・自分の感情だけ書く人
以上の3つのいずれかに該当する人は、放置してください。

酷いルール違反があれば、レス削除や書き込み制限をしなくてはならなくなります。
より良い掲示板運営にご協力ください。

789 ：名無しさん：2010/06/27(日) 20:57:59 ID:HUoDMrAE

>>785も違う方向の「念仏」を唱えてる一人なんだけどわかってるのか？
気に入らない意見に反発してるのは自分だって同じじゃないか。
なのに何故そんなに偉そうに出来るのか理解できない。
あなたの意見は最初からずっと「お前がな」としか言えない。

そんなにIP IP言うんだったら、自分が毎回フシアナさんでもやれば良いじゃないか。
したらばでフシアナが有効かしらないが。
何故管理人にIPチェックをさせようとする？
どうせ誰かがそんな事を頼んでも、管理人は個人情報だから許可しないとわかっている上での挑発なんだろ。

790 ：名無しさん：2010/06/27(日) 22:06:48 ID:BFkfzLKo

IP云々はこのスレかIP表示の新スレ立てればよいかと

791 ：名無しさん：2010/06/28(月) 10:00:43 ID:BoonG80g

いやー、しかしこれ、何度読んでも脱力しつつ笑えるなあ。

>最終的な判断はリスナーの人たちが決めることで
>非難したいDJの放送は聞かなきゃいいので自然淘汰され答えがでるでしょう。
>そんなに悔しいのなら、あれよりも面白い放送をしてくださいよ。
>放送内容での喧嘩のほうが百倍いいですよ。
>リスナー数を簡単に上げられるらしい面白い放送を期待してますよ。
>残念なことに現実は批判されながらも怪談のイベントや放送をしてくれる人のほうが必要とされているのです。
>面白い放送がきければいいです。
>あの放送の結果を見てあなたたちの意見が少数派の可能性があることも考えなさいな。
>

この方は、某巨大掲示板のwatch板やwatchスレ、ニラヲチという言葉すらもご存じないと見える。

リスナー数のやたら多い放送（DJ）や読者数の多いブロガーが、その数字のみを頼りどころにし、
本人が「カリスマとして支持を受けている」と思い込んでしまったり、またそれを煽る身近な人間の
無責任な安直さがどれほど危険かを、知らないはずはないんだけどな。
そういったニラヲチ対象なんて、まさしく掃いて捨てるほどいるのが現実だよ。
残酷かもしれないけど。

文頭に引用したものが本人の自分ageにせよ、本人以外の無責任な煽りにせよ、どちらでも構わないけど
もし本気で言っていることなら、見ている方が泣けてくるほど愚かなことだけは疑う余地もない。
本人以外の人間の言い分だとすれば、さすがに本人があまりに惨めだからやめてやってほしいな。

792 ：名無しさん：2010/06/28(月) 12:55:04 ID:MloLxSto

おっと。

>オカルトラジオの為にルール作りをする話どうなったのですか。
>ここでこの件の話題を続ける理由のひとつではなかったので
>今回の件はすくなくともオカラジをよくするという大義名分ではじめたのだから形で見せてくださいな。
>せめてルールぐらい論議したらどうですか。

とも書いているのを見ていて気づいた。
ここまでの話の流れの中で、今まで共通認識として明文化されてはいなかったけれど
こういったことはまずい、こういう風にしていこうという、いくつかの「ルールとしての共通認識」は
形になってきているにも関わらず、この方にはそれが全く見えていない、
もしくは、自分の思っていることをひたすらごり押しするにあたって非常に都合が悪いから
見たくない・認めたくなくて目を逸らしているんだな。
テーマが掲げられて、そこから結論を導き出す議論の仕方だけでなく
話の流れの中から、いくつかの結論や結果を導き出す議論の仕方もあるからね。
このスレでは今まさに後者のスタイルでの議論がすすんでいるのだから、自分が読解できないからといって
的外れな注文をつけるのは、単なる議論の妨げでしかない。

まあ、もうこの人は出てこないような気もするけど、気づいたので一応。

793 ：名無しさん：2010/06/28(月) 12:58:01 ID:.Uf1J152

人の意見にはこの板に関係ないとか文句を言いながら、
自分から「あの人はオカラジに関係がなくなった」とか言っている人のことを書いているようだ。
この矛盾に、どう落とし所をつけるんだろうか？

794 ：名無しさん：2010/06/28(月) 13:12:38 ID:er4WugLQ

>>793
リスナー数が多かった「面白い」放送とやらは、
オカラジには関わらないと宣言した後のぬんたが
怪談の会岩橋会長名義で、オカラジと関係ないところで放送したものにもかかわらず

>最終的な判断はリスナーの人たちが決めることで
>非難したいDJの放送は聞かなきゃいいので自然淘汰され答えがでるでしょう。
>あれよりも面白い放送をしてくださいよ。

などと、同じ土俵にいることを前提とした比較を、ここに乗り込んでわざわざしたがるのは
すごい矛盾だよね。
大人気ない厭味でやっているつもりにしても、ちょっとねぇ…

795 ：名無しさん：2010/06/28(月) 22:15:00 ID:yJ1l1c7E

仕方ないよ。例の人が論点ずれてるのは前からじゃないか。

796 ：名無しさん：2010/06/29(火) 07:57:26 ID:pAj7uoxI

今更だが、プラネタリウムさんの書いたこれを見たんだが、ぬんたさんはオカラジの為とか言いながら、自分勝手な事をしたかっただけだろうな。
http://ameblo.jp/occult666/

797 ：名無しさん：2010/06/29(火) 11:43:48 ID:fjGafJio

まとめサイトに書いてあることにもし偽りがあるならば、ぬんたはとっくに堂々と名前を出して
ここで「人格権」を主張して、訂正や削除を求めているはずだよね。
現に、「人格権の侵害」を理由に、依頼して削除してもらった実績があるし。

ということは、現段階で堂々と名前を出さず、問題から逃げているぬんたの態度そのものが、
まとめサイトに書かれているあの内容は事実であると裏付ける証拠になってしまってるんだよね。

違いますかね？
ここをこっそり見ているはずのぬんた=怪談の会岩橋会長さんと、
ぬんた密着擁護さん？

798 ：名無しさん：2010/06/29(火) 21:09:45 ID:Rr1HWrLw

てか、ぬんたがごめんなさいすればすぐ終わったんじゃないの？
とか思ったりするんだが、なんか納得できない事があるのかなぁ〜

この前の怪談の会の放送も聞いたが、ネットで活動してる限りダンマリは無理だよ。
ゲストなどで一緒にやってるDJさん達・怪談の会に参加された方にも失礼じゃ？
もしかしたらみんなこの件の事も承知して参加してるかもしれないが・・・

自分みたいな底辺リスナーには何が真実かわからん。。。

だからぬんたが今後もネットで活動していくつもりなら、説明する義務があると思う。

799 ：名無しさん：2010/06/30(水) 10:13:48 ID:ke4cYilA

なぜこういうことになったのか
なぜきちんと対応しないのか
ぬんたにはこの二つの説明義務があると思う
プラネタリウムさんの側からは、まとめサイトという形で
当事者としての説明があったわけだから
もう一人の当事者であるぬんたがだんまりのまま
なんとなく収束というわけにはいかないだろう
ぬんたがこの先誰とも関わらず、ネットでの活躍も一切しないというつもりは
ないんだろうから（現に25日にもオカラジDJ呼びつけて放送したんだし）
それならそれで、ちゃんとカタつけるべきだぞ
失礼だよ

800 ：名無しさん：2010/06/30(水) 12:02:36 ID:FcUbPVlk

このまま黙ってれば、そのうちみんなが勝手に忘れてくれると思ってるんだろうね。
今度ばかりはそうは行かないよ、ぬんたさん。
ま、ここを見てない人に何言っても無駄だろうけどさ。

801 ：名無しさん：2010/06/30(水) 12:08:47 ID:1Y7HnSlg

読み直してみて、今になってこれにワロタw

585:名無しさん
10/06/13(日) 10:46:10
>>583
（略）
お前はそのなかのＤＪの一人なの？
それとも頼まれてもいなのに代理人を気取った電波か？
どうこたえようと確認しようがないから意味がない質問だがね。
（略）

802 ：名無しさん：2010/06/30(水) 12:19:40 ID:Kf.D8iTk

頼まれてもいなのに代理人を気取った電波って
本人じゃないとしたら例の人、自己紹介してたんだねｗ

803 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:52:06 ID:nNI5ls2U

例の人？

804 ：名無しさん：2010/06/30(水) 23:22:55 ID:jO7UwYO.

怪談の会のリスナー数が多かったのは、ファンキーさんのラジオに出て宣伝して
ゲストにいたこさんを呼んでブログに書いて宣伝してもらったからだよね

805 ：名無しさん：2010/07/01(木) 01:51:15 ID:/0xMRRQc

リスナー数を気にしてるのはDJだよな。
聞いてる方はリスナー数を視聴の判断基準としない。リスナー数が少なくても好きな番組なら聞くから。
むしろ色んな人が書いてるように、リスナー数の多さ＝ヲチの多さでもあるってわかってるし。

・・・DJ側の書き込みとしか思えないよなー。
自分で人気番組って言っちゃうって・・・。

806 ：名無しさん：2010/07/01(木) 13:18:22 ID:SW97x.EU

ぬんた本人やぬんた信者が浮かれまくって、人気番組だのなんだの
誇張したことばかりいくら言い募っても空しいだけだよ。
その上、その空しい言い訳で問題から逃げていることを正当化するのは
みっともないことだし、見ててホント恥ずかしいよなあ。
リスナーや他のDJたちは、そこまで馬鹿でもお人よしでもない。
なんとなく誤魔化せるかもといくら詭弁をまくし立てても
どんどんぬんたやぬんた信者が、冷ややかな視線で見られるだけなんだから
いい加減何とかしろよ。ぬんた=岩橋会長。

807 ：名無しさん：2010/07/02(金) 21:29:09 ID:kKxSlkaw

先日もニコニコの某放送に出てたけど、
ダンマリのまま共演したDJさんの板とかに、今回の事を言及した書き込みがあったらどうするのだろうか？
ぬんたはもしそれがあったらって事、考えてるのかな？
このままダンマリ状態で他のDJの放送に参加するのは、そのDJのイメージまでも悪くしかねないって。。。
だからこそ最低でもリスナーに向けてのメッセージが必要なんじゃ？と思うのだが、もう７月かぁ〜

808 ：名無しさん：2010/07/02(金) 21:36:21 ID:UEb7RdyA

すっかり気持ち悪いスレになったなｗ

このまま進展しないんだろうな

809 ：名無しさん：2010/07/02(金) 23:39:30 ID:WA17xvbg

進展しないなら、まとめブログはずっと残す方針って明記してあるから
ぬんたが終結させない状態で活動したり、しつこく
ブーメランを狙ったりしても、注意喚起の啓蒙はしやすくなった
ある意味、ご新規さんに対してはクリアな状態にはなってると思うよ
前よりはずっとね

810 ：名無しさん：2010/07/03(土) 09:48:09 ID:mpEpkISs

なんにしてもぬんたが逃げ回ってる状況であることは確かだし
説明責任さえ放棄して無かったことにしようとしてるのは卑怯だな。
この板含めて現状を見て見ぬ振りしてこのままにできる神経がわからん。

811 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03:02:00 ID:LgPcETWk

>>807
ニコ生のＤｊは関係ねーだろ
放送にでただけでＤｊのイメージ悪くなるとか、わけわからんぞ
関係ない放送の板を荒らすようなことはするなよ
そんな迷惑行為をやっちまったら、何を主張しても説得力ないからな

スレみておもったが内輪の喧嘩ならスカイプなりメールなり直接やればいいのに
冤罪がなんたら言われても意味がわからんし、どっちの言い分が正しいのか？
両方の話をちゃんと聞かなきゃ客観性に欠けるだろ
アメブロにまとめたって、そこに書いてあることが偽りかも知れんしな
Ｎさんが避難所カキコのＩＰみてから自信たっぷりに断言して、訂正すらしてないのだろ？
どっちが嘘ついてるだとか第三者のリスナーにはサッパリわからんよ
片方が黙りても本当に事実無根なら諦めず、直接連絡しつづけて訂正と謝罪させればいいだろ
警察に相談されても本当に事実無根なら胸はって意見できそうなもんだが、
それが出来ないって、逆に後ろめたいことあるのかな？とか思われても仕方ないぞ
当事者同士で平和的に解決して、無関係のＤｊに迷惑かけるなよ

812 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03:39:21 ID:JRLmhpSk

>>811
>両方の話をちゃんと聞かなきゃ客観性に欠けるだろ 他
客観的に判断したいのに、Nさんが逃げて迷惑かけた事なんかなかったように他で活動してる。

>警察に相談されても本当に事実無根なら胸はって意見できそうなもんだが、
>それが出来ないって、逆に後ろめたいことあるのかな？とか思われても仕方ないぞ
そうだね。プラネタリウムさんは胸はって冤罪だと意見したが、
Nさんはそれが出来てないよな。後ろめたいことがあるんだろうな、あなたの意見を借りると。

>当事者同士で平和的に解決して、無関係のＤｊに迷惑かけるなよ
何を恐れているのか？

813 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03:54:55 ID:QzWsSGcs

だいたい警察に相談されるようなことやらかしたのか？
アメブロまとめ読んだが、なにを相談したのかわからん
ログを提出して誹謗中傷したやつの特定か？
それともメールのやり取り熱くなって、抗議の域を超えちゃって脅迫したとか？
見えてない部分が多すぎるかな
ハッキリ誰が悪いと決まってもいないのに、事情をしらんやつが非難に加わるべきじゃないだろ
避難所のスレで、ただのリスナーに賛同を求めるなら、お互いに情報出すべき
片方がオカラジ避難所から去って関わらないというなら、
オカルトラジオしませんか？と関係ない放送で抗議すればいいかもな
まとめブログもそうだが、このスレで片方だけの主張を延々と続けても意味ないだろ
どっちか片方だけの主張を見せられても、客観性もなにもないのだからな
Ｎさんが１００％悪いって証拠があるなら非難でいいだろうが、証拠もなく悪いと限らないのなら
事実に反するつーことで、誹謗中傷以外のなにものでもないな

814 ：名無しさん：2010/07/04(日) 04:14:36 ID:nvsIgcPo

ニコ生や関係ないＤｊの掲示板を荒らすなって言ったのだが、
>>812は関係ないＤｊに迷惑かけてもいいと思ってるわけだ
プラネタリウムさんも関係ない人の放送が荒れてもＮさんをやっつけたいとか、
歪んだ考えもっているなら、何言ったとしても説得力なくなるぞ
ただの荒らしが私怨で誹謗中傷してると思われても仕方ないな

恐れているもなにも放送荒らしを良しとしている集団＝オカルトラジオしませんか？のヤツらと思われるだろが、
ニコニコまでいって関係ない放送に迷惑かけんな、これって間違ってるか？
プラネタリウムさんも迷惑行為は禁止とか書いてたはずだが、気のせいだったかな

てゆうかＮさん叩いる側が、関係ない人に迷惑かけてもいいって考えてる時点で、そんなならず者の言葉に誰も耳を傾けねーだろ

815 ：名無しさん：2010/07/04(日) 07:36:45 ID:w/CGXxzc

>>811>>813>>814
あんたは逃げている卑怯なぬんたを無理矢理擁護したくて
まとめサイトがでっちあげだとか言い出しかねない勢いで
プラネタリウムさんを非難して攻撃してるだけだろう。
中傷行為の証拠を提示した上で堂々と主張しているまとめサイトがあるのが
あんたにとって目障りで仕方ないのか。
そう思われても仕方がないほど、論理が破綻していることを自覚しろよ。

片方の意見だけで判断するのが卑怯だと本気で言っているなら、
あんたが責任もってぬんたをここに連れてこいよ。
上から目線の演説はそれができてからだろ。

「まずはやるべきことをやってから」
あんたもそうだけど、ついでにぬんたにもそう言っておけ。

816 ：名無しさん：2010/07/04(日) 07:42:19 ID:fx2.9Srw

>>813

>ハッキリ誰が悪いと決まってもいないのに、事情をしらんやつが非難に加わるべきじゃないだろ
まぁそのとおりだろうね。事情を知らんやつが非難しても、それこそ私怨だと言われて仕方ないね。
それはあなたにも言えるとは思うが。

>片方がオカラジ避難所から去って関わらないというなら、
>オカルトラジオしませんか？と関係ない放送で抗議すればいいかもな
Ｎさんは、『オカラジから引退します』と言って戻ってきたことがあるんだよね。
それがなければ、それで納得できるんだがね。

>Ｎさんが１００％悪いって証拠があるなら非難でいいだろうが、証拠もなく悪いと限らないのなら
>事実に反するつーことで、誹謗中傷以外のなにものでもないな
結局Ｎさんは、そこを狙ってだんまり決め込んでるんだろうな。
上にも書いたように、戻ってくるチャンスを狙ってるのかもしれないし。


>>814
>ニコ生や関係ないＤｊの掲示板を荒らすなって言ったのだが、
>>>812は関係ないＤｊに迷惑かけてもいいと思ってるわけだ
まず、感情に任せて書かず、落ち着け。
ニコ生に例のブログが貼られたってことか？

817 ：名無しさん：2010/07/04(日) 07:49:43 ID:bMYNHNOQ

>>811
>アメブロにまとめたって、そこに書いてあることが偽りかも知れんしな
>警察に相談されても本当に事実無根なら胸はって意見できそうなもんだが、
>それが出来ないって、逆に後ろめたいことあるのかな？とか思われても仕方ないぞ

>>813
>だいたい警察に相談されるようなことやらかしたのか？
>それともメールのやり取り熱くなって、抗議の域を超えちゃって脅迫したとか？

>>814
>プラネタリウムさんも関係ない人の放送が荒れてもＮさんをやっつけたいとか、
>歪んだ考えもっているなら、何言ったとしても説得力なくなるぞ
>ただの荒らしが私怨で誹謗中傷してると思われても仕方ないな

お前の書いてるこれらはまたまた決めつけによる誹謗中傷なわけだが。
興奮しすぎて言わなくてもいいことまで口走るなよ。
いらんこと言えば言うほど、お前のレスに説得力がなくなっていくだけだ。

818 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 08:44:49 ID:YhXPruZg

一応書いておきます。

>>814
＞プラネタリウムさんも関係ない人の放送が荒れてもＮさんをやっつけたいとか、
＞歪んだ考えもっているなら、何言ったとしても説得力なくなるぞ
＞ただの荒らしが私怨で誹謗中傷してると思われても仕方ないな

・やっつけたいのではなく、Ｎさんがご自身で起こしたことを事実として認めてほしいだけ。
・誹謗中傷を含む、相手のやったことの善悪に関することを一切書いていません。

＞ニコニコまでいって関係ない放送に迷惑かけんな、これって間違ってるか？
＞プラネタリウムさんも迷惑行為は禁止とか書いてたはずだが、気のせいだったかな

ここで起こったことに関して、関連する人物以外のところで関係ない書き込みを
するのは、私としては、良くないことだと思っています。

819 ：名無しさん：2010/07/04(日) 09:10:18 ID:ldPFzNEU

>>811
>Ｎさんが避難所カキコのＩＰみてから自信たっぷりに断言して、訂正すらしてないのだろ？

ここ特に意味不明。日本語で頼む。

820 ：名無しさん：2010/07/04(日) 10:41:53 ID:k/wxK2fQ

もういいかげんにぬんたなんか言えよ。
gdgdにしたのぬんただしプラネ氏がどう考えても正しく思うぞ。
勝手に思えってんならおまいは怪談の会とやらもきちんと閉鎖しろ。
自分のルーツとなったオカラジ冒涜してるんだからな。

821 ：820：2010/07/04(日) 10:45:02 ID:k/wxK2fQ

閉鎖しろは言い過ぎた。申し訳ない。
閉鎖すべきと言い換えます。

822 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 11:23:31 ID:YhXPruZg

>>811

＞片方が黙りても本当に事実無根なら諦めず、直接連絡しつづけて訂正と謝罪させればいいだろ

先ほど、下記文章を、探せる限りのN氏の連絡先に、改めて送付しました。
ご参考までに。

以下、記載文

ぬんたさん、
http://ameblo.jp/occult666/
ここ読んでください。
そして、読んだ結果を私に知らせてください。


ここまで

823 ：名無しさん：2010/07/04(日) 12:46:57 ID:XNV47yBI

>>815
いつ攻撃したよ？落ちつけ
アメブロまとめに書かれてあることが嘘かもしれないと書いたんだが、
Ｎさんが正しいとは書いてないぞ
もしかするとＮさんが悪いかもな
それに片方の主張だけを鵜呑みにして卑怯だの言ってるが、中傷行為の証拠とやらが間違いないとなぜ断言できる？
Ｎさんの発言だとしても冤罪じゃなく本当のことなら、事実無根の誹謗中傷にはならんだろ
片方の主張のみ信じて、全く関係ないニコ生が荒れてもいいとか言ってるようだが、
客観性の欠けらもない、だから説得力なしってことに気づこうか

824 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:08:20 ID:LgPcETWk

>>816
おれはＮさん擁護じゃないのだがな
片方の主張だけを信じて関係ないニコ生に迷惑かけても良しって、こういった流れがおかしいだろ言ってるの
避難所は、プラネタリウムさんに必ず賛同しないといけないってルールなら、もう何も言わないが

オカラジから引退しますってＮさん言った？
詳しくしらんのだが、オカルトラジオしませんか？スレや避難所に関わらないじゃなかったっけ？
オカルトラジオしませんか？公式ではないとこで、勝手にオカラジやってもべつに関係ないと思うがね
自板放送で勝手にオカラジやるのに、オカルトラジオしませんか？本スレか避難所の許可がいるのかな？

戻ってくるチャンス？Ｎさんをオカルトラジオしませんか？に戻すってことかい？
関わらないと言って去ったのだからな
降臨したらしたで、関わらないと言ったのに何故きてんの？と揚げ足取られるだけだろ
避難所の管理人か共通の知り合いのＤｊあたりが間に入って、
客観的に主張のくい違いを詰めていくことは出来んのかな

825 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:08:43 ID:8ScWCwOc

>>823
落ち着いてるよ。

> アメブロまとめに書かれてあることが嘘かもしれないと書いたんだが、

まとめサイトに書いてあることを見たあんたが
「嘘かもしれない」という疑惑を提示する上でしなければならないことは
どこがどういう風に嘘かもしれないと思う部分なのかを具体的に示すことだと思う。
抽象的な疑惑をこういう状態の話の中で持ち出してくるのは
話を余計に込み入らせるだけの無駄なことだ。

> それに片方の主張だけを鵜呑みにして卑怯だの言ってるが、中傷行為の証拠とやらが間違いないとなぜ断言できる？
> Ｎさんの発言だとしても冤罪じゃなく本当のことなら、事実無根の誹謗中傷にはならんだろ

可能性についての話をしたいようだが、だとするとあんたの中では、
「事実を指摘するための証拠そのものが、いくら提示されても信用ならない、証拠として意味のないものだ」という認識なのかい？
そこまでプラネタリウムさんが恣意的である可能性を主張するというのも不自然な話だろ。
ぬんたがこの場に来て、事実かどうかの説明をしさえすれば、そんなこといちいちせずにすむことだよな。
それは無視かい？ニコ生じゃ迷惑してるってのがあんたの主張だろ？

> 片方の主張のみ信じて、全く関係ないニコ生が荒れてもいいとか言ってるようだが、
>

言ってもいないことを言ってるようだと表現されるのは迷惑だ。
取り消してくれ。

826 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:23:46 ID:YmM/YP/g

>>824
質問なんだけど、そもそもニコ生民のあなたはどうやってこのスレに来たの？
ニコ生利用しないからわかんないんですが。

827 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:27:23 ID:WXRU4JJ.

>>824

君はあのブログが嘘か本当か解らないなんて言っているくせに、
ブログの内容も精査せず、裏づけも取ろうとしていないんだね。

＞オカラジから引退しますってＮさん言った？
＞詳しくしらんのだが、オカルトラジオしませんか？スレや避難所に関わらないじゃなかったっけ？
＞オカルトラジオしませんか？公式ではないとこで、勝手にオカラジやってもべつに関係ないと思うがね
＞自板放送で勝手にオカラジやるのに、オカルトラジオしませんか？本スレか避難所の許可がいるのかな？

このレスが答え。どこに関与しないって書いてあるかは、読めば判るよね。
物言うなら、ちゃんと調べようよ。

ここから
338 名前：漣 ◆7cy2QI8jBM[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:57:50 ID:9tsfS492
お知らせ

今回にゅんたさんよりこれ以後オカラジには関与しないとの申し出がありました。
これにより、ここ避難所の管理人も自体すると言う事です。報告が遅れました事をお詫びいたします

ここまで

あと、君が
＞オカラジから引退しますってＮさん言った？
と言いながら、
＞戻ってくるチャンス？Ｎさんをオカルトラジオしませんか？に戻すってことかい？
＞関わらないと言って去ったのだからな
と言っているのは、いったいどういうことだい？

828 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:34:54 ID:ADfIs.Yw

>>825
嘘かもしれない
かもしれないと書いているのだがな
冤罪やら濡れ絹やらについてだが、まとめ読んでみればわかる通り、Ｎさんはキッパリと断言してるだろ
しかも訂正や謝罪しろと言われてもしないってさ
かなり自信があるってことじゃないのか？
ここまでハッキリ主張がくい違っているのに、当事者でもないあなたが冤罪となぜ言い切れる？
どう考えても無理があるだろ

ニコ生のことだが、ニコ生じゃ迷惑してるなんて書いてないぞ
落ちついてスレ読み返してみろ
>>807のように共演しただけでイメージダウンやら言及したカキコあったらなど書いてるが、
ニコ生や共演者からすれば、関係ないこと書いて荒らすなって思うだろ
相手の立場になって考えてみろ、避難所のごたごたなんざ知ったことじゃねーし、
オカルトラジオしませんか？非公式の関係ない放送にきてＮさん叩きって迷惑行為以外のなにものでもないだろ
Ｎさん憎しのあまりに、関係ない人を巻き込んでも立場悪くなるだけだと思うのだがね

829 ：名無しさん：2010/07/04(日) 13:48:04 ID:sAkawibs

>>828

> 冤罪やら濡れ絹やらについてだが、まとめ読んでみればわかる通り、Ｎさんはキッパリと断言してるだろ
> しかも訂正や謝罪しろと言われてもしないってさ

だからそれはどの話だって聞いてるんだよね。
何についての冤罪や濡れ衣について断言してる箇所自体が見当たらないんだけど。

> かなり自信があるってことじゃないのか？
> ここまでハッキリ主張がくい違っているのに、当事者でもないあなたが冤罪となぜ言い切れる？
> どう考えても無理があるだろ

あんたはまとめサイトの話や証拠を信用しない主義じゃなかったっけ？なのにそこだけはすっぱり信用しちゃうのって
認識が偏ってないか？わざと？

> ニコ生のことだが、ニコ生じゃ迷惑してるなんて書いてないぞ
> 落ちついてスレ読み返してみろ

じゃあさ、あんたが>>811で

>そんな迷惑行為

って書いてるのは、どこでの迷惑行為のことかって話だよね？

矛盾と穴だらけだから、もうちょっと何とかしたらどうよ。
ぬんた憎しとかまた誇張してるけど、呆れて果ててるけど憎む理由はないよ。
思い込みで感情に任せて物言うのはやめてほしいね。
あんたまた余計なこと口走りかねないよ。

830 ：812：2010/07/04(日) 14:00:16 ID:J3/j/xpI

>>814
落ち着いてるというけど、いきり立ち過ぎ。
他の人も書いてるが、あなたは全然公平じゃないからもう少し落ち着いてくれ。

> >>812は関係ないＤｊに迷惑かけてもいいと思ってるわけだ
どこにこんなの書いたんだよ。ねつ造そろそろ止めてくれないか？
あなたが色んなレスでねつ造（極論）するたびに議論が止まるんだよ。
自分は何を恐れてるのかと書いただけで、実行する・迷惑かけていいとは書いていない。
「される可能性がある＝自分が筋を通さず逃げてると自覚してる」だから、恐れてるんだな、ってことだが。

831 ：名無しさん：2010/07/04(日) 14:01:05 ID:XNV47yBI

>>826
ここはオカルトラジオしませんか？公式のはずだが違った？

>>827
コピペさんくす
おおっ避難所辞退だけじゃなくオカラジに関与しないって書いてあるな

>オカラジから引退しますって言った？
>戻ってくるチャンス？Ｎさんをオカルトラジオしませんか？に戻すってことかい？

なになに、オカラジ引退発言は知らなかったが、オカルトラジオしませんか？公式から引退したと思って書いているのだがな
オカルトラジオしませんか？に戻すってことかい？とハッキリ書いているのにワザと混同させようとしれるのかな？
それともオカラジ＝オカルトラジオしませんか？なのかい
もしかして、このスレにもあったが、オカラジの自板放送を良しと思わない方ですか？

で、コピペのお知らせをみておもったが、
Ｎさんはオカラジとオカルトラジオしませんか？公式を引退したが、オカラジＤｊとして復帰した
オカルトラジオしませんか？には復帰してないし無関係てことだろ
名前変えて自板放送で勝手にやっているだけで、オカラジ引退発言がうんぬん言うのはいかがなものかな
自板放送で復帰は、個人の勝手じゃね？

832 ：名無しさん：2010/07/04(日) 14:27:17 ID:LgPcETWk

>>829
冤罪やら濡れ絹やらは、あなたが大好きなまとめサイトに画像説明付きでのってるから読み返してこいよ
断言というのは、伏せ字のとこに特定の名前が書いてあるのだろ？
しかもＩＰみて決めつけているわけだ
○○が自分を誹謗中傷してるとＮさんが断言していると取られてもおかしくないだろ

認識が偏るもなにもＮさんが言ってることも正しいとは思わんがね
まとめサイトに書いてある情報が正しいとしても、冤罪やら濡れ絹やらの話は当事者しかわからないことであるし、
まとめサイトを鵜呑みに出来んだろってことだ
嘘かもしれないとの表現が気に入らないなら、情報が正確とは限らないと言い直しとこ

矛盾？ただの喧嘩だろ
どっちもどっちと思ってるから、
どちらか一方が正しいとは思わないしな
１００％Ｎさんが悪いって証拠があって、Ｎさんが悪いと決まったなら>>829も好きなだけＮさんを非難すればいいさ
だが、どっちが悪いか決まってないのに、非難するのはいかがなものかな？
両方がちゃんと当事者同士で話し合うことが一番の近道で
それ以外の外野による叩きは不要だ
>>822をみろ
プラネタリウムさんは、ちゃんと当事者同士の話し合いをやろうとしてるだろ

833 ：名無しさん：2010/07/04(日) 14:39:37 ID:ADfIs.Yw

>>830
誤解されるような書き方すんなよ
当事者同士で平和的に解決して、無関係のＤｊに迷惑かけるなよ

に対する答えが何を恐れているのか？一言だろ？意味不明つか、無関係の放送が荒らされることを恐れているのか？と解釈しちまっただろうが
言葉たらずにも程がある

つか当事者同士で平和的に話し合え、無関係な放送に迷惑かけるなって、なにか間違ったこと言ってるか？

834 ：名無しさん：2010/07/04(日) 14:54:34 ID:w/CGXxzc

>>832
>冤罪やら濡れ絹やら

「誰が」「誰に」着せた冤罪や濡れ衣なんだと聞いてるんだがね。
目的語をきちんと書かないのはあんたなのに、イライラされても困るよ。
あと、何度も誤字かましてるの、読みにくいから直してほしい。

>断言というのは、伏せ字のとこに特定の名前が書いてあるのだろ？
>しかもＩＰみて決めつけているわけだ

だから誰が？

>○○が自分を誹謗中傷してるとＮさんが断言していると取られてもおかしくないだろ

ぬんたが断言してるんだろうね。
完全なる個人特定に至る根拠とはなり得ない「IP」を「管理者権限で閲覧して」、
不確実なことから個人のハンドルネームを出した中傷行為を行ったんだろうね。
今回ぬんたに求められている説明はそこだよね。

議論のための議論や、そのための詭弁はお腹一杯だ。
どっちもどっちと言うなら、さっきも言った通り、あんたがぬんたをここに連れてくればいいだろ。
それができるならとっととやってほしいんだが。
「聞きたいのはあんたの話じゃない」ってことが、またわかんないのか？

835 ：827：2010/07/04(日) 15:01:23 ID:BBOGU6mo

>>831
＞なになに、オカラジ引退発言は知らなかったが、オカルトラジオしませんか？公式から
＞引退したと思って書いているのだがな
あなたの勘違いを大上段に言われても困るんだが。
オカルトラジオしませんか？公式から引退したってどこかに書いてあったの？
勘違いならちゃんと訂正しないと、信用なくすよ。

＞オカルトラジオしませんか？に戻すってことかい？とハッキリ書いているのに
＞ワザと混同させようとしれるのかな？
戻すも何も、その選択権は、本人がここの人たちの発言を見てどうするかにかかって
いるとしか言いようがないのに。
本人が戻りたければ、「戻ってきました」と言えば、それで済む話じゃない？
本人以外に決定権があると思っているのかい？
あなたのような、わけわからん事言ってたら、みんな混乱するんじゃないかな。

＞それともオカラジ＝オカルトラジオしませんか？なのかい
＞もしかして、このスレにもあったが、オカラジの自板放送を良しと思わない方ですか？
そんなことは言っていない。
が、オカラジと関わらないと言っている人が、自板であれ本スレであれ避難所であれ、

オカルトラジオをしているのが矛盾であることは事実だよね。
って言うか、復帰しているんだ。へー。
で、それについて、誰がどう反対しているの？

＞Ｎさんはオカラジとオカルトラジオしませんか？公式を引退したが、オカラジＤｊとして復帰した
＞オカルトラジオしませんか？には復帰してないし無関係てことだろ
オカラジとオカルトラジオしませんか？って、弁図で言う所の包含関係があるってわかってる？
あなたは、N氏はオカラジに復帰したと思ってるんだよね。それは>>827で書いた宣言とは違うことを
しているんだよね、良し悪しは別として。
で、オカラジとオカルトラジオしませんか？が完全に別物だなんてのは初耳なんだが。

それをわかってて、さらに>>827で書いた「オカラジとは関わらない」宣言を踏まえて

無関係と言っているんなら、相当の詭弁だな。

836 ：名無しさん：2010/07/04(日) 15:11:28 ID:bMYNHNOQ

>>831
>ここはオカルトラジオしませんか？公式のはずだが違った？

だからどうやってニコ生民がここに来たのか聞いてるんだけど。この頓珍漢。

>それともオカラジ＝オカルトラジオしませんか？なのかい

まーたいつものが始まったよ…

837 ：名無しさん：2010/07/04(日) 15:32:07 ID:YmM/YP/g

ぬんたを責めるな！ばかり書くやつって、いつも同じパターンだね、色々と。
いつも同じやつなのか、はたまたぬんたを庇いたがるやつは似たり寄ったりということなのか。

838 ：827：2010/07/04(日) 15:55:19 ID:..HMG9As

>>831
どのIDがあなたの一連の発言なのかわからないので、確認なんだが、
あなたはこのまとめブログの記事が嘘かもしれないと言った人かい？

http://ameblo.jp/occult666/

しかし、このリンクが貼られた途端に発言が流れるな。

839 ：名無しさん：2010/07/04(日) 16:32:15 ID:mj2gOgMI

>>820をみてもわかる通りオカルトラジオしませんか？公式の放送ですらない
怪談の会を閉鎖しろだとよ？過激つか怖い怖い
「怪談の会」や「怪談の会ｉｎ福岡」でググッても関係ないサイトしか表示されねーけど
閉鎖ってどこのサイトを指してるんだ？
会であってイベントと混同してたが、イベントをやめろっていいたいのか？
落ちついて、具体的に書かないとわけわからんぞ

>>834
誰がって？Ｎさんがだろ
アメブロまとめに書いてあるだろ読んでから書き込めよ

>ぬんたさんが断言
そうそうハンドルネーム出してうんたらのとこ、
Ｎさんが自信たっぷりに断言してるって印象しか受けないな
そこがハッキリしてないのに片方だけを非難するのはいかがなものかな？

>>835
オカルトラジオしませんか？には関わらないってＮさんスレに書いてるだろ
自分で探してくれ、外出中でな、携帯で探すのは面倒なんだ

本人が戻ってきましたとかで済むわけないだろ
このスレでのＮさん叩きをみろよ
おかえりーって流れになるわけねーよな

誰がどう反対？
スレ読もうか、怪談の会閉鎖しろーとか過激に反対してるやつ、
オカルトラジオしませんか？に関係ないオカラジ放送なのに、非難してるやついるだろ
わざと見て見ぬふりしてるのか？
それとも、あなたの環境じゃ>>820とか表示されないのかな？
オカラジとオカルトラジオしませんか？が同じだって？
そりゃ知らんかった
てっきり別ものかと思ってた
じゃあ本スレや避難所公認じゃなければオカラジ放送しちゃだめなんだな
オカラジは商標みたいなものか？面倒くさいな

>>838
そうそう嘘かもしれないと書いたが、あとで書いてあることが正確とは限らないと訂正した
ＩＤについてだが、俺の携帯からじゃ、一回一回変わるんだよ

840 ：名無しさん：2010/07/04(日) 16:43:54 ID:bMYNHNOQ

>>839

> 「怪談の会」や「怪談の会ｉｎ福岡」でググッても関係ないサイトしか表示されねーけど
> 閉鎖ってどこのサイトを指してるんだ？

http://ameblo.jp/hioumitiru/
横だけどその人はここのこと言ってるんじゃないかね。

> >>834
> 誰がって？Ｎさんがだろ
> アメブロまとめに書いてあるだろ読んでから書き込めよ

アメブロまとめとかじゃなくて…
「おまえの書き方には目的語がないから意味不明」って言ってるんだけど…

> Ｎさんが自信たっぷりに断言してるって印象しか受けないな

「ぬんたが自信たっぷりに中傷をしている」ということが問題だろう？ずらすなよ。

>落ちついて、具体的に

…一番興奮して取り乱してるのは、残念ながらお前だよ。
抽象的だし目的語はないし、誤字だし。

841 ：名無しさん：2010/07/04(日) 16:49:05 ID:Uxbtgglw

>>839を訂正
怪談の会には公式サイトあったんだな
まったく知らんかった
怪談の会でググッても出てこないから、怪談のイベントや放送名と勘違いしてた
なら>>820たちＮさん非難組は、そこを閉鎖させれば満足なわけか
どっちが悪いか？決まってもないのに、サイトを閉鎖させるとか野蛮だな
もちっと穏便に話しをつけようって考えがないのかね
それともプラネタリウムさんの立場を悪くするためにワザと過激なこと言ってるのか？いまいちわからん

842 ：835：2010/07/04(日) 16:59:22 ID:RXJzVhi2

>>839

> >>835
> オカルトラジオしませんか？には関わらないってＮさんスレに書いてるだろ
> 自分で探してくれ、外出中でな、携帯で探すのは面倒なんだ

それがあっても、俺の言い分が変わらないよ。さっき言った包含関係を考えれば
わかるよね。

> 本人が戻ってきましたとかで済むわけないだろ
> このスレでのＮさん叩きをみろよ
> おかえりーって流れになるわけねーよな

おかえりーって流れにならないからといって、ここに来て説明しろと書き込んでいる
人を放置して黙りを決め込んでいるのは、大人の対応ではないんじゃない？
その善悪は別として。しかしそれで事が収まるのかねぇ。

>
> 誰がどう反対？
> スレ読もうか、怪談の会閉鎖しろーとか過激に反対してるやつ、
> オカルトラジオしませんか？に関係ないオカラジ放送なのに、非難してるやついるだろ
> わざと見て見ぬふりしてるのか？

あなたを含めて、非難している人がいるのは、活発な意見交換の一環では？

> それとも、あなたの環境じゃ>>820とか表示されないのかな？
> オカラジとオカルトラジオしませんか？が同じだって？
> そりゃ知らんかった
> てっきり別ものかと思ってた
> じゃあ本スレや避難所公認じゃなければオカラジ放送しちゃだめなんだな
> オカラジは商標みたいなものか？面倒くさいな

こちらの言いたいこととは真逆の理解になっている。
あなたはまず、包含関係を理解し、その上で発言したほうがいいよ。
人の説明のわからないところを読み飛ばして曲解するのは、賢明とはいえないよ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥と言うよね。一生の恥の方にしないほうがいいよ。


ってことで、外出先であわただしく返事を書くくらいなら、落ち着いたところで
腰をすえて、>>835を読み直して、調べて、理解して、考えて、きちんとした日本語で

返してくれることを望む。

843 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:01:31 ID:XNV47yBI

>>840
Ｎさんが自信たっぷりに中傷している？

それはプラネタリウムさん側が正しかったら、勿論そうなるな
だが、実際のところわからないだろ
Ｎさんが正しかったら、伏せ字の人間がＮさんを攻撃していることになって、それをｉＰみた上で
名前出して非難してるわけだろ

Ｎさんを攻撃した伏せ字のやつが冤罪ではなく、実際にやっているならば
Ｎさんを非難することできねーだろ

逆にアメブロまとめに書いてあるように冤罪ならば、Ｎさんが非難されるべきだがな

ずらすなよ？
ずらしてないだろ、言葉たらずでわかりにくこと書いてないで
ちゃんと読んで理解してから書けばいいのにな

844 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:11:12 ID:8ScWCwOc

>>839
オカラジが商標という統一見解は現状ではどこにもない。
ぬんたは「裾野を広げてくくりをなくすために」オカラジという名前を
自由に使えるようにするんだ！と主張していたけど、それはあくまでも
個人の主張であって、それについての話し合いが持たれたり
結論としてどうするという答えは一切出ていない。

845 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:14:55 ID:9kVyf2OI

>>843
横レスだがコメントする。

> >>840
> Ｎさんが自信たっぷりに中傷している？
>
> それはプラネタリウムさん側が正しかったら、勿論そうなるな
> だが、実際のところわからないだろ
> Ｎさんが正しかったら、伏せ字の人間がＮさんを攻撃していることになって、それをｉＰみた上で
> 名前出して非難してるわけだろ

あなたは、今回の件で、プラネタリウムさんの意見しか聞いていないから、どちらの非難も擁護もしない。
ということだよね。
私は、今回の件で、プラネタリウムさんが書いた内容や証拠としてあげた画像の一部を見ているので、見たものについては意見を述べる。
ということだ。
他の人も、見たもの、聞いたものに対して、自分の中で判断をして、思ったことを言う。

と言うのも間違ってないよね。

実際の所がわからなかったら、何も言っちゃいけないのか？

>
> Ｎさんを攻撃した伏せ字のやつが冤罪ではなく、実際にやっているならば
> Ｎさんを非難することできねーだろ
実際にやっていることが明白であれば、非難できないね。
でも、明白でないから、非難できなくもない。

>
> 逆にアメブロまとめに書いてあるように冤罪ならば、Ｎさんが非難されるべきだがな
>
私は冤罪だと思っている。だから非難している。

>
> ずらすなよ？
> ずらしてないだろ、言葉たらずでわかりにくこと書いてないで
> ちゃんと読んで理解してから書けばいいのにな

846 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:24:07 ID:t07Qq6oI

>>843
だからさぁ
>Ｎさんが正しかったら、伏せ字の人間がＮさんを攻撃していることになって、それをｉＰみた上で
>名前出して非難してるわけだろ

「伏せ字の人間」という書き方じゃわからないって。
省略や抽象表現をしないでくれと言っておろうが。
>Ｎさんを攻撃した伏せ字のやつが冤罪ではなく、実際にやっているならば
>Ｎさんを非難することできねーだろ

これも同じく、きちんとわかりやすい日本語で書かないと意味不明。
このスレで独り言言いたいんじゃなくて、意見を言葉で伝えたいんだろ？
なら伝わるように書かないと。

>言葉たらずでわかりにくこと書いてないで
>ちゃんと読んで理解してから書けばいいのにな

お前が言うな…

で、まだぬんた呼んで来ないの？

847 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 17:29:23 ID:YhXPruZg

ちょっと議論が込み入ってきたので、私も議論に参加します。
結局、

・N氏の説明がない

これがこの議論の原因といったことでしょうか。
N氏殻の説明がないから、私の書き込みの真偽を含め、いろんな憶測が飛び交う。

結局、
N氏はもう来ないから･･･といった流れの意見と
N氏が来ないと･･･と言った意見の流れがあり

来ない方の意見は、如何ともし難いとか、なんとも判断ができないと言う意見で、
来てほしい方の意見は、来て説明しなければ、この件がおさまらずにに長引くと言う意見

ですね。

枝葉末節より、この件ついて議論してはいかがでしょうか。

848 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:32:25 ID:8ScWCwOc

>>843
>Ｎさんが正しかったら、伏せ字の人間がＮさんを攻撃していることになって、それをｉＰみた上で
>名前出して非難してるわけだろ

ぬんたが管理者権限を私情で悪用した上、そこから得た情報で
個人を特定したつもりになって、名指しで攻撃することを正当化ですか。

IPから完全に個人特定できるのは調査機関レベルでないと
無理なはずだけどな。
どう見てもぬんたは、調査機関に依頼なんて高度な裏付け行動を
とっているとは思えないんだが。

849 ：名無しさん：2010/07/04(日) 17:44:31 ID:mj2gOgMI

>>844
商標でなくても自由につかえないのだな
オカラジやオカルトラジオがアウトなら、怖いラジオ、怪談ラジオとしてやればセーフなんだよな

>>845
やっと話を理解した上でレスしてくれる人にあえたよ
よく読まずに主観に満ちたレス返す人いたので、正直、あきれていたところだった

俺のカキコの目的がわからんとか言ってたやつがいたが、
そりゃそうだ、両方の立場で両方の意見を混ぜて書いてるからな
どっちの話しが正しいのか？
それは当事者同士じゃないとわからないし、野次馬にはどうしようもないからな

自分で思ったことを言うのは、勿論いいことだ
冤罪と思っているのなら非難してもいいだろうが、
非難するなら冷静になって、理積めでＮさんが認めないといけないような形にしないと
ただ怒り狂って私怨で叩いているやつらってことで、誰も相手にしなくなるからな

まあ>>820のようにサイト潰せ！ヒャッハ〜や、
ニコ生やらで共演したら暴れちゃうぞ？恐ろしいだろ？みたいなことやってたら
まわりにどう思われるか？冷静に考えてくれと言いたかったわけよ

850 ：名無しさん：2010/07/04(日) 18:09:46 ID:mj2gOgMI

>>846
伏せ字の人間でわかるだろうがｗ
黒塗り部分の紳士がいいか？
>>845さんみたいに読んでレスしてくれてる人がいるんだから、見習って読んでレスしろよ

>>848
管理人やめたのにＩＰみたらそりゃそうだな
そこは非難されるべきだが、パスワード変えなかった運営も同罪だな
あと、個人特定したつもりで名指し非難は、何度も書くが本当に特定できた上で名指し非難なら問題ないだろ
違うのならば、大事だと思うがね
名指しで攻撃することは正当化してねーよ
だが、個人特定が本当にできてて
その上での名指し非難なら正当性があるな

俺も警察じゃないと無理かと思うが、クセのあるマニアックなリモホだと
ほぼ特定と言っても言い過ぎじゃないかもな

>>847
プラネタリウムさん
Ｎさんから返事こないですか？
完全アウェイの避難所いや、非難所に来いっていうのはむちゃだから
どっかに中立の掲示板借りて議論すればいいかもなー
中立な立場で共通の知人とかいたら、場を用意してもらえば良いのでは？
逃げ隠れできないオカラジ放送で議論とか無理ですか？

851 ：名無しさん：2010/07/04(日) 19:12:19 ID:t07Qq6oI

>>850
もういいや、一言で済ませる。

お前厨二過ぎてお話にならないわ。

852 ：名無しさん：2010/07/04(日) 19:51:54 ID:nvsIgcPo

>>851
うむ、心地よいまでの捨て台詞に和んだ
次から頑張って、文章をちゃんと読んで理解してから書いてくれよ
>>845さんみたいにちゃんと理解してレスすれば、話し合いになるが
理解できない子なら仕方ない、応援するから頑張ってな

>>847
Ｎさんはログの無断転載で返してるみたいだけど大丈夫かい？
たしかブログでも文章を無断転載したらダメだった気がするのだが、
プラネタリウムさんの放送を無断転載されたことで相殺できるのかな？

わかりにくいが、プラネタリウムさんはＮさんに放送の転載を認めた↓
あとから不審に思って消すように頼んだ→Ｎさん「消した」↓
消されてなかった→すぐ抗議→消した
こういう流れなんだが、Ｎさんはうっかり消し忘れ程度に考えてるみたいだ
両者に温度差があるな

冤罪の件だが、ちゃんと議論するなら
興味本位の外野や叩きたいだけの私怨さんは排除して、
事情をしってる６人、３対３で議論すればいいんじゃね？
中立司会のオカラジか、別の掲示板でやるのか？
どちらでも良さそうだが、少なくとも議論の会場は公平でなければと思うぞ
ここに招致では、片方は現役管理人で片方は避難所から去ったものだ
Ｎさんのやり方が気に入らない私怨さんが議論の邪魔になるだろ
Ｎさんが気に入らないとしても冤罪うんぬんの議論には全く関係ないし、
関係ないことまで持ち出して叩くやつがいる会場は、さすがに不公平過ぎだもんな

853 ：名無しさん：2010/07/04(日) 19:59:42 ID:/OHNG4L6

>>852
事情を知ってる6人、3対3って何のこと？また突然言い出したね。
あんたそのうちの一人なの？

あと言っておくけど、>>845さんはお前の味方というわけでは
なさそうだぞ。
勝手に味方認定したくてたまらないようだが。
落ち着いて読めば誰にでもわかると思う。

854 ：845：2010/07/04(日) 20:01:59 ID:lGiJOkpA

>>849
> >>844
> 商標でなくても自由につかえないのだな
> オカラジやオカルトラジオがアウトなら、怖いラジオ、怪談ラジオとしてやればセーフなんだよな

君は相当理解力がないな。何度読んでもそういう話には見えない。

>
> >>845
> やっと話を理解した上でレスしてくれる人にあえたよ
> よく読まずに主観に満ちたレス返す人いたので、正直、あきれていたところだった
君の方が主観に満ちているよ。理由は下に書く。
>
> 俺のカキコの目的がわからんとか言ってたやつがいたが、
> そりゃそうだ、両方の立場で両方の意見を混ぜて書いてるからな
> どっちの話しが正しいのか？
> それは当事者同士じゃないとわからないし、野次馬にはどうしようもないからな

見ている人が「目的がわからん」と思うような発言をする事を、さも当然であるかのように
言うのは、ナンセンスだ。当事者同士しか真実がわからないのも当たり前のことで、
みんな、それを前提として話している。
前提を前提として取り扱っていないのは、おそらく真面目に考えてその程度のお前か、愉快犯的な考え方の人ぐらいだ。
いいかえれば、よく解っていない蚊帳の外の人が、さも勝手知ったかのように我が物顔でいるって事だ。
わかるか？
>
> 自分で思ったことを言うのは、勿論いいことだ
> 冤罪と思っているのなら非難してもいいだろうが、
> 非難するなら冷静になって、理積めでＮさんが認めないといけないような形にしないと
> ただ怒り狂って私怨で叩いているやつらってことで、誰も相手にしなくなるからな
それも当たり前のこと。そして、君の文句に対してレスしている人達のほとんどが、客観的に見て
君より余程冷静だ。
誤字脱字が酷く、表現能力に乏しい君の発言の方が、よほど頭に血が上って見える。

>
> まあ>>820のようにサイト潰せ！ヒャッハ〜や、
> ニコ生やらで共演したら暴れちゃうぞ？恐ろしいだろ？みたいなことやってたら
> まわりにどう思われるか？冷静に考えてくれと言いたかったわけよ

君は、荒らすぞなどと言っている、君が言うところの冷静になるべき人に、
ここまでで、その言葉を投げかけて来たつもりなのかい？

表現力が乏しかったり、会話の前提条件を理解していなかったり、理解力が欠けたり、
実際は3行程度で表現できる、しかも議論に参加している人が前提としていることを、
わざと混乱させるような小難しくみえる長ったらしく表現していることから、
君は、自我の形成が甘い青年期の人物か、世間に対する関わりが浅く、それ故に
自己表現のエネルギーだけは有り余っている人物だと推察される。

もうちょっと人の言っていることをよく聞き、何故その人がそれを言っているのか、
その人がそれを言う背景は何なのか、理解するうえで解らないことは無いか、
解らないことを聞き返したり調べたりしたか、自分は何を言いたいのか、
その発言の前提となる背景は何なのか、自分はそれを言うことで何をどうしたいのか、
上げれば切りが無いが、その辺りの事を意識しないと、しまいには誰からも相手にされなくなるよ。
ネット社会だけではなく、現実社会でもね。

855 ：名無しさん：2010/07/04(日) 20:12:17 ID:hCr8Iaas

>>853
俺は興味本位の外野だから含まれねーよ
あなたも興味本位の外野さんか？それとも叩きたいだけの私怨さん？
どっちでもいいが、事情もしらん人間が議論に加わってもノイズにしかならんだろ

>>845さんは味方ではないって、文読めばわかりきったことだろ
味方なんて一言もいってないしな
ただ読んで理解してレスしてるから、議論になるから
>>845さんを見習いなといったが、すまない大切なことに気が付いた
読解力が無さ過ぎて、>>851見習うことすらできない子だったんだな
>>845さんのカキコみて、味方では無さそうだぞ？
そんなわかりきったことを、僕わかったよ！みたいに
得意げに自慢されても、リアクションに困っちゃうよ
つか、不覚にも>>853に萌えたｗ

856 ：名無しさん：2010/07/04(日) 20:15:56 ID:bMYNHNOQ

>>850

>俺も警察じゃないと無理かと思うが、クセのあるマニアックなリモホだと
>ほぼ特定と言っても言い過ぎじゃないかもな

たとえば、クセのあるマニアックなリモホってどんなの？
「書いた人間を確実に特定」できるほど特殊なリモホというのが想像つかない。

現実味のない邪推は特定とは言いがたい。邪推はあくまでも邪推の域を出ない。
はっきり言えば妄想に近い。
そもそも、「相手はクセのあるマニアックなリモホの人間だ」とぬんたは明言したのか？
それともこれも単なるお前の邪推か？

857 ：名無しさん：2010/07/04(日) 20:23:36 ID:YmM/YP/g

>>855
外野のはずのお前が、なんで突然事情通を気取って
6人だの3対3だの言い出せるのかを聞いてるんだが。
それどこソース？まさか思いつきで言ってるとは言わないよな。
上から目線は結構だが、ソースの提示もせずにいきなりものを言っても
信憑性も説得力もないぞ。

858 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 20:25:40 ID:YhXPruZg

こんばんは。

さて、できる限り簡潔に。

>>850
返事来てません。

>>852
ブログの無断転載はしていません。
その他の転載の経緯については、私の書いたまとめサイトに書いてありますので、
不用意な発言はせず、しっかり読み解いて、理解してください。

＞Ｎさんはログの無断転載で返してるみたいだけど大丈夫かい？
Ｎさんは、私の与り知らないところで、また、私のことを言ってるんですか。
どこでですか？確認したいので教えて下さい。

859 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

860 ：名無しさん：2010/07/04(日) 20:48:55 ID:TAsTNAMM

>>854
よくわかってるね
何度読んでもそういう話しになるわけないだろ
わざと書いているのだから、そこに引っかかってどうすんの？
オカラジ＝オカルトラジオしませんか？とか、オカラジの名がどうとか？
そういうの大嫌いなんだよな
公式なら○○であるべきだ！公式を私物化とか言ってるやつらとかな、オカラジ避難所の頭の固いやつらが異常なんだよ
このスレでａｍさん叩いてるクズがいたろ？
オカラジじゃないってな
自由に放送させろって、Ｄｊからすると避難所の自治厨が相当うざいんだよ

よく解ってない蚊帳の外、さすがに>>851ちゃんと違って鋭いな
全くしらんｗだが、あんたも俺と同じ蚊帳の外って理解して言っているから納得できるが、
愉快犯ではないが、忌々しい過剰自治厨の異常さを際立せるには良い機会だったぜ

よほど頭に血がのぼって見える
あんたにそう見えたなら成功だな
驚くと思うが、俺、このスレに昔からカキコしてるんだぜｗ
自治厨に何か言うときだけ携帯から書いてる
運営の人ならＩＰみてわかってると思うがね

三行以内で表現するなんてやんないよ
同じような内容をニュアンスを変えて繰り返して言い聞かせてるのだからな
耳タコかもしれんがな

自分はなにを言いたいのか、わかるようにはっきり言えば話しが終わるだろ
引っ張ってＮさんを叩きたいだけの自治厨さんを際立せる必要があるんだよ

だがプラネタリウムさんとＮさんが議論する場はここじゃないし、当事者同士の話し合う必要性があることだけは、ご理解いただきたいな

まあ俺もＤｊだから、過剰な自治がうざいって気持ちも理解してくれや

861 ：名無しさん：2010/07/04(日) 20:59:42 ID:kKokTSlI

>>860
自己顕示乙。
だが、さすがにこの状況では、お前は場違いと言わざるを得ない。
わざわざ議論の場でやるな。荒らして邪魔するな。
高笑いしつつのオナヌーならチラシの裏で好きなだけどうぞ。

862 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:00:18 ID:92LoDskk

>>860

これだけの長文で、全部「しらんがな」で片付けられるレスも珍しいなｗ

863 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:14:58 ID:ldPFzNEU

>>860
あーあと、大嫌いとかウザいとか、個人的な感情については
誰も聞いてないよ。ここ討論スレだし。
そんなことどうでもいいから、6人で3対3について詳しく。
それと、責任もってそろそろぬんた連れてこい。な？

864 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:20:00 ID:36uNZnS2

＞自分はなにを言いたいのか、わかるようにはっきり言えば話しが終わるだろ
＞引っ張ってＮさんを叩きたいだけの自治厨さんを際立せる必要があるんだよ

＞だがプラネタリウムさんとＮさんが議論する場はここじゃないし、当事者同士の
＞話し合う必要性があることだけは、ご理解いただきたいな

お前が一番自治厨として際立ってるな。
「Ｄｊ」で抽出して想像がついたんだが、お前はＤＪじゃなさそうだね。

風評被害を狙ってるんなら、荒し行為とみなされて削除されると思うよ。

次からはちゃんとその辺に気をつけて書こうねｗ


ってことで、定期針。

http://ameblo.jp/occult666/

865 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:21:48 ID:oRL2smJ2

>>856
会社からだと社名でるし、地域密着のローカルなとこ使ってるなら確実にわかるぞ
大手なら地域までしかわからんが、Ｎさんはネットに詳しいんじゃなかったか？
ほぼ確実だから名指しで書いたんだろ
よほどの自信がなきゃ名指し非難なんてできないな

>>857
事情通じゃねーよｗ
１対１だと荒れそうだから、フォローできる人いれてやった方が
円満にはならんが緩和されるだろ
たぶんスカイプの呼び出しは来ねーだろうが、来てもお断りします

>>858
返事きてないのは、そりゃいかんなー
ミニブログか、ツイッターから転載したのだね

Ｎさんは何もいってないし、聞いてないし、聞くつもりもない
ただ、プラネタリウムさんは本当に冤罪なのならば、もっと真剣になったほうがいい
ちょっとした誤解程度に思ってるなら、もう幕引きしたら？
もし俺がプラネタリウムさんの立場で、本当に冤罪ならば
そんなにのんびりできないな
Ｎさんと仲良くしてる方に、誠心誠意お願いして、Ｎさんが話し合いの場に来るように説得してもらうがね
本当に冤罪で困っているのなら、Ｎさん連絡取れないとか言ってないで
連絡付くとこに協力してもらわなきゃな

866 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 21:30:14 ID:YhXPruZg

なんかえらい勘違いしている人がいるようなので。

>>865

私、ＯＣＮですよ。
ＯＣＮでも、内部の調査員以外で、ＩＰを見ただけで、誰が書き込んだか解るんですか？
もしそうなら、ここの掲示板管理のところにでも、ＩＰで個人特定がなされる事を書こうかと
ちょっと思っています。
でも、例えネットに詳しかったとしても、個人がＩＰで個人を特定してそれを意図的にネット上に
公表することって、犯罪にならないんですかね。

867 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:38:33 ID:sAkawibs

>>865
>１対１だと荒れそうだから、フォローできる人いれてやった方が
>円満にはならんが緩和されるだろ
>たぶんスカイプの呼び出しは来ねーだろうが、来てもお断りします

何。
「この6人が詳しい事情を知ってるから！」とか
「この3人とこの3人が対立してるから！」とか、そういう話じゃなくて
「ここ見てる可能性のあるDJを6人選出して、双方に3人ずつ振り分けろ」って
ただそれだけが言いたかったってことなの？？
ちょっと…なんだそれｗ

お前の書くことは本当に言葉足らずだから、理解してくれと言ってもそりゃ無理だぞ…

事情通がなんか重大な発表でもし始めたのかと思えば、単なる仲裁のための数合わせの話かよ…
orz

868 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 21:40:19 ID:YhXPruZg

>>867
>ただ、プラネタリウムさんは･･･（略）

のんびりできないのは、どうしてですか？

869 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 21:44:04 ID:YhXPruZg

すいません、アンカ間違えました。

>>865
>ただ、プラネタリウムさんは･･･（略）

のんびりできないのは、どうしてですか？

870 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:44:18 ID:oRL2smJ2

>>861
おいおい個人へのコテハンへの誹謗中傷会場が議論の場だって？
俺はあんたら自治厨と違ってプラネタリウムさんに提案してるじゃねーか
ほんとお前がいうなだよｗ

>>862
勘違いしてるな
俺は荒らしじゃないから嘘情報は書かねーよ
しらないものはしらん！

>>863
じゃあ誹謗中傷以外のちゃんとした討論しろよ
Ｎさん連れてこいってお断りします
Ｎさんに連絡した時点で俺が特定されるじゃんよ

>>864
俺が自治か確かにそうかもな
いま提案してるのも自分だし、上の>>459も見てのとおり俺だが
ややこしくならんように解決方法を考えようって、ちゃんとまじめに議論しよーぜと言っているからな

ただ個人攻撃したいだけの自治厨の荒らしどもとは違うんだよ

871 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:45:16 ID:w/CGXxzc

ぬんた=腕利きのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ(笑)説って初耳だぞおい！ｗ

872 ：名無しさん：2010/07/04(日) 21:54:17 ID:YmM/YP/g

>>870
誹謗中傷会場って、ぬんたに対しての？
どこが誹謗なのか指摘してくれないとわかんないぞ。コピペしてみ。あるか？

ぬんたに連絡して足がつくことの方を恐れるってのは
所詮お前にとって、ぬんたはその程度の存在なわけだ。
冷たいな〜。
お前の言いぐさを見てたらもっとぬんたに親身になってるもんだと思ったんだがな。

口先だけの正義感ならタダだもんな。
でもな、本気で解決を望んだり、ぬんたを気の毒に思うなら、勇気出せよ。

873 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:10:11 ID:sAkawibs

>>866
さんざん「特殊な」とか
「地域密着」とか
「会社からの」とか言わせておいて、今さらOCNとかｗｗ
ダメだ腹痛いｗｗｗプラネタさんあんたわざとだろ！

ヤバい笑えるｗｗ

874 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:11:32 ID:Uxbtgglw

>>871
嘘つけ、ぬんた＝サイバー主婦は有名じゃねーか

>>867
おいおい、なんだそれはこっちだよ
ハッキリわかった
あんたはただのリスナーだな
Ｄｊはエンターテイナーだろ？喧嘩するならチマチマ掲示板でやってないで
Ｄｊらしくオカラジで嵐の大喧嘩バトルやればいいだろ
３月にも同じようなこと言ってるのに、何度も同じこと言わすな
Ｄｊなら放送で伝えたいことを伝えろ
リスナーを楽しませろだ
六人もいれば六人分の意見が出るが、二人なら話しが平行線で終わるだろうが、そこまで考えようぜ

>>866
ＯＣＮならリモホに地名でるな
例えば、ocn.gunmaみたいにな
で、掲示板みてプラネタリウムさんとＮさんを中傷した奴以外にocn.地名がいなかったのだろうな
それだけで特定は迂闊すぎるとしか言えないが、
もしかしたら、例えばだが、プラネタリウムさんの住む地名が岐阜とか滋賀とかマニアックだったので
よし!間違いない！と思ったのかもしれないな

それともサイバー主婦だけに、考えられんスキルがあるのかはしらん
そこも含めて、プラネタリウムさんはＮさんに聞く必要があるんだよ
ラジオならＮさんを呼べるはず
オカラジＤｊなんだから無視はできないはず

875 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 22:18:57 ID:YhXPruZg

>>874

すみません、まだ勘違いが晴れないみたいなので。

＞もしかしたら、例えばだが、プラネタリウムさんの住む地名が岐阜とか滋賀とかマニアックだったので
＞よし!間違いない！と思ったのかもしれないな

kanagawa.ocnです。どうやら神奈川県の多くの箇所と、東京の一部がユーザーのようです。
２ちゃんねるで大規模規制を食らうほど、掲示板荒らしが多い所です。

＞で、掲示板みてプラネタリウムさんとＮさんを中傷した奴以外にocn.地名がいなかったのだろうな
＞それだけで特定は迂闊すぎるとしか言えないが、

確証がないのでなんとも言えませんが、多分Nさんは、そういう流れで私に冤罪を着せたんじゃないかなぁと思っています。
で、

のんびりできないのは、どうしてですか？

876 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:22:02 ID:kKokTSlI

>>874
ぬんたがサイバー主婦(笑)とか今の今まで知らなかったわｗ
サイバー主婦ならこうはせんだろうということばかり
やらかしてるとばかり思ってたからなあ。
ちなみに、どんな風にサイバー主婦なの？どんなテクを持ってるのか知りたい。
サイバー主婦なんて架空の存在と思ってたからなｗ

どうでもいいが、滋賀や岐阜に失礼だから謝っておけ。
マニアックってお前。それじゃまるで変態呼ばわりだぞ。

877 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/04(日) 22:25:39 ID:YhXPruZg

>>874

＞そこも含めて、プラネタリウムさんはＮさんに聞く必要があるんだよ

それを踏まえているから、Nさんにメッセージを送ってるんです。でも音信がないのです。

＞ラジオならＮさんを呼べるはず

音信がないのに、ラジオに呼ぶなんて、できないのです。

878 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:44:48 ID:ldPFzNEU

>>874
>ラジオならＮさんを呼べるはず
>オカラジＤｊなんだから無視はできないはず

オカラジDJとしての名前きっちり出して、アメブロにまとめサイトを作り、
他人を巻き込まない範囲で考えられる限りの個人的な連絡方法を
試みても、プラネタさんは今までぬんたからだんまりを
決め込まれてるわけなんだが。
身バレが怖いとか、はずはず言ってないで、プラネタさんの身にもなってやれよ。

879 ：名無しさん：2010/07/04(日) 22:53:08 ID:ft3zdli2

サイバー主婦の推理が田宮榮一バリのむちゃくちゃさでワロタ。

ってことで、定期針。

http://ameblo.jp/occult666/

880 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:02:18 ID:oRL2smJ2

>>872
冷たいもなにもＮさんはノリでポロッとがあるから嫌だ
それにＮさんの味方じゃねーよ

>>875
神奈川は人多いから、それだけで特定とおもい名指し非難しているならいかんな
他になにかあるのかしらんが、そこは直接聞くべきだと思うがね

のんびりしてると思っただけ、
俺がＮさんに冤罪着せられたなら、
そりゃ徹底的に抗議するからな
まとめブログもいいが、話しが進まない
本気で議論して謝罪させるつもりなら、
連絡くるまで待つとかのんびりしてないで、
連絡が付くところから連絡し、何が何でも話し合いのテーブルにつかせる
プラネタリウムさんの話しに聞く耳もたなくても、仲がよいＤｊなら上手く諭せるはずだ
三対三も知り合いが周りにいることで、安心させて話し合いを進められるだろ
数が三対三なのは、六人を超えると音がトンだり放送自体がやばいからな
ＮさんはＤｊだから文章でのやり取りではなく、スカイプで、オカラジでなら話してくれるはずだ

>>876
ちゃんとオカラジ聞こうぜ
スカイプ設定にかんしては凄いんだぞ

岐阜はすまんかったが、滋賀は嫌いだ
鳥人間コンテスト見に行って嫌なおもいをした

>>877
プラネタリウムさんの呼び出しには応じないだけ
Ｎさんの仲良し放送仲間にお願いしなきゃ
面倒くさがらないで、頑張らなきゃいかんよ
プラネタリウムさんは間違ったことしてないのなら、胸はって頼めばいいんだ
それで怒るようなオカラジＤｊを俺はしらないな

>>878
プラネタリウムさんは冤罪疑惑かけられてるんだろ
俺含む外野とは深刻さが段違いだろうよ
だんまりに関しては、解決方法を提案してるだろ
プラネタリウムさんにはだんまりでも、周りに諭してもらえばだんまりではいられないからな

881 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:46:52 ID:YmM/YP/g

>>880
>スカイプ設定にかんしては凄いんだぞ

お前というやつは…ｗｗ
スカイプ設定がすごくてサイバー主婦なら、なん実DJなんて
生き神様だらけになっちゃうだろ!ｗ
てか、こないだの自板放送聞いてないのか…
サイバー主婦が「ボリュームコントロールで苦戦」していたぞ…

>岐阜はすまんかったが、滋賀は嫌いだ
>鳥人間コンテスト見に行って嫌なおもいをした

そんなこと知らねーよｗどうでもいいことを…
わざとやってないかお前は。

882 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23:51:46 ID:Ry/3jI7Q

>>880
お前イロイロ考えが偏ってたり、ぬんたに騙されたりしてるな。

３つ教えてやろう。

・スカイプ設定がすごい人なんてゴロゴロいる。サイバーのスキルとは全く関係ないし、

ましてや、ハッキングスキルとスカイプ設定スキルを比較するなんて、ギャグにもならない。

・ぬんたは以前、くろさんという名で、２ｃｈのオカ板で「お前を呪ってやる」とか
「見える見える霊が見える」とかいって、書き込んでいる人からウザがられた経緯がある。

・ぬんたは文筆を趣味としている。自費出版をして書店に並べる程の本腰の入れようだ。

文字でのコミュニケーションが苦手とか、おかしいだろ。文筆活動してるの知らなかったの？
サイバー主婦の肩書きより、少なくとも有名だと思うよw

で、ぬんたは君に他にどんな自慢をしてたの？興味あるんだけどｗ

883 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:25:17 ID:iyYFkgSo

>>881
やっぱりオカラジ放送を聞いてないな
女だらけのオカラジでもスカイプ事故から放送を救ったんだぜ
怪談の会も二人のゲストがわかんないような放送事故を放送中に解決したんだ
ベテランのいたこさんもわからなかった設定をやったんだ
そりゃサイバー主婦だろ
俺なら諦めて放送やめてパソコンを再起動してたところだ

>>882
スカイプ設定＝ではないが、通じるところあるだろ
スカイプを利用して大量のメッセージを送って、パソコンを不安定にして放送を終了させたりな
それに引っかからないのもサイバーなスキルだろ

見える見えるは別にいいが、呪ってやるはいかんな
そうかオカルト板で嫌われてるから、やたら敵が多いのか？納得した
Ｎさんとのやり取りあっても書けるわけねーよ
一発で特定されるじゃんよ

884 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:38:00 ID:UZhu2fSs

>>883

「Skypeで知らない人・国に安価で突撃リレーラジオ」ってねとらじがあってさ、
そこの人たちはほぼ全員、今回ぬんたの放送で起きたような問題を1分以内に
解決してるよ。

ファイル連続送付の一方的な嫌がらせと、こちら側のみで双方向の通信を強制的
にさせると言うハッキングなんて、雲泥の差だよ。

ぬんたがそんなに凄いのなら、多分お前、サイバー主婦のスキルで、
お前が誰かすでに特定されえてるぞw

885 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:44:01 ID:Pz/YI7m6

時間が空いたので針

http://ameblo.jp/occult666/

886 ：名無しさん：2010/07/05(月) 00:45:41 ID:Pt/hxKik

>>883
>やっぱりオカラジ放送を聞いてないな
>女だらけのオカラジでも(以下略)
>怪談の会も(以下略)
>ベテランのいたこさんもわからなかった設定をやったんだ
>そりゃサイバー主婦だろ

聞いたから言ってんの。
設定の問題を試行錯誤しながら解決するのはよくある話。
普通はテスト放送の時にやっておくべきスカイプテスト音声を、
本放送で数十分以上垂れ流してしまう段階で、スキルのある腕利きサイバー主婦ｗとしての生命線は終わってんの。

>それに引っかからないのもサイバーなスキルだろ

そこはスキル関係ない、単なる注意力の領域。

>見える見えるは別にいいが、呪ってやるはいかんな

バイトの上司に怒られてむかっ腹がたつからと言って、
ぬんたは毎朝神棚に向かって、上司への呪いをかけるそうだが、
呪うのはいかんよな。やっぱりお前もそう思うだろ？

887 ：名無しさん：2010/07/05(月) 01:06:54 ID:qRmyzcSA

>>884
ハッキングって怖いのだな
俺の使ってるマカフィーは鉄壁だから大丈夫だが、オカラジリスナーにそういうことできるやついたら厄介だから、
セキュリティーレベルをあげとくよ
迂闊な発言も控えとこう、Ｎさんに特定されたくないし

>>886
オカラジにくる前に、ネトラジで三回ほどパソコン落とされたぞ
くらったことないから、楽観視しているのだろうが
知らないとどうにもならんよ
スカイプ歴は短くないが、放送中はいまでも警戒している
マカフィーで防げないから脅威なんだ

たしかに呪いはよくないな
Ｎさんは明るいサイバー主婦って認識だったが、俺の勘違いだったのかもな

888 ：名無しさん：2010/07/05(月) 01:13:06 ID:diMeSRb.

>>887
良く知らない自分ですらＮさんは恨みがましい・自己愛が強い・被害妄想が強い・黒い・褒められてないと嫌という認識だ。
だからこそＮさんには今回の一件とちゃんと向き合って、そうじゃない所を見せてほしい。
そうしたらＮさん自身の活動にも賛同者が増えるしな。

889 ：名無しさん：2010/07/05(月) 01:14:13 ID:anm1dCqk

>>887
そういうのはクラッキングといってハッキングとはまた違うんだが……
ま、スレ違いだな
つーかPCの性能がダメなんじゃね？＞ねとらじで三回

890 ：名無しさん：2010/07/05(月) 02:04:24 ID:mOXivKqA

>>888
Ｎさんの印象じゃなくてさ
例を上げて言ったらいいと思うぜ
個人間の自分しか聞いてないようなこと言ってもＮさんの意見がない以上は、客観性なしだ
だが、何人か見ている掲示板のカキコや、不特定多数が聞いた放送での問題発言なら問題ない
客観的にＮさんが悪いということになるだろ

>>889
全く同じことを言われた
パソコンの性能がダメだってな


あと言いたいこと書いておくが、三対三についてだがＮさんが冤罪着せたつー三人な
Ｄｊ一人とＳＮＳの利用者二人だが、集まれんのか？
Ｎさんに抗議する権利あるだろに、ＳＮＳの二人にも言い分ってものがあるだろ？

他にも言いたいことは、お前ら、ぴぺっとさんを労ってやれよ
可哀相にフルボッコじゃねーか、ガイドラインだの公共性だの言いたいことあっても
運営を追い込み過ぎなんだよ

891 ：名無しさん：2010/07/05(月) 02:11:55 ID:diMeSRb.

>>890
なんでお前がそこまで偉そうなのかもわからんが。もう少し行間を読んでくれ。
上記の印象は全部今回のＮさんの言動からだ。いちいち例は出さない。
この事含め客観的に見て現段階ではＮさんが悪い。
違うのなら出てきてそうじゃない所を見せてくれって話。一応Ｎさんへのフォローなんだがな。

892 ：名無しさん：2010/07/05(月) 02:43:32 ID:wup16AwQ

>>891
別に反論してるわけじゃないんだが、
Ｎさんの言動だとしても、どういった場で問題発言やったみたいな感じで説明あればわかりやすいかなと思っただけ
アーカイブに期待してないが、いつの放送でこう言ってたと言ったら
あっ、その放送は俺も聞いたみたいに、現物がなくても客観性を作り出せるからな

まとめブログも張ってある画像は、Ｎさんのツイッターだろうし
他にも見てる人がいるだろうから、画像は本物だと思っているし
Ｎさんも問題発言したのだろう
だが、まとめブログの情報が正確とは限らないといったのは、
冤罪についてのやり取り、こればかりは仕方ないだろ
客観性を得るためには、双方の主張が必要になるんだ

プラネタリウムさんを応援したいなら、アーカイブなくても第○回のラジオで○○言ってたとか、そういう協力が助かるんじゃないのかな

俺の聞いた放送では、明るいサイバー主婦だったし
放送掲示板にもヤバいこと書いてなかったから、何も出せないがね

つか、プラネタリウムさんはツイッターとか、よくチェックしてたな
俺は、つべとニコニコは見るが、ツイッターやブログなんて大嫌いだし、見る気にすらならん

893 ：名無しさん：2010/07/05(月) 03:06:03 ID:lfrCOUW.

>>891
Ｎさんへのメッセージも含まれてるが、
一行目が凄すぎてフォローになってねーよｗ
つか、避難所からの賛同者はいらんのかもな
そんなことしなくても自板放送でリスナー呼べると思ってる気がするぞ
この間のオカラジを大成功だと上でマンセーしてるやついるが、返す言葉もねえ
たしかにリスナー数は凄かったもんな
あんなに嫌ってたのに、Ｎさんの放送を聞く、避難所の住人はツンデレか？と思ったが、
避難所や本スレとは関係ない層がきいてたのか？よくわからんな

894 ：名無しさん：2010/07/05(月) 11:01:25 ID:.Hcrbrhs

>>892その他いくつか（マカフィーの人へ）

>いつの放送でこう言ってたと言ったら
>あっ、その放送は俺も聞いたみたいに、現物がなくても客観性を作り出せるからな

お前は放送内容に証拠としての重きを置きすぎ。なぜ放送にそこまで
こだわるのか理解できない。第一、そんなやり方は現実性に欠けている。

プラネタリウムさんはまとめサイトに関して、
事実を列挙して、やりとりを編集することなく
貼り付けてまとめたものだと明記している。
それに対してぬんたから、事実の歪曲であるという抗議や指摘が
いまだになされていない。
ということは、あのまとめに書かれていることが事実であるという
ぬんた側からの消極的な立証になっている。現段階ではね。

それに対して、お前の「まとめサイトに対する認識」は↓これだよ？

>まとめブログの情報が正確とは限らないといったのは、
>冤罪についてのやり取り、こればかりは仕方ないだろ
>客観性を得るためには、双方の主張が必要になるんだ

冤罪についてのやり取りがきちんと貼られていたにもかかわらず、
正確とはいえないとか。
お前も言ってたよな。
ぬんたは放送の中で、思いつきでぽろっと言っちゃういい加減さがあるって。
そんな思いつきのいつ出てくるかわかりもしない言葉をあてにするより、
まとめサイトをあてにするほうがよほど頼りになると思うけどな。

「双方の主張を得るために、ぬんたがこのスレできちんと話すこと」を
要求している人が複数いるという現実から、もう一度お前に認識させ直さないとダメなのか？
上でも言っている人が何人かいるけど、行間読み取るとか現状くらいは把握するとか
してくれないといい加減困るね。堂々巡りは時間の無駄。

>この間のオカラジを大成功だと上でマンセーしてるやついるが、返す言葉もねえ
>たしかにリスナー数は凄かったもんな

リスナー数自慢しに来たおかしな奴のレス>>770以降、
「ヲチ/watch」について指摘するレス>>791>>805があったのを見落としてるのか？
安価貼っておいたからもう一回読んできなよ。
リスナー数に対する認識なんてあんなもんだよ。

895 ：名無しさん：2010/07/05(月) 11:03:24 ID:8MgBxBx6

ついでに定期貼りしておこう。

http://ameblo.jp/occult666/

今回のまとめサイト

896 ：名無しさん：2010/07/05(月) 11:51:34 ID:97APKxF.

>>894
ちゃんと>>892を読め
まとめブログに張られてるツイッターの画像は、本物だろうって書いてるだろが
なぜなら不特定多数の人がみてるツイッターの画像だから、
プラネタリウムさんが加工したとしてもばれるし
Ｎさんも抗議するだろ
何も悪いことやってないと主張しているプラネタリウムさんが、そんな汚いまねするわけねーよ

だが、まとめブログの情報が正確とは限らないと言ったのは、
なんども言うが、Ｎさんに対する誹謗中傷を三人が行ったかどうかについて
やってない、冤罪を着せられたと返してるが、主張が正しいとしても
冤罪かどうかはわからないのだからしょうがない
まとめブログの主張はプラネタリウムさんの主張であって、ツイッターの画像が事実でも
冤罪かどうかの話しは別なんだ

わからないようだから、もう一度書いとこうか
まとめブログの画像や証拠は正しいだろう
だが、冤罪うんぬんはプラネタリウムさんの考えであって客観性がないんだ
Ｎさんが言い逃れできないようにするためにはな

直接話すか、Ｎさんの過去放送や過去に掲示板やツイッターに書いたログから
冤罪発言についての証拠を捜しちゃマズいのか？

897 ：名無しさん：2010/07/05(月) 11:54:06 ID:8MgBxBx6

>>890
運営を追い込むな可哀想だろと言いつつ、
お前も>>850で運営追い込んでるだろ。矛盾はいかん。

898 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:01:08 ID:mTaq84QQ

>>896
>Ｎさんに対する誹謗中傷を三人が行ったかどうかについて
>やってない、冤罪を着せられたと返してるが、

誹謗中傷は「ぬんたに対して三人が行った」ではなく
「三人に対してぬんたが行った」んだが…大丈夫か？逆になってるぞ。
ひょっとしてお前が頓珍漢なのは、この二つを逆に考えているからなのか？

頼むからちゃんと読んで正しく認識した上で話してくれ。

899 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:06:20 ID:wup16AwQ

>>894
あと客観性のある証拠は大切だぞ
冤罪着せたことについては証拠がないしな
Ｎさんはだんまりできる余裕があるんだろ
言い逃れする気満々だろうし、ほっとけば忘れさられて無かったことになるな

プラネタリウムさんは、放送やログが残るところで直接Ｎさんと議論する必要があるんだよ
冤罪を着せたことに対する客観性を得るためには必ずな
俺がプラネタリウムさんはのんびりしていると言ったのは、
だんまりを仕方ない許してるからだ
こんな弱気では簡単に逃げきられるからな
真剣さが足りてない、Ｎさんに連絡つかないのは当たり前
ならば、連絡がつく放送仲間やら共演者に頭を下げてでも、話し合いの場に来るようにＮさんを説得してもらえば良いのだからな

900 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:10:10 ID:PO3ewmPA

６月１２日にN氏が自身のツイッター上で
プラネタリウムを名指しで非難した。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100619/09/occult666/bd/a0/j/t02200088_0569022810598296462.jpg
　・プラネタリウムが粘着しているという事実無根の思い込みをしたN氏が、中傷をしていた事。
　・6時間以上もの間、N氏はこの発言を消さずに晒し、多くの人がこの名指しでの中傷を見る事ができる状態になっていた事。

[2010/06/13 21:08:02] プラネタリウム: こんばんは。もうわかってると思いますが、貴方が気に食わない事全てを私のせいにしたり、消すといったものをアップロードするのは、いい加減にやめてください。
貴方が私を貶めた事は、Twitterのスクショと貴方の知り合いらしき人のRTで確認しました。
Twitterでの名指しで濡れ衣を着せる決め付けに対して、その文面を見た人全員に冤罪であったと訂正してください。
それが無理なら、Twitterを一般公開に戻した上で、
『事実無根なのに、一方的にプラネタリウムを粘着扱いした』
という事情がわかるような形で訂正文を書いてください。（以下略）

以上が、まとめサイトで主張されている「ぬんたによるプラネタリウムさんへの誹謗中傷」と
プラネタリウムさんからぬんたへの要求なんだが。
ここ読み違えたら話にもならない。

901 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:10:19 ID:mOXivKqA

>>898
そこは書き間違えた
三人にＮさんが冤罪を着せたと脳内修正しといてくれ

902 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:14:45 ID:w.yfZl9g

>>901
頼むから興奮して大事なことを書き間違えたりするなよ。
そういうことされると話が混乱するだけだろう。勘弁してくれ。

903 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:20:43 ID:a8T3AK4M

明るい凄腕サイバー主婦のぬんたすごいとか、マカフィーで鉄壁とか言っている人へ
まず、俺はお前を叩きたいんじゃなく、まだ子供みたいだし、もうちょっと世間を知って大人になると、
ここで話していることがわかるから、世間をもっと知れといいたい。

さて、どうでもいい事から言うが、ぬんたが明るいかは各自の感覚に任せるとして、凄腕サイバー主婦ではないよ。
参考程度でいいから、一度2ちゃんねるその他のサイトで
「Skype設定がすごい人って、ハッキングとか出来る人が多いですか？」
って聞き回ってみな。
「厨房乙」とかの返事で鼻で笑われるから。
マカフィーが鉄壁でもないよ。
マカフィーのウィルス防御率を見てみな。100％でもないし、もっと防御率の高いソフトはいくらでもある。そんなことは、知ってる人が沢山いる。

次にお前の考え方について。
自分で話をふっておいて、小難しいレスや矛盾を指摘されたレスには返さないのは、
マナーが悪いし、それ以前に馬鹿を露呈する行為だからやめといた方がいいよ。
解らない事は調べて、客観的にみて自分が間違ってると感じたら訂正を表明しろ。

穴だらけのコメントに集中放火で矛盾をつかれて
「ふふふ、混乱させるために書いたんだよ」とか
「ぬんたを叩いてる人を浮き彫りにさせる為さ」とか
「何を隠そう、俺はDJだ」とか
見てる方が「こいつは漫画か何かの主人公になったつもりか？」と思って
恥ずかしくなるような稚拙なコメントはいい加減にしてくれ。

DJはエンターティナー云々の決めつけは、君の勝手だが、趣味でDJやっている人がそこまで言われる筋合いはない。
DJだからラジオで決着つけるべきとか言って勝手に配役決めるのは勝手だが、そもそもDJだから何でもラジオで決着とか、
趣味でやってるDJはラジオに人生を賭けてるわけでもないのに、そういう発想はおかしい。

あと、お前はDJが放送で言っている事を鵜呑みにしすぎ。
DJが述べた事について、文字(ブログ)だと
「本当かどうか確認できないから」
と疑ってるのに、声(放送)だと
「話あえはリスナーも本当の事を知ることが出来る」
と疑わない(討論放送で真実が判る)とか、偏りすぎ。
おまえは、もし、ぬんたが放送で、
「詳しくは話さないけど、私は悪くないの〜。全部プラネタリウムが捏造したの〜。」
って言ったら、その一言で
「あぁそうか、あのブログは、イロイロ矛盾なく詳しく書いてるけど、全部嘘だったんだ。」
って、何も考えずに思うのか？

ぬんたと仲良し放送仲間を呼んでとかの話も、一見良さげに見えるかもしれないが、
当事者以外の君のいう「仲間」が、本当に円満穏便な解決を第一目標にすると思うか？
仲間は仲間。ぬんたの仲間はぬんたを養護してプラネタリウムを叩くだろうし、逆もあり得る。
小中学校の学級会みたいには、いかないんだよ。

君はもうちょっと、年齢を重ねて、ちゃんと社会を知った方がいい。
まぁ、子供は、こういった耳障りの悪い話からは目を背ける癖に、自分勝手な妄想だけは豊富だろうし、それが子供の子供たる所以だとは思うけどね。
さて、頑張って回答してくれるかな？w

904 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:32:19 ID:lnk17/Fo

>>900
プラネタリウムさんがＮさんを誹謗中傷してないと証明できるの？
証明できない＝冤罪を着せられたとは言えない

ツイッター画像もＮさんによるプラネタリウムさんへの名指し批判の証明にはなるが、
冤罪うんぬんの話になるとぜんぜん役にたたない

これで満足してたら簡単に逃げきられると思いますがね
本当に冤罪を着せられたのなら、もっと必死にならなきゃ
必ず、何が何でも話し合いのテーブルにつかせなきゃな

こちらの主張はまとめブログにある
連絡とる努力もしたのにＮさんから連絡がない
ブログは消さずに残しとこう

鉄の心臓をもつサイバー主婦相手に
通用するとは思えんのだがな
このまま、だらだらやってたら
仲良しＤｊ「あのまとめブログってなに」
Ｎさん「私怨で粘着されて困ってるんです」
こんなことにならんように、もっと積極的にな

905 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:35:42 ID:Lqj.MGPo

サイバー主婦 は 鉄の心臓 を 装備した！

906 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:40:40 ID:PO3ewmPA

>>904
> プラネタリウムさんがＮさんを誹謗中傷してないと証明できるの？
> 証明できない＝冤罪を着せられたとは言えない

ぬんたは「プラネタリウムさんから誹謗中傷された」と一度でも主張してるっけ？
「粘着扱い」してたんじゃないの？
また捏造か。

何言ってんだお前は本当に。ちゃんと読んで把握しろって言ってるだろ。
どうでもいいことに突っかかってこないで、先にやるべきことをやれよ。
自分の矛盾を訂正するなり説明するなり。
それじゃお前も鉄の心臓ｗならぬ毛の生えたぬんたと同じだぞ。

907 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:44:11 ID:w.yfZl9g

>>906
「毛の生えた心臓のぬんた」に訂正。
ぬんたが毛深いかどうか知らんので、誹謗中傷にならんうちに。

が、心臓には毛が生えていると思う。

908 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:51:17 ID:TSxfgbL6

>>903
マカフィーの侮辱は許さんぞ

あと、Ｎさん叩いてるやつにうんぬん
さっそく勘違いかよｗ
俺はＮさんの味方じゃねーし、ここの自治厨が嫌いなだけなんだよ
大人ぶってるくせに読解力ないな

Ｄｊへの思い込み？
アメリカのプロレスとか、家庭内トラブルも利用して興行やってたろ
放送で激しい論戦やれば、リスナーは喜ぶ、俺も楽しめる
しかも不特定多数の人が聞いてるんだ
Ｎさんの発言におかしなところがでたら、そのまま証拠になるしな
プラネタリウムさんの溜まったストレスも放送で解消できて
一石三鳥じゃねーか、いいこと尽くし、なにか問題でもあるかい？

909 ：名無しさん：2010/07/05(月) 12:59:08 ID:mTaq84QQ

>>908

> あと、Ｎさん叩いてるやつにうんぬん

叩きと簡単に言い捨ててるが、どこら辺が叩きと思ってるの？
この話し合いのどこがぬんたに対する誹謗中傷なのか、コピペして構わないから
ちゃんと提示してみろと昨日言ったのに、お前まだやってないな。
早くしろよ。

> アメリカのプロレスとか、家庭内トラブルも利用して興行やってたろ
> 放送で激しい論戦やれば、リスナーは喜ぶ、俺も楽しめる
> しかも不特定多数の人が聞いてるんだ
> Ｎさんの発言におかしなところがでたら、そのまま証拠になるしな
> プラネタリウムさんの溜まったストレスも放送で解消できて
> 一石三鳥じゃねーか、いいこと尽くし、なにか問題でもあるかい？

DJはお前の野次馬根性を満たすための道具でも、
お前を面白がらせるための人形でもない。
馬鹿にして思い上がるのもいい加減にしろ。

910 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:04:44 ID:2H7MOdTU

>>906
やっぱり読解力ないな
ツイッター画像を読め
粘着してるだの、そんなに私のことが嫌いだの書いてあるだろ
Ｎさんからみたら悪口を書かれてるという認識「事実に反する悪口」＝誹謗中傷だろ
人のことをガキ扱いするわりには、あんたも読解力がないな
書いてあること以外も読みとる努力しようぜ

>>907
悪口は良くないな

911 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:17:12 ID:Pt/hxKik

>>910
>粘着してるだの、そんなに私のことが嫌いだの書いてあるだろ

…ぬんた側の「粘着している」とする内容は「悪口を書かれた」と特定した内容ではないのだが。
mixiのメモ？みたいな「私のことが嫌いだ」というぬんたの記述にしても、具体的な内容が
書かれていない以上は、「何かをされた事実」に裏付けられたものとはいえない。
ぬんたにはそこを説明する義務があると思うが。
って前からこの話してるんだけど引き戻さないでくれるかな。

>Ｎさんからみたら悪口を書かれてるという認識「事実に反する悪口」＝誹謗中傷だろ
>
>書いてあること以外も読みとる努力しようぜ

「プラネタリウムさんがぬんたに対して事実に反する悪口を言った」という風に書いてるけど
そういう事実は本当にあるのか？読みとるというレベルじゃなく、それはお前の
脳内だけで話を作ってないか？
どこにも書かれていないことを、あたかも確定した事実のように語っているぞ、お前は。


お前のしていることは「読みとる」とは言わない。
捏　造　というんだよ。

912 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:38:00 ID:bYhB0XiA

ぬんたが書いたり話したりしたことを逐一しらべている＝ぬんたに粘着している
というのなら分かるが、
ぬんたが書いたり話したりしたこととは全く違う事を言っているのなら、ぬんたは粘着しているとは言わず、うそを振りまいていると言うわな。
あれかな、サイバー用語かな？マカフィー用語かな？

913 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:47:32 ID:.Hcrbrhs

>>910
ぬんたの書いたのはこれ↓。

http://ameblo.jp/occult666/image-10566936085-10597740486.html

画像がこのスレに貼られた当時の時系列からいくと
このスレの>>305の書き込みをした人を指している。
しかし、読んでみれば解るが、>>305は敵意や悪意、嫌がらせ目的の
書き込みをしているとは言いがたく、まっとうな話し合いがもたれている。
耳に痛い意見だからといって、敵意・悪意・変な書き込みで嫌がらせ、と
決め付けて発言していることが、ぬんたの主観に偏った被害妄想であると思うが。

それに対してプラネタリウムさんの主張はこれ↓。

　・N氏が管理者権限によって得られた情報を元に自分の意思に反する者を特定したことを
　　匂わせる行為を行い、その結果をオカルトラジオ避難所とは全く関係ない場所で、

　　「敵意のある」や「変な書き込み」、「嫌がらせ」という言葉で、個人がある程度限定される
　　イニシャルを挙げて非難した事。

ぬんたは、管理者権限を利用してこの掲示板のアクセスログを閲覧し、
個人の完全特定条件としては不十分極まりない大手プロバイダのIP情報から
いい加減な推測をして、イニシャル挙げて他人を非難したわけだ。

粘着云々はこれ↓。

http://ameblo.jp/occult666/image-10567035927-10598296462.html

アーカイブに自分の放送ファイルを上げてほしくないというプラネタリウムさんの
意向を無視して、ぬんたがSNSのアーカイブにプラネタリウムさんのファイルを
許可なくこっそりアップしていた、していないという話のほうに切り替わる。
ここでもまた根拠を示さず、事実の提示もなく、SNS参加者である星野サンタさんと
matannkiさんが、偽名を使ったプラネタリウムさんであると決め付けて、今度は名指しで
悪口を書いている。

むしろ、ぬんたの方がプラネタリウムさんに私怨がらみの執着・粘着をしていると思うが。

914 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:53:22 ID:bYhB0XiA

>>910
>Ｎさんからみたら悪口を書かれてるという認識「事実に反する悪口」＝誹謗中傷だろ

あれ〜？お兄さん、悪口っていう言葉の前に、なんの脈略もなく突然新しい単語が出てきたよ〜？どうしてなのかな〜？

915 ：名無しさん：2010/07/05(月) 13:58:10 ID:UI8qm19I

ある意味これが今年一番の実話怪談じゃ？

ぬんたさん、あの話はしないんですか？
「できません、時間が長すぎるし大変だから。疲れちゃうし。」
「でも13日の金曜日だったらしちゃおうかなぁ〜」

とは、ならんわなぁ〜

916 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:04:51 ID:UI8qm19I

>>915　訂正

ある意味これが＝×

ある意味この件が＝○

917 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:10:56 ID:97APKxF.

ぬんた氏の逃げ切り勝ちに１０００点。

918 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:11:40 ID:2neLLhwM

今年一番どころか、ぬんた的思考回路の人間が世の中で一番怖いわ。

919 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:14:16 ID:Q9Tsafl6

>>917
マカフィー君はもう黙っててくれないかな。
必要なことに何一つまともに答えられないんだからな。
すっこんでろよ。

920 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:26:51 ID:Q9Tsafl6

900超えたから新スレ立てておいた。
スレ埋まったら引き続き↓こちらで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1278307316/

ついでに現在の話題のまとめを定期貼り。

http://ameblo.jp/occult666/

921 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:36:29 ID:/iDzifF.

>>920

乙

さあ、盛り上がってまいりました！！

922 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:45:50 ID:8MgBxBx6

まとめサイトを見てみると、

<ここに書くNさんに関する内容については、
　・Nさんが自分が行った行為を認める。
　・Nさんが事実と認める旨を私に直接連絡する。
の2点が実現するまで公開します。>

とあるように、プラネタさんはぬんたに対して
「謝罪」の要求はしていないんだよな。

ぬんたがなぜで、自分がしたことを証拠つきでここまでまとめられても
事実やりましたと認めないのかが不思議でならない。
中傷行為もファイル無断アップも、画像で証拠挙がってるじゃん。
twitterでの発言は、当時自分も現物を見て確認したし。

ねーなんで認めないで黙ってるの？ぬんたさん。今は岩橋会長か。
なんでなんで？

923 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:31:21 ID:b2L442360

917 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:10:56 ID:97APKxF.
ぬんた氏の逃げ切り勝ちに１０００点。

919 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:14:16 ID:Q9Tsafl6
>>917
マカフィー君はもう黙っててくれないかな。
必要なことに何一つまともに答えられないんだからな。
すっこんでろよ。

920 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:26:51 ID:Q9Tsafl6
900超えたから新スレ立てておいた。
スレ埋まったら引き続き↓こちらで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/7567/1278307316/
ついでに現在の話題のまとめを定期貼り。
http://ameblo.jp/occult666/

921 ：名無しさん：2010/07/05(月) 14:36:29 ID:/iDzifF.
>>920
乙
さあ、盛り上がってまいりました！！

ID:97APKxF. ＝ID:Q9Tsafl6？
917のＩＤ（ID:97APKxF.）が初登場なのに、マカフィー君と分るのは何故でしょうか？
＞すっこんでろよ。と言われているのに、921でＩＤ（ID:Q9Tsafl6）に＞乙
横レスで申し訳ないのですが、不自然と思いました。自演は自重して下さい。

924 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:35:52 ID:b2L442360

失礼、921ID:/iDzifF.でＩＤ違いますね。
似ていたので、誤解しておりました。

917（ID:97APKxF.）と919（ID:Q9Tsafl6）が、自演臭いです。

925 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:38:40 ID:md3DuuZ6O

>>892の言い分に則ってぬんたの印象を書こうか。

放送内での発言や、このスレに>>327でぬんた自身によってアップされた
会議チャットログ(保存したものを今見直してみた)の発言から
受けた印象なんだけど、
ぬんたはいわゆるイケメン声DJや、リスナーが多くて、絡んで放送したら
数字をとれる(リスナー稼ぎとして利用価値のある)DJには
やたらと擦り寄るけど、自分の中でそういうくくりに入れていない
相手に対しては、雑魚扱いというか、完全にバカにした受け答えや
失礼な振る舞いをする人だなあと思った。
今回のだんまりだって、プラネタさんにはちょっと
悪い言い方になるかもしれないけど、そういう意味で足元を見て
なめてかかっているというか、バカにしているとしか思えない対応を
している印象がとても強いんだな。
今回の相手が莫大なリスナー数を誇るDJだったり、自分が個人的に萌えている
DJだとしたら、ぬんたは放置したりできずに大慌てで
対応して、必死で機嫌とりをしたんじゃないかな。

個人的な推察ではあるけど、今まで表面に現れたぬんたの行動から判断するに
当たらずとも遠からずというところじゃないかと思う。

926 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:43:38 ID:md3DuuZ6O

>>924
マカフィー君のレスは時系列に沿って内容見ればすぐわかるだろ。
>>917と>>919は相反する内容なのに、自演を疑う意味が分からんわ。

927 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:50:57 ID:xJPmi1wAO

自治厨が嫌いな奴が自治か…。
胸が熱く…ならないなw
そんなに目立ちたいなら、他にもっとイロイロあるだろ。
スポーツとか勉強とか。
あ、そうそうマカフィー君
「プラネタリウムさんが誹謗中傷してないかどうかを証明できてないから、誹謗中傷してると疑うべきだ」
みたいなこと言ってたよね。じやぁ俺も言うね。
「マカフィー君が自演してないかどうかを証明できてないから、自演してると疑うべきだ」
で、自演じゃない証明、どうしようか？
あ、ゴメンゴメン、言い過ぎたw

928 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:52:56 ID:q243g6ukO

>>924
自演やら細かいことをチクチクいうな
マジで空気読んでくれ
つかどうでもいいことだろ？寒っ
Ｎさんを議論に参加させるっつー本題に戻ろうぜ

>>925
全く同意見だ
だから、ぬんたの逃げ切り勝ちと書いた

プラネタリウムさんへ
プラネタリウムさんは、もっと真剣にならなきゃな
いまのまま消極的なのんびり作戦やってると簡単に逃げ切られるぞ
二ヶ月後にはＤｊ同士の雑談でＮさん「プラネタリウムさんの嫌がらせで困ってたんですよ」
事情をしらんＤｊ「きもっＮさん人気に嫉妬してたんじゃね」とかなるぞ
こんなことになっちゃいかんだろ
プラネタリウムさんは事実無根なら本気出そうぜ

929 ：名無しさん：2010/07/05(月) 17:54:49 ID:md3DuuZ6O

やったことを証明するのは証拠をそろえればできるが
やっていないことは証明しようがないだろう。
いわゆる「悪魔の証明」ってやつだ。

マカフィー君はプラネタさんに「悪魔の証明」をしろといっているんだよね。
無理だってわかってるのに。

930 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:01:34 ID:KC83HmQM0

>>926
IDは初登場ですよ。どうしてマカフィー君なんですか？
駆け合いでスレ伸ばしやっている『愉快犯』に見えたので書きました。
同じような内容の論争を繰り返している〜ように見えたので。

私ならスルーして終わりです。

931 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:04:30 ID:md3DuuZ6O

>>930
>>917は>>896のマカフィー君なんだが。ID初出じゃないだろ。
確認してね。

932 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:06:53 ID:KC83HmQM0

>>927
自治厨とは、私のことを差しているのですか？
マカフィー君をスルーしないで、乗っかっているのは不自然に映るのですよ。

この過剰な反応は、『自演があった』と見ていいですね？

933 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:09:49 ID:xJPmi1wAO

>>932
自演…あったんじやないの？
自分の胸に手を当てて良く考えてみなw

934 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:11:44 ID:md3DuuZ6O

>>932
レス内容をきちんと追えば誰がどんな主張をしているかわかる。
あなたの確認不足を棚にあげて、言いがかりをつけるのはおかしいよ。
わからないなら、昨日からのログをもう一度ちゃんと読んでくれば？

935 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:13:27 ID:q243g6ukO

>>931
激しくｇｊ！
マジ有り難てーよ

>>932
自治厨さんよザマァｗｗ
昨日も言ったろうが、ちゃんとスレ読んでレスしろってな
俺をスルーしろだと？ちゃんと議論に加わって提案もしてるからスルーされる覚えはねーよ
このスレとまとめブログを１００回ロムって出直しな

936 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:15:34 ID:xJPmi1wAO

また極端に演技的なのが来たなぁw

937 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:20:35 ID:q243g6ukO

>>934
昨日さんざん自治厨にレス読めレス読め
理解してからレスしろと何度もいったんだよ
間違いなく昨日騒いでたやつだな

938 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:26:21 ID:md3DuuZ6O

>>937
いや、この人は昨日いなかった人だと思う。
文体とか話の流れからの判断だけど。唐突に沸いて出たスレストッパー目的の人だと思うよ。

まあ別に、これ以上反応する理由も必要もないと思う。
流れをさえぎっても、きっとこの話題のまま次のスレに移行するだけのことだし。

939 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:32:59 ID:xJPmi1wAO

そろそろ定期針がほしいところ。

940 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:36:06 ID:xJPmi1wAO

あ、そうそう、Janeとかの専ブラ使ったら、ID抽出なんて瞬く間に出来るから、みんな注意してねw

941 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:40:40 ID:md3DuuZ6O

自治だの何だの以前に、今回ぬんたがしたことは「人としていかがなものか」という話だと思う。
改めて考えてみると、本当に酷い話だよ。
今回たまたまプラネタさんがターゲットにされたわけだが、ぬんたは気まぐれに、無差別に
誰にでもこういうことをしかける可能性があると自分は思う。
だから曖昧にしたくないという人が何人もいるんだろう。自分も含め。

というわけで定期貼り。
カウンタもうすぐ500じゃん。すごいな。

http://ameblo.jp/occult666/

942 ：名無しさん：2010/07/05(月) 18:50:09 ID:KC83HmQM0

スルーなしですか、もう好きに暴れて下さい。

『荒らしに反応したら荒らしです』

943 ：名無しさん：2010/07/05(月) 19:18:01 ID:md3DuuZ6O

>>942
今、ワケわからんことを言っているのはあなただけみたいですから
では、あなたをスルーしますね。

944 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/05(月) 19:22:20 ID:PNwI2it60

おぉ、何か無茶苦茶伸びてますね。

>>928

事を急いで、ぬんたさんを急かしても、

＞Ｄｊ同士の雑談で
＞Ｎさん「プラネタリウムさんの嫌がらせで困ってたんですよ」
＞事情をしらんＤｊ「きもっＮさん人気に嫉妬してたんじゃね」

という流れになりかねない事に変わりがないと思いますよ。

それよりも、ぬんたさん本人が、本人の意思で、事実を認める事が
重要だと思っています。

まぁ、じっくりいきます。

945 ：名無しさん：2010/07/05(月) 19:45:24 ID:q243g6ukO

>>942
思い込み激しいっぽいが、ちったぁ力抜けよｗ

>>944
本スレと避難所の温度差が心配なんだよ
くれぐれも忘れさられんようにな
本人の意思で事実を認めること？
何が何でも認めさせるくらいの意気込みじゃなきゃ、力技で押し切られるからな

946 ：名無しさん：2010/07/05(月) 20:17:59 ID:q243g6ukO

ん？やっぱ変だぞ
いままで自演認定やられてないのに、急に自演認定だろ
しかも良い悪い関係なしで議論参加して、提案もしてる俺を急にスルーしろっておかしな話だ
>>938さんの言うとおりスレストッパー目的だよな
この流れが嫌でたまらない人って言えば限られるが、まあ気づかんふりしとこうか

947 ：名無しさん：2010/07/05(月) 20:25:53 ID:md3DuuZ6O

突然自演認定の人は、プラネタさんを激励し始めたマカフィー君を見て
「とかげの尻尾切り」をしにきた人なんじゃないの。

流れを読んでる人から見たらバレバレなのにな。
まあ想定の範囲内だよ。
このスレじゃこの手の話題そらしは今回が初めてじゃないからね。

948 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/05(月) 20:50:32 ID:PNwI2it60

皆様：
この板は、どうやら今日から、携帯からの書き込みについて、
端末IDをもとにしたID固定になったようです。
ここ数日は、管理者側で設定を変更していませんので、
おそらくはしたらば掲示板全体の管理システムが変更になった模様です。

949 ：名無しさん：2010/07/05(月) 21:34:14 ID:md3DuuZ6O

>>948
告知乙です。
公平かつ公正な話し合いを進行するにあたって、
すごくいいタイミングで偶然システムが切り替わったということみたいだね。
わかりやすくなるし、いいことだ。

950 ：名無しさん：2010/07/05(月) 22:23:50 ID:lrF8mzyQ0

>>948
いいことだ。
ついでにPCのIDも固定してほしいが。

>>945のマカフィー君に同意。
プラネタリウムさんはじっくり行くというけど、このままじゃこの件はこのスレの一部の人しか知らない物になるだろうな。
こういうことは、時間が経てば経つほど事情の知らない人から
「え？いつまでやってんだ？つかしつこくね？プラネタリウムさんって粘着ry」となりかねない。

Nさんと一緒に番組してるDJは今回の事を知ってるのかね？
知ってるなら、どういう理由で一緒に番組をしてるのか知りたい。

951 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/05(月) 23:10:29 ID:PNwI2it60

>>950
>>>945のマカフィー君に同意。

>>945
>くれぐれも忘れさられんようにな
>本人の意思で事実を認めること？
>何が何でも認めさせるくらいの意気込みじゃなきゃ、力技で押し切られるからな

正直、急ぐべきか、事を必要以上に荒立ててしまわないか
と迷っていました。

でも、お二人の方に同じ意見を戴きましたので、
もう少し急いでみようかと思います。

ご助言くださいました、>>945さん、>>950さん、ありがとうございます。


ぬんたさん：
メールを送っても、Skypeのメッセージを送っても返事がないので、
もしここを見ていたらという期待を込めて、ここに書きます。
今週末までに、
http://ameblo.jp/occult666/
に書いてある内容を読んで、納得のいく説明なりコメントなりをください。
もう半月以上も待っておりますので、今週土曜日の午前0時までに返事がなければ、
私が分かる限りのネット上のぬんたさんの知り合いに、掲示板やSkypeやメールを使って、
事情や経緯を説明した上で、
「ぬんたさんにこの件についての対応をしてもらえるように、協力してください。」
とお願いして回ります。

事が大きくなると思われるかもしれませんが、今のところ、この方法しか採りようが
ありません。
出来れば、事をこれ以上大きくしたくないので、今週土曜日の午前0時までに返事をください。


皆様：
この方法以外に、他にいい方法があれば、ご提案ください。

952 ：名無しさん：2010/07/06(火) 09:30:32 ID:6AW0mBTU0

ぬんたが警察警察言ってちゃんと話をしなかったのを考えると
逆に警察に話す方向で進めたら？ぬんたが警察を引き合いにして
一方的に議論を避けたのはある意味恫喝みたいなものでしょ。
警察に相談なんてしてないんだろうからぬんたが話する気無くて
警察って言葉使って逃げてるってことだし。サイトつくってオープンに
した以上それ位考えないと意味ないような。

953 ：名無しさん：2010/07/06(火) 09:53:59 ID:qenhutj2O

>>952
このスレとまとめサイトに出ているものがすべてだとすれば
そもそも、この件は刑事事件として扱うレベルの話ではない。
つまり、プラネタリウムさんであろうと、ぬんたであろうと、
どちらがこの話を持っていっても、警察の仕事の範疇ではないということ。

ぬんたを対象としてこのスレに書き込まれたレスの削除依頼理由として、
プライバシーや人格権の侵害だとぬんたは言っていたが、客観的に見て
それらはぬんたの大げさな表現にしかすぎない。
それでも、どうしても公にして争いたいと思うなら、民事裁判（そこまでも
普通はしないと思うけどね）で争うべき種類の話なので、
そもそも「警察」を持ち出すこと自体が見当違いなんだよ。

相手の口を封じるために、見当違いな「警察」という言葉を出して
恫喝したぬんたの行為は
問題を根本的に解決したいと本気で思っている人間のすることとは
自分には到底思えない。

954 ：名無しさん：2010/07/06(火) 09:54:31 ID:eG9yC5qI0

警察に行くのは関係がないし意味もない。
第一Nさんは警察に行っても門前払いされたっぽいし、警察って言葉を使って脅迫めいた意味合いを感じたし。
実際に訴訟されてないんだから、同じ土俵に立つ必要はない。

955 ：名無しさん：2010/07/06(火) 13:41:48 ID:GUKE/Gm6O

>>951
白黒つける気になってよかった

Ｎさんの警察うんぬんの話だが事件じゃねーから、警察は動かないだろうな
民事裁判で訴えることはできるだろうが、Ｎさんもそこまでやらんだろ

俺はＮさんに怒られたくねーからパスだが、Ｎさんとプラネタリウムさんの間に入って喧嘩の仲裁してくれるイケメンＤｊおらんのか？

956 ：名無しさん：2010/07/06(火) 16:14:16 ID:qenhutj2O

>Ｎさんとプラネタリウムさんの間に入って喧嘩の仲裁してくれるイケメンＤｊおらんのか？

諍いをネタにした放送を期待するべきとは思わないし
仲裁と気安く言うけど、そんな面倒なことをわざわざ引き受ける人がいるとも思えない。


>俺はＮさんに怒られたくねーからパスだが、

マカフィー君はぬんたから怒られたことがあるのか？

957 ：名無しさん：2010/07/08(木) 14:48:45 ID:vyXybMmgO

>>950
>Nさんと一緒に番組してるDJは今回の事を知ってるのかね？
>知ってるなら、どういう理由で一緒に番組をしてるのか知りたい。

遅レスだけどこれにすごい同意。
知らずに一緒に番組やってるのかな？
知ってるのに知らん顔してやってるのかな？
知ってるけど解決しろとすすめないのかな？とかね。
あとの二つだとしたら、悪いがそのDJたちもちょっと感心しないな。

958 ：名無しさん：2010/07/10(土) 03:52:11 ID:RcMew89M0

>>957
そういうことなんだよな本質は。
結局ぬんたが言い逃れなのかなんなのかはわからんがここ放置して
自分が綺麗事言っていい加減にオカラジ荒らしたのは事実なわけでしょ。
なんかF中さんとこ呼ばれたりしていい気になっちゃったのはまあお好きにどうぞだが
自分が大切だと思って親切でライブラリ作ったとかぬかしてたこと考えると
その当時絡んでた連中(図書館とか)の放送も聞く気は無くなった。ぬんたの仲間だろって
思われてもしょうがないってこと。ぬんたは卑怯に逃げてないでこの板なりで
釈明なりなんなり(できるもんならだけど)すべきじゃね？納得いく内容なら
だれもぬんたを責めやしないだろうしな。潔さがお互い感じられなくて皆イラついてんだよ。
ぬんたが壊したこの雰囲気ぬんたが責任もってなんとかしろよ。

959 ：名無しさん：2010/07/10(土) 07:03:23 ID:UUY7RNzc0

今日が回答期限だったっけか。
どうするんだろうね。
これ以上問題が大きくなったって、誰得じゃん？
あんたの誠意なんか期待してないけど、周りの人にこれ以上迷惑かける前に、ハッキリさせたら？＞ぬんた

960 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/10(土) 08:23:29 ID:IUK6krOM0

オカルトラジオDJのプラネタリウムと申します。
ぬんたさん（にゅんたさん、会談の会＠会長さん、岩橋会長さん）
に連絡が取れそうな方にこのご連絡を差し上げております。

私は、ぬんたさんに騙されたり、謂れのない中傷を受けてその内容を
無作為に広められたりしました。

その件についてぬんたさんに事情をお聞きしたいのですが、
現在の所、事情の説明が保留状態になったままで、ぬんたさんからの
連絡が取れなくなってしまっています。

この件に関する詳しい事情は、下記リンク先にまとめておきました。

http://ameblo.jp/occult666/

お手数をおかけしますが、ぬんたさんに
プラネタリウムと連絡を取るように、説得くださいますよう、
よろしくお願い致します。

因みに、私は、ぬんたさんに、オカルトラジオをはじめとする
ネット上での活動をやめろとか、私に謝罪をして反省をしろとか、
そういった類のことを要求しているのではありませんので、
その点についてはご留意ください。

961 ：名無しさん：2010/07/10(土) 11:44:00 ID:zWhwXNiwO

おぉ、プラネタさん公言通りあちこちに告知し始めてるんだね。
なんか告知が目障りだという立場のやつｗが、
追っかけていっていちいち下らんヤジ飛ばしてるようだが、プラネタさんが
間違ったことをしているとは自分は思わないから、あんなヤジは気にすんなよ。

962 ：名無しさん：2010/07/10(土) 11:53:02 ID:AfqRwt4AO

>>960
動きがあるまで静観してたが、Ｎさんから返事なしで約束の日になっちまったか
連絡とれそうなＤｊにたのむのはいいことだ
プラネタリウムさんはスルーできても仲良しＤｊの呼び出しはスルーできんだろ

963 ：名無しさん：2010/07/10(土) 13:07:15 ID:zWhwXNiwO

てか、突然いたこさんがいたこさんの板で過剰反応し始めたのが
謎すぎるな。
あの人ここでもなんか噛んでるのか？色々ある人だな、いたこさんって人も。

プラネタさんはあの恫喝紛いの物言いに全く怯んでいないみたいだけどな。

964 ：名無しさん：2010/07/10(土) 14:47:17 ID:AfqRwt4AO

>>963
それはどういうことだ？
まさかいたこさんの自板放送の板に乱入したってことか？
よーわからんが他人のテリトリーで荒ごとになったらプラネタリウムさんがふりになるから冷静になろうぜ

プラネタリウムさんへ
連絡とれそうなＤｊに連絡してもらうやら仲裁に協力してもらおうと提案したが、
それはメールやスカイプでやるべきだ

>>963のカキコが気になる
俺の誤解であってほしいがプラネタリウムさんは、放送に関係ないことをいたこさんの板に書いたりしてないよな？
俺もＤｊだからわかるが自板に放送と関係ない荒れそうなこと書かれっとスゲーむかつくぞ
慎重に行動する書いてたプラネタリウムさんが、そんなことやるわけないか、
まあ帰宅して掲示板を確認すればわかることだがな

965 ：名無しさん：2010/07/10(土) 14:56:12 ID:AOaQFdrQ0

>>964
複数の自板にすでに書いとるがなｗ
さすがにこれはまずいかなと思う

966 ：名無しさん：2010/07/10(土) 14:59:38 ID:zWhwXNiwO

>>964
いたこさんの放送板にプラネタさんが書きに行ったのは本当。
で、書かれた内容に対して、いたこさんが自板上で受け答えしてた内容が
ちょっとアレだった。
いたこさん本人は、スカイプやメールでのやり取りに誘導しようとはせずに
（メールアドレスもメ欄に入れず）その場での対応をしてた。
しかし、もう一回言うけどいたこさんが書いてたその内容にモニョッた…

＞プラネタさん
いたこさんのスカイプ検索してみたら？たぶんちゃんと引っかかるよ。

967 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/10(土) 15:03:45 ID:IUK6krOM0

>>964,965
自板に書くのはまずい事だったんですか。
それは失礼なことをしてしまいました。
以後、自板には書き込まないことにします。

>>964,966
いたこさんのSkypeIDは、登録しました。
以後、今回の件のやり取りは、メールやSkypeで行いたいと思います。

968 ：名無しさん：2010/07/10(土) 15:06:45 ID:zWhwXNiwO

つかあれだね。
>>951でプラネタさん宣言してたじゃんｗ

>私が分かる限りのネット上のぬんたさんの知り合いに、

>掲示板や（←）

>Skypeやメールを使って、
>事情や経緯を説明した上で、
>「ぬんたさんにこの件についての対応をしてもらえるように、協力してください。」
>とお願いして回ります。


それはそうと

一番問題になっているはずのぬんたはどーしたのさ？ｗ

969 ：名無しさん：2010/07/10(土) 15:17:56 ID:AfqRwt4AO

>>965
プラネタリウムさんやっちまったな
頭を下げて協力をお願いしてもらう立場で
Ｄｊに不快感あたえちゃダメだろに
何をまちがったかしらんが、やり方がマズすぎる

>>966
いたこさんのテリトリーの放送板にプラネタリウムさんが書いたのなら
そりゃプラネタリウムさんが無条件に悪い
いたこさんだけじゃなく、いたこさんの放送きいてる常連リスナーが見ているんだ
とつぜんやってきて、放送に関係ない荒れそうなこと書いたらさすがにマズいぞ
先にやらかしたんだ、いたこさんがカチンときて文句を言ってきても仕方ないだろ

970 ：名無しさん：2010/07/10(土) 15:28:49 ID:zWhwXNiwO

>>969

> とつぜんやってきて、放送に関係ない荒れそうなこと書いたらさすがにマズいぞ
> 先にやらかしたんだ、いたこさんがカチンときて文句を言ってきても仕方ないだろ

いや、そういうこととは関係ないことで
「板に乗り込まれた文句」じゃなくて、なんか事情を噛んでいることをほのめかす
恫喝っぽい物言いをしてたからモニョッたんだよ。
板に乗り込んでくるなという文句だったら、まあ言いたくなってもおかしくないかなと
思ったんだけど、残念ながら違ったんだよね…
まあ確認してくればわかるよ。

と、>>968にも書いたけどさ
月曜日の時点で
「掲示板も利用して」お願いして回るって、プラネタさんは宣言してたわけだ。
俺は疑問や問題を感じなかったから何も言わなかったが
問題だと思う人がいたなら、その時点から今まで5日間の間に
まずいんじゃね？って指摘すればよかったんじゃないかなあ。

971 ：名無しさん：2010/07/10(土) 16:00:59 ID:AfqRwt4AO

>>967
最初のイメージは大切だからな
Ｄｊの城ともいえる自板に書いちゃダメだ
メールやスカイプで接触して低姿勢で協力をお願いするべきだった
まあ、やっちまったことは仕方ないから切り替えて次からは慎重にな

>>968
たしかに掲示板って書いてあった
俺も含めてだが掲示板はやめれと誰か止めるべきだったな

>>970
いたこさんがなにいったかわからないが、
あの人は仲裁に協力してくれそうな性格だったんで、悪いイメージもたれたなら残念だな
とりあえず帰ったらいたこさんの自板を確認してみるかな

972 ：名無しさん：2010/07/10(土) 16:07:32 ID:zWhwXNiwO

>>971
うん。マカフィー君も>>965さんも、よく読んでたら気づいて止められたかもな。
俺は別に止める理由なかったから止めなかったけど。

>あの人は仲裁に協力してくれそうな性格だったんで

いや〜それはどうかな〜ｗ俺はそうは思わん。
まあそのあたりは個人的な感覚の違いかな。

973 ：でんまん：2010/07/10(土) 16:26:48 ID:7gD9dRRk0

ファンキーさんの所でも書き込んでましたよね。

連絡の取れそうなDJさんに協力してもらうのはいいと思いますが、この件に関わりのないリスナー迄巻き込む行為は良くありません。

解決をしたい気持ちは分かりますが、話を飛び火させないようにお願いします。

974 ：名無しさん：2010/07/10(土) 16:32:29 ID:DHbomJ7YO

>>973

横レスですが、みての通り
>>967と>>968の流れになってます。

975 ：名無しさん：2010/07/10(土) 16:50:51 ID:AfqRwt4AO

>>973
それマジ？なんで関係ないファンキーさんとこなんだ？

ちっと前にこの掲示板に書いたが、ニコ生や自板に凸したらダメだ
Ｎさん認定されて、なにを恐れているとレスされたが、
恐れているとかじゃないんだ、常識で考えてニコ生や自板に凸したらフルボッコになるし
オカルトラジオしませんか？のイメージが悪くなるからだ

外出しててわからんが、いたこさんやファンキーさんの板でプラネタリウムさんがフルボッコにされてんじゃねーかな？
そうはならないでほしいがな

976 ：名無しさん：2010/07/10(土) 16:58:32 ID:zWhwXNiwO

>>975
マカフィーよぉ。
後出しして大騒ぎするなよ。

>>972に書いただろう？
そんなに大騒ぎすることなら、なぜ火曜日のレスでお前さん、掲示板はダメだと
書かなかったんだよ？
プラネタさんは「事が大きくなるかもしれない、事を大きくしたくない」って
>>951で書いてただろう？
ちゃんと読まなかったお前には責任はないのか？

お前がなにをしたいのかさっぱりわからん。

977 ：名無しさん：2010/07/10(土) 17:18:36 ID:zWhwXNiwO

>>973もそうだよなあ。
この板に今日、そうやって書き込めるって事はさ
もともとこのスレで流れを知っていて、>>951の告知も当然読んでたんだよな？
各DJの放送掲示板へのプラネタさんの告知レスには、このスレや板のURLは
貼ってなかったもんな。

今日まで黙っていて、告知書き込みがされた途端にこのスレに来て
後出しで「やっちゃいかんだろう」と言うのは、な〜んか違うんじゃないか？
言ってることおかしいか？

978 ：名無しさん：2010/07/10(土) 17:41:22 ID:AfqRwt4AO

>>976
そうだな掲示板って書いてあるのにつっこまなかったから
言う資格はねーかもな
あと出しと言われてもしょうがないか

俺も最初は関係ないＤｊ巻き込むな当事者同士でやれって書いてたが、
あとから仲裁には他のＤｊを巻き込んででもやるべきに変わったし、放送か他の掲示板をつかって納得するまでやれとも書いたもんな
だが、巻き込んで迷惑をかけるＤｊには 低姿勢で頭を下げて
協力をお願いする立場ってことは強調してたつもりだ
仲裁やらめんどくさいことを頼むんだ
失礼にならんように細心の注意は必要だと思うぜ
凸先でプラネタリウムさんが誤解され非難されたら、かわいそうだからな

979 ：名無しさん：2010/07/10(土) 17:48:42 ID:NnauOvlU0

で、肝心のぬんたは何してんの？
ここまで話がややこしくなってもまだ知らん顔な訳？
元はといえばぬんたがおかしな事をするからこんな事になっちゃってるんでしょ？
何とか言ったらどうなのよ？

980 ：名無しさん：2010/07/10(土) 17:55:28 ID:zWhwXNiwO

>>978
把握。多少きつい物言いになってしまったかもしれないが
こちらの言いたかったことも理解してくれたようで何より。

>ぬんたよ
いまだに対応する気配を見せていないようだが
>>950>>957>>958
他のDJの印象や評判に関わる、こういう問題になっていることも事実である以上は
逃げとおして知らん振りじゃ済まないと思う。
早く出てきてきちんと対応しろよ。
ぬんたがやっていることは、無関係なDJに対してこれだけの迷惑をかけているわけだ。
いい年してるんだから、ガキみたいな逃げを打ってお目こぼしを狙うような真似をするな。

981 ：名無しさん：2010/07/10(土) 17:57:00 ID:6gVyVSCg0

面倒事にわざわざ首突っ込む暇のある人なんているのかな。

板だったら、まだスルーでも済むけどさ、
メールは勿論返信しなきゃいけないし、
スカイプでメッセ続いたり、
最悪放送中に凸られて延々愚痴られたりしたらと思うと、
面倒臭くて無視しちゃう人が多いのではないかと思う。

…でオカラジ離れが進む。

982 ：名無しさん：2010/07/10(土) 18:20:34 ID:zWhwXNiwO

>>981
な〜んかずれてるな。

983 ：名無しさん：2010/07/10(土) 18:43:57 ID:AfqRwt4AO

>>980
なにより

>>981
めんどうごとだから、ご迷惑かけますと頭を下げてお願いするんだよ
Ｎさんがスルーしたのが発端だとしてもだな
いつＮさん絡みの放送あるかわからんが、生放送中に凸とか絶対ダメだ
やったらプラネタリウムさんがふりになるからな
そうならんように皆も冷静にならんとな

984 ：名無しさん：2010/07/10(土) 18:54:09 ID:zWhwXNiwO

>>983
> いつＮさん絡みの放送あるかわからんが、生放送中に凸とか絶対ダメだ
> やったらプラネタリウムさんがふりになるからな

どう見てもプラネタさんはそういうキャラじゃないと思うんだがｗｗ

985 ：名無しさん：2010/07/10(土) 19:14:01 ID:AfqRwt4AO

プラネタリウムさんを応援してるやつが勇足で凸とかな
まあ無いだろうが一応釘を刺しただけ、Ｎさんが被害者にみえたら負けだ
わざわざＮさんに反撃の口実を与えちゃいかんってことだな

986 ：名無しさん：2010/07/10(土) 20:32:00 ID:WUXRYCs.0

とりあえずアレだ、今夜渦中の人が某ねとらじに出るらしいけど、お前ら触るなよ。
嫌なら聴かなきゃいーんだから。

987 ：名無しさん：2010/07/10(土) 20:43:31 ID:zWhwXNiwO

>>986
その渦中の人とやらがこっちのごたごたについて
放送中に口滑らせなければ誰にも触られないんじゃないの。
ただ、その渦中の人ってやつが、ぬんた＝怪談の会岩橋会長だとしたら

何でこっちの問題のケツも拭かずに放送なんてしてんの？って話に、当然なるだろうけどなあ。

ニラヲチ目的で録音しつつ聞かせてもらおうかね。
どうやら読みは当たりそうな気がするし。

>プラネタさん
何か証拠になりそうなものが出てきたら、うｐスレにうｐしますね。

988 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/10(土) 20:54:48 ID:IUK6krOM0

>>978
＞凸先でプラネタリウムさんが誤解され非難されたら、かわいそうだからな
>>983
＞いつＮさん絡みの放送あるかわからんが、生放送中に凸とか絶対ダメだ

凸は私もまずいと思っていますので、しません。

>>986
＞とりあえずアレだ、今夜渦中の人が某ねとらじに出るらしいけど、

そうなんですか？私が聞いた状況と、なんか整合性がとれない気がします。
まとめブログにも書きましたが、ぬんたさんは精神的に参ってて、話が出来ない
とか、そういう話を聞きましたが。私とだけは話が出来ないんですかね。


>>987
＞何か証拠になりそうなものが出てきたら、うｐスレにうｐしますね。

いい方向に向かうなら、是非宜しくお願いします。

989 ：名無しさん：2010/07/10(土) 22:01:09 ID:WUXRYCs.0

うむむ、もしかしたら早とちりかも知れない気もして来た。
告知の所には「怪談の会女史」って書いてあるんだけど、他にもそんな人居たっけ？
もし違う人だったら申し訳ない、って事でひとつ・・・。

990 ：名無しさん：2010/07/10(土) 22:06:45 ID:zWhwXNiwO

>>989
他にはいないね。どうやら当たりの模様。

会談の会会長ぬんたさんは、尻拭いもせずになーにやってんだ？
不安奇異さんに迷惑かけることになるってことは考えないんだな。

精神的に参ってるように聞こえないなぁ。ヘラヘラ笑ってたし。

991 ：名無しさん：2010/07/11(日) 00:58:43 ID:ySnf.nR20

プラネタリムさんに質問

貴方が新しい管理人になってから通報や被害届など出したこと有りますか？

992 ：名無しさん：2010/07/11(日) 05:12:04 ID:zRBQAFQo0

プラネタリウムさんが正しいのかもしれないけど
色んなとこに書き込んで関係ないオカルトファンが沢山見る
これってすでに晒しなんじゃねーの？

Ｎさんが悪いのかプラネタリウムさんが悪いのか
やり方がまずいからどっちもどっちになってる

993 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/11(日) 05:25:29 ID:9BroDl4M0

>>991
管理者の一人としてお答えします。
ここの掲示板の管理者として、ある企業に、報告とお願いのメールを出したことが
あります。
被害届は、これまでに出していません。

>>992
一個人としてお答えします。
2箇所の掲示板に書き、2箇所とも、リスナーさんと思しき方からそういった意見が
ありました。
うち1箇所からは、管理者様から掲示板上でお返事を頂き、
もう1箇所からは、リスナーさんだと思しき方の御指示の元、お詫びとお願いの
メールを管理者様に出させていただき、管理者様からお返事をいただいております。

994 ：プラネタリウム ◆QHOD9BmADs：2010/07/11(日) 06:41:15 ID:9BroDl4M0

訂正します。

>>992
一個人としてお答えします。
ここを含めて4箇所の掲示板に書き、そのうち個人所有の2箇所に関しては、
双方ともに、リスナーさんと思しき方からそういった意見がありました。
うち1箇所からは、管理者様から掲示板上でお返事を頂き、
もう1箇所からは、リスナーさんだと思しき方の御指示のもと、お詫びとお願いの
メールを管理者様に出させていただき、管理者様からきちんとしたお返事を
いただいております。