日韓条約について（多分）何でも答えるよ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:19:44.05 ID:TAl9N0ZM0

一応公開されているものに関しての経緯と内容だけだけど。
公開されていない部分も、憶測なら書ける。


【政治】仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本は個人補償を行うべき」との考え示唆★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278507440/

↑こんなの来たので立ててみた。
ちなみに3月に竹島スレ立てた者です

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:20:48.42 ID:51Inc9740

ν速でやれ
http://tsushima.2ch.net/news/

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:21:56.96 ID:TAl9N0ZM0

なんか聞きたい事とかない？

ちなみに、日本と韓国の戦後補償問題を解決したのが
日韓基本条約と思っている人多いけど、あれは厳密には
間違いね。

日韓基本条約“には”該当する項目ありません。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:22:28.33 ID:8CwWabAj0

日韓条約がまずわからんね

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:22:31.91 ID:J4pYCSGs0

朴正煕とタモリってキャラ被ってるよね

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:22:40.23 ID:TAl9N0ZM0

>>2
別にここでやっちゃいけないって事も無いだろ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:23:55.36 ID:TAl9N0ZM0

>>4
日韓条約

1965年6月22日、東京で締結された日本と韓国の国交回復と
戦後補償の解決を行った諸条約の総称。

>>5
似てるか？
でもあの人相当優秀だよ。
暗殺されたけど。

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:27:10.32 ID:W1J2HVy30

韓国が日本の真似をしていいという条約はありますか

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:28:39.23 ID:TAl9N0ZM0

２ちゃんとかで、韓国が賠償しろ謝罪しろというと日韓基本条約で
解決済みと書く人いるけど、ちゃんと条文読むと日韓基本条約に
は請求権に関する条文が無いことが解る。

「日韓基本条約と4つの協定及び24の付帯文書」

が当時締結されたもので、これを一般的に「日韓条約」と総称
します。

で、請求権関連協定に関しては、この４つの協定のうちの一つに

日韓請求権並びに経済協力協定
（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

というのがあって、そこで解決されました。
なので、日韓基本条約は日韓条約に含まれるけど、請求権関連協定には
含まれていないんだ。

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:29:34.57 ID:TAl9N0ZM0

>>8
そんなものはない。
というか知的財産関連の協定は日韓でもあるんだが、
韓国はガン無視する事が多い

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:30:47.03 ID:TAl9N0ZM0

もしかして皆あまり興味ない？ｗ
民主の仙谷の発言も含めて、結構重要な事なんだが。

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:32:13.48 ID:Tlpx9dd20

結局のところ、今後日本が韓国に賠償する理由はあるのか？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:32:18.60 ID:TAl9N0ZM0

ちなみに、民主のこの発言は韓国政府の連続性を否定する事にもなるよ。
だって軍政だろうが民政だろうが、政権が変わったら前の政権の条約や
協定は全て引き継ぐのが常識で、それを放棄したら国家の継承性が
なくなってしまうから。

村山談話を日本政府がなかなか否定できないのもこのせい。

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:33:28.39 ID:zMJln0yP0

適当にペラペラ喋ってよ1が

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:33:30.77 ID:vZ7ilZ6z0

>>12
まったくない。北の分も受け取っておきながら自分のところで無駄遣いしたんだから

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:34:07.50 ID:TAl9N0ZM0

>>12
無い。

というか元から無いｗ
国際法上、賠償ってのは戦争をした相手国にするものだし、
日本と韓国は戦争をしていないうえに、上海臨時政府
は連合国から臨時政府と認められていなかったからね。

だから日韓条約では、「請求権の相互放棄」を行い、かつ
韓国へ「経済協力金」という形で金を支払ったんだ。

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:36:02.89 ID:TAl9N0ZM0

>>14
一応さっきから思いついたことは書いてる。

あと、日韓条約を締結した朴大統領は、なんか２ちゃんで
「保証金を横領した」みたいに書かれているけど、当時
世界最貧国で経済の復興が最優先だった韓国にとっては
これが最良の選択だったと思うんだ。

しかも、現在の韓国人はこの時の経済復興の恩恵を
モロに受けているしね。

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:36:53.41 ID:W1J2HVy30

日本に感謝しろよ

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:38:16.21 ID:TAl9N0ZM0

あと、竹島問題もそうだけど、この件に関してもアメリカの横槍と
いうかなんというか、そういうのがあったのは事実。

結果的に日本の変わりに東アジア防衛をする事になったアメリカに
とって、韓国の経済復興は必須条件だったんだ。
まあこれは日本も同じだけど。

なので戦後補償は韓国の経済復興目的という側面が強く、竹島は
「棚上げ」にするしかなかったという経緯がある。

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:39:01.47 ID:Tlpx9dd20

戦前・戦中に日本が韓国に対して行った事を台湾にもやったわけだよな。
なのになんでこんなに両国の反応が違うんだ？

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:39:26.47 ID:TAl9N0ZM0

>>18
果たして韓国というか朝鮮に「感謝」という概念があるのかどうか…
あの国って、ネタ抜きに言葉はあっても日本とは概念が全く違う
って場合が多いからね。

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:41:13.81 ID:TAl9N0ZM0

>>20
李承晩の影響と、朝鮮の伝統的な小中華思想の影響が強い。
李承晩って食い詰め両班の子孫で、朝鮮での両班の特権を
奪った日本に個人的な恨みをもっていたんだ。

なので癇癪起して李承晩ラインみたいな事までやっている。

小中華思想に関しては、かなり複雑なので次レスで。

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:48:08.64 ID:TAl9N0ZM0

朝鮮の小中華思想について。

これを説明するためには500年近く遡らないといけない。
当時李朝は明の属国で、中華思想を受け入れていたわけだが、
中華思想では中華かいら遠ければ遠いほど蛮族で劣等と
認識されていたため、「朝鮮よりも中華から遠い」日本は
朝鮮から無条件に蔑視されていた。
で、朝鮮は小中華と名乗ったと。

で、明が滅び清が建国されると、朝鮮人は表向きは清に
服従したが、清は満州族の建国した国であり漢民族の国
ではなかったため、「真の中華は滅んだ」と考えるように
なった。

そして、清の中華は滅び中華属国であった朝鮮は残ったため、
自分達こそが中華の真の継承者と考えるようになり、小中華
の概念が変質した。

更に日清戦争後に清が滅び日本に併合されると、中華属国である
という考えまで消え、小中華思想は更に極端になった。
で、最後に李承晩が中華属国であったという事実すら消してしまった
ため、朝鮮の中華思想は一種の国粋主義思想になり、自分達は
優秀な民族であり日本を含む周辺国は朝鮮より劣等であると
考えるようになったと。

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:49:53.89 ID:TAl9N0ZM0

なので、よく韓国が日本よりも経済的に上になれば
反日をやめると思っている人がいるが、これは大きな
間違い。

韓国の反日はそんな軽い物では無く、数百年続いた
中華序列の意識が変質して民族主義化したものだから。

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:50:28.26 ID:gEwIKe5FP

どうせジジイどもが払っちゃうんでしょｗ
はっきりいってどうでもいい。

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:50:48.26 ID:TAl9N0ZM0

他には何か質問ない？
スレタイのことじゃなく、他の日韓問題についてでもいいけど。

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:51:47.00 ID:TAl9N0ZM0

>>25
払ったら条約違反。
民主党は韓国側から請求するのではなく日本が自主的に支払えば
条約違反にならないと言ってるけど「相互放棄」は双方の国の合意
で行われたのだから、そんな屁理屈は通らない。

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:53:06.37 ID:TAl9N0ZM0

>>25
というかね、韓国は兆円単位の賠償を要求しているから、
支払ったりしたら日本は今が生ぬるいと感じるほどの
大不況になるよ？

日本の税金から支払われるのだし。

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:53:11.34 ID:Tlpx9dd20

世界の国で竹島を日本領だと認識してる国・韓国領だと認識してる国ってどっちが多いんだ

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:54:27.72 ID:TAl9N0ZM0

>>29
どっちもなにもそんな事気にしている外国人は殆どいない。

例えば、アメリカとメキシコは領土問題抱えているけど、
俺ら日本人からしたらそんな事ひたすらどうでも良いでしょ？

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:56:20.72 ID:TAl9N0ZM0

「政府の資金には限りがあり」無限に湧き出る物ではないし、
これは俺達の税金であるって事をちゃんと考えた方が良いよ。

支払ったらその負担は日本人に全体に等しく降りかかるわけだし。

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:56:24.51 ID:5A7KoWhJ0

>>29
興味ない人からしてみると、「日本海にある島なら日本領だろｊｋ」となるので、日本領という認識がほとんど
韓国が「日本海」を「朝鮮海」に変えたがってるのはそのためもある

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 22:57:57.66 ID:TAl9N0ZM0

>>32
いや、そもそも「海の名称が変われば自分達の領土になる」って
思考事態、韓国人固有の超理論だよ？ｗ

殆どの外国人は他国の領土問題なんてひたすらどうでも良いって。

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:00:26.15 ID:TAl9N0ZM0

一応念のため、日韓条約の請求権関連協定の該当部分貼っておく。
ソース元は上に貼ったurlと同じね。

第二条
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約
国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フランシス
コ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終
的に解決されたこととなることを確認する。

２　この条の規定は，次のもの（この協定の署名の日までにそれぞれの締約国が執つた特別
の措置の対象となつたものを除く。）に影響を及ぼすものではない。

（ａ）一方の締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の署名の日までの間に
他方の締約国に居住したことがあるものの財産，権利及び利益

（ｂ）一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつて千九百四十五年八月十五日
以後における通常の接触の過程において取得され又は他方の締約国の管轄の下にはいつたもの

３　２の規定に従うことを条件として，一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であ
つてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の
締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日
以前に生じた事由に基づくものに関しては，いかなる主張もすることができないものとする。

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:00:32.72 ID:cnvLDpHOP

よく分からないけど今後日本がいくら韓国に何かやっても結局奴らはいちゃもんつけるんでしょ？

んでミンスが韓国に対して賠償なりなんなり何かやってそのツケが俺らに降りかかっても選挙握ってるのはテレビしか見ないジジイとババアだから>>1が何言っても変わらないって事でしょ？

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:01:41.19 ID:TAl9N0ZM0

ちなみに民主党と韓国のマスコミや国民は「政府の決定と
個人は別」と主張しているけど、民主主義国家では国民の
代表が政府なのだからこの理屈は成り立たない。

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:02:58.09 ID:TAl9N0ZM0

>>35
「何も変わらない」で何もしなかったら余計に悪いから、とりあえず
やれる事はなんでもやらないとダメっしょ？

誰も動かないなら自分で動けば良いのさ。

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:04:41.12 ID:8CwWabAj0

一応聞くけど、日本は朝鮮や台湾を併合する時武力行使してなかったんだよね？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:05:21.74 ID:TAl9N0ZM0

>>35
>よく分からないけど今後日本がいくら韓国に何かやっても結局奴らはいちゃもんつけるんでしょ？

あとこれに関してはちょっと違う。
なぜかというと、麻生さんが李明博に対して「今後韓国政府は日本に謝罪も賠償も
要求しない」と約束を取り付けたから。
だから民主党は「日本側からやるなら問題ない」と屁理屈を言っているわけ。

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:06:23.77 ID:6oM9p6/70

どうでも良いけど、２００９年に韓国でも一連の日韓条約が公表されたじゃん。
あれから、韓国側が「日韓条約なんて無い！」とか「そんなの日本の嘘だ！賠償！」
とか言わなくなったのなんで？

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:06:47.52 ID:TAl9N0ZM0

>>38
してないね。
条約による併合（朝鮮）と植民地化（台湾）だから。

台湾の場合は、日清戦争の結果なので間接的に武力は
関わってはいるけど、国際法上何ら問題の無い行為で
ある事に何も変わりは無い。

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:08:18.41 ID:TAl9N0ZM0

>>40
請求意見関連協定の全文が公開されて、韓国側が「個人保証の放棄」
をした事を韓国政府が認めたから。
でも韓国のマスコミや国民は「政府と国民の請求権は別」という超理論
でまだ要求してるよ。

あと、2009年じゃなくて2005年ね。

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:08:58.80 ID:dNB1lo3r0

慰安婦の個人賠償は今後一切日本に請求しない、と麻生がアキヒロに公約させたんだが
まぁその他の個人賠償はシランが

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:09:01.24 ID:kC6MJI+h0

日韓条約第２条'already null and void'の解釈について

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:10:11.49 ID:6oM9p6/70

>>42
マジかよ。韓国ってそんな国だったんかｗ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:11:00.13 ID:8lDbKJrG0

仙石の一言にどれだけの意味があるのかｐｌｚ
あれだけで日本全体が保証を確約したことにはならねーよな？

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:11:18.46 ID:TAl9N0ZM0

>>43
いや、請求権全般の放棄を約束したんだよ。

>>44
日韓併合条約が「既に無効」ってやつ？
それの事なら、既に条約は存在しているので、それを
打ち消すためっしょ。

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:11:32.23 ID:PXxXkQCR0

韓国人すげえってちょっと思った

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:13:08.51 ID:TAl9N0ZM0

>>45
どういう意味で？


>>46
官房長官発言なので、国際的には「政府の決定」と取られても
おかしくはないね。
で、これって日韓だけじゃなく、これがまかり通るなら同じ請求を
してくる国が山ほどあるだろう。
特に支那と植民地を失った欧州各国ね。

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:13:52.94 ID:TAl9N0ZM0

>>48
どういう意味で？ｗ

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:15:04.20 ID:6oM9p6/70

>>49
なんつーのか行動力的な意味で

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:17:03.43 ID:TAl9N0ZM0

ちなみに、韓国政府はこの件に関してあーだこだーいう事は
まず無いよ。
なぜかというと、ノムヒョン政権時代にそれをやって自滅しかけた
から。

ノムヒョンは日韓条約を事実上破棄しようとしたんだ。
でも、それをやると「請求権の相互放棄」や「併合条約の失効」
まで消滅してしまうので、自滅だと気付いて撤回した。

そのため、民主党をつかって「日本側から自主的に支払います」
とかやってるのさ。

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:19:21.29 ID:TAl9N0ZM0

>>51
韓国人の行動原理は「恨」だもの。

恨ってのは、日本人の恨みとは根本的に違うよ。
過去・現在・未来全てを通じて韓国国民全てが共有し、
積極的に恨んだ相手（主に逆恨み）に対しての恨を
晴らすって概念だから。

なので、日本人の「機雷なら関わらなければ良いのに」
は韓国人には通用しない。

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:20:19.95 ID:TAl9N0ZM0

>>51
ちなみにこれが実例

首脳会談「国家間の謝罪賠償は要求しないが、個人補償は別」と盧大統領
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012005111812600
韓日会談文書公開の世論調査】「被害者の追加補償、日本が負担すべき」４３％
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118161106200.html
韓国「日本、心からの謝罪が必要」・対日政策原則
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050317AT1E1700Y17032005.html
　韓国は1965年の日韓条約で対日賠償請求権を放棄したが、新原則は従軍慰安婦問題などが
当時は想定されていなかったとして「人類の普遍的規範を守る次元で解決するよう促す」と
日本の自発的な補償を求めた。

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:22:26.08 ID:TAl9N0ZM0

例えば韓国人は、隣の家のやつが自分より良い車にのってると、
その相手を「恨む」んだ。
当然、日本が世界で評されればその事を恨むし、日本人がノーベル賞
を取ればその事を恨む。

で、韓国が何かでちょっとでも世界で評価されると、韓国人は「少しだけ
恨が晴らせた」と思うんだ。

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:24:10.15 ID:TAl9N0ZM0

他には何かある？
一応12時半までなら質問を受け付けるけど。

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:25:20.67 ID:njwRFXU/0

北朝鮮はどうなの？

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:26:04.63 ID:TAl9N0ZM0

あと、さっきも書いたけど日韓条約と日韓基本条約の違いは
ちゃんと区別しておいた方が良いよ。
揚げ足取りされかねないし、何より「内容を読んでいない」事が
丸解りになってしまうから。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:27:18.21 ID:TAl9N0ZM0

>>57
そもそも日本政府は「半島唯一の国家は韓国」という立場であって、
北朝鮮を国とは認めていない。
これも日韓条約に書かれている。

ただし、一応平壌宣言で相互放棄を約束したんだが、北はあの宣言を
破りまくってるからなぁｗ

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:27:58.09 ID:8lDbKJrG0

日本人の政治屋はマゾなのかバカなのか
あるいは2chとかで言われているように半島から金もらってるのか

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:27:57.92 ID:+7EeyCeT0

>>9
つまり・・・どういうこと？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:28:15.60 ID:cnvLDpHOP

じゃあ分かり合えることは一生無いって事ですか

日本人が泣きながら土下座して日本領土を韓国に譲渡して更に日本人を根絶やしにするしか
韓国人は気が晴れないってこと？

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:29:03.05 ID:ytLuQv3C0

これって破棄したらどうなんの？

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:31:14.86 ID:TAl9N0ZM0

もし仮にの話だけど、何かの間違いで北朝鮮を国と認め束愛でも、
請求権に関しては韓国と同じなうえに、北朝鮮には韓国の「反共の
防波堤」という条件は当てはまらないので、金を支払うような状況
にはできないだろうね。

さっきも書いたように、戦争をしていないので「賠償」は発生しない。
請求する場合には相互保障となる。

ただし、民主党のような政権だとそういう国際慣例とかを無視して
やりかねないのが問題だが。
結局、国際法という「法」はないし、何をするのも自己責任において
自由なのが今の世界だし。

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:34:10.31 ID:TAl9N0ZM0

>>60
民主に関しては先の事を何も考えて無いだけだと思うよ。

>>61
韓国から謝罪と賠償を要求されたら「日韓条約で解決済み」
と言っておけばおｋ

>>62
根絶やしというか、日本と韓国の国際的立ち位置が完全に
入れ替わって、尚且つ日本が韓国の属国になったとしても、
韓国人は恨をもち続けるだろうね。

>>63
さっきも書いたように、日本の請求権と日韓併合条約が復活するｗ

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:35:40.84 ID:TAl9N0ZM0

>>62
書き忘れ。
さっきも書いたように、韓国人の「恨」ってのには時系列が
関係ないんだ。
時間を超越して韓国国民全員が共通して「もつべきもの」
だから。

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:37:26.33 ID:CmNAoYZq0

>>59
横槍すまんが、
日韓基本条約における「朝鮮」は３８度線以南に存在する大韓民国政府が実効支配する領域のみを
指し、北部（現在北朝鮮が実効支配する地域）は含まれていないらしいが・・・？

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:38:07.81 ID:TAl9N0ZM0

>>61
まあとりあえず実際に日韓基本条約を読んでみれば解るかと。
そんなに長い文章じゃないよ。

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:39:15.12 ID:TAl9N0ZM0

>>67
うん。
それより北は何か良く解らん国を自称する集団の支配地域って事になってる。
「国と認めていない」から。

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:40:52.75 ID:TAl9N0ZM0

まあなんだ、38度線より北は「金正日と愉快な仲間達の支配地域」
とでもしておけば良いんじゃね・

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:41:22.07 ID:ZjDWel6S0

無視して断交するしかないな

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:42:48.56 ID:CmNAoYZq0

>>69
そもそも「国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮」
が南半分（現在大韓民国政府が統治する朝鮮半島の南部区域）だけを指すらしい。

というのも、そう解釈しないと、北朝鮮と仮に国交がひらかれた場合に、日本国と大韓民国との間の
基本関係に関する条約と矛盾が生じてしまうとか何とか。
特ア・・・もとい、東アジア史を学んでいるので揚げ足取りスマン

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:43:12.32 ID:rrzbAK6X0

日韓条約で日本側が放棄した請求権の具体的な中身は？

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:44:44.04 ID:CmNAoYZq0

>>73
朝鮮を放棄したときに朝鮮に残された日本人または日本政府保有の各種資産かと
でもたぶん>>1のほうがもっとｋｗｓｋ知ってそう

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:45:29.25 ID:TAl9N0ZM0

>>71
それができれば良いんだけどね、国防上そうも行かないんだ。


>>72
補足サンクス
なんかまたテンパって返レスが追いつかなくなってきたｗ

>>73
これ

■朝鮮半島に残した日本の資産■
（ＧＨＱ資料など／１ドル＝１５円）
昭和20年8月15日時点
朝鮮半島全体　　　　　　　　　　　　891.2億円
北朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　 462.2億円
韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　429.0億円
--------------------------------------
現在価格
朝鮮半島全体　891.2×190＝16兆9300億円
北朝鮮　　　　　 462.2×190＝ 8兆7800億円
韓国　　　　　　　429.0×190＝ 8兆1500億円
--------------------------------------
（注）「190」は国内外の企業間取引の
価格を測るモノサシである総合卸売物価指数。
昭和9年から11年までの平均を「１」とした場合、
平成13年は「666」。これを昭和20年の「3.5」
で割った数値（日銀調べ）

産経新聞　2002年9月13日付け紙面より

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:47:37.30 ID:TAl9N0ZM0

ただしこれに関しては、一度GHQが接収したので請求権は
発生しないという説もある。

俺はこの説を支持していないけどね。
なぜなら、それをやると米政府による日本国への内政干渉
になるから。

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:49:45.01 ID:TAl9N0ZM0

この日韓条約関係に関しては、既にかなり煮詰まった議論が
あちこちでされていて、今更民主のような新解釈なんて本来
入り込む余地は無いはず何だが、まあ民主の連中は単純に
知識が無いんだろうな…

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:50:58.54 ID:CmNAoYZq0

>>76
連合軍が接収したのは日本政府保有の資産（例外あり）、旧大日本帝国が支配していた領域、
（台湾島、朝鮮半島、南洋群島（現在のパラオなど）、北樺太、千島列島、その他の付属諸島）、
あとそれにかかる国家主権であり、各日本人個人の資産ではないからね。

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:52:32.31 ID:TAl9N0ZM0

ついでに書いておくと、実は日韓条約では日韓双方ともに
完全非公開の部分がある。

これに関して、韓国人は「きっとここに自分達に有利になる情報が
あるに違いない」と公開を要求しているんだが、両政府とも絶対に
公表しない。

これは前々から言われている憶測で、俺もそうじゃないかと睨んでいる
んだが、朝鮮半島有事における自衛隊の支援内容が事細かに書かれて
いるんだと思うんだ。


>>78
そう。
でもたまにこれを論拠にしてくる人がいるんだよ。

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:53:50.24 ID:cnvLDpHOP

でも仙谷の発言って他からの圧力で何日かしたらこの前のは無しよってなりそうな感じがする

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:53:54.53 ID:TAl9N0ZM0

>>78
ちなみに、当時の文書を読む限り、インフラに関しても一時的な
接収なんだよね。
恐らくこれを拡大解釈しているものと思われるけど。

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:55:03.49 ID:TAl9N0ZM0

>>80
いや、この屁理屈に関しては、俺の知る限り民主は4年くらい前から
一環して主張しているよ。
要するに韓国政府が個人保証を放棄したと韓国で報道された後
くらいから。

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:57:11.51 ID:TAl9N0ZM0

恐らく民主党としては、韓国で8月15日に行われるであろう
日韓併合100周年式典に間に合うように何かしたいんだろうね。

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:58:32.44 ID:TAl9N0ZM0

一応、質問とかの受付はあと30分ね。

そろそろ質問なしで書く事のネタが尽きてきたｗ

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 23:59:54.37 ID:rrzbAK6X0

民主党っていうか旧社会党だよね？って認識であってる？

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:00:17.95 ID:2ZAtxgeu0

ああそれと、これに関しては「また民主ができもしない事を言ってる」
と楽観視しないほうが良いよ。
民主は何年もこの主張をし続けて来たし、何より与党であるからには
「物理的に可能」だからね。

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:01:01.06 ID:2ZAtxgeu0

>>85
仙谷はそうだね。
でもこれに関しては、民主党内でほぼ反対論もなかったはず。
あったらごめんｗ

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:01:19.84 ID:CmNAoYZq0

>>79
>>81
朝鮮とは話がそれるが、台湾島の扱いも本当は微妙なんだよな。
以前「台湾の国際的地位は未定」と言って事実上「更迭」された「台湾大使館員」
（正式には交流協会の台湾台北代表だったっけな）がいたけど、実はその通りなんだよな。
１９４５年から今日に至るまで中華民国が実効支配しているけど、そもそも１９４５年の時点では
中華民国は連合国軍の代表として台湾島を旧大日本帝国から接収したわけで、中華民国政府も
その後に大陸で内戦の果てに中共が大陸を「占領」した際に亡命し、統治を開始しただけに過ぎないんだよな。
すなわち、中華民国が台湾島を統治する正当性、中華人民共和国が台湾島を統治する正当性は、
どちらもともに怪しい、と。
もっとも、仮に独立するのであれば、現行の中華民国体制を改変したほうが混乱が生じずに済むのは自明だが・・・

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:01:42.56 ID:b0xYRHd00

また、ネトウヨ涙目スレか

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:01:59.32 ID:fW1Lu/6I0

他政党で同じようなことを主張してる奴らはいるの？

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:02:16.06 ID:VQSjkpgIP

>>82
そうだったのか。
今回は政権をとってから初の公式での話になるのかな？
もしそうなら「今まで外野でワヤワヤ言ってたのは見逃してたけど一政府として発言するとはいい度胸だな、コラぁ！」
っていう風にはならないの？

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:02:41.51 ID:TAl9N0ZM0

普天間に関しては「相手国（米国）」が反対していたけど、
追加保障に関しては韓国はむしろ歓迎であるって事を
お忘れなく。
ハードルは凄く低いんだ。

李明博がどう思ってるかはわからないが。

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:05:36.59 ID:r5MaCxE30

このスレは在日に都合が悪すぎて伸びない予感ｗｗｗ

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:05:57.69 ID:2ZAtxgeu0

>>89
ネトウヨってなに？おいしいの？

>>88
あれはね〜
そもそも台湾内部にも「共産党が自分達の領地を不法占拠しているだけ」
って考えがあるわけで、独立可能かすら微妙なんだよね。

>>90
社民、あとあるかもしられないけど俺は解らない。

>>91
そもそも、そういう反対ができるところ自民以外にあるのか？
殆どの人はこの事実がある事すら知らずに選挙に突入するだろうし。

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:06:25.72 ID:yvg8KU9G0

>>93
ν速的ウヨサヨ合戦じゃなくて、マジレスの応酬だからな。

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/08(木) 00:08:10.14 ID:2ZAtxgeu0

>>93>>95
というか、誰だろうとちゃんと根拠付きで反論してくるなら
相手するよ。
2004年頃までははそういうのも結構いたんだけどなぁ…