ベトコン最強伝説

ベトコン VIETCONG 価格：￥ 8,379（税込） 発売日：2003-09-25

ベトナムとか韓国とか日本とか、中国の周辺にありながら、呑み込まれずに自前の国家を形成しているところというのは、はっきり言って「したたかで性格が悪い」わけです。でなきゃ、とっくに中国に併呑されてます。地続きの中国でさえ併呑できなかったくらいだから、そら、遠くからやって来るフランス軍やアメリカ軍が勝てるわけがない。ゲリラ戦というのは、勝たなくてもいいんで、ダラダラと長期間の消耗戦を続ければ、その土地での生産手段を持たない侵略軍はいつかは負けて逃げます。まぁ、アフガンもパキも同じ運命だね。

なんでベトナムって世界最強のアメリカに戦争で勝てたの？
1 ：イシガキダイ(大阪府)：2010/07/04(日) 14:53:05.99 ID:rR7WVzOp

ベトナムのファム・ザー・キエム(範家謙)副首相は1日、「中国との海上問題に善処し、両国関係と国民感情を維持し、地域情勢の安定を擁護する」との立場を示しました。
　これは北京で開かれた中国・ベトナム協力指導委員会会議で述べたものです。
　ファム・ザー・キエム副首相は「中国との全面的な戦略協力パートナーシップを強化していくことはベトナム共産党と政府の確固たる方向性であり、外交の主軸でもある」との姿勢を示しました。

2 ：ヨゴレ(チリ)：2010/07/04(日) 14:53:31.76 ID:USqVulYm

根性だよ根性

13 ：マスノスケ(静岡県)：2010/07/04(日) 14:55:01.93 ID:8s8xwbeu

最新兵器が原始人に負けることもある

31 ：サカサナマズ(関西地方)：2010/07/04(日) 14:58:06.20 ID:bacu6pan

>>13
ソ連から供給されたSA2とかMIGとか大活躍だぜ
アメリカのミサイル万能論を格闘で打ち砕いたし

16 ：グリーンファイヤーテトラ(愛知県)：2010/07/04(日) 14:55:51.54

米軍に貧乏神が憑いたからだよ。

17 ：クサフグ(空)：2010/07/04(日) 14:55:55.51 ID:goj+L1mw

勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　vs　唐＋高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）

47 ：マグロ(大分県)：2010/07/04(日) 15:01:06.82 ID:hzESXSAq

>>17
見事に法則どおりだわｗ

51 ：アブラボウズ(愛知県)：2010/07/04(日) 15:01:27.98 ID:FeoJhY8M

>>17
あの半島の人って戦争に勝ったことあんの？

52 ：アブラツノザメ(岐阜県)：2010/07/04(日) 15:02:04.91 ID:IpcgO1vy

>>17
呪われすぎだろｗｗｗｗｗ

71 ：タイワンドジョウ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:05:28.80 ID:ZkC1ixNM

>>17
オチも入れて置けよ
引き分け
北朝鮮　　　　　　　vs　下朝鮮　　　　　　　　　　　（朝鮮戦争）

118 ：ツムブリ(福岡県)：2010/07/04(日) 15:16:42.99 ID:qqFBW568

>>17
これだけ負けまくってるのに民族が滅んでいないのは結構凄いことだと思う

18 ：サザナミヤッコ(静岡県)：2010/07/04(日) 14:55:56.80 ID:bmmbLS+J

世界の写真100枚に選ばれてる
べトコンをいきなり射殺した映像・写真で勝敗が決まったようなもんらしいな

21 ：シマハギ(東京都)：2010/07/04(日) 14:56:26.22 ID:409tzPOR

フランスにも余裕で勝ってるんだが、そっちは無視ですか。

41 ：アカハタ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 15:00:00.04 ID:umBKrn/L

アオザイが正義だから
あらゆる民族衣裳の中で１、２位を争う

46 ：イシガキダイ(dion軍)：2010/07/04(日) 15:01:02.48 ID:lk1Tc1e3

ゲリラ戦には戦時国際法が全く通用しないから

48 ：ミツマタヤリウオ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:01:07.83 ID:w4ODyH+n

捕虜にしたアメリカ兵の全身の皮を剥いで木に吊るしたりしたから
アメリカ兵の士気が落ちたんだろう
映画のプレデターはその部分だけは実話

62 ：レンギョ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:03:32.87 ID:RVyg2Sic

ベトナムには政府も軍も無かったから
講和できない

63 ：ダンゴウオ(千葉県)：2010/07/04(日) 15:03:53.68 ID:7l4MPhwP

ベトナムが負けなかったから勝ったんでしょう
第二次大戦も日本が本気で玉砕する気で本土決戦やったら戦争では負けなかったんじゃない？
たらればの話だけどね。ただしそれやると日本の国土が本州の半分とかで人口数百万人とかになってるだろうけど。

67 ：アマゴ(広島県)：2010/07/04(日) 15:04:30.83 ID:NjffgPSc

アメリカHP100対ベトナムHP10くらいで、アメリカは1ターンに最大6くらいは食らわせられるけど
相手は毎ターンHP全回復
こっちは1しかダメージ食らわないけど、HP回復できない
時間がかかるほどこっちのダメージだけが増えていく
みたいな状態だったからなじゃないの？

72 ：ウケクチウグイ(北海道)：2010/07/04(日) 15:05:30.87 ID:lLiFt6DK

ゲリラ戦強いよな
アメリカの独立戦争の時もゲリラ戦じゃなかったかな

54 ：アフリカン・シクリッド(catv?)：2010/07/04(日) 15:02:06.12 ID:eI/yoxHR

戦法が、昔の中国のすごい人のやつを基にしてて
凄くよくできてたとか、孔子だったかな
後は、戦争にアメリカが飽きちゃったから
アメリカ人は、ジャングルみたいな所での戦争にメンタル面がついていけなかった

81 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:07:55.94 ID:f/L/ZHMJ

>>54
ちょっと大雑把すぎるな。アメリカは中国と全面戦争になるのを恐れて、北ベトナムに侵攻しなかった。つまり大軍による陸戦をしなかった。
で、南ベトナムでは農民がだんだんベトコンに味方するようになった。

97 ：ニゴロブナ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:11:32.10 ID:ARvHeMMT

チョンが無差別にベトナム人殺しまくったから、ベトナム人が怒った。

100 ：ブラウントラウト(千葉県)：2010/07/04(日) 15:11:59.37 ID:QMUk+9rD

アメリカは根性がないから被害が大きくなるとすぐ国内で撤退論が起こる
ぶっちゃけ中国あたりと戦争になったらアッサリ負けるよ
アメリカ国民には何の覚悟もない

106 ：イタセンパラ(北海道)：2010/07/04(日) 15:12:57.12 ID:wFqmh3GF

アメリカはアジアから手を引くべき
何いまだに警察面してんの

126 ：ウグイ(兵庫県)：2010/07/04(日) 15:18:08.11 ID:vqaE7hwf

ゲリラ戦になったのが最大の原因だろ。
ある意味、国家間の戦争じゃない。
ゲリラ戦になると、どんな強力な軍隊でもなかなか勝てない。
今のアフガニスタンも似た様な感じ。もうタリバン政権崩壊から何年も経つけど今でも米軍はタリバンを駆逐できてない。

135 ：コモリウオ(関西)：2010/07/04(日) 15:19:41.98 ID:P3Z0LQka

フランス･アメリカ･シナを3タテとかマジパネエっす

114 ：ヤリタナゴ(東京都)：2010/07/04(日) 15:15:34.17 ID:NVfT1MLW

ベトナムは勝った訳じゃないよね。負けてはいないというだけで

137 ：マスノスケ(東京都)：2010/07/04(日) 15:20:37.61 ID:f/L/ZHMJ

>>114
本当のこと言うと、ベトナム戦争は北ベトナム対南ベトナムの戦いで、朝鮮戦争と同様、アメリカが資本主義側についただけ。
戦争の結果としては、北ベトナム（共産主義）が南ベトナムに勝利した。

147 ：ウミテング(石川県)：2010/07/04(日) 15:23:45.03 ID:Dwc/3zQs

>>1
戦争前半，米政府軍部のベトナムでの戦は圧倒的かつ順調に推移しているってストーリーを流してた．
アメリカ世論も最初はイケイケだった．ベトナム戦争は楽勝だと思われていたから．
が，テト攻勢(当時の北ベト軍側の評価では，軍事的には戦術的にも戦略的にも大敗) で北ベト側に大規模な攻勢を行うだけの能力があり，楽勝とは言えないってのが露呈された．
楽勝のはずだったのに，大軍突っ込んでも勝てないから，おかしいぞってなったわけ．
その後，テトの被害と教訓から北越側が，対仏戦以来の大攻勢による占領から，不正規戦によって米軍の疲弊を図ることへと方針を転換し，以降勝ち負けのはっきりしない泥沼に陥り，米が嫌気を起こした
その結果，国益とコストを重視する中道～保守系の世論も反戦へと傾き，国論が撤退へと傾いた．
また，ベトナム人の心を掴むことが出来ず，ゲリラ（南ベトナム解放戦線）への対処が下手くそだった．
アメリカが後押しした政権は，腐敗まみれで人心は離反していたし，「戦略村」構想なんて最低．
結果，「軍隊を負かすことはできても，国民を負かすことはできない」というクラウゼヴィッツの分析通りに．
さらに，アメリカ政府も前線に近いところへあまりにも介入しすぎた．
それゆえ，作戦に政治的な制約がかかり，思い切った攻撃がベストなタイミングで行われなかったということもある．

155 ：スミレヤッコ(大阪府)：2010/07/04(日) 15:25:24.55 ID:g6KYuMOF

今もアフガンゲリラがアメリカに勝ちそうじゃん

157 ：ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:25:40.07

アメリカはトンキン湾事件をねつ造して戦争しかけたし
日本は満州事変で戦争しかけたけど、最初にしかけたほうが全部負けてる
基本的に戦争は最初に攻撃したほうの負けだな

181 ：メガマウス(アラビア)：2010/07/04(日) 15:35:09.62 ID:80MwGg8D

敗北の基準を下げたから。
正規軍同士の戦争なら３分の１戦死は想像を絶する大敗だが、ゲリラ戦なら味方の10分の９死んでも相手を撃退すれば勝ちだから。
ファイアーエムブレムで言うと、こっちは無傷で敵を全滅さけなきゃいけないみたいな感じ。

193 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:42:44.83 ID:JIqQ+Icl

ホーチミンは東京に密航留学なんだぜ
自首独立の精神を東京で学んだ

196 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 15:43:32.45 ID:lj/Vj2Wx

アフガンゲリラみたいに、日本人も本土山岳地帯に篭ってゲリラ戦やれば、アメリカ撃退できた
2年も我慢すれば米ソ対立が始まるしね

204 ：オボコ(長屋)：2010/07/04(日) 15:45:46.93 ID:KfIK4/24

ベトコンってベトナムコンバットの略じゃなかったんんだな
ずっと間違えて覚えてたよ
関係ないが、変換候補にベトコンラーメンが出てきてﾜﾗﾀ

209 ：カマツカ(福井県)：2010/07/04(日) 15:48:30.65 ID:IdOxNifz

ぶっちゃけて言うとアメリカ国内での内紛
戦争を長期化させアメリカの軍事力の弱さを見せつけたところにベトナムの勝機があった
これは千早城で戦った楠木正成の戦法に通じるところがあるな

217 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 15:52:57.34 ID:pXPjUQKF

他民族国家を武力で占領するなんて無理なんだろうな。

218 ：カゴカキダイ(神奈川県)：2010/07/04(日) 15:53:51.56 ID:JAvlhzM+

>>217
WWⅡ時代みたいに世論気にしなけりゃ可能なんじゃないの？
核の絨毯爆撃や

222 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 15:54:35.32 ID:JIqQ+Icl

戦争できればアメリカにとっては勝利なんだよ
勝つ負けるの問題じゃない
いかに米国民から金を巻き上げて軍産複合体を強化できるか
それが本当の目的

231 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(関西地方)：2010/07/04(日)

そもそもベトナムは勝ったの？
国土の荒廃っぷりがハンパ無いけど

236 ：シファクティヌス(北海道)：2010/07/04(日) 15:59:35.44 ID:0GHEzufe

>231
一応。南ベトナムを合併した当時はヤバかったけど、ドイモイで大成功。
どっかの日本の商社は戦争中最後まで支部を撤退させなかったとか何とか。

248 ：スマ(千葉県)：2010/07/04(日) 16:02:59.49 ID:7XLRKADP

戦争の勝敗とは、終わった後にどれだけの物が得られたかで決まる。
仮にベトナムに勝ったところで、疲弊しきったベトナムからでは得るものなど何もない。
だから、得られない勝利より得られる敗北を選んだのさ。
ベトナムで朽ち果てていたであろうアメリカ兵の命を、別の戦場に投入するために。

262 ：クロトガリザメ(静岡県)：2010/07/04(日) 16:09:40.42 ID:JIqQ+Icl

アメの最近の戦争はいかに長引かせるかに焦点が当てられてる
イラク　アフガン　パキスタン
今はここで終わりのない戦争をする事で最大の利益が得られる
これにイランも巻き込めたらアメにとっては最高の戦争になる

264 ：ホタルジャコ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:10:39.48 ID:76gcd2Lo

>>262
本気でこんなこと言ってるバカがいるのか

270 ：ヨーロッパオオナマズ(神奈川県)：2010/07/04(日) 16:14:49.54

>>264
だって戦争が起きないと軍事関連の予算が通らないし
戦前の日本だって同じ理由で軍人がメシの種のために勝手に戦争起こしてた

273 ：ウミテング(栃木県)：2010/07/04(日) 16:15:32.54 ID:pXPjUQKF

アメリカは影の政府によって戦争に導かれてるんだよ。
ソースはいっぱいあるぞ。　
メタルギアとか紺碧の艦隊とか

278 ：クラカケモンガラ(埼玉県)：2010/07/04(日) 16:18:01.37 ID:ZiSjL/Qf

アメリカ「まあおまいらそう熱くなるな。映画で元とったしｗｗｗ」

297 ：キンギョ(catv?)：2010/07/04(日) 16:25:17.03 ID:pcfNuetL

昼間は穴蔵に入って　夜に攻撃する。
これをやられたら精神的にまいる。

311 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:29:49.56 ID:lj/Vj2Wx

まあ共産主義や原理主義にケンカ売っちゃダメ、ってこった

312 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/07/04(日) 16:30:22.69 ID:Irz3hqwo

ついさっきフルメタルジャケット見たばかりだわ。
つまりあの映画はなにがしたかったの？
マンコ連発には笑ったけど。

324 ：イシガキダイ(アラバマ州)：2010/07/04(日) 16:36:00.68 ID:lj/Vj2Wx

>>312
アメリカが殺人マシーン育ててベトナムに送ったら、ベトコンは普通の村の娘さんでしたとさ
こりゃ悪の戦争だろう、という話

331 ：アカナマダ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:42:26.43 ID:LdLMgiZ6

越南は後漢の頃から中華相手にして鍛えられてるんだよ。
まして指導者が人格者かつ頑固爺のホー爺だろ。
アメリカが擁立したのはキチガイクリスチャンだし

344 ：アカナマダ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:51:51.03 ID:LdLMgiZ6

ベトナムは元のフビライハーンや明の永楽帝の軍隊も撃退してるからな。

345 ：アカザ(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 16:52:14.85 ID:lzGCSY8R

ベトナムが世界最強だからだろ。

335 ：モンガラカワハギ(長屋)：2010/07/04(日) 16:44:12.33 ID:eVDNNZkZ

つまり､現在のアメリカは戦争というビジネスが赤字状態で崩壊寸前なのにそこを敢えて貫き通してまでして､正義の味方ゴッコをしたいわけよね。
従来の方針からの転換ってのは､やっぱり難しいんだろうな。

349 ：ウシノシタ(関東・甲信越)：2010/07/04(日) 16:55:50.80 ID:he+qQxIR

アメリカって二次大戦でも便乗しただけだし、もしかして戦略を立てて戦略目標を達成→講和の辺りの流れが苦手なんじゃね？

363 ：ハマフエフキ(catv?)：2010/07/04(日) 17:13:22.78 ID:5/HTzv11

お前ら実際にベトナムに行ってみろ
粘っこくてエゲツなくて鬱陶しくてしたたかな国民性だ
こりゃアメリカでも勝てないなと思うよ
アジアではインド人・中国人と同じくらいウザイ

369 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:15:35.39 ID:c0uUS/Ik

>>363
つまり、少なくとも人類の50%はウザイってことか

377 ：ハゼ(岡山県)：2010/07/04(日) 17:24:09.25 ID:LoQ7U8yf

ベトナム人の性格の悪さは地球ベスト３圏内

403 ：シシャモ(長屋)：2010/07/04(日) 17:54:56.62 ID:c0uUS/Ik

なぜ、アメリカが北ベトナムに勝てなかったが、１０秒で分かる図（左側。赤が北ベトナム）
まあ、これはアメリカ撤退後の動きだが、アメリカが戦ってたときも流入してくる地点はほとんど同じ。
こんな、どこからでも湧き出してくるやつらに勝てるわけ無いだろ。特に、一番南のリスポーンなんて、チートとしか思えない

413 ：タモロコ(大阪府)：2010/07/04(日) 18:10:50.93 ID:lJXWKXye

数名のテロ組織ならともかく、数千数万人ともなると
食費から銃器から組織が用意しないといけないのだから
年間数百億円はいるだろ
誰が負担しているのだ？

418 ：サクラダイ(富山県)：2010/07/04(日) 18:20:25.98 ID:2kOl/wC6

>>413
裏でソ連やら中国が軍事支援してた
あと村が普段は農業やってて裏ではベトコンしてたりしてたから
食料の心配はない

348 ：ダンゴウオ(鹿児島県)：2010/07/04(日) 16:55:24.25 ID:fDZfBRe/

調子に乗ってその後中国にボコされるベトナムちゃんかわいい

423 ：オニイトマキエイ(アラビア)：2010/07/04(日) 18:36:08.87 ID:eJAafzP3

>>348
中国からボコられた訳じゃないぞｗ
中国→ポルポト支持
ソ連・ベトナム→反ポルポト
ポルポト派によって難民が大量発生し，ベトナムへ流入することを恐れた。
それでベトナムはカンボジアに派兵した。
中国はポルポト支持していたので，対米戦争での恩を忘れた裏切り者ってことで，１０万の陸軍で攻め込んだ。
ベトナム軍主力はカンボジアにいっていて，北部ベトナムには３個師団３万人と民兵しかいなかった。
数が少ないので縦深陣地で粘り強く撤退戦を繰り返すベトナム軍を駆逐できず，ベトナム軍主力が戻ってくる前に撤退　→　なぜか「勝利宣言」
ベトナム人って中国人を凄く馬鹿にしてるよｗ

429 ：ハッカク(ネブラスカ州)：2010/07/04(日) 18:48:03.06 ID:/b7tkQwb

>>348
中国正規軍をボコボコにしたベトナム民兵最強

Comments

[投稿 たかが町議]

ベトナム民族の強さは認めた上で

「２０世紀のファウスト」を読むと、ベトナム戦争は勝つ事を目的にしていなかったようだ。
このあたりは、映画「ランボー」のセリフにも出てくる。
推理小説と同じで、今にしてみれば、結局儲かったのは誰だったのだろうか。

[投稿 hide]

そんなベトコンが一番恐れていたのは、韓国軍だったと、聞きました。

[投稿 積雲]

大東亞戰爭に勝利した筈の我が國は、其の後何ゆゑかベトナム戰爭を戰つてゐた、と云ふ設定は押井守の『雷轟』でしたか。

有權者たる兵隊が前線にて文字通り矢面に立つ。兵隊は投票券を行使できずとも、その家族は當然行使。戰死者の多さに耐へられぬのが民主國家(一應)。米國の肩を持つ譯ではないが念のため。

[投稿 ぴかちゅう]

原子爆弾投下とか枯葉剤散布とか。
なんだかんだ言って結局アメリカが一番酷いことしてるよねｗ
アメリカは好きになれんわ。

[投稿 デラシネ]

ベトナムはあのジャングルの中では地上最強でしょう！

だって、千年以上、シナとやり合ってて、シナはまともに一度も勝った事がないしねw

だって、シナは頭数で押していく人海戦術だもんなwww

倒しても、倒しても金太郎飴のように同じ顔がwwwww

仰るように、したたかで残忍なベトコンには合理主義者のメリケンでは勝てませんよ。

日本人ももっとふてぶてしくなっったらいつでもアメ公を追い出せるんじゃないでしょうか？

ぼちぼち日本人は善人を卒業すべきときかもしれませんぜ(^_^)v

[投稿 ローレライ]

ベトコンの分析力は正確で、
｢アメリカには金儲けが出来れば敗戦ＯＫ！な支配グループが居る｣
事を分析してたんでしょうね。
中国への分析も正確だったから
中国との｢講話｣もベトナム優位で出来た。

[投稿 魄]

やっぱホームグラウンドはどこも強いな。
地の利って大事だねぇ。

[投稿 call me ojamamon]

>なんでベトナムって世界最強のアメリカに戦争で勝てたの？

アメリカは第二次世界大戦後に空前の繁栄をして国内に金が有り余って
いた。資本家はその金を自分の懐に入れるために巨額の費用がかかる宇宙開発や戦争を企てた。アメリカにしてみればベトナム戦争など楽に勝てる戦争である。しかしあえて勝ちに行かず、だらだらといつまでも長引かせ有り余る金を浪費したのである。

[投稿 コンビニ]

高校時代にバイトをしていたレストランの社長が、米兵の遺体処理（バイトで）をしていた話をよくしてくれました。エンバーデミングで遺体をなるべく損ねないよう、美しく棺に納めていたという話です。ベトナムから日本に運ばれ、そこからアメリカへ。神奈川は米軍基地も多く、需要はあったと思われます。
生還した兵士と戦死した兵士。どっちが幸せでしょうか？生還した兵士の大半がPTSDに陥り、アルコール中毒や精神疾患を患っていると←ドキュメントで見ただけですが。
アメリカの戦争における強さ弱さについては、自国で戦闘を繰り広げた事がないので、何とも言えません。
本当にアメリカは強いのか？大人になるにつれ、若い頃に頭に入れていた強いアメリカが崩れて行くのが何となく不安になったりします。好き嫌いは別として。

[投稿 成●空港にスケベカメラを導入しようとしてる奴のほうが犯罪じゃねーの？]

麻薬売買のカル罪の弟以上にクズのカル罪って野郎が日本にカネせびりに来てたなｗこの野郎！おまえはブッチュ系の企業？で働いてたんだろ？バレバレなんだよｗあほんだらｗ

ってかベトナム戦争で勧告軍はひどいことしたよね？ねぇねぇ？
で、日本で従軍慰安婦のでっちあげでカネせびるのか？半島カルトクズｗ

[投稿 成●空港にスケベカメラを導入しようとしてる奴のほうが犯罪じゃねーの？]

ランボーはガチ最強。ﾁﾝﾁﾝも最強。

[投稿 宮]

日中戦争が始まったとき、日本は中国の航空基地をさかんに爆撃した。

ところが問題はそのコストだ。ちょっと正確な数字は忘れたが、１発の爆弾を落としに行くのに1000円だったか2000円だったか・・・まあそのくらいのお金がかかった。

ところが、敵の基地に到達した頃には、敵機はみんなどこかへ逃げ去って滑走路はもぬけの殻。そこへ投弾して大穴をあけるんだが、あとで中国人の苦力を雇ってその穴を埋める。その費用がひと穴50銭か１円くらいだったらしい。

すると費やしたコストの比は、1000：１とか2000：１とか、当方もないハンディになる。しかも効果は全くのゼロ。

こういう事を続けていれば勝てるわけがない。日本はシナ大陸で、１ヶ月に戦艦大和一隻分くらいの戦費を使いづつけて体力が消耗しきったところで、さらに米・英・欄に戦いを挑んだわけだ。

しかもミッドウェー海戦では使うあてもない軍艦たちを勲章目当てにゾロゾロと連れて行って、貴重極まりない備蓄油の大半を無駄遣いしてしまった。空母４隻も大損害だが、それ以上に燃料が大損害で、その後戦略的に支障を来すようになった。

山本五十六が名将だなんて言う奴の脳みそを見てみたい。きっと糞味噌だろう。

あの頃の軍人の頭はホントに正常でない。戦争経済学的には狂人としか思えん。

ベトナム戦争の時、アメリカ軍が１発の命中弾を得るのに費やした弾数は約５万発だと言われている。ジャングルのどこかに潜んでいて、５万発ずつ弾を使わせるというのは頭のいい戦い方だ。

これでアメリカの経済が持たなくなったことが敗戦の原因でしょう。

ちなみに西郷隆盛は名将だったかどうかという問題だが、掛け値なく名将。なぜならば彼が肌身離さず持ち歩いていたものは刀ではなく算盤。そして常にパチパチ弾いていた。

戦争とは何よりも経済ですね。戦術よりも戦略よりも経済が上。

[投稿 落ち鮎]

北方センセも書いてるけども、戦は兵站がすべて。

[投稿 阿井卯栄男]

　ベトナム戦争に参加しました。　　　　　　　　　　　　　　　←嘘

[投稿 伝説]

ファントムが竹槍で撃墜されただと(*･Д･*)

[投稿 カシール]

(ネットだと特に)韓国人をバカにする人が多いけど、ベトナム戦争に参加した韓国軍がめちゃくちゃ強かったのは事実。

日本人が韓国人に優っているところもたくさんあるけど、韓国人のほうが日本人より優っているところもたくさんある。相手をバカにすることなく、きちんと見ないと負けるよ。

[投稿 野次馬さんは男前]

＞ちなみに西郷隆盛は名将だったかどうかという問題だが、掛け値なく名将。なぜならば彼が肌身離さず持ち歩いていたものは刀ではなく算盤。そして常にパチパチ弾いていた。
戦争とは何よりも経済ですね。戦術よりも戦略よりも経済が上。

↑凄い面白いです。
憲法改正・９条がどーのこ―のと言っていた安部のチョーセン晋ちゃんは、日本人を使えば「負けない」と思っていたんでしょうね。

[投稿 deadman]

＞アメリカの戦争における強さ弱さについては、自国で戦闘を繰り広げた事がないので、何とも言えません。

■北朝鮮に支配された未来のアメリカを生き抜くレジスタンスアクション
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100618_375430.html

　「Homefront」はなんといっても設定がユニークだ。2010年現在の北朝鮮の核開発問題を基点に、縦横に空想の翼をを広げた設定となっている。その一端を紹介すると、2011年以降も北朝鮮は核開発を続け、金正日の死去、金正雲体制への移行を経て、朝鮮民族の統一、大朝鮮連合の結成、連合への日本の参加、東南アジア地域への勢力圏の拡大と2020年ぐらいまでに驚くほどの成長を見せていく。

　一方、世界の盟主であったはずのアメリカはエネルギー政策に失敗し、経済は破綻。エネルギーの価格は上がり続け、街では連日デモが発生し、政府の無策をなじる怨嗟の声で満ちあふれる。そうした状況下で北朝鮮は間髪入れずにアメリカに侵攻し、ハワイ併合、サンフランシスコ上陸、そして米軍の殲滅と最悪の事態へと突き進んでいく。

北つええええｗｗｗｗ

[投稿 たか]

猛将と知将の側面を持ち、絶対的な信頼を配下に抱かせる者が名将と呼ばれるらしいが。今の世の中そんなものが輩出される背景もなし、ツマラン世界になったもんだ。

[投稿 もりへー]

http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc7wlfkI&translated=1

【　Apocalypse Now..Ride Of The Valkyries 　】

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=6QqiFY-lwys

【　地獄の黙示録　日本版予告編　 Apocalypse Now Japan trailer 　】

・・・・ハンガリー生まれのCIA特殊工作員；トニー・ポー大佐って男がおったんじゃ。アメリカは国境を越えて逃げるベトナム兵士が目障りだったのねぇ。非戦闘地域ラオス領内の少数民族モン族を使って、反共産ゲリラ戦士に軍事訓練。ホーチミンルートの攻撃と逃げるベトナム兵士の首を刎ねるためじゃ。「お父さん」はモン族の姫と結婚し王族の一員として君臨＆王国建設、コレがApocalypse Now （地獄の黙示録）の元ネタじゃ。イーストウッド映画の「グラン・トリノ」、モン族の少年は意味深いのう。もっとも敵方の北ベトナム軍やラオス愛国戦線の中にもモン族はいたんだがねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=t8NR6n1nRMI&translated=1

【　BORN ON THE FOURTH OF JULY - HQ Trailer ( 1989 )　】～アメリカ独立記念日に生まれたれヴェトナム帰還兵の癖に反戦運動家に転身とは罰当たりな映画～

・・・・「対ゲリラ戦をやると軍隊が腐る」って言う名言があるのじゃ。「士官の墓場」「大尉の墓場」と呼ばれたのは部下に嫌われて暗殺さる事件が続発したから。狙撃すると銃弾の証拠が残るので、レモン（M26手榴弾）でお休み中にプレゼントするのが流行ったんじゃ。Ｍ１１３兵員輸送車の上に兵隊が乗車しているのは対戦車地雷が怖いからで、ドラッグでも決めなきゃ遣ってられんよ。アメリカによる国威発揚の目的で撮られた古いプロパガンダ映画も沢山あるのじゃ。現実の戦争はシャレにならんからのう。お馬鹿を洗脳して最前線送り。少数民族や貧困層の若者を徴兵するのはアメリカの伝統である。

　ベトナム帰還兵のフォレストガンプはメキシコ湾のエビ漁をするのだが、原油流失事故で海老が全滅し物語は終了する。ババ・ガンプ・シュリンプのお店で海老は何時まで食べられるのかな？

http://www.bubbagump.com/

[投稿 シッポがない]

実は私も昨日フルメタルジャケット見なおしたとこだったｗ
映画は実績あるM-1カービンの頃ですがそれが途中から新型のアーマライトに変わる。華奢なアルミ細工でローリングブリーチドロックなる複雑な構造。初期には現場で頻繁に作動不良を起こす神経質な代物。
一方ベトコンはラストにも出てくるカラシニコフが普及してくる。こちらはシンプルな構造でまずめったにジャムらないし再装填に手間取らない。部品構成も単純で比較にならない。
まあミグとファントムでも一目瞭然ですがアメ製の武器は高価で複雑で必ずしも実用重視には出来てない。

[投稿 日本を米・ユダヤから守ろう！]

選挙前に消費税を倍に上げるなどという発言をする管総理は米国との癒着が疑われます。その発言によって、自民党もダメ民主党でもダメという一般大衆の心理が働き、自民党の別働隊であるみんなの党へと票が集まってしまう可能性もあり得ます。みんなの党は資金管理団体が森元総理の事務所と同じであり、企業献金を廃止するという公約を掲げておきながら、企業から5億円もの資金を受けているという、とんでもない政党であるらしいです。その上、代表の渡辺喜美は自民党員時代に100兆円を米国に献上するように当時の福田総理に提言した立派な売国奴でもあります。さらに、父親の代から草加楽界（宗教非課税を利用した裏社会のマネーロンダリング機関及び麻薬販売の胴元）との深いつながりがあるといわれています。

リチャード輿水氏は今回の選挙戦略として、怪しいみんなの党との連立や、疑わしい管総理の党首継続を阻止するために、ぶれいない亀井さんを代表とする国民新党への投票を勧めています。

◉2010.6.26_01/12 リチャード・コシミズ【選挙】大阪ミナミ講演会
http://www.youtube.com/watch?v=gE9xsLWlU0E&feature=PlayList&p=F87AF9CFF3A4BE75&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

[投稿 素人]

> 投稿 成●空港にスケベカメラを導入しようとしてる奴のほうが犯罪じゃねーの？

こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=LY0BJIu0o0s#t=29
http://www.youtube.com/watch?v=kLTQtZcWvtg
気体も？
http://www.youtube.com/watch?v=kkjA1_6IxjQ
おまけ？
http://www.youtube.com/watch?v=rZSEf_4F3jk

[投稿 FT]

>戦争とは何よりも経済ですね。戦術よりも戦略よりも経済が上。

宮さん良いこと言うじゃん。

所詮、ウォール街の銀行家による金儲けの手段ですね。War is businessですね。

ユダ公になんか愛国心なんてありません。兵士をいくら殺そうとも戦争処理でどれだけの医療保障、訴訟、賠償が未来永劫に起きても全ての負担は国民へ転嫁できますよね。

しかし、人類史上初めてそのやり方が暴かれたのが911でした。その大失敗でシオニズム終りを告げ、欧米は崩壊へ向かっていますね。

韓国人による大虐殺inベトナム戦争
http://www.youtube.com/watch?v=1tQtgo4hKsM

[投稿 hide]

もし、日本が太平洋戦争に米国に負けなかったとすると、
北朝鮮のようになっていた気がします。
たられば、本当はどうなっていたかは、わかりません。

[投稿 なめええ]

ちょっと、この本文じゃわかんないよ。何が言いたいのか。。

けど、一昔前に知人のおじちゃんがベトナム戦争に行ったみたいで、
やっぱベトナム人最強→怖い→走って逃げた→後は忘れた。といってました。
（おじちゃんはタイ人ね）

[投稿 一見居士]

この記事を読んで、本多勝一氏の「戦場の村」を再読したが、その内容の濃さと、1967年という時点でその後の展開を見事に予測したような先見性には改めて驚かされる。

１．ベトナム一般庶民（サイゴンの下層市民、南部の農民、沿岸の漁民、内陸山岳民族他）の生活描写の細かいこと。特に、今では日本でもよく知られるヌクマム（ニョクマムとも）の製造法について（魚の種類の選定から塩の漬け込み方、熟成させる期間他）これほど詳細に記した日本語の一般出版物は、おそらくこれが初めてではないか、と思えるほど「こだわり」を感じさせる。

２．米軍の残虐行為を、目の前の現実として写真付きで述べていること。おそらく当時から日本でも話題にされていたであろうベトナム戦争での米兵の蛮行（敵兵の死体から指や耳を切り取って、防腐剤をかけて戦場の土産とする）をその「作法」から、行っている間の米兵の態度に到るまでこれほど詳細に述べている日本語文献は、おそらくこれが初めてではないか？

３．韓国軍について、実際に自分で取材して、その交戦態度は実は南ベトナム政府軍や米軍に比しても公正で、現地人の実際の評判も悪くなかったことを記しながら、一方で米軍に加担してベトナムに出兵していること自体が、日本による植民地支配を経験した国のあり方として「１００％間違っている」と厳しく批判しているあたり、伝聞・都市伝説を鵜呑みにして全く見当はずれの「韓国軍ペトナム出兵批判」「韓国軍によるベトナム蛮行非難」をしているネトウヨ連中とは、比べるのもおこがましいほどの「情報の質的格差」を認識せざるを得ない。

４．最も重要な点は、南ベトナム市民一般にも、1967年時点の段階で相当広範囲に解放軍支持の世論が陰ながら形成されていたことを具体的事例を列挙して示したことだろう。無論、政府軍も解放軍も同じ穴のムジナでとにかく戦争は嫌だという声も収録しつつ、しかし一般人の間では、取引態度も公正で「堅気の人間には手出ししない」原則を守り、しかも一般人から毛嫌いされるような権力者・役人（公務員や市区町村長）・軍人・地主・金持ちといった連中を専ら襲うため、内心喝采を送っている者も少なくないことを記している。あたかも、その8年後のサイゴン陥落と最終的な南ベトナム政府崩壊を予測したかのような内容に、同じ1967年頃の他の新聞記事縮尺版で米軍有利・北ベトナムおよび解放戦線側の敗北を予測したような記事の多さとの比較で、少なくとも「当時の本多勝一氏」が端倪すべからざる力量を持った第一級のジャーナリストであったことを改めて知らされた（まるでタイムマシンを使って、その後の時代の展開を見てカンニングしたかのようにその後の展開を予測し、的中させている）。

[投稿 オタッキー]

こんど朝鮮・中国とやるときは、ベトナムとトルコ・イェニチェリ軍団を仲間に入れてやるからな。恨千年などと女々しいことは言わないが、借りはきちっと返しとくぜ。
オラ意外に律儀なんだ。
で、第二次大戦は上海事変〔ドイツ軍参謀本部フォンゼークト・ファルケンハウゼン＋蒋介石の連合軍の日本攻撃〕に始まり、朝鮮戦争＆ベトナム戦争で終わった。

[投稿 ケニーマコーミック＠会話がおやじ]

> あの頃の軍人の頭はホントに正常でない。戦争経済学的には狂人としか思えん。

その官僚化した頭の悪い軍人の暴走のもとをこしらえたのは、でっちあげの罪で官僚派が政党政治家を無理矢理失脚させた事件、すなわち帝人事件ですので、そのへんよろぴくね、おいらの恋人、宮さんw

http://ja.wikipedia.org/wiki/帝人事件

「でっち上げの背後にいたのは、司法官僚出身で当時枢密院副議長の平沼騏一郎とされる。」

「1937年、起訴された全員が無罪となった。検察による強引な取調べと起訴が批判され、「検察ファシズム」といわれた。」

[投稿 イオンド大卒]

>>54 ：アフリカン・シクリッド
＞戦法が、昔の中国のすごい人のやつを基にしてて
＞凄くよくできてたとか、孔子だったかな

「ゆとり」という言葉はあまり使いたくないけど、これはひどいなｗ
もしかしてウケ狙い？

[投稿 成●空港にスケベカメラを導入しようとしてる奴のほうが犯罪じゃねーの？]

>こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=LY0BJIu0o0s#t=29
http://www.youtube.com/watch?v=kLTQtZcWvtg
気体も？
http://www.youtube.com/watch?v=kkjA1_6IxjQ
おまけ？
http://www.youtube.com/watch?v=rZSEf_4F3jk

イエス！！！！！！！！！！！！！！

[投稿 なな]

あいかわらず野次馬氏は小学生並の「論理」をお持ちのようですが、
ベトナム戦争は、アメリカ対ベトナムの戦争ではなく
北ベトナム（+ソ連）対南ベトナム（+アメリカ）の一種の代理戦争で
それで北ベトナムが勝ったからといって、ベトナム人が賢いとかその他のことは言えないわけです。南ベトナムのベトナム人はどうなっちゃうんですか？

[投稿 N]

＞第二次大戦は上海事変〔ドイツ軍参謀本部フォンゼークト・ファルケンハウゼン＋蒋介石の連合軍の日本攻撃〕に始まり、朝鮮戦争＆ベトナム戦争で終わった。

コラコラ、朝鮮戦争は終わってないぞ

[投稿 シッポがない]

フルメタルジャケットでもうひとつ機械化部隊同士の交戦ではない不均衡戦争において戦車は結局のところ歩兵支援兵器。

M-16に細長い22ロングを詰めこんだ弾倉二個をガムテープで括りつけ、まじないのように鉄兜にコンコンとやって弾の隙間をつめて装着し小さなボルトに人差し指中指をかけて装填するお馴染みの光景。

ユージンストナー フェアチェルドエンジン&エアプレイン アーマライトデジスン M-16a1 アサルトライフル

日本ではTVドラマ特別狙撃隊SWATが一般的でした。

[投稿 シッポがない]

あとフルメタルジャケットBGMで厚手の鉄板を楽器としてゴンゴンと叩くあの重苦しい演奏法を最初にやったのは日本人のジャズパーカッショニストだったと記憶しています。

詳しい方いませんか？

[投稿 ココ]

相変わらず、なな氏は訳のわからないツッコミをしているようですが、
野次馬ｾﾝｾの文章をどのように脳内変換したら、そんなツッコミが出来るのですか?
小学生並み(否、小学生以下)なのはあなたでは?
と、ココに居る全員が思っているのだが、あえて突っ込んでみるテスト！！！

どの文章を脳内変換したのかだけレスしてくれ！！
米欄汚すなよ。
絶対に汚すなよ。

[投稿 sanchez]

余計かもしれんのだけど・・・私の理解は以下の通り。

　対仏・対日戦でゲリラ戦のエキスパートとなっていた「北」軍は、次々に農村を取り込んで行く。農民達は近代的あるいは西欧的教育を受けてはいなかったので、オルグが楽で、一部においては女や子どもですら戦闘員にすることに抵抗が無かった。こうして農民のゲリラ兵士化が進んだ。
　
　かくして、北軍の支配地域では、戦闘員・非戦闘員の区別がつかなくなった。ゲリラ戦では分が悪く犠牲者を増やし続けた挙げ句に、業を煮やした米軍は策敵殲滅と称して、動くもの全部皆殺しにしていく。これが、マスコミによって世間に知らされると、米軍に非難が集中した。当たり前だが、村人を皆殺しにしている米軍は、どっからどう見ても「悪者」にしか見えなかった。世界各地で、学生運動やらフラワームーブメントやらと相まって、ベトナム反戦の声が高まって行く。特に米国内での政府・軍に対する批判が強くなり、最終的には「戦意」を維持する事が出来なくなった。国内の政局や経済的負担などを理由に米国はベトナムからの撤退を決定する。

　ということなんだけど。経済云々で言ったら、北軍は農村から食料支援（ある意味、自給自足）や、武器もソ・中からタダで供与されてた訳だしどうなんだろう？
　供給路である「ホーチミンルート」他を潰せなかったという事、批判を恐れて全面爆撃（北爆以上の）に出られなかった事、という事でアメリカはジャングルとマスコミに負けたんじゃないだろうか。

[投稿 鬼は外福は内]

ベトナムで虐殺行為を犯したのは、米兵だけではないよ
派兵されていた韓国軍も同じ穴のムジナｗ
すでに韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った
調査でも明らかなんだがねｗ
彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見しているよ。
現地の自治体当局者によると、
韓国軍の手で組織的に惨殺され
しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供達だった。
連中は村をめちゃくちゃに破壊や放火して
虐殺は理由なき無差別殺人であった。
韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かった。
こうした残虐行為の結果、多くの共産主義者でない人々も復讐心からベトコンの陣営に加わって行ったんですがねｗ
残虐行為を米兵に押し付けてワシ等はしていませんて、
笑わせますよね～どの口が言っているんでしょうかｗ

[投稿 なな]

かかじゃなくてここさん

「ここにいる全員が思っている」って、あなたよくわかりますね（笑
全部あなたが書いているんですか？（笑
それだけで、なにも書く必要がないと思いましたが
ついでなので、簡単に書いておきましょう。

>ベトナムとか韓国とか日本とか、中国の周辺にありながら、呑み込まれずに自前の国家を形成しているところというのは、はっきり言って「したたかで性格が悪い」わけです。でなきゃ、とっくに中国に併呑されてます。地続きの中国でさえ併呑できなかったくらいだから、そら、遠くからやって来るフランス軍やアメリカ軍が勝てるわけがない。ゲリラ戦というのは、勝たなくてもいいんで、ダラダラと長期間の消耗戦を続ければ、その土地での生産手段を持たない侵略軍はいつかは負けて逃げます。

ベトナムはフランスに併呑されて植民地でした。
韓国も日本に併呑されて植民地でした。
それどころか中国の一部も日本に併呑されて植民地でした。
みんな性格いいんですね（笑

ゲリラ戦は勝たずにだらだらやればいいって、
くだらないネットゲリラじゃないんだから
もちろん戦略はあったのです。だから勝ちました。
兵站はアメリカはしっかりしています。日本軍とは違います。
一緒にしないように。
ああめんどくさい。

野次馬氏のいうことはめちゃくちゃです。困ったものです。
学のない、きちんと調べてものを言わない人は。
歴史と教養にかかわる話はしないほうがいいです、野次馬氏は。

かかじゃないここ氏（誰かな？笑）は、わたしが来たら困るみたいで（笑
お願いだから来ないでといわれたらやっぱりまたこようかなと思います（笑
忙しいんだけどね。

[投稿 飯田橋]

そういや最近ベトナムズボンって言葉を聞かないなあ、「そもそもベトナムズボンって何なの？」と思い調べたら
http://homepage2.nifty.com/sgweb/sub2.htm
ベトコンがはいてたわけじゃないんだなこれが。
イラクズボンとかアフガニスタンズボンってできんのかな？

[投稿 武浪人愚]

韓国軍は強い・・・虎の衣を借りる狐・・・と言ったら、怒られますかね？・・・中国の王朝交代でも、滅んでゆく王朝に対してはそれこそ今までの恨みつらみをここぞとばかりにはらしたのではなかったのでは・・・まあ、そうしないと生き残れない民族でしょう・・・また、そうゆう民族が大国に利用されるわけですよね・・・あるときはモンゴル人・あるときは中国人・又あるときは日本人・ソ連邦人民やアメリカ人にも為りますね・・・

[投稿 デラシネ]

嘘かホンマか知らんけど、韓国の陸軍て最強クラスらしいね。北朝鮮の特殊部隊はアメリカのデルタフォースに匹敵するとかしないとか。

韓国軍なんてまんま旧日本軍をコピペしただけやしねw

真似っこが好きな国民性を遺憾なく発揮してますな。

朝鮮民族は事大主義が大好きで、強いもんと一体化して自分も強くなったつもりになるのだろうwww

ベトナム戦争もアメリカと一体化して、アメリカになったつもりで傍若無人に振る舞ったんだろうね。

そんな調子だし、自分らがベトナムでやった事の重大さなんかイマイチ認識してないんだろうな。

こういういい加減なとこが連中が嫌われる一因なのにねー。

日本に謝罪ばっか求めるより、自分らがベトナムでやった事を総括せいよと言いたいね。

[投稿 積雲]

ハワイとフィリピンは貴樣のもの。半島は俺樣のもの。桂タフト協定以降、半島は我々の玩具と列強の合意が得られたものゝ、敗戰により臺灣もろとも召上げられ、半島はは列強の共管物件に。

戰爭により列強の力關係は變化しても、東亞の地理までもが變化する譯ではない。半島を抑へた米國が、大陸を扼する爲に印度支那にも進出するのが道理ならば、敗戰を迎へなかつた我が國が米國の役囘りを演ずることがあつても不思議はなからうと。

帝國の特徴は、其の邊疆においてこそ強く現はれる。北鮮に見られる御飾りの”專制君主”と其の下で文字通りの專制を揮ふ軍部は、紛れもなく大日本帝國の其れであらうし、京城一極集中の南鮮も、帝都に悉くを集めた我が國の更に上を行くものと見てゐる(下か)。

蜥蜴の本體が改心しても、斬り落とされた筈の尾が尖鋭化する奇觀。印度(及び東西パキスタン)における分斷統治も、聯合王国の經營手法そのものであらう。たゞ、列強の力關係なり政體なりが變つても、東亞の地理なり之に伴ふ地政學的重要性なりまでは前段に述べたやうに變るまいと。

因みに緬甸のことは忘れた譯ではないので念のため。久しぶりの長文投稿になつてしまつた。