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ナイスクチコミ168

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ノートパソコン

各社新機種も出揃ってボーナスシーズン。
PCが良く売れる時期ではないでしょうか。

http://bcnranking.jp/category/0003/index
.html

BCNランキングではありますがi-Padが首位とは驚きです。
逆にSONYの惨状は目を覆うばかり。やはり爆熱問題の影響でしょうか?

ニューモバイルや3D、皆さんご注目はどの機種でしょうか?

2010/07/02 21:07 [11573833]

ナイスクチコミ!4


何が悲しくてXGAしかない低性能機を買わなければならないんだか・・・
しかもこの時代に動画再生すら満足にできないって笑えますよ。

2010/07/02 21:16 [11573872]

ナイスクチコミ!4


朝焼けの仮面ライダーさん、スレ立てお疲れ様です。

私は、PhenomUを搭載したノートPCに注目してます。
ただ今のところ、HPやデルなどの海外メーカーだけですね。
もっと日本メーカーには奮起してほしいですね。

http://h50146.www5.hp.com/products/porta
bles/personal/dv6_10sum/

http://bto-pc-search.com/2010/06/phenom-
ii-p920radeon-hd-56508hp.html

2010/07/02 21:23 [11573898]

ナイスクチコミ!2


これまた判りやす過ぎる
数式ホイホイ…


釣れましたか。

2010/07/02 21:30 [11573941]

ナイスクチコミ!8


armatiさん 

数式が必死すぎてワロタw

2010/07/02 21:33 [11573959]

ナイスクチコミ!4


kanekyoさん 

これにもSONYはいないなぁ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articl
es/1007/02/news064.html


>ニューモバイルや3D、皆さんご注目はどの機種でしょうか?
自分はCore iシリーズに変わったCULVノートですかね。
あんまり載ってませんが…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/
event/20100604_372194.html


X201の後継機がUSB3.0付きで出ないかな…

2010/07/02 21:36 [11573975]

ナイスクチコミ!2


BCNのセグメント訳にはちょっと疑問を感じますね。iPadを Note PCのセクタに分けるのは、ちょっと違和感感じます。

個人的には Note PCというよりも PDAに近いモノだと考えていますし、逆に iPadで足りるような内容であれば、PCを持ち歩く事はない、という新しいジャンルを創出した製品だと思います。

実は昨日ソフトバンク直営店で iPadを堪能してきました。個人的な感想としては「細かな操作を行う場合には PCと違う事を意識していないと違和感だらけ」だと思いましたし、前述のように新たなデバイスだと思えばそこそこ使える道具かな?、という製品でした。でもなぜか外部回線が Wi-Fiだったので「それってどうよ?」とか思いましたが(苦笑)。

Note PCと言う分野で考えた場合、今後の製品がどの様に展開されていくのか、各社の腕の見せ所でしょうね。

アジシオコーラさん>
日本メーカーが Phenomを初めとした AMD製プロセッサを表立って採用できない理由は色々とありまして、簡単に言ってしまうと「数が出ない」からです。Salesを考えた場合、在庫を持ちすぎないのは言うまでもないので。それと元々の販売数で考えた場合、Intel製プロセッサと異なるモノを採用した製品に掛けるだけのコストがどの程度まで確保できるのか?、となると、現状では設計・企画段階から異なる判断をされるであろうと考えられるので、なかなか普及させるまでには至らないと言うのが結論でしょうかね?。

そういう意味では一時期の SOTEC製品が Intel製プロセッサから AMD製プロセッサ採用へ動いたという時期もありますし、正直なところ会社間の力関係・取引の Volumeによりけり、と言う裏事情はあるのだと思います。

2010/07/02 21:38 [11573986]

ナイスクチコミ!4


八景さん 

「凋落」を携帯で検索かけたら、関連ワードに「ソニー 凋落」と出て笑った。

けれども僕個人の意見では、このスレタイには賛同しかねますね。
落ちぶれる程に上の方にいたという認識ないので。

2010/07/02 21:41 [11573998]

ナイスクチコミ!5


 朝焼けの仮面ライダーさん、こんにちは。

 iPadがノートに分類されているのはやはりどうかなと(^^;
「iPadアクセサリ」のカテゴリまで設けられていますね。

 デスクトップではAPPLEとACERに勢いがあるなと感じました。

2010/07/02 21:44 [11574017]

ナイスクチコミ!2


kanekyoさんのレスを見て、これを思い出した。

パ・リーグ首位の西武(私は大嫌いです!)だが、オールスターゲームのファン投票で選出された選手は
「たった一人だけ」という有様(笑)
http://allstargame.npb.or.jp/result/

2010/07/02 22:01 [11574109]

ナイスクチコミ!2


皆さんの注目機やいろいろなインプレッションのご紹介ありがとうございました。
私は手持ちのCore Soloのレッツがそろそろ非力になってきたので
Panasonicに注目しています。価格の問題さえクリアできればいいんですけどね。
それと八景さんのご指摘ごもっともです。SONYは君臨とか席巻からは程遠いですね。
私も知らないうちに数式君に汚染されてたのかもしれません。

2010/07/02 22:17 [11574190]

ナイスクチコミ!3


実際VAIOの事業って利益でてるのかね?
不具合多発でもつのかね。
セルみたいに売り飛ばされる可能性もあるのかな?

2010/07/02 23:21 [11574575]

ナイスクチコミ!2


八景さん 

VAIOで利益‥‥‥は多少は出てるんじゃないかな、と。

ただ、ほめてほめてほめまくるとある誰かなどは、型落ちで投げ売りにならないと買わなかったりだから、思うように利益は上がらない可能性はあるかも知れませんけど。


というか、落ちぶれる原因(あるいは良くなれない原因)はとある誰かさんに目を付けられて、半ば嫌がらせに近い褒め殺しに遭ってるせいだったり。

2010/07/02 23:28 [11574623]

ナイスクチコミ!3


車や自転車でもないのに「怪我をする恐れがある』って(笑)どんなPC
「火傷」や変形してしまった筐体をBIOSで直せるものですか
そんなメーカーの擁護ばかりしてるから釣られるんですよ

少し目を覚ました方がいいわ…そうしないと社会的に葬りさられますよ
そう、このサイトで笑い者にされているのと同じようにね

2010/07/02 23:41 [11574697]

ナイスクチコミ!2


あ!釣られた数式さんへの忠告です

スレ主さん、ごめんなさい

2010/07/02 23:44 [11574725]

ナイスクチコミ!1


冷静に考えてみると、SONYのハイスペックぶりが際立ちますね。
VAIO XはiPadよりもはるかにハイスペック、フルキーボード搭載で、同等の軽量性ですからね。
確かに消費者を騙して売りつける能力はアップルの方が上かもしれませんが、技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。

2010/07/03 01:05 [11575060]

ナイスクチコミ!2


パリダ☆さん 

VAIOで利益‥‥‥2009年度の決算を見ると、プレイステーションを含めた部門で営業利益は損失の様ですね。
売上高は2008年度対比で、▲10.2%
営業利益は、831億円の損失
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financ
ial/fr/09q4_sony.pdf


2010年度の業績予想にも「分野全体でも大幅な損失縮小」と書いてあるので、利益は出ない見込みでしょう。

2010/07/03 01:25 [11575125]

ナイスクチコミ!2


armatiさん 

>VAIO XはiPadよりもはるかにハイスペック、フルキーボード搭載で、同等の軽量性ですからね。
おいおい、なんでこの2つを比較するんだ?w
明らかに方向性が違うだろアホちゃうか。
さすがあんな腐ったブログを書く奴は一味も二味も違うな。

2010/07/03 02:14 [11575220]

ナイスクチコミ!3


E=mc^2さん>
> 確かに消費者を騙して売りつける能力はアップルの方が上かもしれませんが、技術力ではSONYが
> ずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。

その様に書かれるという事は、何らかの証拠があっての事でしょうか?。

実際に調査してみたいと思いますので、発言の趣旨を証明する資料を提示してください。また内容によってはソニー株式会社、Apple Japan、およびカカクコムにもその真意を質してみたいと思いますので。

いつもいつもおっしゃる内容を論理的かつ構成に証明する資料を提示できないようですが、今回はそこまで言い切られる以上、何らかの資料・自身があっての事かと思いますので、是非ご提示ください。出来ない場合にはご自身の発言に関して何らかの責任を取っていただけるものと判断いたします。

追伸:
私自身 Appleの肩を持つ訳ではないですが、あまりにも主観が行きすぎ、かつその発言を証明する事が出来ない状態で放置されている行為を繰り返されるのは目障りです。

E=mc^2さんには再三再四「自分の発言に責任を持って欲しい」と主張してきましたがご理解いただけないようなので、強硬手段に出るしかないようですね。

2010/07/03 02:32 [11575248]

ナイスクチコミ!8


E=mc^2さん>
前述の件ですが、ご呈示いただきたいのは以下の2点に関してです。

> 確かに消費者を騙して売りつける能力はアップルの方が上かもしれませんが、

Apple Imcorporated、および日本法人である Apple Computer Japanが自社製品に関して『消費者を騙して売りつける』と言う商行為を行っている証拠は何でしょうか?。具体的、かつ論理的に証明できるものをご提示ください。
※例:裁判所などの判決、および判例がもっとも信頼のおけるものになります。


> 技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。

ソニー株式会社の技術力を疑う訳ではありませんが『技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いない』と言い切れる理由は何でしょうか。これも前述と同様、具体的、かつ論理的に証明できるものをご提示ください。
※例:おっしゃる以上は『ソニー株式会社のみでなければ開発できなかった技術的ブレークスルー
   がある』かと思いますので、それをご提示ください。
   他社に技術供与、共同開発などは対象外とします。

以上よろしくお願いいたします。

2010/07/03 02:49 [11575273]

ナイスクチコミ!6


とほりさん 

いやいやいや、全盛期を思えばソニーのおちぶれっぷりはもの凄いですよ?

2010/07/03 07:14 [11575540]

ナイスクチコミ!2


ハイスペックなSONYねぇ・・・
主要パーツのどのへんがSONYなんだろ?
BDや加熱・発火がたまにあるバッテリはSONYだろうけど。
褒めまくってるHD液晶はSONY製なのか?
独自の技術、今もあるのか?

2010/07/03 07:32 [11575569]

ナイスクチコミ!5


技術力No.1だったらそれなりのシェアが取れるはずだし…

業績に影響しそうなリコール騒ぎや
熱傷の恐れがあるようなPCを販売するようなことはないはずですけどねぇ

街でXを持ち歩いている人はあまり見かけませんが
iPadは最近かなり見かけます
それが全てを物語っていませんか?
そしてそれが社会であり経済です

あなたには社会との接点がありますか?
あなたを認めてくれる知り合いやお友達がいますか?


2010/07/03 08:30 [11575686]

ナイスクチコミ!1


>ぎるふぉーど♪さん
ですよねー、トリニトロンの栄光は既に過去のもの。
VAIOをばらしてみれば液晶はシャープやサムスン、東芝モバイルディスプレイなんて事例ばかり。
数式氏が、Pが発表の際「ネットブックを超える解像度!」
と絶賛したくせに、埃混入で「いや、あれはパネル作ったシャープが悪い」
と自らソニー自社製じゃ無いことを暴露して自爆したのは記憶に新しいところです。

2010/07/03 08:46 [11575719]

ナイスクチコミ!4


kanekyoさん 

>技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。
耐久性においては最下位争いじゃないかな?
明らか、パナやLenovoとかがその分野において技術力で一番じゃん。

2010/07/03 09:18 [11575847]

ナイスクチコミ!2


iPhone 4のアンテナ問題めぐり、Appleに集団訴訟
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1
007/02/news020.html


アップル、iPhone 4の「左手で持つとアンテナ減」は仕様
http://japanese.engadget.com/2010/06/24/
iphone-4-antenna/



・リチウムイオンバッテリーを実用化したのはSONY。
・アイソレーションキーボードはVAIOが初。アップルはその後追い。

2010/07/03 10:07 [11576028]

ナイスクチコミ!2


アンテナは左側に付けてるんだろうか。
だとしたら仕様だな。

30年以上前からアイソなんとかって在るよ。

カメラ付きパソコンを広めたのはソニーだし、銀パソブームを作ったのもソニーだな。
しかし総合企業になったことで社内に遠慮が生まれて、自分を縛ってしまってるな。

2010/07/03 10:27 [11576126]

ナイスクチコミ!4


armatiさん 

>・リチウムイオンバッテリーを実用化したのはSONY。
>・アイソレーションキーボードはVAIOが初。アップルはその後追い。
この2つがはむさんど、さんの質問に対する答えなんか?

2010/07/03 10:30 [11576136]

ナイスクチコミ!1


ここまでひどい発言は久しぶりですね。

>VAIO XはiPadよりもはるかにハイスペック、フルキーボード搭載で、同等の軽量性ですからね。
これらを比較するなんて、いかれてると言えますね。
iPadはノートとPDAまたはスマホの間を補完するもの。用途が違いすぎます。

Appleが売れるのはその秀逸なUIが主な理由でしょう。あと確固たるブランド力。
私はiPadにそれほど魅力を感じていませんがWeb閲覧デバイス、マルチメディアデバイスとしてiPadが優秀なのは良く分かります。

>はむさんど、さん
>『技術力ではSONYがずば抜けた〜
根拠なんて提示できないと思いますよ、数式氏には。
そもそも、PCメーカーなんて部品のほとんどを買い集めてるんですから技術力もあったもんじゃない。
あるとすれば、ソフトウェア、筐体の設計でしょう。

上記二つはSONYのVAIO事業における技術力の低さを証明してくれます。
まず、ソフトウェア。
オリジナルソフトのエラーや重さ。自滅しているとしか思えません。
次に筐体。
春モデルが熱で変形するらしいですね。
素材は何ですかねぇ。PCパーツの熱で変形するなんて(笑

2010/07/03 10:39 [11576173]

ナイスクチコミ!3


VAIO=PCGさん 

SONYの凋落というより、日本が凋落してるんでしょう。

THINKPADは中国へ切り売り、NECは海外完全撤退、FMVブランドは消え・・・
次は、SONYが中韓の植民地化か?

2010/07/03 11:09 [11576280]

ナイスクチコミ!0


E=mc^2さん
> iPhone 4のアンテナ問題めぐり、Appleに集団訴訟
> http://www.itmedia.co.jp/news/artic
les/1007/02/news020.html

>
> アップル、iPhone 4の「左手で持つとアンテナ減」は仕様
> http://japanese.engadget.com/2010/0
6/24/iphone-4-antenna/


これらはいつ判決が出ました?。まだ係争に至るか否かもはっきりしてませんよ>提訴しただけ。
しかもこれはアメリカ国内のお話ですね。後付で「アメリカではxx」なんてのは見苦しいですよ。そういう事を言うのであれば初めから「アメリカ国内では提訴された事案もあるので」と、きちんと Excuseするべきですね。あなたの commentが色々と配慮に欠けている、というのは、以前からそういう事を指摘しているんですよ。


>・リチウムイオンバッテリーを実用化したのはSONY。

これって旭化成に所属の吉野 彰さんをはじめとする旭化成グループとの共同開発ですよね?(※)。基礎研究まで含めて全てソニー株式会社のみで行っていたんですか?。基礎技術が確立すれば製造するのはどのメーカーでも可能です。『技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いない』とおっしゃる訳ですから基礎研究も全て自社のみで行っているはずですよね?。その情報はどこにあるのでしょうか?。

ましてや日本国内はニッケル水素充電池を作れるメーカーで当時世界的シェアを持っていたところとして「ソニー・エナジー・テック(現:ソニー・エナジー・デバイス)」「東芝電池」「松下電池工業(現:パナソニック株式会社エナジー社)」そして「三洋電機(現:三洋電機モバイルエナジーカンパニー)」と著名なメーカーがありましたから。たまたまソニー・エナジーテックでの発表のみが最初期だったと言う事になります。それでは「実用化」になりませんよ。あくまでも量産製品が出来ないと「実用化」というのは絵に描いた餅です。

様々な資料を見ると、ソニー・エナジー・テックが量産を始めたのは 1991年の事と確認できますし、それ以前に松下電池工業、東芝電池が量産を開始している様ですので、客観的に見ると技術だけ確立はしたが生産できなかった、という事象が発生しますね。何があったんでしょうか?。

●リチウムイオン電池物語―日本の技術が世界でブレイク―(吉野 彰氏著)
http://www.cmcbooks.co.jp/books/b0727.ph
p


●ソニー・エナジー・デバイス 会社沿革
http://www.sonyenergy-devices.co.jp/outl
ine/index.html#a02


●東芝プレスリリース:リチウムイオン二次電池事業会社の株主変更について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/200
0_09/pr_j2901.htm


●Yahooオンビジネス:バッテリ関連特許出願動向(第1回:リチウムイオン・ニッケル水素)
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=al_
l&a=028-1207663384


※ソニー・エナジー・デバイスのページにリチウムイオン電池開発に関する
 逸話が紹介されていますが、そこでは他社と共同開発を行ったなどの表記が
 無い様です。しかし、実際にリチウムイオン電池の開発には旭化成グループの
 支援があった、という記載も Wikipediaで確認できるようです。


> ・アイソレーションキーボードはVAIOが初。アップルはその後追い。

これに関してはソニー株式会社名義でデザインなどの実用新案申請は出ているんでしょうか?。新規開発したのであれば知財関連で何らかの申請が出ていると思いますが、調べた限りでは見つかりません。申請がないとすればソニー株式会社が独自に開発した、とは言い難いところがあります>他社技術の購入でも特許侵害がなければ問題はない為。

ご自身で『技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いない』とおっしゃる訳ですから、何らかの技術的裏付け・背景を証明できる特許取得などが行われていると思いますので、それを提示してください。製品は「自社開発しなくても、他社技術を購入すればいくらでも作る事が出来る」と言う事を忘れないでください。

2010/07/03 11:19 [11576325]

ナイスクチコミ!2


人の問いには答えず、
根拠に裏付けされたSONYの良さを語るでもなし。
追いつめられるとAppleのネガティブネタ探しに血眼。
引きずり降ろして平たくすることしか能がないのが
数式の限界言うか底の浅さですね。

2010/07/03 11:24 [11576342]

ナイスクチコミ!3


E=mc^2さん
> 消費者を騙して売りつける能力
SONYの方が明らかに上です。誇ってよいです。
> アイソレーションキーボードはVAIOが初。アップルはその後追い。
キャラメルキーボードをご存知でしょうか?

VAIO=PCGさん 
> 次は、SONYが中韓の植民地化か?
既にそうなっているように思えます。サムソンに技術を流出させていますから。

2010/07/03 11:32 [11576383]

ナイスクチコミ!2


SONYはサムスンと合弁会社を立ち上げただけで、技術流出はしていません。
サムスンに技術を売り払ったのは、東芝やNECです。

2010/07/03 11:44 [11576451]

ナイスクチコミ!1


パリダ☆さん 

↑この発言する前に、書き込み番号 11576325 とか はむさんど、さんに返信したら?


余談ですが VAIOを組み立ててる長野工場は 中国人の研修員を受け入れてるようですけどね。

2010/07/03 11:50 [11576473]

ナイスクチコミ!2


麟さんさん 

>SONYはサムスンと合弁会社を立ち上げただけで、技術流出はしていません。


販売会社とかじゃなくて製造なんでしょ?
技術流出がまったくないと言う事は難しいんじゃないかと。

サムスンとSONYが同等か、SONYが劣っている場合を除いて。

2010/07/03 12:06 [11576529]

ナイスクチコミ!2


さてさて、そろそろ情報が判っているものの種明かしをば。

アイソレーションキーボードの件>
E=mc^2さんは「ソニーが最初」なんて書かれていましたが、PCとしてみればもっと昔のナショナル JR-100やシンクレア ZX-81なども範疇に入りますので、ソニーが製品化するずっと前に製品が出てる事になりますから Doubtですね>E=mc^2さん。

※JR-100だと 1981年発売ですので。
 VAIOシリーズのアイソレーションキーボード
 最初期モデルだとパイプ椅子デザインと言われた
 「PCG-QR1/BP」になるでしょうが、これは
 もっと後の製品ですよ。OSが Windows Millenium
 ですし(苦笑)。

ということで、アイソレーションキーボードに関する論拠はNGですね>E=mc^2さん。

その他も調べてますが、まあ、多かれ少なかれ E=mc^2さんが調査不足で、きちんとものの判断をしていない様にも思われます。

2010/07/03 12:26 [11576609]

ナイスクチコミ!6


nazoDSRさん 

酷い自滅を見た気がします。
数式様、無理して相手を蹴落そうとするからボロボロになるのですよ?
大丈夫!ソニーにも他社が真似できない個性がありますって!
VAIO PとZの高解像度モデル、何とソニー様自らが25%拡大表示にして出荷してくださるほどの親切ぶりです!
Pの7インチ1600×768、そしてZの13.1インチ1920×1080という変態解像度はどの会社でもないですからね、スゴイスゴイ。
まあこうした間違った個性を追求するから状況が悪化するのでしょうけどね。

2010/07/03 13:08 [11576788]

ナイスクチコミ!3


Jun..さん 

アイソレーションキーボードが、仮にSONY初だったとして
それはアイデアであって、技術なんですか…?

それに初めて作っても、結局不評で以降は使ってないですね
結局Appleが普及させて、注目されるようになったわけだし
SONYは一度見切りをつけたものに、他メーカーが普及させた後に
後追いでまた使いだしただけ…

仮に初めてだったとして、こんな流れじゃ何の誇れるものでもなく
恥の部分だと思うんですけど、そこまで感性が違うんでしょうか

2010/07/03 14:49 [11577136]

ナイスクチコミ!3


岡的次郎さん 

みなさん、ごめんなさい。

Appleの集団訴訟の件ですが、
数式さんのブログを見ますと、置換や公然Yセツで逮捕=死刑にすべきとの論を述べてらっしゃいます。
この点からみると数式さんは、どうやら起訴ですらなく、逮捕の時点で確定判決が出たものと思ってらっしゃるようです。
刑事でもそうなので、民事では提訴の段階でApple敗訴確定とお考えなのでしょうね。


それから“性能”ですが、
数式さんにとって、一義的に“性能”とは機器あるいはシステムの能力を意味しません。
狂態もとい筐体に“SONY”の4文字があるかどうかが肝心なのです。

SONYと刻印されていること=高性能
SONYと刻印されてないこと=低性能

付帯的にいうと、PCの場合、フルHDもキーワードになります

液晶解像度がフルHD=高性能
液晶解像度がそれ以外=低性能

数式さんの使う“性能”の定義をご理解いただいてない方々との議論はどうしても噛み合わないものになってしまいます。
もっと早く注意喚起すればよかったのに、本当にごめんなさい。

2010/07/03 15:52 [11577341]

ナイスクチコミ!4


>確かに消費者を騙して売りつける能力はアップルの方が上かもしれませんが、技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。

騙すって・・・
穏やかじゃないですね。具体的にお願いします。スペック詐欺とかですか?

ソニーの技術力ずば抜けているなら、全て自社開発&生産して他社をぶち抜いてると思いますが・・・?
他のメーカーと同じパーツを使ってPCを組み立てて販売してるんですよ。差が出るわけがないですよ。
そんな簡単な事も分からないんですか?

2010/07/03 16:17 [11577429]

ナイスクチコミ!2


レナたんさん 

どっちも共通していること・・・・・
消費者よりも自社内での完成度を重視しすぎる所ww

Appleは昔、OSをIBMで使用できるようにしていればMSの跳梁はなかっただろうし、
Sonyは・・・見た目を重視しすぎて、不具合がおきても仕様と言い張る不親切ww

あ・・・Appleの方が全然ましかww

2010/07/03 18:01 [11577799]

ナイスクチコミ!3


ライバル他社を誇大に中傷するCMを放送しているところとか。
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJb
kE

2010/07/03 18:15 [11577865]

ナイスクチコミ!1


armatiさん 

http://www.youtube.com/watch?v=dtjgjDkhB
uE

なんかこのリンクを張れと言われたような気がしたので。

2010/07/03 18:38 [11577958]

ナイスクチコミ!2


E=mc^2さん
> 中傷するCM
うわぁ・・・これはかなり不快になりますね。あしか、もっと以前にもappleは他社を暗に貶めるCMを作っていますよね。あれも不快なCMでした。

> 技術流出
技術スタッフが引き抜かれましたよね?こういうのを技術流出というのです。
これを除いても、技術提供はあったのだと思います。協力といえば聞こえはいいですが、知的財産で生きていこうという国の企業がやっていいことではないと思います。あれ?SONYは外資系企業でしたか。

さてさて、VAIO=PCGさん宛てのコメントにE=mc^2さんが返答したというのに、E=mc^2さん宛てのコメントにE=mc^2さんが返答しないのはどうして・・・?

2010/07/03 18:42 [11577976]

ナイスクチコミ!1


あーあ、何時間も必死に探して反論それだけですか。
騙してる証拠にもなってない。そのCMの人が実際体験したんじゃないの?
ま、ムカつくCMだけど。
というか、あなたの方が余程消費者を騙そうとしてるのが丸分かりなんだけど(笑

いいかげんに質問をApple批判にそらさず、はむさんど、さんからの問い全てにきちんと答えたら?
まぁ、答えられるわけがないんだろうけど(笑

>armatiさん
そんなCMもありましたね。実際やると破壊しかねない使い方なのに。

2010/07/03 19:04 [11578086]

ナイスクチコミ!4


そうかもさん 

SONY凋落といいますが、歴史的にみてもSONYはPC業界でそれほど優位に立ったことは無いはずです。
逆にAppleは、パソコンを先駆したのにウィンドウズに一気に押されてきたわけで、ここにきて新たな形態の端末を売り出した。
好き嫌いはともかく、パソコン業界を語るときに両者は比較にならないような気もしますが?

2010/07/03 19:35 [11578222]

ナイスクチコミ!4


armatiさん 

レストールさん
何であんなCMを作ったのか未だ謎に思えます。

2010/07/03 19:37 [11578229]

ナイスクチコミ!2


>armatyさん、レストールさん
しかもあのジーンズ、ユニクロに「Pが入るように特注したもの」でしたね。
そのあと富士通に「うちのLOOX Uなら市販のジーンズでも入りますよ」
なんてやられてたし。

今度のVAIO Pもあまりいい広告じゃ無いですね。
P使う人はみんなあんなに本性ケバケバしいんでしょうか…

2010/07/03 20:47 [11578546]

ナイスクチコミ!4


とにかく3Dゲームやるなら論外の機種です。
高性能GPUが搭載されたVAIO Fシリーズ(GT330M)やEシリーズ(MRHD5650)が良いと思いますよ。

数式氏は他のスレッドで相変わらず↑のようなレスをしています
しかも話題のFを堂々と…

こんなレスしてる時間があるならはむさんどさんをはじめ
あなたに質問を投げかけている方々にきちんとレスをするべきです
それをしないならばあなたはこのサイトで他の人と交流する資格はありません


2010/07/03 23:44 [11579479]

ナイスクチコミ!1


技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。

…ってやっと探しあてた項目がキーボードと電池じゃあんまりじゃないの?(笑)

ホント恥ずかしいひとですこと…


2010/07/04 00:02 [11579585]

ナイスクチコミ!1


さて、次は法律が関わる内容なので、ちょっと慎重に調べていました。

・「Apple Imcorporated、および日本法人である Apple Computer Japanが自社製品に関して『消費者を
  騙して売りつける』と言う商行為を行っている証拠は何でしょうか?」という質問に関しての再反証

→E=mc^2さんの引用は、まだ「提訴されたばかり」であり、審理も始まっていないので一般的な
 罪刑法定主義に基づけば「白黒付いていない状態」ですから、前述2事案を引用すると場合に
 よっては「事実であっても名誉毀損になる」可能性がありますので発言・commentには
 十分慎むように!!。

 ちなみに法的な調査が入った場合、E=mc^2さんのアクセス記録が全て参照される可能性があります。
 それによって利用している ISPからも業務妨害の可能性で追加訴追される可能性が無いとも
 限りません。事実誤認である事を認められるのであればそれはそれで構いません。

 しかしながらこのまま突っぱねる場合には、こちらも色々とさらに深く掘り下げて調査したいと
 思いますけど、正直それほど暇でもないので、後はカカクコムをすっ飛ばして直接
 Apple Incorporatedなりアップルコンピュータジャパンへ「故意に貴社信用・評価を貶める目的で
 掲示板上に commentをしていると考えられるユーザーが居るが、貴社の信用保持の観点から
 どう考えるのか?」って聞く方が早いですね:-)。

 その時はカカクコムも場合によってはただじゃ済まないと思いますけど、仕方がないでしょう。
 今まで何も対応してきませんでしたから。

 で、本題に戻りますが、実際に判決が出ているものとして有名なのは以下の件。

●連邦地裁、iPhoneの“SIMロック”訴訟でアップル側の棄却請求を却下
 原告によるiPhoneサービスの独占状態の説明を「問題なし」と判断
http://www.computerworld.jp/topics/iphon
e/123689.html


 上記では Appleの iPhoneにおける SIMロック販売手法が独占的である事だけでなく、故意に消費者へ
 誤認を促す様な内容を公告したのか否かが争われましたが、本文を参照すると

> 結局、Apple側の棄却請求が認められたのは、「Appleが不正な詐欺行為を行った」とする
> 申し立てだけだった。

 となっていますので、現状では販売手法などに関して「消費者を欺くような手法はとっていない」
 と言う判断が下っています。つまり法的に問題がある行為で Apple Incorporated、およびアップル
 コンピュータジャパンが今まで訴追を受け、その結果「販売手法に詐欺的なものがあったと認められた
 事案は 確認できない」ので、これも Doubt。

 またしても E=mc^2さんのおっしゃる事は第三者の中立な情報で証明できませんでしたね。
 さて、今後どうご意見されますか?。

2010/07/04 00:04 [11579597]

ナイスクチコミ!1


aliceinwonderlandさん>
> 技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いないでしょう。
> …ってやっと探しあてた項目がキーボードと電池じゃあんまりじゃないの?(笑)

リチウムイオンバッテリにおける技術開発の件に関してはまあ、若干譲歩できるかな?って内容とは思いましたが、その件を『技術力ではSONYがずば抜けたNo.1であることは間違いない』と言う発言の根拠とする場合、他社と共同開発しなくても自社(ソニー本体ではなく、当時のソニー・エナジー・テック。ソニーの子会社で、元々はソニーと米国ユニオン・カーバイドの合弁企業「ソニーエバレディ」を引き取ったもの)だけで開発できたはず。事実ソニー・エナジー・テックのリチウムイオン電池は旭化成グループとの共同開発の結果で製品化されたものです。

つまり共同開発をしなければならなかったと言う事は「他社より抜きん出た技術的ブレークスルーを持ち合わせていなかった」という事の証明になります。松下電池は自社開発の模様、東芝電池はリチウムイオン電池開発の為に前もってA&Tバッテリという合弁会社を旭化成と作っていましたから。
ソニーの技術力を証明する、と言う意味での説得力としては前述を事例とした場合、証明以前の問題で事実誤認も甚だしいというのが実情かと。

いずれにせよ、commentするのに下調べが足りなさすぎますね>E=mc^2さん。
ちょっと調べればいくらでも情報が引っかかり、そこから必要な情報を公平に取捨選択すれば間違った判断はしないはずですけど。

まあ、あえて言えば「ソニーフィルタ」のようなものが掛かっているとすれば、ソニーに不利な情報を除外している、と邪推してしまうのも無理はない話だと思います。

2010/07/04 00:23 [11579697]

ナイスクチコミ!2


はむさんどさん、はじめまして
ありがとうございます 勉強になります…

私はPCについて無知だし家族も似たり寄ったりです
価格.comを参考にすること多いです
だから嘘や間違った情報を述べられるととても困ります

そう言う意味で私はE=mc^2氏を消えて欲しいと思っています
それから…ブログを見たらホントにキモいでした
キモいというか反社会的な気がしました

2010/07/04 00:39 [11579763]

ナイスクチコミ!1


E=mc^2さん>
> ライバル他社を誇大に中傷するCMを放送しているところとか。
> http://www.youtube.com/watch?v=ph-q
KLyJbkE


ではお伺いします。具体的に「どのメーカーの製品」と特定できる情報が、このCM内に存在するのでしょうか?。もしも存在する、と言う事であれば、その発言を具体的に記載してください。

なお、その場合に「ライバル他社」と言っているのは「ソフトウェア単体」なのか「PC製品全体」としての commentかも明記しておいてください。

前述リンク先ビデオを私が視聴した限りでは、冒頭からの台詞だと

『前のコンピュータは、ちょっと黒くて分厚い奴なんだけど。
 友達に e-mailを書いてたの。
 英語で一所懸命頑張って書いてたのに、最後の方までできあがってたのに、
 それが急に Freezeしちゃったの。
 書いてたものが全部なくなっちゃうし、はぁ〜、ほんっと使えないって思った。』

となっていますけど、この台詞だけで具体的な製品を絞り込めるのでしょうか?。E=mc^2さんが具体的に製品を指摘できるのであれば、指摘してみてください。
私自身は「これだけではどのメーカーの製品なのか、も判りません」が、OSだけは「Mac OS以外と考えれば Windows の PCだろうか?」としか考えられませんが。

それと Freezeするしないは製品の利用方法などで大きく変わる事位は E=mc^2さんご自身ご存じだと思います。私が使用している PCも、Windows 2000であれば半年以上再起動しないでそのまま問題なく使い続けられるものがありますし、逆に Linuxで CentOSであっても、ちょっと Config.を間違えればすぐおかしくなって kernel Panicしますよ。

OSはあくまで PCを使う為の環境なんですから、問題が起きないように使う方法を確立できれば良い。それをどの様に提供するのか?、と言う点では Appleの割り切り方が非常にうまい、と思うところもあります。そういう観点から見れば「PCのシステム部分をある程度ユーザーから切り離して魅せる」テクニックに長けたメーカーである Appleはすごいものだと思いますけどね。

2010/07/04 00:45 [11579793]

ナイスクチコミ!3


馬鹿の一つ覚えみたいに判決判決って・・・
裁判官の判例しか書き込んではいけないと言うことは、消費者の生のクチコミに価値をおいている価格.comの思想を根底から否定する酷いものでしょう。

2010/07/04 00:45 [11579797]

ナイスクチコミ!0


armatiさん 

数式が毎度毎度いい加減なこと書いて、SONY擁護するから悪いんじゃないの?
きちんと裏付けがとれてりゃ突っ込まれることもそうそう無かろうよ。

2010/07/04 01:01 [11579862]

ナイスクチコミ!4


馬鹿の一つ覚えみたいにSONY!SONY! HD! HD!って騒いでるあなたが言っててもイタいだけですよ

それに「消費者の生のクチコミ」ってあなたは言うけれど
あなたはカタログを見てそこらの量販店やショールームでちょっと触って来ただけで
もっともらしいこと言っているだけじゃないですか?
iPadとVAIO Xの比較だってどっちも所有してるわけじゃないのに吹きまくって…
あなたのコメントこそ価格.comにとっては迷惑なだけだと思うのですけど…



2010/07/04 01:04 [11579876]

ナイスクチコミ!1


いい加減黙れよ、数式。

>裁判官の判例しか書き込んではいけないと言うことは、消費者の生のクチコミに価値をおいている価格.comの思想を根底から否定する酷いものでしょう。
は?意味不明。
詐欺商法かどうかすら決まってないことに対して、詐欺だといっているお前が問題だって。
そもそも司法判断が出てるものに異を唱えるとかありえない。

十の問に一も答えず話をそらす事しかできない。それが何を意味するのか。
お前は全て見当外れな事しか言ってないんだよ。

2010/07/04 01:04 [11579880]

ナイスクチコミ!2


司法判断がすべて正しいと思っているのなら大間違いと申し上げておきますね。
司法判断に異を唱えることがありえないと言うあなたの意見こそがありえないです。

2010/07/04 01:11 [11579914]

ナイスクチコミ!0


みなさん随分本気になっているようですが・・・

数式のような本当のキ○ガイになにを言ってもしょうがないと思います。
数式氏のブログを見れば痛いを超えていて
・反日
・犯罪内容の書き込み(性犯罪がほとんど)
・女子高生かわいいかわいいとわめいている(内容が本当にキチ。)

あのようなことを書いているようでは法律はおろか一般常識すら理解不能です。(ようするに知能があっち系とSONY以外には働かず、SONYが批判されたりするとすごい反応をする)

だからSONY、VAIOの文字が出てくるだけで(・∀・)イイ!!とか言っているのです。

2010/07/04 01:15 [11579934]

ナイスクチコミ!3


>消費者の生のクチコミに価値をおいている・・・

って言っておいて、カタログスペックだけで触りもしない製品に良評価とかつけてるあなたが
先ずは生の口コミというものを実践してくださいよ。

2010/07/04 01:18 [11579946]

ナイスクチコミ!2


なんか数式さんって、デジカメの掲示板で大法螺を吹きまくっているEF-SWさんと似たような感じの人ですね。
自分が良ければ(書いている事が嘘でも)全て良しってな感じじゃない?
そこまでソニー万歳だったらさ、借金してでも良いから現行のソニーの製品を全て買いなよ。

2010/07/04 01:21 [11579954]

ナイスクチコミ!1


armatiさん 

結局、はむさんど、さんの質問にまともな答えを用意できなかった数式であった。
┐(´-`)┌

2010/07/04 01:34 [11580003]

ナイスクチコミ!1


神は人間を創りたもうた。
だが悪魔はE=mc^2殿を創った。

参考サイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E
3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83
%BB%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3#.E4.BA.BA
.E7.89.A9


2010/07/04 01:42 [11580019]

ナイスクチコミ!1


E=mc^2氏へ

逃げるのは卑怯ですよ
他のスレにレスするくらいならここで正々堂々と自分の意見を披露するべきです
勇気があるなら戻って来なさい!

2010/07/04 02:02 [11580078]

ナイスクチコミ!0


E=mc^2さん>
> 馬鹿の一つ覚えみたいに判決判決って・・・
> 裁判官の判例しか書き込んではいけないと言うことは、消費者の生のクチコミに価値を
> おいている価格.comの思想を根底から否定する酷いものでしょう。
>
> 司法判断がすべて正しいと思っているのなら大間違いと申し上げておきますね。
> 司法判断に異を唱えることがありえないと言うあなたの意見こそがありえないです。

そうですか。それであれば前述の連邦地裁判断が間違っているという判断を E=mc^2さんはされる訳ですね?。それを問題視しているのであれば、日本からでも提訴は可能かと思われますですので、是非 Apple Incorporatedを相手取って連邦地裁判決に異議あり、と裁判を行ってみてください。

裁判の判例が一番良いというのは「それが前例として採用されるのが国際的にも社会通念上一般的、とされている」ためです。

司法判断が違う、と前述のように明確におっしゃる訳ですから、それに足る証拠がある訳ですよね?。
裁判の経過を blogで紹介されるのが一番良いと思いますし、前述のようにおっしゃるという事は、先程の発言を併せて Apple Incorporatedからご自身が名誉毀損で訴えられても十分反訴できるだけの証拠をお持ちだと思いますので。

私自身楽しみにしていますので、大見得斬った以上は是非実行してください。Appleの Salesが違法であり、大問題なんでしょう?:-)。出来もしないで前述のように言うのは口先だけで虚勢を張ってるだけですので。

私自身は Appleの Salesに明らかな違法性というのは感じられません。無論 Gray zoneが無いとは言えませんが、Blackでなければ法律的には問題ありません。「法律は道徳の最低限度」とよく言います。E=mc^2さんが道徳 or 道義的にまずい、と感じられても法的に問題がなければ現状では訴求できないので、おっしゃる内容をもう一度読み返してみてはいかがでしょうか。

それと、違法行為、とおっしゃる以上はカカクコムとしても事実確認が必要になると思いますので、併せて本スレッドの発言全てを Reportしてみたいと思います。おそらく事実関係に基づかない発言であれば削除されると思いますが。

E=mc^2さんのある種「妄言」とも思われる commentの数々を証明できるだけの裏付けがありませんけど、ご自身の commentに裏付けがあるようでしたら、私以外の方々からこれだけ罵倒されるような commentが付く事もないと思うのですがいかがでしょうか?。

2010/07/04 02:10 [11580104]

ナイスクチコミ!0



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更新日:7月2日

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