『645Dの緑色の再現性』のクチコミ掲示板

画像１−１　全体	画像１−２　部分	画像２−１　全体	画像２−２　部分

645Dの得意分野である風景写真や自然景色に多い「緑色」の再現力を見るために作例を撮ってみました。
もちろん私は自然景色や風景写真は門外漢なのですが、色の再現性、深み、繊細感等の参考になればと思い投稿します。

左は645DのJPEG撮って出し画像全体です（RAWからの現像ではありません）。
その右は部分拡大（全体を約2000万画素相当に縮小した画像の部分切り出し）です。
（つまり4000万画素に対して、画素数で約50%、長さの比で約70%相当）

この掲示板は投稿画像が再生成されてしまうかもしれないので、果たしてどこまで再現されるかわかりませんが、
私のモニターで直接見る分には、微妙に異なる緑色が見事に再現されているように見えます。
また70%相当の拡大画像で見ても、解像感はすばらしいと思います。

念のため、オンラインアルバムにやや大きめの画像をアップしておきました。
http://www.imagegateway.net/p?p=HVakD2hu
uFL


なおデフォルトの「ナチュラル」だと色が薄めで解像感もやや甘い印象があるため、「鮮やか」に設定しています。
RAWでレタッチしなくても、十分にすばらしい画像になると思います。

他のスレにありましたが、「リバーサル」では緑が濃いものの、同じような色になってしまい微妙な差が出ない時があります。
従って設定は「鮮やか」がお勧めです。
もちろん、例によってホワイトバランスはオートではなく「太陽光」です。

なお、投稿画像はあくまで作例であり、いわゆる「風景写真」ではありません。

【撮影データ】
カメラ：645D
レンズ：FA645 80-160/4.5
焦点距離、ISO、絞り、シャッター速度、露出補正は、表示されているExifの通り
手持ち撮影（三脚や一脚等は使っていません）
ホワイトバランス：太陽光
現像設定：鮮やか
色空間：sRGB（AdobeRGBではありません）
画像作成方法：左は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで横1024に縮小保存、
　右は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで約2000万画素に縮小し、トリミングして等倍保存

2010/06/30 21:37　[11565967]

26点

何処にピント置いたの？
私のモニタでは解りません。

2010/06/30 22:50　[11566378]

8点

>画像作成方法：左は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで横1024に縮小保存、
　右は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで約2000万画素に縮小し、トリミングして等倍保存

まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。

2010/06/30 22:57　[11566414]

1点

＞まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。



なんでエレメンツじゃダメなんですか？？？

2010/06/30 22:59　[11566430]

31点

箱の白の再現性はどうでしょうか？
それも気になります・・・

2010/06/30 23:01　[11566445]

11点

> まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。

なぜ当然CS5なのかが知りたいです。
拡大縮小のアルゴリズムに違いがあるのであれば教えて下さい。

2010/06/30 23:04　[11566460]

31点

>hdpapasan

いい加減にして下さい。
単なる荒らし以下です。

少なくともエレメンツでは駄目な理由は明示して下さい。

2010/06/30 23:28　[11566625]

23点

＞デジさん、

当たり前と言えば当たり前ですが凄い解像度（解像感では無くて）ですね。

色の分離もよさそうです。

ますます触手が伸びそうで、、、、。

2010/06/30 23:33　[11566654]

7点

一生買えないようなカメラのキレイな写真を見せてくれてありがとうデジさん。
（これくらいのレスは、いいよね・・・）

2010/06/30 23:41　[11566690]

3点

綺麗だと思いますが、ポスターでも作るのでなければ、普通には必要のない性能と思います。

2010/06/30 23:57　[11566787]

4点

hdpapasanさん　


エレメンツでは駄目な理由はまだですか？

2010/07/01 00:32　[11566921]

16点

40代で就活中の方を追い込んではいけません。


それにしても凄い描写しますね。

2010/07/01 01:05　[11567043]

12点

ざんこくな天使のてーぜさん＞＞＞＞

えー、私、ざんこちゃん、これイっちゃうと思ってたけど。。。
あと何気に、じじかめさんあたりも実はこれを狙ってるんじゃないかと期待しておるのですが。。。。。

2010/07/01 01:59　[11567189]

3点

サンプル画像ありがとうございます。　掲示板で見る限り、画像の部分切り出しの解像感もすばらしい。　

ここで勝手ながら、リクエスト。　たまには、どなたかポートレイトをアップしていただけませんか？　肌がきれいな奥様や彼女をお持ちの方（そうでない方でも）、おねがいします。　

2010/07/01 03:48　[11567305]

4点

ご購入おめでとうございます。
私はこの機種を狙っておりませんが、カタログを狙っていたりします。

2010/07/01 08:33　[11567661]

7点

こんにちは。

素晴らしいと思いました。

＞私は自然景色や風景写真は門外漢なのですが・・

超強力な武器を手にいれるとコメントにも余裕が（笑）

銀塩ですとピントなどに失敗すると１枚当たりの単価に悲鳴があがりますが
本体を手にしてしまえば気にならないのはデジタルならではですよね〜。

機動性に問題がないとするとスレ主さんがいままで所有していた機材の居場所
が気になりますよね〜。
１Ｄ�Vｏｒ７Ｄ（連写）とちょっとしたコンデジ１台があれば、あとは必要無い
と言うか使う理由がない？？

2010/07/01 09:58　[11567833]

2点

＞じじかめさんへ。
カタログ、もう出回っているみたいですよ。
先日カメラ屋さんにフィルムを買いに行ったときに見付けて保護してきました。
たぶん中身は645Dが発表された時に配られたものと同じだと思いますが。
６ページのカタログで作例が載っていないのであまり面白くないかもしれません。
でもカタログを所有することに喜びを感じるのは645Dに少しでも関わっていられると思えるから？
とにかく、カタログが出回っているという情報でした。

2010/07/01 18:34　[11569390]

2点

LPFのないために、等倍で見ても解像感が素晴らしいですね。
35ｍｍフルサイズ2機はLPFと輪郭強調のためが、等倍では解像感が出ません。
絞りもF8で、最もキレの良い絞りを設定されています。

ペンタックスは、コンデジからAPS-Cまで、緑の描写には定評がありました。
中判　大判でベルビアを使っている方のデジタル移行に、645Dは適してますね。

2010/07/01 20:25　[11569797]

2点

独断と偏見が好きさん　

>なんでエレメンツじゃダメなんですか？？？

だめじゃないですね。
偏見ですが、このクラスを買う人はPhotoshopCS5を選択すると思います。
PhotoshopCS5は10万弱で買えますので購入しみては如何でしょう(独断と偏見が好きさん、口ばっかりの書き込みばかりしていなで)。？

デジさんは当然PhotoshopCS5を買われていると思います。
私はそう信じています。

2010/07/01 21:22　[11570039]

6点

私は

hdpapasanさんに聞いてんるですけど

なんで☆毘沙門天☆さんが答えるんでしょうか？


＞PhotoshopCS5は10万弱で買えますので購入しみては如何でしょう
　(独断と偏見が好きさん、口ばっかりの書き込みばかりしていなで)。？


あはは、そうです（笑）

私は口ばっかりなんで余計な口出しは不要ですよ

2010/07/01 23:16　[11570657]

4点

--> delphianさん
>> まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。
> なぜ当然CS5なのかが知りたいです。

--> SAA45さん
> （あらしと思われる変な記号に対して）いい加減にして下さい。
> 単なる荒らし以下です。
> 少なくともエレメンツでは駄目な理由は明示して下さい。

delphianさんとSAA45さん、応援フォローありがとうございます。
私にレスが見えないあらしたちは、どうやらエレメンツだからダメと言って私をけなしてるようですね。（笑）

私の使用目的には、フォトショップを使うならエレメンツで十分ですよ。
それ以外で念入りにレタッチする時はSILKYPIXを使いますから。
CGをやるならいざ知らず、写真の現像やちょっとした修整に、なぜCS5などという大げさなソフトが必要なのでしょうか。

私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）、
かつ適正な露出補正が出来て（補正ゼロもちゃんと補正した結果のゼロ）いれば、
後でレタッチするにしても、いわゆる伝統的な写真の範疇の修正ならCS5なぞ不要です。

もちろんCS5でも機能の一部だけ使えばいいので、決してダメではありませんが、無駄に高いだけです。
まるで近くで日常の買い物をするだけなのに、大型トラックを使うようなものです。（笑）

要は、私は単なるスペックひけらかし目的の無駄に高い買い物はしない主義です。
もちろん645Dは高いですが、無駄ではなく、必要であり有用です。

2010/07/01 23:17　[11570664]

10点

--> ミホジェーン�Vさん

> 素晴らしいと思いました。

ありがとうございます。

> 機動性に問題がないとするとスレ主さんがいままで所有していた機材の居場所が気になりますよね〜。
> １Ｄ�Vｏｒ７Ｄ（連写）とちょっとしたコンデジ１台があれば、あとは必要無いと言うか使う理由がない？？

確かに、他の機材をどうするかはちょっと悩ましいですね。

645Dの機動性はかなり良好ですし、ISO=200〜800まで事実上ノイズレスなので大型センサーでも手持ちで問題ないです。
ただ645Dだと常に1Dmk3＋24-70/2.8とか70-200/2.8ISと同じ重さです。（このレンズは両方とも持ってませんが）
1Dmk3なら24-105/4ISとか70-200/4ISに軽量化することが可能ですし、7Dにすればずっと軽いです。（このレンズは両方持ってます）
それに1Dmk3等には手ブレ補正レンズがありますし、さらに連写に強いので、1Dmk3や7Dの方が使う場面は広いです。


ということで、私のメインであるモデルさんを撮る時を考えると、こんな感じでしょうか。
画質中心の時は当然645D。
外の多人数撮影会や少人数でも外でスナップ風に軽快に撮るなら7D。
その中間というか、汎用的に使うなら1Dmk3。

もっとお手軽にしたい時は、パナソニックGH1（マイクロフォーサーズ）。
もちろん、コンデジや携帯カメラでも可ですが。（笑）

ということで、今後難しいのは、ニコンのDXの出番がないことです。
マイクロ撮影なら、手ブレ補正のあるDX VR 85/3.5があるので、ニコンDXを外せないんですが。
もしかして、この先、普通の撮影でD2X(s)やD300Sを必要とする場面はないかもしれません。
長年使って来て、AF精度が抜群に良いニコンですが・・・売却もありかな・・・

もちろん、645DのAF精度は極めて良いです。何の問題もありません。
キヤノンのように、ボディとレンズの組み合わせによってAFが合ったり合わなかったりして、
SCや自分でいちいち調整が必要・・・などというのは、
そもそも工業製品にあるまじきとんでもないことですから。

2010/07/02 00:45　[11571114]

5点

デジさんの応援はできればしたくないのですが．．．

645Ｄを買ったらPhotoshopのフルセット版を買ってなければおかしいとか決めつけるなんて、本当に救い難い馬鹿としか言いようのない人たちですね。

だいたいこの手の人たちは、往々にしてデジさんの画像を捏造だとか揶揄していたりするのですから、レタッチソフトの代名詞で画像の捏造を容易に可能にするPhotoshopは、デジさんにもたれるとむしろ都合が悪いんじゃないでしょうか。

エレメンツでもペイントショップでもなんでもいいじゃないですか。
逆にPhotoshop以外のソフトを使っている人を馬鹿にした失礼な話ですよ。

2010/07/02 11:40　[11572156]

14点

あ

俺もやりたくないけど、アンチデジさんがウザすぎてやったデジさんへの援護射撃が削除された（笑）

2010/07/02 11:49　[11572186]

3点

あふろべなと〜るさん お疲れ様です。

アルバム拝見しましたが、素晴らしいですね。
僕は風景がメインの被写体でポートレートはめったにとらないのですが、女性ポートレートが上手に撮れる人にはあこがれます。

2010/07/02 12:34　[11572317]

0点

うーん。箱と本体と保証書の一緒に写った写真が欲しいですね。(^.^)

あれから、謝罪が全く！ないですね。

2010/07/02 13:59　[11572551]

30点

国民に対し説明責任を果すべきです。

2010/07/02 14:22　[11572619]

7点

＞沼の住人さん

心中お察しいたします。
が、デジさんが謝るはずもないので
ここは一旦鉾を納めませんか。
貴方まで他のおかしな輩と同じレベル
になる事は無いです。

2010/07/02 15:20　[11572766]

7点

　＜私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）

デジ（Digi）さん　

　「普通の人には出来ない」わけと、貴方を含めて、普通の人でない人のみ出来る訳を教えて下さい。

2010/07/02 15:58　[11572850]

15点

大人数撮影会でモデルさんを撮影するのに６４５Ｄが必要なのですか？

どの部分を極限までアップするのでしょう？

鼻の穴を拡大して、鼻毛を見たりする目的なら６４５Ｄが必要ですね。

普通に７Ｄや１ＤＭｋ３で十分だと思いますが？

2010/07/02 18:17　[11573262]

9点

>普通に７Ｄや１ＤＭｋ３で十分だと思いますが？

十分かどうかは使う人が判断すれば良いわけで
他人がとやかく言う必要はないと思うんですが・・・

2010/07/02 18:35　[11573321]

7点

＞24-70さん

ありがとうございます

まあポートレイトではなく、ファッション写真なのですけどね（笑）
主役は人物ではなく、モデル、ファッション、ヘアメイクの融合体ってとこですか♪
元々風景をやっていたので背景にもかなり気を使っているつもりです
スタイリングもほとんど僕がやっています

2010/07/02 18:49　[11573372]

4点

＞沼の住人さん

彼は謝らないですよ…
えらそうで自信満々の勘違いやろうですからね♪

買ったと嘘をついていると思われるような書き方をしたやつが悪いと言われて終わりでしょ…


しかし誰も援護射撃のしようがない、決定的なデジ批判が始まってしまいましたね♪
((´∀｀*))

2010/07/02 18:54　[11573392]

12点

6>45Ｄを買ったらPhotoshopのフルセット版を買ってなければおかしいとか決めつけるなん
>て、本当に救い難い馬鹿としか言いようのない人たちですね

貴方はそのアレなので救いようがないですね(笑)

2010/07/02 19:55　[11573588]

4点

あふろべなと〜るさん こんばんは

＞まあポートレイトではなく、ファッション写真なのですけどね（笑）

失礼しました。こういったジャンルは門外漢なんで、女の子が写ってれば即、ポートレートとみなしてしまいます。（笑）
アルバムはお気に入りにいれておきました。

2010/07/02 20:02　[11573605]

0点

>普通に７Ｄや１ＤＭｋ３で十分だと思いますが？

十分かどうかは使う人が判断すれば良いわけで
他人がとやかく言う必要はないと思うんですが・・・


そりゃそうですが、｢おねーちゃんを撮影するのに、極限まで拡大して、なんの意味があるのか？｣　とギモンに思ったまでです。

そういう特殊な趣味の方々に、ケンカを売るつもりはありません。さいなら。

2010/07/02 20:25　[11573686]

7点

＞24-70さん

いえいえ

ありがとうございます♪

2010/07/02 20:49　[11573780]

1点

＞１．２．３．いち．に．さん

そもそも

＞極限まで拡大して

ってそのための高解像度ではないのでは？

たとえば大きく伸ばしてもドットが全くわからないくらい解像していることで
圧倒的な質感を出すためでしょ

等倍にまで伸ばさなくても差は十分でますからね

大判の風景写真なんか圧倒的な質感が圧倒的な説得力になってますよね

そこは人を撮ろうが風景を撮ろうが変らないかと思います

そういえばマップカメラに６４５Ｄの公式サンプルが置いてありましたが
大木の作例の葉っぱの極め細やかさは圧巻でした♪

2010/07/02 20:59　[11573808]

4点

あふろべなと〜るさんのHP拝見しました。

凄いです。
感嘆しました。
某氏の大衆格安多人数撮影会とは、全くの別レベルですね。
メイクさん、スタイリストさん、レフ・照明さん等大掛かりな撮影ですね。

2010/07/02 21:09　[11573844]

5点

--> やすもうさん

< ＜私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）

< 「普通の人には出来ない」わけと、貴方を含めて、普通の人でない人のみ出来る訳を教えて下さい。

ようやく突っ込んでくれましたね（笑）
全然誰も突っ込まないので、心配してました（笑）

ここで書いているのは、ホワイトバランスを太陽光に変更する方法を知っているかどうかではありません。
そんなことはマニュアルに書いてありますし、それを見れば誰でも変更できます。

問題なのは、デフォルトでオートになっているホワイトバランスを、真っ先に太陽光に修正して、そのまま通すことが重要だと知っているかどうかです。
そして実際に修正を実行するか、です。

普通の人には出来ないというわけは、
何も知らずにデフォルトのオートのままで撮って「色が悪い」とか「空がくすんでいる」等と不満を言う人が、他機種のスレには『非常に多く』いるからです。

私のブログに詳しく書いています。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
dc0794f8830f42eadd08f9525092b220

2010/07/02 21:59　[11574096]

2点

--> 沼の住人さん

> うーん。箱と本体と保証書の一緒に写った写真が欲しいですね。(^.^)

なぜ箱と本体と保証書を一緒に写さねばならないのですか。
私は他人に箱の写真など、一切要求してませんよ。

私が以前書いたのは、そのカメラで撮った写真を投稿して欲しいということだけです。
だから箱の写真である必要は全くありません。
Exifが付いていれば機種が分かるのでそれで良いのです。


以前のスレの流れだとこんな感じです。

私：撮影した画像をExifつきでアップしてください。
先方：夜だから、今直ぐには撮れません。
私：部屋の中の写真でもいいです。
先方：撮るに適したものがない。
私：机の上でもいいし、キーボードやPCモニター画面でもいい。
先方：いろいろあるし（生活感の問題か）見せたくない。
私：なら、まだ全く何も生活感が出ていないはずの買ったばかりの箱の写真なら出せるでしょう。

大体こんな流れです。

繰り返しですが、別に箱でなくても良いのです。
その機種で撮った景色でも人物でも小物でも何でもいいわけです。
Exifが付いていて撮影機種が分かればいいのです。

ただ、あらしの典型的なパターンなのですが、あれこれ理由をつけて絶対にアップしないか、
あるいはまれにアップしても必ずExifを消してるのです。
それだと機種が分からないので、せめて箱の写真ならExifなしでもいいからどうでしょうか、というのが趣旨です。

もう一度言いますが、箱は単なる例示です。
箱でなければいけないなどという要求はしてません。


> あれから、謝罪が全く！ないですね。

私はちゃんと645Dで撮った写真をExif付でアップしてます。
私が要望したことは自分でちゃんとやってます。
だから謝罪など全くお門違いです。

2010/07/02 22:24　[11574229]

3点

　デジ（Digi）さんは風景写真をはじめたんですね？
　このカメラを買ったらプリンタ等も新調したくなりそうです。

>645Ｄを買ったらPhotoshopのフルセット版を買ってなければおかしいとか決めつけるなんて、本当に救い難い馬鹿としか言いようのない人たちですね。

　EXIF見たらエレメントで縮小している事が分かったからつい書いちゃっただけでしょうね。
　何を追い込まれてるんだか……。

　私はフルどころかエレメントも持っていませんが（正確に言うとワコムのペンタブレットにエレメントの一番最初のが付いてたけど紛失）、縮小なんてJTrimでこと足りてます。

2010/07/02 22:27　[11574250]

5点

デジ（Digi）、あんた自分の知っている箱の特徴を、沼の住人さんが書かなかったことに対して、買っていないのではないかと疑ったでしょ。
都合の良い部分だけ抽出してないで、素直に謝罪しなさい！

2010/07/02 22:33　[11574289]

25点

デジ（Digi）さん
>なぜ箱と本体と保証書を一緒に写さねばならないのですか。

(^_^)/ハーイ！先生♪〜
買えない者としては是非見て置きたいだけなんです。疑っている訳ではありません。それだけぇ〜
そんなことも出来ないんですかぁ。。。先生わ！

2010/07/02 22:34　[11574298]

11点

小鳥さん こんばんは

＞EXIF見たらエレメントで縮小している事が分かったからつい書いちゃっただけでしょうね。
　何を追い込まれてるんだか……。

ああ、なるほど、それで急にフォトショップに絡みだしたわけですね。
しかし、絡み方もここまでくると徳川が豊臣家に因縁をつけるきっかけとなった「方広寺の鐘」の一件を彷彿とさせますね。

2010/07/02 22:40　[11574337]

4点

以前に添付されていた、見えないプラウザのキャプチャ画面が、
エレメンツで加工（ただ白く塗りつぶしただけ）だったんで、Photoshopだったら、
もっと上手に加工出来たのに・・・的な指摘です。

なぜか、見えないプラウザ話題になると、確実に削除されます。
どこかで、『見えない力』が働きます。

2010/07/02 22:42　[11574352]

9点

hdpapasanさん　こんばんは

＞以前に添付されていた、見えないプラウザのキャプチャ画面が、
＞エレメンツで加工（ただ白く塗りつぶしただけ）だったんで、Photoshopだったら、
＞もっと上手に加工出来たのに・・・的な指摘です。

なるほど、過去のいきさつはわかりました。
僕は削除前の画像とコメントは見逃してしまいましたが、その後の他の方達の反応でそうとう人をバカにしたレスを投稿したんだろうとは想像しております。
しかし、ヒートアップしすぎだと思います。
1か月ぐらい前だったか、最初にhdpapasanさんのコメントを見たときは至って普通の反応（デジさんに対してのという意味です）のコメントだと思っていましたが、ここ1、2週間の書き込みはアンチデジさん派の僕でさえ、どうかなと思う書き込みになっていると思いますよ。

例え嫌いな人であっても、「いいものはいい、悪いものは悪い」の立場を貫き通せば、どちらが正しいのか（あるいは支持されるのか）はおのずと結果がついてくるものと思います。

2010/07/02 22:59　[11574464]

5点

--> 大場佳那子さん

> あんた自分の知っている箱の特徴を、沼の住人さんが書かなかったことに対して、買っていないのではないかと疑ったでしょ。

買えば当然書くはずの、その特徴的な情報がないので、なければどういうことがありうるか推定しただけです。

> 都合の良い部分だけ抽出してないで、素直に謝罪しなさい！

私が買ってないと疑った人が誰１人謝罪してませんね。
あなたもその１人です。
なら、あなたをはじめとするあらしたちは謝罪しなければいけませんよ。

実際には単に書かれた情報を元に「推定」しただけです。
そしてスレ主さんの出した情報が不足していたのです。
単に、追加情報を出せば済んだことです。

以上の諸観点から考えて、謝罪など全くお門違いです。

2010/07/02 23:02　[11574480]

4点

　＞Photoshop CS5

うーん、、基本的に エレメンツ や ライトルーム じゃない フル版のPhotoshopが必要な人は、
印刷媒体用や出版関係と、そこに画像を提供する写真家やクリエイター、アーチストなど
じゃないかな、と思います。　ＤＴＰをやる人も、もちろんそうですが。

業界標準のようなものですし、CMYK出力やEPS形式のデータを作らねばならないですから、
値段とかランクとか機能とか好みとか使いやすさ、とかでは無く、持っていないと仕事にならない
ことが多々あるからだと思います。　印刷会社がそういうデータを基準に動いていますし。


Web媒体やプリントを中心に、写真やカメラに携わる人達なら、エレメンツでも充分だと思いますし、
RAW現像や画像管理のしやすさで、ライトルームやシルキーのほうを選ばれる人も多いでしょう。


私は、まだ645Dはとても買えませんが（いつかは購入したいと思っています）、写真用に使うアプリは、
学生時代から、フル版のPhotoshopです。　他のアプリを使いたくても、これじゃないと仕事が出来ないから、
もう仕方が無いのです。　それでも、通常の写真系の使用ならば、Extendedでは無く、スタンダードで、充分でしょう。

私は、CS3の購入したパッケージの関係で、Photoshop Extendedを使ってますが、Extendedで追加された分の
機能を一度も使ったことがない気がします。　安くなるならスタンダードのほうに換えてもらいたいくらいです。

上記のような理由が無ければ、写真や画像用に使うアプリは、カメラ本体やレンズと同じく、
自分が使いやすいと感じるもの、必要な機能が備わっているものを選ぶのが一番だと思います。

値段の高さと性能や機能は、必ずしも比例しないでしょう。本人にとってベストなのが大事なのであって、
それを他人がとやかく言っても、しょーもないことです。

2010/07/02 23:06　[11574492]

3点

これまで、あなたに否定的なことは多々書いてきましたが、あなたが買ったかどうかに対して疑うことを書いた覚えはありません。
そして、あなたを揶揄した誰かにではなく、沼の住人さんへの謝罪を要求しているのです。

2010/07/02 23:12　[11574525]

13点

デジさん…よくもまぁここまで自分に都合の良いように考えられるものだ…
あきれるねぇ…

2010/07/02 23:17　[11574551]

14点

ペンタ板の住人の皆さんのおっしゃることももっとも（といっても殆ど削除されてますが）
と思い気にもとめてませんでしたが一言言わせていただきます。以後価格には一切かかわりません。デジあんた人間として最低だ！
まあこれも削除されるんだろうねｗ

2010/07/02 23:19　[11574561]

13点

>実際には単に書かれた情報を元に「推定」しただけです。

デジさんのは「邪推」でしょう。

>私が買ってないと疑った人が…

デジさんもレンタル機材で写真あげたんじゃないんですか？
…わたしも邪推

2010/07/02 23:35　[11574668]

8点

大元のコメントを見返してみましたが、

＞この表現からすると、645Dは買ってないですね。
＞多分店頭で箱が棚などに入れてあるのを、横方向から見ただけなのでしょう。

＞実際は、箱の上に別の文字が、より大きく書かれていますよ。
＞箱を開ける時には当然真上から見るので、見逃すことはありません。
＞（ただしスレ主さんが645Dで撮った画像をアップすれば、このレスはなかったことになりま＞す。）

フォトショップの件と違って、これは確かに人を疑って侮辱したレスですね。
疑われた本人がデジさんの言うとおりに写真までアップして手間かけているのに、それに対して謝罪しないのは、（しかもご本人から謝罪要求まで出ているのに）言い訳はできません。

あとデジさん勘違いしているようですが、デジさんが他の方達に謝罪を要求するのはお門違いですね。
沼の住人さんに証拠を要求しておきながら、自分自身は別扱いという態度に対してのけじめを要求しているだけですから、デジさんが他人に謝罪を要求しなければならない案件そのものが存在していません。

2010/07/02 23:37　[11574677]

13点

24-70さん

私の常用レンズは24-70ナノクリです。

見えないプラウザのキャプチャ画面は、デジ氏が自ら掲載したものです。
過去に、4回ほどUPされては、いつの間にか消えています。
（私は保存してますが・・・）

レス部分（グレー部分です）アイコンとハンドル名書かれてますよね。
そして、上下左右にアールがありますよね。
それがスパッと四角形で塗りつぶしたようにアールもなくて、アイコンの幅だけクレー部分が狭いんです。
（我が家の小学生の息子でももっと上手に作れるレベル）
画像を貼ると、確実に削除されるので今回は添付しません。


けじめとして、沼の住人さんに謝罪すべきだと思いますが、24-70さん如何ですか？

2010/07/02 23:41　[11574705]

6点

デジさん

＞私は他人に箱の写真など一切要求してませんよ。

書込み番号8810024

あなたはＤ３Ｘのこのスレでなんて言ってるか思い出してよ。

確かに「箱」って書いてないかい？

削除されても続くよ？この状態。

2010/07/02 23:47　[11574749]

10点

--> 24-70さん

> ＞この表現からすると、645Dは買ってないですね。
> ＞多分店頭で箱が棚などに入れてあるのを、横方向から見ただけなのでしょう。

> ＞実際は、箱の上に別の文字が、より大きく書かれていますよ。
> ＞箱を開ける時には当然真上から見るので、見逃すことはありません。

全て合理的に推定したものです。
単なる私の意見表明であり、つまり言論の自由です。

＞（ただしスレ主さんが645Dで撮った画像をアップすれば、このレスはなかったことになります。）

ちゃんとスレ主さんが買っていた可能性も考えて、画像をアップすれば了解と書いてあるでしょう。
別に画像は箱でなければダメとは一言も書いてないですよ。
Exifが付いていて645Dだと分かればいいのですから。
その後、スレ主さんは645Dで撮った箱以外の画像をアップしたのですから、このレスは自然消滅しました。

> フォトショップの件と違って、これは確かに人を疑って侮辱したレスですね。

別に侮ってもいないし侮辱してもいませんよ。
掲示板ですから、書かれた事を元にあれこれ考えて意見を言うのは自由です。
それが本来の掲示板の機能です。

実際、私はあらしに謝罪など一度も要求してません。
言論の自由をちゃんと守っています。

怒るのは勝手ですし、それも言論の自由ですから、否定はしません。
しかし、謝罪とは無関係です。
もちろん、私自身はあなたも含めて大量のあらしに常にあらされていますが、一度も謝罪を要求したことはありません。
単にレスしないだけです。（見えないからレスできませんが（笑））
まさに、私は公平・平等であり、常にイーブンです。

2010/07/02 23:50　[11574760]

3点

> D3Xが届きましたが仕事が忙しくまだ試写も全然していないので何にもレポートできませんが近い内テストしてみます。

D3Xの写真（機器そのものの写真）でもアップしていただけませんでしょうか。
携帯カメラでもいいのですが（ご友人の携帯でも）・・・
箱だけでも・・・？

過去レスで、あんたが書き込みしたものです。

2010/07/02 23:56　[11574783]

12点

>私はちゃんと645Dで撮った写真をExif付でアップしてます。

http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sa
mple/sample-645D.htm
Ｕｐしていません。
何故ならご自身が
"画像は公開しません"、"過去何度となく画像を公開するも誰にも感謝されず"
と、言っていますので。

2010/07/02 23:56　[11574784]

8点

> フォトショップの件と違って、これは確かに人を疑って侮辱したレスですね。

見えないプラウザもでまかせでしょう？
私が、デバックしてあげるからソース公開してよ。

2010/07/03 00:00　[11574810]

8点

推定するのはかまわないと思います。ただ、普通は口には出さないですね。

＞私が買ってないと疑った人が誰１人謝罪してませんね。

「箱」の件については、ほとんどの人が、発想すらしない要求です。
そのような要求を他人にはするくせに、自分は実践しない、ということに、
皆さん違和感を感じられているのだと思います。

「買った証拠を見せろ」と言っているのではなく、
「他人に買った証拠を見せろと要求するのであれば、あなたも買った証拠を見せろ」と言っているのです。

上記の異なる意味合いの「買った証拠を見せろ」を同列に扱ってしまうところから察するに、
物事を論理的に、順序立てて考えるという能力が欠如しているのだと思われます。

2010/07/03 00:16　[11574878]

17点

元箱画像を公開できない理由はなんでしょう？

●本体とレンズのみレンタル？
●カメラ仲間から、借りた？

本当に購入したんなら、せめて取説位はUP出来るよね。

2010/07/03 00:25　[11574917]

11点

見えないはずなのになぜ反論するの？？？

レンタルならレンタルでいいじゃない？？？

高価なカメラなんだから買えなくても恥ずかしくないですよ

ただし購入しているのなら過去のあなたの書き込みからして

証拠を提示するのは人としてのスジではないですか？？？

当然当方はこのような高価なカメラは持っていません。って言うか購入できません。(大笑)

2010/07/03 00:42　[11574990]

10点

さて、今日の１試合目のサッカーも終わったし・・・寝るか。

2010/07/03 00:53　[11575024]

2点

デジさん　こんばんは

またまた突っ込みどころ満載のレスありがとうございます。

＞全て合理的に推定したものです。

合理的かどうかは第三者が判断することでしょう。

＞別に侮ってもいないし侮辱してもいませんよ。

第三者が判断することでしょう。

＞怒るのは勝手ですし、それも言論の自由ですから、否定はしません。
＞しかし、謝罪とは無関係です。

人によって侮辱されたと感じる心の琴線の位置は違いますので、ヒステリックに謝罪要求をしているとの第三者から見たある程度の合意があれば、謝罪の必要はありません。
あなたが何も要求していなければ、それでいいと思います。
しかし、今回、沼の住人さんはあなたの疑義要求に対し、あなたの指示通りに実行して、その上でご本人から謝罪要求があるのですから、あなたの屁理屈は通りません。
もし、あなたの意固地な性格からして、謝罪という言葉に生理的に受け入れ難いのであれば、最大限に譲歩して、大いなる感謝の言葉をスレが読みにくくて困るぐらい大げさに長文で書いてあげてください。（笑）

＞もちろん、私自身はあなたも含めて大量のあらしに常にあらされていますが、一度も謝罪を要求したことはありません。

あらしたことがないので、デジさんから謝罪を要求される案件が存在しません。
加えて、他人に対して謝罪できない人が、他人に対して謝罪を要求できないのは当然です。

また以前にニコンからＤ３が出たときに、ニコンからフルサイズは出ないと言い切ったデジさんに対し、凄まじい数の謝罪要求が出ていましたが、私は魔女狩りになることはすべきでないとレスしておきました。

まさに、私は公平・平等であり、常にイーブンですね。

あっ、でも礼には及びませんよ（笑）

2010/07/03 00:55　[11575029]

10点

まあ、謝ってくれるとは思わなかったが、自分がやられると不快なんですね。身勝手だね。
私はデジ・スレを荒らしたつもりはなかったんだが、いきなり絡まれたんですよ。

合理的に考えて、スレ主は購入ではなくレンタルであたかも購入したように偽装していると考えています。そう思われるのが嫌なら、証拠を示したらどうですか？

といきなり書かれたわけだ。

そうでなければ、他人に対しても、自分が不快だと思う行為はしない事です。


所詮、カメラ。持ってても、持ってなくても、偉いも、偉くないもないからね。

2010/07/03 01:06　[11575065]

27点

私もスレ主の立場で、スレッドの主旨と関係ないことでいきなり、こちらのスレ主のデジ（Digi）さんに、
難クセをつけられて 荒らされた１人でありますが、都合の良い時だけ言論の自由を主張するのは、
どうかな、と思います。　人のスレではこちらの自由を認めない断定形で、言いがかりをつけてきておいて。ね。

実際に直接、わけわからん書き込みをされて、嫌な思いをされた経験がある人なら、謝罪を要求して当然だと
思いますし、気持ちもよく解るのですが、このスレッドのように、元は無関係な人まで、明らさまな「あらし」と
変に同調するのは、読む側の人も嫌な感じを覚えるのではないかな、と思います。
「敵の敵が味方」になってしまうのは、あらし（という気持ち悪い存在）の思う壺です。


デジ（Digi）さんが、突然、人のスレッドにて無謀かつ失礼なナンクセをつけてくるのは、デジさん自身よりも
色々と知っていそうな人が スレ主さんの場合が多いのではないのでしょうか。
私も自分の専門分野で、わけの解らないことを書かれましたし、沼の住人さんも、デジ（Digi）さんに
とって羨ましい存在なのかもしれませんね。　そう考えると、可愛いもんです。

Photoshopのことも、ＣＧがどうとか、大型トラックがどうとか、間違っちゃいないかもしれないけど、
イマイチ的外れなこと書いてますし、本当は知らないことだらけなのでしょう。頑張って強がっちゃってるんですよ。きっと。

普段、使っている人にとっては、フル版のPhotoshopも、蕎麦屋さんの出前配達用のカブ（スクーター）
みたいなもんで、日常的な仕事道具なんですけどね。アップグレード版はそんなに高くないですし。

直接、被害にあわれた方々は、不快だったり怒りが湧くのも当然だと思います。
でも、あらし の思う壺になってしまうのは、気をつけたいですね。

2010/07/03 01:29　[11575135]

15点

デジさん

どう見てもデジさんが悪いですよ。一言謝罪すれば済むのに。

あなたのD2xが泣いていますよ。

あなたのレンタルした645も泣いていますよ。

2010/07/03 01:49　[11575175]

14点

今日も皆さん粘着してますね〜
よっぽど日頃抑圧されてるんでしょうか

しかし
匿名って言うのは怖いですね
同じことを面と向かって言える人がどれだけいるんでしょう

捨てハンで突然出てきて、暴言を吐いたり、同じ内容をしつこく繰り返したり等々

理由はどうであれ無関係な人が面白半分に
捨てハン使って荒らすのは見ていて、とても不愉快ですし

一部の関係者のみでの言い争いであれば
ここではスルーして、個人のHPなり2ｃｈなり他所でやってほしいですね

2010/07/03 03:51　[11575364]

5点

＞hdpapasanさん

僕の写真は人手は使ってないのですよ
僕がフォトグラファー、スタイリストで
モデルさんが自分でヘアメイク（僕が指示してやってもらってます）してるのも多いので
撮影の最小人数は２人ですね

その場合、レフもほとんど使わないです
せいぜいストロボ１灯を補助光

ヘアメイクさんが入って３人ですとヘアメイクさんにレフを持ってもらったり
ストロボを２灯でやることもあります

ＨＰの写真は３回分だけヘアメイクさんが入ってますが他は２人で撮影ですね

ライティング的にはデジさんの写真の方がスタジオですし手間はかかってますね（笑）

ちなみにエレメンツで仕上げることもありますよ（笑）

2010/07/03 04:23　[11575380]

3点

とりあえず僕はフォトショップ派ですが…
撮り方しだいなのでエレメンツでも十分な人も結構いるのではないですかね？

昔のポジフィルム的にシャッターを押した瞬間に作品は完成するみたいな潔い撮り方ならレタッチする意味がないのでむしろウィンドウズのペイントだけでもいいんじゃね？（笑）
デジタルでいうならｊｐｅｇの撮って出しの人たちですよね

でも僕はモノクロフィルムやってましたし補正前提の撮影しているので
やはりフォトショップが使いやすいです
エレメンツですとトーンカーブがない（フリーソフトでありますがね）とか
色相、彩度で細かく色指定ができないとか
きっちりみたまんま自然に補正するのに使いづらいのですよね…


撮り方しだいなので自分にあったソフト使えばＯＫでしょ♪

2010/07/03 04:31　[11575387]

3点

とりあえずデジ氏は完全にいってしまわれて社会復帰はもう不可能みたいな人ですから
直接やりとりしてもイライラするだけですよ（笑）

僕は彼が絡むと盛り上がるのでわき道にそれた部分でコメントするのが面白いです♪

彼が変なことレスしたらそれを読む他の人達にむけてその意見はおかしいから信じちゃだめだよって意味でコメントするだけでいいでしょ
正しいこと言っているときはスルーしてね（笑）
デジ氏は自分の中で総て自己完結してるから何を言おうが無駄ですｗｗｗ

2010/07/03 04:39　[11575398]

14点

--> あふろべなと〜るさん

> 僕は彼が絡むと盛り上がるのでわき道にそれた部分でコメントするのが面白いです♪
> 彼が変なことレスしたらそれを読む他の人達にむけてその意見はおかしいから信じちゃだめだよって意味でコメントするだけでいいでしょ
> 正しいこと言っているときはスルーしてね（笑）

まさにこれがあらしの典型的な手口です。

あらしは自分から先に意見しない。
例えば先に自分の機器やPCのスペックとか出すと、私より劣っているのがばれてしまう。
先に自分の画像をExif付で出すと、実は機材を持ってないとか、私より写真が下手なのがばれてしまう。

だからあらしは、絶対に私の投稿した後でしかレスしないのです。
突っ込めないことは何もレスしないわけで、突っ込めるところがないかだけを、鵜の目鷹の目で探しているのです。（笑）
私の最新投稿一覧のページを３分毎にリロードしながらね（大笑）

結局あらしは内容はどうでもいいわけで、あらすことだけが目的です。
だからフォトショップのバージョンが古いことがわかれば無意味に自慢したり、
およそスレタイや写真とは無関係なことばかり突っ込む。
要するに、あらしはまともな内容を投稿するだけの能力がないやからであり、つまりアホなのです。

しかもあらしはアホなので、私の投稿内容を正しく理解できないし、もちろん写真機材もうまく使えないので下手な写真しか撮れないし、
だから常に間違った解釈で間違った答えしか投稿できないのです。
従って、あらしは常に間違っており、私は常に正しいのです。

ともかく、あなたは意図的に掲示板を混乱させようとしていることを自供したわけです。
つまりあなたは、掲示板の運営を妨げることを目的にいつも投稿しているわけですから、
あなたは管理者から削除されるわけです。

2010/07/03 07:47　[11575603]

2点

＞デジ氏は自分の中で総て自己完結してるから何を言おうが無駄です

そうですね、ある意味とてもうらやましいです
実生活でこれだけ敵を作ったら生活できないだろうから
デジ氏は虚像なのでしょうね

でも、考えすぎて頭が腐っているのかも。

それにしても「見えないブラウザ」はいいなぁ
やり方教えてくださいな
敵を作るのに便利な方法ですね

2010/07/03 07:53　[11575618]

12点

デジ（Digi）さん

>あらしはまともな内容を投稿するだけの能力がないやからであり、つまりアホな
>のです。
>しかもあらしはアホなので、私の投稿内容を正しく理解できないし
>あらしは常に間違っており、私は常に正しいのです。
>掲示板の運営を妨げることを目的にいつも投稿しているわけですから、
>あなたは管理者から削除されるわけです。

他の方のスレをあらす御自身が言っても説得力が無いのでは？
実際にMZ-LLさんさんも貴方の嫌がらせを受けられたようですし。

>もちろん写真機材もうまく使えないので下手な写真しか撮れないし

では皆さんが"流石はデジさん"と思える写真をＵｐして下さい。

2010/07/03 08:02　[11575636]

11点

　＜私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）

が

　＜普通の人には出来ないというわけは、何も知らずにデフォルトのオートのままで撮って　　「色が悪い」とか「空がくすんでいる」等と不満を言う人が、他機種のスレには『非常に多　く』いるからです。

大言壮語、屁一つ。

2010/07/03 08:25　[11575677]

10点

＞デジ（Digi）氏
貴殿のようなのを「盗人猛々しい」と言うのですよ。
よく覚えておきなさい。

2010/07/03 08:30　[11575684]

9点

？？？経緯は知りませんが、なにか有意義ではない書き込みが多いですね。

何となく、失礼ながらスレ主さんは人気者（ちょっと嫌味な表現か？）

でも・・・それに寄って集って自分のみ正義みたいな人等はなんなの？
ここだけ見てると、寄って集ってる人等の方が“変”やん。
少なくとも同罪、かっこ悪いよ。

2010/07/03 09:03　[11575780]

3点

>貴殿のようなのを「盗人猛々しい」と言うのですよ。

---Yahoo辞書より---

盗みをしながら平気でいたり、
悪事をとがめられて逆に居直ったりすることをののしっていう語。



デジ（Digi）さんに当てはまるのなら
荒らしの人にも当てはまると思いますよ

荒らしも悪事ですよね〜

2010/07/03 09:05　[11575787]

1点

沼の住人さん　こんにちは

これだけ多くの人たちが沼の住人さんを応援してくれているということでは、少しは気持ちが晴れてくれていれば幸いです。

あふろべなと〜るさん

今回このスレでの一番の収穫はあふろべなと〜るさんとレスで絡めたことです。
よい写真を拝見できてありがとうございました。

2010/07/03 09:07　[11575795]

4点

＞デジ（Digi）さん

どうぞお好きなようにとってくださいな
よくもそれだけ自分に都合いいように話を捻じ曲げて理解できるものですね（笑）

俺が言ってるのはあらしには加わらないって意味ですよ？
理解できないのかな？

まあ何を言っても無駄なのはよくわかっていますｗｗｗ

2010/07/03 09:07　[11575796]

8点

>荒らしも悪事ですよね〜

独断
自分の思い込みだけで、公正を欠いた判断

偏見
かたよった見方・考え方。

2010/07/03 09:23　[11575868]

2点

☆毘沙門天☆さん



私の意見は独断と偏見で

荒らしは悪くないってことですかね？

2010/07/03 09:30　[11575888]

0点

>荒らしは悪くないってことですかね？

デジさんを擁護しているようですが、デジさんの基準は自分本位で正当性がありません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11565
967/#11575603

2010/07/03 09:40　[11575917]

4点

デジさんも適当なところで止めておけばこのスレは反デジさんの荒らしが目立つスレだったのに、また始まってしまいましたね。

某所では645D板のおかげでNikon板も、CANON板もデジさんが現れず平和になったと
囁かれております。

そう言われてみると他の板ではとっても紳士的な書き込みをしている人がここでは
荒らしの様な書き込みをしているし、つまりはそういう作戦だったのですね。
645Dの本当の住人にとっては迷惑な話ですけど。

2010/07/03 09:41　[11575925]

3点

いままでＲＯＭでしたが疑問が多々あります。

１．デジさんに都合の悪い記事は速攻で削除されてるけど…
デジさんには価格に強力なコネでもあるの？それとも自ら削除の担当者なの？

２．SAA45さんなど捨てハンの人が、デジさんのスレしか登場しないし無理矢理に擁護してる。デジさんの自演でＯＫ？

３．以上のように、必死に削除しまくったり捨てハンで自演してるのに、見えないブラウザって矛盾してないかしら？

本当はかなりのチキンハートさんなのね？

2010/07/03 09:50　[11575951]

5点

＞歴史は降り積もるさん、

私はデジではありませんよ。
そこらへんの認識が甘い。しかも捨てハンでは無い、
失礼な奴だな。

削除は依頼すればしてくれます。
デジさんは積極的にそれを利用しているだけでは？
あなたもこの恥ずかしい書き込みを削除依頼しておいた方がいいよ。

2010/07/03 09:55　[11575976]

2点

＞歴史は降り積もるさん、

そういうあなたこそ捨てハンでこんな書き込みですか。
説得力ゼロのチキンハートですね。

デジさんと同じですね（苦笑）

それから私はデジさんではないので、一方的な決め付けでデジさんの捨てハンだとする貴方に謝罪を要求します。私にもデジさんにも失礼です。

2010/07/03 09:58　[11575987]

2点

＞デジさんを擁護しているようですが、デジさんの基準は自分本位で正当性がありません。

私はデジ（Digi）さんを擁護している訳ではありませんよ

デジ（Digi）さんも荒らしてる人達も迷惑を掛けてるのは同じことなので

まとめて居なくなって欲しいだけです

2010/07/03 10:03　[11576018]

5点

＞デジ（Digi）さんも荒らしてる人達も迷惑を掛けてるのは同じことなので

＞まとめて居なくなって欲しいだけです

全く同意です。

正義感ぶって反デジを叫んでる人たちも、そうではない人たちも、私も含めて
本来この板には全く関係の無いとろで盛り上がっているわけで、迷惑な人々なわけです。

ほんとみんないなくなればいいのに。

2010/07/03 10:13　[11576062]

3点

>いままでＲＯＭでしたが疑問が多々あります。

書き込み番号「11575951」
私も歴史は降り積もるさんと同じ疑問を抱いています。

>本当はかなりのチキンハートさんなのね？

仰るとおりですね。
　

2010/07/03 10:21　[11576101]

3点

☆毘沙門天☆さん　

＞荒らしは悪くないってことですかね？

＞デジさんを擁護しているようですが、デジさんの基準は自分本位で正当性がありません。

私は、荒らしは悪くないのかと聞いていますよ
これでは回答になっていないので
私の質問にもちゃんと答えてくださいね

2010/07/03 10:28　[11576127]

0点

>私は、荒らしは悪くないのかと聞いていますよ

荒氏の貴方が一番ご存知では？
毛針で釣りをしているようですが(笑)

ところで、PhotoShopCS5は買えるようになりましたか？

2010/07/03 10:35　[11576151]

1点

＞荒氏の貴方が一番ご存知では？

私が聞いてるんですけど？
答えてくれないんですか？


＞ところで、PhotoShopCS5は買えるようになりましたか？

私には不要なので買う予定はありませんし
買うと言ったこともありませんよ

写真でお金貰うわけでもないですし
オタクでも無いですから（笑）

2010/07/03 10:43　[11576189]

1点

デジさんって書いてるのが、デジやんって言ってる様で
なんだか・・・

まぁ、似たような物だからいいんですけどね。
ネットに合わせた人格像を作ってる認識も持ってるし。

2010/07/03 10:48　[11576204]

1点

ある人に関わるレスだけが異常に早く多数に渡って削除されまくってる件で
大人の事実があるようなので
価格コムに調査依頼をしました。

正面からやっても潰されるので、強力なコネを最大限に使って調査します。

2010/07/03 11:53　[11576479]

3点

Exifデータは『F6Exif』などのフリーソフトでいとも簡単に編集出来ます。
そのことは価格.comカメラ板の常連なら知ってる人も多いと思います。
Exifで645Dと表示されたからといって、645Dで撮影された証明にはなりません。
例えば1800万画素機で撮影した画像を「４：３」にトリミングして、Exifデータを「645D」と改ざんし、「画素数は落としてます」なんて言われたら、ほとんどの人は645Dと信じてしまうと思います。

2010/07/03 12:13　[11576558]

3点

>Exifで645Dと表示されたからといって、645Dで撮影された証明にはなりません。

だから名誉挽挽回のためにも箱と本体と保証書を一緒に撮ってね！と、お勧めしているのですが、それが如何も。。。(-_-;)
撮るカメラは何でもいいのです。

2010/07/03 12:25　[11576607]

3点

＞歴史は降り積もるさん、

>正面からやっても潰されるので、強力なコネを最大限に使って調査します。

ここまで公の掲示板で宣言されたのですから、いくら捨てハンのチキンハートであってもここで報告して下さい。逃げないでください。

ここは消されても良いようにコピーしておきますので、楽しみにしております。

また、そこまで強力なコネがおありになるのならばSAA45とデジさんが同一人物か
どうか確認してください。
ほぼ同一時間にここに書き込みしている事もあるのでアクセスの履歴を管理者ならばみれるので、全く別人であることが容易にわかりますから。

その結果もよろしくお願いします。

それでは結果報告お待ちしております。

SAA45

2010/07/03 12:29　[11576633]

1点

キヤコンさん こんにちは

＞Exifデータは『F6Exif』などのフリーソフトでいとも簡単に編集出来ます。
＞そのことは価格.comカメラ板の常連なら知ってる人も多いと思います。
＞Exifで645Dと表示されたからといって、645Dで撮影された証明にはなりません。
＞例えば1800万画素機で撮影した画像を「４：３」にトリミングして、Exifデータを「645D」と改ざんし、「画素数は落としてます」なんて言われたら、ほとんどの人は645Dと信じてしまうと思います。

それは信じるしかないと思います。
極論言ってしまえば、CIA等の政府関係機関や大企業のように権力、技術、財力、人的資源の豊富な集団にかかればどんな捏造でも可能なので、この世の中に証明できるものなど何一つありません。
皆さんの要求に従って一つの案件について証明して見せても、じゃあ、その案件が正しいことを保証する為の前提条件が正しいことをまた証明しなければならない。
その証明がすんだら、また次の前提条件の妥当性を検証しなければならない。
これの繰り返しで、ループが続くことは間違いないでしょう。
個人でできる証明って限界がありますし、それをデジさんに要求するのも酷でしょう。

一般的な感覚で正しいと思われる妥当性があれば、それでいいと思います。
例えば、僕は『F6Exif』というソフトなんて知りませんでしたし、ＰＣにのめりこんでない人ならば、たぶん誰も知らないソフトだと思います。
ＰＣに詳しくない人から見た一般論的な感覚で、Exifを編集できるソフトなどないのですから、Exifが確認できたらそれでよしとするのが妥当だと思います。

それによしんばデジさんが６４５Ｄをレンタルしてたとしても、別にいいじゃないですか。
データが有用なものであれば、それでいいと思いますし、非難されることもないと思います。

今回問題なのは、他の方の６４５Ｄの購入報告に対して、疑ってネタ扱いするようなコメントを出しておきながら、指摘されたご本人がデジさんの指示通りに手間までかけたのに、それに対するフォロー（謝罪という言葉は嫌いなようなので）がないということが倫理的に許されるべきものではないということです。

ご本人が気にしていないならともかく、直接ご本人から指摘されているのに居直るのは最悪の荒らしです。

2010/07/03 13:01　[11576761]

2点

粘着してる人の方がキモイよ。


いや、ホントに。

2010/07/03 13:16　[11576834]

2点

--> 24-70さん

> 今回問題なのは、他の方の６４５Ｄの購入報告に対して、疑ってネタ扱いするようなコメントを出しておきながら、
> 指摘されたご本人がデジさんの指示通りに手間までかけたのに、
> それに対するフォロー（謝罪という言葉は嫌いなようなので）がないということが
> 倫理的に許されるべきものではないということです。

全然問題だと思ってません。
その人の投稿には「店頭で見れば誰でも分かることしか書かれていないと」いう事実を書いただけですから。
買った人でなければ知りえない当たり前の事があるはずだから、それを書いて欲しいと要望しただけです。
先に私がそれが何か書くと、答えになるから書けませんし、


そもそも掲示板で全部の質問や要望にいちいちレスしますか。
そんなことをしたら、あらしはまず1000項目くらい私に感謝してからでないと、何も突っ込みが書けませんよ。（大笑）

しかもそれは、かなり困難なこととか、特別の要望ではないです。
何しろ、誰でも自然に要望すること＝写真を見たい、ということだけですから。

そしてかなり日数がたって忘れた頃にようやく画像をアップしただけでしょう。
すっかりスレが流れているのに、そんな昔の投稿にいちいちレスしません。
それが普通です。


それにしても、いい加減、同じことの繰り返しはやめましょう。
このままだと、珍しくHPのあるあなたも、あらし登録になります。

2010/07/03 14:40　[11577111]

1点

--> 歴史は降り積もるさん

> いままでＲＯＭでしたが疑問が多々あります。

> １．デジさんに都合の悪い記事は速攻で削除されてるけど…
> デジさんには価格に強力なコネでもあるの？それとも自ら削除の担当者なの？

私が価格と関係あるわけないです。
関係があったら、あらしなど即刻アク禁にしてます。
あらしがしつこくいつまでも来るということが、私が関係者でない証拠です。

それと根本的に間違っていることがあります。
削除されるのはあらしのレスだけではありません。
私のレスも、何回も削除されていますよ。

要するに削除する基準は、私に都合がいいか悪いかなどではなく、投稿自体で決まります。
といっても内容が正しいか否かではなく、例えば言葉遣いが乱暴でけんか腰であるとか、何回も同じ内容を投稿しているとかによるのだと思います。

> ２．SAA45さんなど捨てハンの人が、デジさんのスレしか登場しないし無理矢理に擁護してる。
> デジさんの自演でＯＫ？

違います。
その方とは別人です。
内容を見れば明らかに同じではないでしょう。
そのくらい分かると思いますが。
私に賛成する意見＝自作自演、と思うことが既に、あなたがあらしだという証拠ですよ。（笑）


> ３．以上のように、必死に削除しまくったり捨てハンで自演してるのに、見えないブラウザって矛盾してないかしら？

１，２の仮定が間違っているので、この質問は無効です。

2010/07/03 14:57　[11577159]

1点

デジさん　こんにちは

＞そもそも掲示板で全部の質問や要望にいちいちレスしますか。

スレの流れをしっかり読んでもらえばわかると思いますが、僕は最初から終始必要ない派です。
他の方でソフトがフルセット版のフォトショップでないとか、（hdpapasanさんに関しては事情がわかりましたので念頭においてません。もう一人のやたらと仏像好きの方です。）デジさん自身の６４５Ｄ購入の証拠を見せろとかありましたが、むしろデジさん側のジャッジの判定を意見として述べました。

ただ一点、沼の住人さんに対する態度だけを問題として上げているのですから、何も大変なことはありません。

2010/07/03 15:03　[11577178]

2点

--> 24-70さん

> ただ一点、沼の住人さんに対する態度だけを問題として上げているのですから、何も大変なことはありません。

私はあなたの基準で動いているわけではありません。
事実、あなたはそれを問題にしているが、全く問題にしていない人も大勢います。

私が何を重視するかは、私個人の判断で決まります。
ここは会社等と異なり、具体的なマニュアルや規程・細則等の具体的な統一基準はありません。
各自、自己の基準で投稿して良いのです。

それが仮に管理者の基準に合わなければ削除される・・・ただそれだけのことです。


ともかく、私がいやなら、このスレから出て行ってください。
出て行かなくても・・・以後あなたはあらし登録です。

2010/07/03 15:24　[11577240]

0点

デジさん　こんにちは

私はデジさんの基準で動いているわけではありません。
デジさんにとって心地よい書き込みだけをする気はありません。
あなたが私をどう思おうとそれによって左右されることはありません。

正しいものは正しい、ダメなものはダメ。
今回デジさんはダメだった、そういうことです。

2010/07/03 15:31　[11577270]

6点