『645Dの緑色の再現性』のクチコミ掲示板

画像１−１　全体	画像１−２　部分	画像２−１　全体	画像２−２　部分

645Dの得意分野である風景写真や自然景色に多い「緑色」の再現力を見るために作例を撮ってみました。
もちろん私は自然景色や風景写真は門外漢なのですが、色の再現性、深み、繊細感等の参考になればと思い投稿します。

左は645DのJPEG撮って出し画像全体です（RAWからの現像ではありません）。
その右は部分拡大（全体を約2000万画素相当に縮小した画像の部分切り出し）です。
（つまり4000万画素に対して、画素数で約50%、長さの比で約70%相当）

この掲示板は投稿画像が再生成されてしまうかもしれないので、果たしてどこまで再現されるかわかりませんが、
私のモニターで直接見る分には、微妙に異なる緑色が見事に再現されているように見えます。
また70%相当の拡大画像で見ても、解像感はすばらしいと思います。

念のため、オンラインアルバムにやや大きめの画像をアップしておきました。
http://www.imagegateway.net/p?p=HVakD2hu
uFL


なおデフォルトの「ナチュラル」だと色が薄めで解像感もやや甘い印象があるため、「鮮やか」に設定しています。
RAWでレタッチしなくても、十分にすばらしい画像になると思います。

他のスレにありましたが、「リバーサル」では緑が濃いものの、同じような色になってしまい微妙な差が出ない時があります。
従って設定は「鮮やか」がお勧めです。
もちろん、例によってホワイトバランスはオートではなく「太陽光」です。

なお、投稿画像はあくまで作例であり、いわゆる「風景写真」ではありません。

【撮影データ】
カメラ：645D
レンズ：FA645 80-160/4.5
焦点距離、ISO、絞り、シャッター速度、露出補正は、表示されているExifの通り
手持ち撮影（三脚や一脚等は使っていません）
ホワイトバランス：太陽光
現像設定：鮮やか
色空間：sRGB（AdobeRGBではありません）
画像作成方法：左は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで横1024に縮小保存、
　右は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで約2000万画素に縮小し、トリミングして等倍保存

2010/06/30 21:37　[11565967]

26点

何処にピント置いたの？
私のモニタでは解りません。

2010/06/30 22:50　[11566378]

7点

>画像作成方法：左は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで横1024に縮小保存、
　右は、JPEG撮って出し画像をPhotoshopで約2000万画素に縮小し、トリミングして等倍保存

まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。

2010/06/30 22:57　[11566414]

1点

＞まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。



なんでエレメンツじゃダメなんですか？？？

2010/06/30 22:59　[11566430]

29点

箱の白の再現性はどうでしょうか？
それも気になります・・・

2010/06/30 23:01　[11566445]

11点

> まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。

なぜ当然CS5なのかが知りたいです。
拡大縮小のアルゴリズムに違いがあるのであれば教えて下さい。

2010/06/30 23:04　[11566460]

28点

>hdpapasan

いい加減にして下さい。
単なる荒らし以下です。

少なくともエレメンツでは駄目な理由は明示して下さい。

2010/06/30 23:28　[11566625]

21点

＞デジさん、

当たり前と言えば当たり前ですが凄い解像度（解像感では無くて）ですね。

色の分離もよさそうです。

ますます触手が伸びそうで、、、、。

2010/06/30 23:33　[11566654]

7点

一生買えないようなカメラのキレイな写真を見せてくれてありがとうデジさん。
（これくらいのレスは、いいよね・・・）

2010/06/30 23:41　[11566690]

3点

綺麗だと思いますが、ポスターでも作るのでなければ、普通には必要のない性能と思います。

2010/06/30 23:57　[11566787]

4点

hdpapasanさん　


エレメンツでは駄目な理由はまだですか？

2010/07/01 00:32　[11566921]

14点

40代で就活中の方を追い込んではいけません。


それにしても凄い描写しますね。

2010/07/01 01:05　[11567043]

12点

ざんこくな天使のてーぜさん＞＞＞＞

えー、私、ざんこちゃん、これイっちゃうと思ってたけど。。。
あと何気に、じじかめさんあたりも実はこれを狙ってるんじゃないかと期待しておるのですが。。。。。

2010/07/01 01:59　[11567189]

3点

サンプル画像ありがとうございます。　掲示板で見る限り、画像の部分切り出しの解像感もすばらしい。　

ここで勝手ながら、リクエスト。　たまには、どなたかポートレイトをアップしていただけませんか？　肌がきれいな奥様や彼女をお持ちの方（そうでない方でも）、おねがいします。　

2010/07/01 03:48　[11567305]

4点

ご購入おめでとうございます。
私はこの機種を狙っておりませんが、カタログを狙っていたりします。

2010/07/01 08:33　[11567661]

6点

こんにちは。

素晴らしいと思いました。

＞私は自然景色や風景写真は門外漢なのですが・・

超強力な武器を手にいれるとコメントにも余裕が（笑）

銀塩ですとピントなどに失敗すると１枚当たりの単価に悲鳴があがりますが
本体を手にしてしまえば気にならないのはデジタルならではですよね〜。

機動性に問題がないとするとスレ主さんがいままで所有していた機材の居場所
が気になりますよね〜。
１Ｄ�Vｏｒ７Ｄ（連写）とちょっとしたコンデジ１台があれば、あとは必要無い
と言うか使う理由がない？？

2010/07/01 09:58　[11567833]

2点

＞じじかめさんへ。
カタログ、もう出回っているみたいですよ。
先日カメラ屋さんにフィルムを買いに行ったときに見付けて保護してきました。
たぶん中身は645Dが発表された時に配られたものと同じだと思いますが。
６ページのカタログで作例が載っていないのであまり面白くないかもしれません。
でもカタログを所有することに喜びを感じるのは645Dに少しでも関わっていられると思えるから？
とにかく、カタログが出回っているという情報でした。

2010/07/01 18:34　[11569390]

2点

LPFのないために、等倍で見ても解像感が素晴らしいですね。
35ｍｍフルサイズ2機はLPFと輪郭強調のためが、等倍では解像感が出ません。
絞りもF8で、最もキレの良い絞りを設定されています。

ペンタックスは、コンデジからAPS-Cまで、緑の描写には定評がありました。
中判　大判でベルビアを使っている方のデジタル移行に、645Dは適してますね。

2010/07/01 20:25　[11569797]

2点

独断と偏見が好きさん　

>なんでエレメンツじゃダメなんですか？？？

だめじゃないですね。
偏見ですが、このクラスを買う人はPhotoshopCS5を選択すると思います。
PhotoshopCS5は10万弱で買えますので購入しみては如何でしょう(独断と偏見が好きさん、口ばっかりの書き込みばかりしていなで)。？

デジさんは当然PhotoshopCS5を買われていると思います。
私はそう信じています。

2010/07/01 21:22　[11570039]

6点

私は

hdpapasanさんに聞いてんるですけど

なんで☆毘沙門天☆さんが答えるんでしょうか？


＞PhotoshopCS5は10万弱で買えますので購入しみては如何でしょう
　(独断と偏見が好きさん、口ばっかりの書き込みばかりしていなで)。？


あはは、そうです（笑）

私は口ばっかりなんで余計な口出しは不要ですよ

2010/07/01 23:16　[11570657]

4点

--> delphianさん
>> まさか、エレメンツじゃないよね。当然CS5だよね。
> なぜ当然CS5なのかが知りたいです。

--> SAA45さん
> （あらしと思われる変な記号に対して）いい加減にして下さい。
> 単なる荒らし以下です。
> 少なくともエレメンツでは駄目な理由は明示して下さい。

delphianさんとSAA45さん、応援フォローありがとうございます。
私にレスが見えないあらしたちは、どうやらエレメンツだからダメと言って私をけなしてるようですね。（笑）

私の使用目的には、フォトショップを使うならエレメンツで十分ですよ。
それ以外で念入りにレタッチする時はSILKYPIXを使いますから。
CGをやるならいざ知らず、写真の現像やちょっとした修整に、なぜCS5などという大げさなソフトが必要なのでしょうか。

私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）、
かつ適正な露出補正が出来て（補正ゼロもちゃんと補正した結果のゼロ）いれば、
後でレタッチするにしても、いわゆる伝統的な写真の範疇の修正ならCS5なぞ不要です。

もちろんCS5でも機能の一部だけ使えばいいので、決してダメではありませんが、無駄に高いだけです。
まるで近くで日常の買い物をするだけなのに、大型トラックを使うようなものです。（笑）

要は、私は単なるスペックひけらかし目的の無駄に高い買い物はしない主義です。
もちろん645Dは高いですが、無駄ではなく、必要であり有用です。

2010/07/01 23:17　[11570664]

8点

--> ミホジェーン�Vさん

> 素晴らしいと思いました。

ありがとうございます。

> 機動性に問題がないとするとスレ主さんがいままで所有していた機材の居場所が気になりますよね〜。
> １Ｄ�Vｏｒ７Ｄ（連写）とちょっとしたコンデジ１台があれば、あとは必要無いと言うか使う理由がない？？

確かに、他の機材をどうするかはちょっと悩ましいですね。

645Dの機動性はかなり良好ですし、ISO=200〜800まで事実上ノイズレスなので大型センサーでも手持ちで問題ないです。
ただ645Dだと常に1Dmk3＋24-70/2.8とか70-200/2.8ISと同じ重さです。（このレンズは両方とも持ってませんが）
1Dmk3なら24-105/4ISとか70-200/4ISに軽量化することが可能ですし、7Dにすればずっと軽いです。（このレンズは両方持ってます）
それに1Dmk3等には手ブレ補正レンズがありますし、さらに連写に強いので、1Dmk3や7Dの方が使う場面は広いです。


ということで、私のメインであるモデルさんを撮る時を考えると、こんな感じでしょうか。
画質中心の時は当然645D。
外の多人数撮影会や少人数でも外でスナップ風に軽快に撮るなら7D。
その中間というか、汎用的に使うなら1Dmk3。

もっとお手軽にしたい時は、パナソニックGH1（マイクロフォーサーズ）。
もちろん、コンデジや携帯カメラでも可ですが。（笑）

ということで、今後難しいのは、ニコンのDXの出番がないことです。
マイクロ撮影なら、手ブレ補正のあるDX VR 85/3.5があるので、ニコンDXを外せないんですが。
もしかして、この先、普通の撮影でD2X(s)やD300Sを必要とする場面はないかもしれません。
長年使って来て、AF精度が抜群に良いニコンですが・・・売却もありかな・・・

もちろん、645DのAF精度は極めて良いです。何の問題もありません。
キヤノンのように、ボディとレンズの組み合わせによってAFが合ったり合わなかったりして、
SCや自分でいちいち調整が必要・・・などというのは、
そもそも工業製品にあるまじきとんでもないことですから。

2010/07/02 00:45　[11571114]

5点

デジさんの応援はできればしたくないのですが．．．

645Ｄを買ったらPhotoshopのフルセット版を買ってなければおかしいとか決めつけるなんて、本当に救い難い馬鹿としか言いようのない人たちですね。

だいたいこの手の人たちは、往々にしてデジさんの画像を捏造だとか揶揄していたりするのですから、レタッチソフトの代名詞で画像の捏造を容易に可能にするPhotoshopは、デジさんにもたれるとむしろ都合が悪いんじゃないでしょうか。

エレメンツでもペイントショップでもなんでもいいじゃないですか。
逆にPhotoshop以外のソフトを使っている人を馬鹿にした失礼な話ですよ。

2010/07/02 11:40　[11572156]

11点

あ

俺もやりたくないけど、アンチデジさんがウザすぎてやったデジさんへの援護射撃が削除された（笑）

2010/07/02 11:49　[11572186]

3点

あふろべなと〜るさん お疲れ様です。

アルバム拝見しましたが、素晴らしいですね。
僕は風景がメインの被写体でポートレートはめったにとらないのですが、女性ポートレートが上手に撮れる人にはあこがれます。

2010/07/02 12:34　[11572317]

0点

うーん。箱と本体と保証書の一緒に写った写真が欲しいですね。(^.^)

あれから、謝罪が全く！ないですね。

2010/07/02 13:59　[11572551]

22点

国民に対し説明責任を果すべきです。

2010/07/02 14:22　[11572619]

5点

＞沼の住人さん

心中お察しいたします。
が、デジさんが謝るはずもないので
ここは一旦鉾を納めませんか。
貴方まで他のおかしな輩と同じレベル
になる事は無いです。

2010/07/02 15:20　[11572766]

5点

　＜私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）

デジ（Digi）さん　

　「普通の人には出来ない」わけと、貴方を含めて、普通の人でない人のみ出来る訳を教えて下さい。

2010/07/02 15:58　[11572850]

11点

大人数撮影会でモデルさんを撮影するのに６４５Ｄが必要なのですか？

どの部分を極限までアップするのでしょう？

鼻の穴を拡大して、鼻毛を見たりする目的なら６４５Ｄが必要ですね。

普通に７Ｄや１ＤＭｋ３で十分だと思いますが？

2010/07/02 18:17　[11573262]

7点

>普通に７Ｄや１ＤＭｋ３で十分だと思いますが？

十分かどうかは使う人が判断すれば良いわけで
他人がとやかく言う必要はないと思うんですが・・・

2010/07/02 18:35　[11573321]

6点

＞24-70さん

ありがとうございます

まあポートレイトではなく、ファッション写真なのですけどね（笑）
主役は人物ではなく、モデル、ファッション、ヘアメイクの融合体ってとこですか♪
元々風景をやっていたので背景にもかなり気を使っているつもりです
スタイリングもほとんど僕がやっています

2010/07/02 18:49　[11573372]

4点

＞沼の住人さん

彼は謝らないですよ…
えらそうで自信満々の勘違いやろうですからね♪

買ったと嘘をついていると思われるような書き方をしたやつが悪いと言われて終わりでしょ…


しかし誰も援護射撃のしようがない、決定的なデジ批判が始まってしまいましたね♪
((´∀｀*))

2010/07/02 18:54　[11573392]

9点

6>45Ｄを買ったらPhotoshopのフルセット版を買ってなければおかしいとか決めつけるなん
>て、本当に救い難い馬鹿としか言いようのない人たちですね

貴方はそのアレなので救いようがないですね(笑)

2010/07/02 19:55　[11573588]

4点

あふろべなと〜るさん こんばんは

＞まあポートレイトではなく、ファッション写真なのですけどね（笑）

失礼しました。こういったジャンルは門外漢なんで、女の子が写ってれば即、ポートレートとみなしてしまいます。（笑）
アルバムはお気に入りにいれておきました。

2010/07/02 20:02　[11573605]

0点

>普通に７Ｄや１ＤＭｋ３で十分だと思いますが？

十分かどうかは使う人が判断すれば良いわけで
他人がとやかく言う必要はないと思うんですが・・・


そりゃそうですが、｢おねーちゃんを撮影するのに、極限まで拡大して、なんの意味があるのか？｣　とギモンに思ったまでです。

そういう特殊な趣味の方々に、ケンカを売るつもりはありません。さいなら。

2010/07/02 20:25　[11573686]

5点

＞24-70さん

いえいえ

ありがとうございます♪

2010/07/02 20:49　[11573780]

1点

＞１．２．３．いち．に．さん

そもそも

＞極限まで拡大して

ってそのための高解像度ではないのでは？

たとえば大きく伸ばしてもドットが全くわからないくらい解像していることで
圧倒的な質感を出すためでしょ

等倍にまで伸ばさなくても差は十分でますからね

大判の風景写真なんか圧倒的な質感が圧倒的な説得力になってますよね

そこは人を撮ろうが風景を撮ろうが変らないかと思います

そういえばマップカメラに６４５Ｄの公式サンプルが置いてありましたが
大木の作例の葉っぱの極め細やかさは圧巻でした♪

2010/07/02 20:59　[11573808]

2点

あふろべなと〜るさんのHP拝見しました。

凄いです。
感嘆しました。
某氏の大衆格安多人数撮影会とは、全くの別レベルですね。
メイクさん、スタイリストさん、レフ・照明さん等大掛かりな撮影ですね。

2010/07/02 21:09　[11573844]

2点

--> やすもうさん

< ＜私のようにちゃんとホワイトバランスを太陽光固定に出来て（普通の人には出来ない）

< 「普通の人には出来ない」わけと、貴方を含めて、普通の人でない人のみ出来る訳を教えて下さい。

ようやく突っ込んでくれましたね（笑）
全然誰も突っ込まないので、心配してました（笑）

ここで書いているのは、ホワイトバランスを太陽光に変更する方法を知っているかどうかではありません。
そんなことはマニュアルに書いてありますし、それを見れば誰でも変更できます。

問題なのは、デフォルトでオートになっているホワイトバランスを、真っ先に太陽光に修正して、そのまま通すことが重要だと知っているかどうかです。
そして実際に修正を実行するか、です。

普通の人には出来ないというわけは、
何も知らずにデフォルトのオートのままで撮って「色が悪い」とか「空がくすんでいる」等と不満を言う人が、他機種のスレには『非常に多く』いるからです。

私のブログに詳しく書いています。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/
dc0794f8830f42eadd08f9525092b220

2010/07/02 21:59　[11574096]

0点

--> 沼の住人さん

> うーん。箱と本体と保証書の一緒に写った写真が欲しいですね。(^.^)

なぜ箱と本体と保証書を一緒に写さねばならないのですか。
私は他人に箱の写真など、一切要求してませんよ。

私が以前書いたのは、そのカメラで撮った写真を投稿して欲しいということだけです。
だから箱の写真である必要は全くありません。
Exifが付いていれば機種が分かるのでそれで良いのです。


以前のスレの流れだとこんな感じです。

私：撮影した画像をExifつきでアップしてください。
先方：夜だから、今直ぐには撮れません。
私：部屋の中の写真でもいいです。
先方：撮るに適したものがない。
私：机の上でもいいし、キーボードやPCモニター画面でもいい。
先方：いろいろあるし（生活感の問題か）見せたくない。
私：なら、まだ全く何も生活感が出ていないはずの買ったばかりの箱の写真なら出せるでしょう。

大体こんな流れです。

繰り返しですが、別に箱でなくても良いのです。
その機種で撮った景色でも人物でも小物でも何でもいいわけです。
Exifが付いていて撮影機種が分かればいいのです。

ただ、あらしの典型的なパターンなのですが、あれこれ理由をつけて絶対にアップしないか、
あるいはまれにアップしても必ずExifを消してるのです。
それだと機種が分からないので、せめて箱の写真ならExifなしでもいいからどうでしょうか、というのが趣旨です。

もう一度言いますが、箱は単なる例示です。
箱でなければいけないなどという要求はしてません。


> あれから、謝罪が全く！ないですね。

私はちゃんと645Dで撮った写真をExif付でアップしてます。
私が要望したことは自分でちゃんとやってます。
だから謝罪など全くお門違いです。

2010/07/02 22:24　[11574229]

0点

　デジ（Digi）さんは風景写真をはじめたんですね？
　このカメラを買ったらプリンタ等も新調したくなりそうです。

>645Ｄを買ったらPhotoshopのフルセット版を買ってなければおかしいとか決めつけるなんて、本当に救い難い馬鹿としか言いようのない人たちですね。

　EXIF見たらエレメントで縮小している事が分かったからつい書いちゃっただけでしょうね。
　何を追い込まれてるんだか……。

　私はフルどころかエレメントも持っていませんが（正確に言うとワコムのペンタブレットにエレメントの一番最初のが付いてたけど紛失）、縮小なんてJTrimでこと足りてます。

2010/07/02 22:27　[11574250]

3点

デジ（Digi）、あんた自分の知っている箱の特徴を、沼の住人さんが書かなかったことに対して、買っていないのではないかと疑ったでしょ。
都合の良い部分だけ抽出してないで、素直に謝罪しなさい！

2010/07/02 22:33　[11574289]

17点

デジ（Digi）さん
>なぜ箱と本体と保証書を一緒に写さねばならないのですか。

(^_^)/ハーイ！先生♪〜
買えない者としては是非見て置きたいだけなんです。疑っている訳ではありません。それだけぇ〜
そんなことも出来ないんですかぁ。。。先生わ！

2010/07/02 22:34　[11574298]

5点

小鳥さん こんばんは

＞EXIF見たらエレメントで縮小している事が分かったからつい書いちゃっただけでしょうね。
　何を追い込まれてるんだか……。

ああ、なるほど、それで急にフォトショップに絡みだしたわけですね。
しかし、絡み方もここまでくると徳川が豊臣家に因縁をつけるきっかけとなった「方広寺の鐘」の一件を彷彿とさせますね。

2010/07/02 22:40　[11574337]

1点

以前に添付されていた、見えないプラウザのキャプチャ画面が、
エレメンツで加工（ただ白く塗りつぶしただけ）だったんで、Photoshopだったら、
もっと上手に加工出来たのに・・・的な指摘です。

なぜか、見えないプラウザ話題になると、確実に削除されます。
どこかで、『見えない力』が働きます。

2010/07/02 22:42　[11574352]

5点

hdpapasanさん　こんばんは

＞以前に添付されていた、見えないプラウザのキャプチャ画面が、
＞エレメンツで加工（ただ白く塗りつぶしただけ）だったんで、Photoshopだったら、
＞もっと上手に加工出来たのに・・・的な指摘です。

なるほど、過去のいきさつはわかりました。
僕は削除前の画像とコメントは見逃してしまいましたが、その後の他の方達の反応でそうとう人をバカにしたレスを投稿したんだろうとは想像しております。
しかし、ヒートアップしすぎだと思います。
1か月ぐらい前だったか、最初にhdpapasanさんのコメントを見たときは至って普通の反応（デジさんに対してのという意味です）のコメントだと思っていましたが、ここ1、2週間の書き込みはアンチデジさん派の僕でさえ、どうかなと思う書き込みになっていると思いますよ。

例え嫌いな人であっても、「いいものはいい、悪いものは悪い」の立場を貫き通せば、どちらが正しいのか（あるいは支持されるのか）はおのずと結果がついてくるものと思います。

2010/07/02 22:59　[11574464]

2点

--> 大場佳那子さん

> あんた自分の知っている箱の特徴を、沼の住人さんが書かなかったことに対して、買っていないのではないかと疑ったでしょ。

買えば当然書くはずの、その特徴的な情報がないので、なければどういうことがありうるか推定しただけです。

> 都合の良い部分だけ抽出してないで、素直に謝罪しなさい！

私が買ってないと疑った人が誰１人謝罪してませんね。
あなたもその１人です。
なら、あなたをはじめとするあらしたちは謝罪しなければいけませんよ。

実際には単に書かれた情報を元に「推定」しただけです。
そしてスレ主さんの出した情報が不足していたのです。
単に、追加情報を出せば済んだことです。

以上の諸観点から考えて、謝罪など全くお門違いです。

2010/07/02 23:02　[11574480]

1点

　＞Photoshop CS5

うーん、、基本的に エレメンツ や ライトルーム じゃない フル版のPhotoshopが必要な人は、
印刷媒体用や出版関係と、そこに画像を提供する写真家やクリエイター、アーチストなど
じゃないかな、と思います。　ＤＴＰをやる人も、もちろんそうですが。

業界標準のようなものですし、CMYK出力やEPS形式のデータを作らねばならないですから、
値段とかランクとか機能とか好みとか使いやすさ、とかでは無く、持っていないと仕事にならない
ことが多々あるからだと思います。　印刷会社がそういうデータを基準に動いていますし。


Web媒体やプリントを中心に、写真やカメラに携わる人達なら、エレメンツでも充分だと思いますし、
RAW現像や画像管理のしやすさで、ライトルームやシルキーのほうを選ばれる人も多いでしょう。


私は、まだ645Dはとても買えませんが（いつかは購入したいと思っています）、写真用に使うアプリは、
学生時代から、フル版のPhotoshopです。　他のアプリを使いたくても、これじゃないと仕事が出来ないから、
もう仕方が無いのです。　それでも、通常の写真系の使用ならば、Extendedでは無く、スタンダードで、充分でしょう。

私は、CS3の購入したパッケージの関係で、Photoshop Extendedを使ってますが、Extendedで追加された分の
機能を一度も使ったことがない気がします。　安くなるならスタンダードのほうに換えてもらいたいくらいです。

上記のような理由が無ければ、写真や画像用に使うアプリは、カメラ本体やレンズと同じく、
自分が使いやすいと感じるもの、必要な機能が備わっているものを選ぶのが一番だと思います。

値段の高さと性能や機能は、必ずしも比例しないでしょう。本人にとってベストなのが大事なのであって、
それを他人がとやかく言っても、しょーもないことです。

2010/07/02 23:06　[11574492]

2点

これまで、あなたに否定的なことは多々書いてきましたが、あなたが買ったかどうかに対して疑うことを書いた覚えはありません。
そして、あなたを揶揄した誰かにではなく、沼の住人さんへの謝罪を要求しているのです。

2010/07/02 23:12　[11574525]

4点

デジさん…よくもまぁここまで自分に都合の良いように考えられるものだ…
あきれるねぇ…

2010/07/02 23:17　[11574551]

4点

ペンタ板の住人の皆さんのおっしゃることももっとも（といっても殆ど削除されてますが）
と思い気にもとめてませんでしたが一言言わせていただきます。以後価格には一切かかわりません。デジあんた人間として最低だ！
まあこれも削除されるんだろうねｗ

2010/07/02 23:19　[11574561]

5点

>実際には単に書かれた情報を元に「推定」しただけです。

デジさんのは「邪推」でしょう。

>私が買ってないと疑った人が…

デジさんもレンタル機材で写真あげたんじゃないんですか？
…わたしも邪推

2010/07/02 23:35　[11574668]

1点

大元のコメントを見返してみましたが、

＞この表現からすると、645Dは買ってないですね。
＞多分店頭で箱が棚などに入れてあるのを、横方向から見ただけなのでしょう。

＞実際は、箱の上に別の文字が、より大きく書かれていますよ。
＞箱を開ける時には当然真上から見るので、見逃すことはありません。
＞（ただしスレ主さんが645Dで撮った画像をアップすれば、このレスはなかったことになりま＞す。）

フォトショップの件と違って、これは確かに人を疑って侮辱したレスですね。
疑われた本人がデジさんの言うとおりに写真までアップして手間かけているのに、それに対して謝罪しないのは、（しかもご本人から謝罪要求まで出ているのに）言い訳はできません。

あとデジさん勘違いしているようですが、デジさんが他の方達に謝罪を要求するのはお門違いですね。
沼の住人さんに証拠を要求しておきながら、自分自身は別扱いという態度に対してのけじめを要求しているだけですから、デジさんが他人に謝罪を要求しなければならない案件そのものが存在していません。

2010/07/02 23:37　[11574677]

2点

24-70さん

私の常用レンズは24-70ナノクリです。

見えないプラウザのキャプチャ画面は、デジ氏が自ら掲載したものです。
過去に、4回ほどUPされては、いつの間にか消えています。
（私は保存してますが・・・）

レス部分（グレー部分です）アイコンとハンドル名書かれてますよね。
そして、上下左右にアールがありますよね。
それがスパッと四角形で塗りつぶしたようにアールもなくて、アイコンの幅だけクレー部分が狭いんです。
（我が家の小学生の息子でももっと上手に作れるレベル）
画像を貼ると、確実に削除されるので今回は添付しません。


けじめとして、沼の住人さんに謝罪すべきだと思いますが、24-70さん如何ですか？

2010/07/02 23:41　[11574705]

0点

デジさん

＞私は他人に箱の写真など一切要求してませんよ。

書込み番号8810024

あなたはＤ３Ｘのこのスレでなんて言ってるか思い出してよ。

確かに「箱」って書いてないかい？

削除されても続くよ？この状態。

2010/07/02 23:47　[11574749]

1点

--> 24-70さん

> ＞この表現からすると、645Dは買ってないですね。
> ＞多分店頭で箱が棚などに入れてあるのを、横方向から見ただけなのでしょう。

> ＞実際は、箱の上に別の文字が、より大きく書かれていますよ。
> ＞箱を開ける時には当然真上から見るので、見逃すことはありません。

全て合理的に推定したものです。
単なる私の意見表明であり、つまり言論の自由です。

＞（ただしスレ主さんが645Dで撮った画像をアップすれば、このレスはなかったことになります。）

ちゃんとスレ主さんが買っていた可能性も考えて、画像をアップすれば了解と書いてあるでしょう。
別に画像は箱でなければダメとは一言も書いてないですよ。
Exifが付いていて645Dだと分かればいいのですから。
その後、スレ主さんは645Dで撮った箱以外の画像をアップしたのですから、このレスは自然消滅しました。

> フォトショップの件と違って、これは確かに人を疑って侮辱したレスですね。

別に侮ってもいないし侮辱してもいませんよ。
掲示板ですから、書かれた事を元にあれこれ考えて意見を言うのは自由です。
それが本来の掲示板の機能です。

実際、私はあらしに謝罪など一度も要求してません。
言論の自由をちゃんと守っています。

怒るのは勝手ですし、それも言論の自由ですから、否定はしません。
しかし、謝罪とは無関係です。
もちろん、私自身はあなたも含めて大量のあらしに常にあらされていますが、一度も謝罪を要求したことはありません。
単にレスしないだけです。（見えないからレスできませんが（笑））
まさに、私は公平・平等であり、常にイーブンです。

2010/07/02 23:50　[11574760]

0点

> D3Xが届きましたが仕事が忙しくまだ試写も全然していないので何にもレポートできませんが近い内テストしてみます。

D3Xの写真（機器そのものの写真）でもアップしていただけませんでしょうか。
携帯カメラでもいいのですが（ご友人の携帯でも）・・・
箱だけでも・・・？

過去レスで、あんたが書き込みしたものです。

2010/07/02 23:56　[11574783]

1点

>私はちゃんと645Dで撮った写真をExif付でアップしてます。

http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sa
mple/sample-645D.htm
Ｕｐしていません。
何故ならご自身が
"画像は公開しません"、"過去何度となく画像を公開するも誰にも感謝されず"
と、言っていますので。

2010/07/02 23:56　[11574784]

1点

> フォトショップの件と違って、これは確かに人を疑って侮辱したレスですね。

見えないプラウザもでまかせでしょう？
私が、デバックしてあげるからソース公開してよ。

2010/07/03 00:00　[11574810]

1点

推定するのはかまわないと思います。ただ、普通は口には出さないですね。

＞私が買ってないと疑った人が誰１人謝罪してませんね。

「箱」の件については、ほとんどの人が、発想すらしない要求です。
そのような要求を他人にはするくせに、自分は実践しない、ということに、
皆さん違和感を感じられているのだと思います。

「買った証拠を見せろ」と言っているのではなく、
「他人に買った証拠を見せろと要求するのであれば、あなたも買った証拠を見せろ」と言っているのです。

上記の異なる意味合いの「買った証拠を見せろ」を同列に扱ってしまうところから察するに、
物事を論理的に、順序立てて考えるという能力が欠如しているのだと思われます。

2010/07/03 00:16　[11574878]

0点