掲示板の名前変更について

1 ：さとし★：2010/06/04(金) 20:22:08: 08年6月に開始以来、この「コンビニ問題　初心者組合掲示板」は、ラフな掲示板としてごく一部の方にのみ親しまれてきました。
「コンビニ問題　セブン－イレブン経営者団体連合会掲示板」が、山縣健一郎氏の極左思想と鋭い感性が共感を呼びヒットを続ける一方で、ここはマイナーな存在であった訳です。

ただ、その連合会掲示板が今年の2月に忽然と姿を消して以来、コンビニ問題に関連する催事・会合の連絡にすら不便を感じるようになっています。
そこで、NET告知の役目を果たせるように、この掲示板を生まれ変わらせることにしました。

まず、新しい掲示板の名前は「コンビニ問題　東京CVS倶楽部」とします。
全国掲示板なのですが、あえて「東京」を頭に据えたのは、全国各地に同じような「CVS倶楽部」が育って欲しい、私の願いをこめています。
次に、２ちゃんねるを真似た掲示板デザインを一新します。
最後に記事の内容ですが、これは管理者（私）が誘導できるものではなく、この掲示板に書き込む人が作り上げるものです。
できれば、一般の常識的オーナーでも、気安く書き込めるような品格とマナーは保ちたいと思っています。

なお、この掲示板はコンビニ加盟店ユニオンや全国FC加盟店協会などの、特定の団体を代表する掲示板ではないことを書き加えます。
特定の思想を宣伝するための掲示板ではありません。
てなことで、みなさんどんどん書いてちょｗ
2 ：バカボンのぱぱ：2010/06/05(土) 00:41:42: 待ってました～。

山縣掲示板が無くなって、心がぽっかりすえっとでした。

荒らしは徹底的に削除してくださいね。

健全な加盟店の意見交換の場所ですから、とても神聖な場所として、

大事に育てたいですね～。

あ、それと大事な事を反論承知の上で書き込みますね。

本部憎しだけで、物事は解決しませんよ。

やるべきことをやって、言うべきことを言う。そして必ずＴＯＰに

伝えてもらう。そういうスタンスでないと必ず行き詰ると思うのは

私だけではないと思います。

だから、この神聖な掲示板は不満だけでなく、どうすればもっとお客様も、本部も加盟店もその従業員も良くなるか？ということの書き込みが
増えると良いと考えます。

さーて、皆で育てようじゃありませんか！この掲示板を！

山縣掲示板は最大ピークで1日、５０００人の方が閲覧していた掲示板であったと聞きました。そのようになるまで、皆さんご協力をお願いします。管理人になり変わりましてお願い申し上げます。
3 ：さとし★：2010/06/06(日) 23:10:00: まー不平・不満でもええんとちゃいますかーーー

その力がコンビニ問題解決の原動力です。
ここは、愚痴を書いてすっきりしてもらうところです。
誹謗中傷にならない程度に書いて書いて書きまくって、それでも駄目ならよ～く考えてみましょうよ。
単なる自分の努力不足・勉強不足かも？
フランチャイズの制度に疑問を感じるなら、じっとしていても何も変わりません。
地道ではありますが、活動へと一歩踏み出しましょう。

無休24時間営業の中で、死ぬか生きるかのオーナーも少なからずおられます。
病気・生活苦・家庭崩壊・積もる借金で悩む方もおられることと思います。
力になってあげられないのが、残念です。
4 ：偽さとし：2010/06/16(水) 12:09:00: 結構面白い掲示板ですね。倉庫の書き込みもじっくり見ています。
5 ：さとしさんへ：2010/06/22(火) 11:33:42: さとしさんユニオン東日本掲示板本当に、閉めるのですね淋しいです。
6 ：さとし★：2010/06/22(火) 18:44:14: ユニオンの看板が仇となり、乗りの悪い掲示板でした。

ユニオン関東ブロックは、増田敏郎氏の活動自粛もあって、理想主義グループが覇権を持つに至り、6月1日でユニオン東日本は解散しています。

いわば多数派が大幅に譲歩したわけですが、増田氏の影響力を嫌う理想主義グループは、増田氏側近の排除までも狙っています。
私としても、年間計画を立て、ここから千葉・神奈川への電話攻勢で会員拡大をするつもりでしたが、大きく予定が狂いました。

居場所を追われた私は身の振り方を考えなければなりません。
そろそろと思っていたので、丁度良い機会に恵まれました。
今後はMBA修得のための米国留学を目指して、金融工学の勉強に励むつもりです。。。

新関東ブロックは、真面目でひたむきな人達の集まりですので、ユニオン会員は、地道に増えていくと思います。
新関東ブロックに、エールを送りたいと思います。
7 ：増田さんお疲れ：2010/06/22(火) 20:12:55: ユニオン東日本解散ですか、残念ですね、少し目立ち過ぎましたね。後は政治に任せましょう。
8 ：２３１煩悩：2010/06/22(火) 20:34:11: その前に本業しっかりしなきゃいけないんじゃないの？

増田氏の側近排除って事は、あまり増田氏の血は入れたくないって事ですか。

・・・・・・・・。

まぁー、内部分裂は、初めから起こる事だと思っていたので、ユニオンには加盟せず、外野でいましたが。
9 ：ノー天気：2010/06/23(水) 19:12:40: Ｍさんと同じＤＯです。元気に商売やってます。
あの人、もともと楽観主義者みたいです。この前、駅前のとんかつ屋で
「とんかつ定食」食べてました。
10 ：部外者：2010/06/23(水) 22:53:10: 民主党前幹事長小沢一郎が後方支援に身を引いたのと、増田氏と側近が前線離脱は偶然の一致か？メディアで雄弁にコンビニ問題を訴えていた
増田の存在無くしてユニオン東京が存続出きるのか甚だ心配心元無いな。対話が叶わないから実力行使行動に出たのではないのか？ま、内部
分裂する様な組織に誰も本気で期待はしないと想うが、言い過ぎか？
11 ：ユニオン会員：2010/06/23(水) 23:06:29: 増田氏の４月ごろからの活動内容、発言内容、行動内容全てがユニオンを分断させるものでした。増田氏はご自分の契約解除撤回条件としてユニオンの骨抜き分断工作を本部元役員と裏約束を結んでいるようです。（本人が有志に出しているメールで確認できています。）

ユニオンに加盟しているお店に事実を聞いてください。
今の増田氏は皆さんが慕うような方では残念ながらなっておりません。

昨年よりユニオンとしては、増田氏の契約解除撤回に向けて動く宣言をしたのですが、本人から「何もしなくていい」の一点張りでした。座り込みでもデモでも何でも行動をともにしてくれる全国のメンバーがいたのですが、ご本人の意向で実現しませんでした。

ユニオンの幹部もメンバーも増田氏に対して温情的な処分（活動停止）として副委員長の肩書きはご自身の契約解除撤回にむけて必要であろうと判断して残してあげたんです。それなのに水面下でユニオンを分断しようという工作活動を続けたのでみんなはあきれ返っているのです。

繰り返しになりますが、事実をきちんとしってください。よろしくお願いいたします。
12 ：ユニオンはどうでもいい：2010/06/23(水) 23:28:12: ＞どういうつもりかわからんが、ここはユニオンの掲示板では無い！
ユニオン内部の事をペラペラペラペラと話す目的も分らないし、
不愉快なので他所でやってくれ！
勘違いも甚だしい！

管理人さん、１１は削除して下さいね。
全く不愉快だ！

ここは、ユニオンじゃない。分らないのか？
13 ：どういうつもりか解らん：2010/06/24(木) 00:14:03: １１さんの書き込みを不愉快に想う輩の反論らしいが、この場で勘違いを弁明すべきではないのでしょうか？不愉快だから削除してくれ！この掲示板でペラペラと喋らないでくれは？、、、如何なものでしょうか？
14 ：どういうつもりか解らん：2010/06/24(木) 00:22:54: １１さんの貴重な書き込みは永久保存されました、管理人様が消去してもファイルに保存されました。
15 ：どういうつもりか解らん：2010/06/24(木) 00:29:09: １２さんの書き込みも参考までに永久保存しておきます！
16 ：どうなんでしょう？：2010/06/24(木) 00:33:10: 12さん、ここはコンビニオーナーの掲示板ですよ。
ユニオンの会員も同じコンビニオーナーですよ。
ユニオン内の事を書いてはいけないという規則でもあるのですか？
HNからユニオンに対して悪い印象を持っておられるようですが、事実無根な誹謗中傷でもないのに不愉快だから削除してくださいはおかしいでしょ？

しかし、ここはさとしさんの掲示板ですので、さとしさんがどう思われるかは私にもわかりません。
17 ：どういうつもりか解らん：2010/06/24(木) 00:33:49: ユニオンはどうでもいい！って言うハンドルなんだけど？
18 ：どういうつもりか解らん：2010/06/24(木) 00:49:22: 暴露本で和解金（口止め料）が記述された時すでに、強かな反逆者が
追従するものと想ってはいたが、、、まさか彼が
19 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 01:28:26: なるほどねぇ
背に腹はかえられんと・・・
結局は、「金」とかって事か。

それか、あの土地を本部が買い上げか、Cタイプ契約にして、賃貸契約結んで家賃収入ですか？（妄想ですが）
20 ：さとし★：2010/06/24(木) 01:30:32: ユニオン会員さん

事情を良くご存知ですね。

ただね、ユニオンの問題点は、あなたのように総ヒステリーになってしまうところにあるのです。

私たちは、楽しく組合活動をやりたいと思っているのです。

でも感謝します。おかげで書きやすくなりました。
21 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 01:39:36: ん？
なんだ？
結局は事実なんだね。

イケタクさんが会長だけど、増田氏の方が実権握ってる感もあったし、
「やりすぎ感」は十分ありましたしね。
やりすぎたから「契約解除」にもなったわけで・・・。

まぁー、増田氏に相談に行った方々の身の上話やお店の情報が本部に漏れたり、マスコミとかに後になって漏れなきゃいいけどね・・・。

なんか、もう関係ないからって事で仲間売りそうで怖いですね。
22 ：増田　敏郎です。：2010/06/24(木) 01:45:57: あのですね。勝手な憶測、思い違いで断定的に書き込みするのは、慎みませんか。
私は、３１年セブンの看板で商売をし、家族、従業員の生活を守ってきたつもりです。大学の同門会の仲間と、年１回、美術の展覧会を開き、家内は、知的身体障害者の支援施設の「みんなのひろば」の理事をボランテアでやっています。私も重度身体障害者の支援施設「コアラ倶楽部応援団」に参加しています。そこで、今回、首相補佐官になった衆議院議員阿久津幸彦と仲良しになったのです。
彼は、姫井議員の議連に参加してくれないかとの私の再三の要請にも、言を左右にして参加してくれませんでした。別ルートで民主党内の動きをを探りました。神奈川選出の（樋高剛副幹事長）です。小沢一郎旧幹事長の側近中の側近です。かれは、早稲田の同じ学部の後輩です。横浜で３０分ほど話しましたが、議連に関していい返事をくれませんでした。何を意味するのか？
そのうえで、私は行動しています。
勝手な発言、お許しください。
23 ：さとし★：2010/06/24(木) 01:54:00: 私も増田氏の行動・発言についてすべて信頼しているわけではありません。
もちろん、間違っている部分もあるでしょう。

しかし、これだけは言わせてもらいますが、増田氏が本部から買収された事実はありませんし、ユニオンの分断工作を画策など絶対にありえないことです。

第一、増田氏は契約解除を目前に控えて、活動を自粛しておられるのですよ。活動自粛している方に対して、重箱の隅を突いては排除せんとするのは、おかしいんじゃないですか？

ユニオンは大丈夫なんですか？
24 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 02:03:41: ＞増田氏の４月ごろからの活動内容、発言内容、行動内容全てがユニオンを分断させるものでした。増田氏はご自分の契約解除撤回条件としてユニオンの骨抜き分断工作を本部元役員と裏約束を結んでいるようです。（本人が有志に出しているメールで確認できています。）

は、嘘と言う事でしょうか？
25 ：さとし★：2010/06/24(木) 02:08:08: ユニオンは増田氏がいたからできたのです。

東京・神奈川はすべて増田氏の支持者です。

増田氏をユニオンから排除することは、ユニオンの自滅を意味します。

増田氏は戦に勝てるかどうかの戦況を見極めて、現実的に動いておられます。

なぜ、自分で自分の首を絞めるようなことができるのか、私には理解不能です。

しかし、もう遅かった。
26 ：さとし★：2010/06/24(木) 02:13:53: >>24
私には分かりません。
おそらく、でっちあげでしょう。
今のユニオンは、真剣で一途な反面、冷静な判断ができないのです。

（工作員さん、あんまり喜ばないでください。公開の掲示板なので、あなたにも参加する権利はありますが・・・）
27 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 02:14:43: FC法は制定困難って意味ですね？

＞増田氏が本部から買収された事実はありませんし、ユニオンの分断工作を画策など絶対にありえないことです。
これは、どうやって事実を確認されたのですか？

＞増田氏は契約解除を目前に控えて、活動を自粛しておられるのですよ
　そりゃー当然と言えば当然だと思います。

＞活動自粛している方に対して、重箱の隅を突いては排除せんとするのは、おかしいんじゃないですか？

今までの、何かがあって出てきた事なんではないですか？
例えば、副委員長だから我慢してたとか・・・。

探ればきりはありませんけど、１１の様な内容が出てくる時点で不信感は持ちますよね。
28 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 02:17:33: ＞今のユニオンは、真剣で一途な反面、冷静な判断ができないのです。

今のって意味が解りかねます・・・。
冷静な判断が出来合い輩が多いのですか・・・？
ソレは、大変危険だと思いますが・・・。
29 ：さとし★：2010/06/24(木) 02:39:23: >>27

＞増田氏が本部から買収された事実はありませんし、ユニオンの分断工作を画策など絶対にありえないことです。
これは、どうやって事実を確認されたのですか？

本人に直に質問して話すれば分かることです。
増田氏はそのような人柄ではないとの意味です。
証拠はありません。

なお、私はユニオンのスポークスマンではありません。
ユニオンの総意は、間逆かもしれません。
30 ：残念ですが・・・：2010/06/24(木) 02:47:43: 残念ですが・・・
増田さんの考えではなく、増田さんの感想はほぼ全てのユニオン会員が把握するに至ってしまった事態になっています。

増田さんが分断工作を画策したとは言えませんが、今の幹部にはかなり批判的なことは確実なようです。
31 ：さとし★：2010/06/24(木) 02:48:00: >>28

そのとおりです。

ユニオンは強硬な考えに固執して、現実的思考ができません。
普通はなんらかの譲歩を考えるものです。
その意味大変危険な団体です。
裁判中の方が多いのも、原因です。

ただ、思想は過激（危険）でも、すべて妄想ですから、実際に外で暴走するようなことはありません。外見は皆、羊ですのでご心配なく・・・♪
32 ：さとし★：2010/06/24(木) 03:02:22: まあ結果として、ユニオンは自滅したことになります（笑）

しかし、分断工作はなかったと思います。自滅です（笑）ｗ

残念ですが、笑うしかない。
33 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 03:09:11: ふむふむ・・。
なんとなく解ってきました。

頭でっかち石頭なんですね・・

じゃ、そろそろ私の団体でも動きますかね。
東京ですが、60名程います。
34 ：さとし★：2010/06/24(木) 03:13:41: うそー（笑）ｗ
35 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 03:15:51: ユニオンとは別ですよ
個人的に作った会です。

上は65歳～
下は23歳まで
の店長・オーナーさんがたです（セブン）
36 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 03:17:12: 間違えました・・ｗ
上が65歳のオーナーさん
最年少は23歳の店長さん
って書きたかったっすｗ
37 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 03:20:53: ちなみに、ユニオンみたいな事はしてません。
各地区でやった勉強会の内容の共有化とか、予約のプレゼンとか。
あと、問題改善提案とかもやります。
たまにF●とダイレクトメールも隠れて参加しますけどｗ
38 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 03:25:21: ユニオン東日本は解散って事は、今の関東の会員さん達はどうされたんですか？
39 ：残念ですが・・・：2010/06/24(木) 03:31:49: さとしさん。
Mさん、Oさん、Tさん、Sさんその他の方などが離脱、もしくは活動自粛したらユニオン自滅ですか？
もう少し冷静な発言お願いします。
40 ：２３１煩悩：2010/06/24(木) 03:38:52: 少なくとも、上層部にばらつきがあるのは外野から見ていて感じますけど・・・。
まだ、まとまりきれてないってのが率直な感想です。
そして、政治を巻き込んで、政治に飲まれた。
政治を当てにしすぎていると思います。

FC法なんて5年10年先になるんじゃないですか？
41 ：そうですね。：2010/06/24(木) 04:06:07: ＦＣ法は昨年から論議され始めたばかりでまだこれから十分論議を重ねて行かなくてはなりません。
関係各所あらゆる方面の意見も必要なのです。
そんなに簡単にできるわけはありません。
５年、１０年先でもいいではないですか。
他の先進各国に存在する法律が日本には無い。
このことが現状の大きな問題です。
公正取引委員会だけで今のフランチャイズビジネスが全てカバーできますか？
後世に道を開き残すことが重要です。
42 ：パパｲﾔｰ鱸：2010/06/24(木) 07:05:54: 残念な事だ！しかし仮に増田さんが本部と裏取引したとしても、別に悪い事ではない、加盟店同士、親戚でも兄弟でもナシ。自分の家族が大切なのは、誰でも同じ、自己責任の業界でしょ。
43 ：増田　敏郎です。：2010/06/24(木) 11:39:39: >231煩悩さん
いろいろ憶測で書かれているようですが、私が本部に「買収」されているかどうか、私自身に問い合わせてください。ネット上のことですが個人の名誉の問題ですから、また、４月頃より現在まで「ユニオンの分断工作」をしているようにみえるとのことですが、私は、穏健な路線を取るべきだと考えたからです。ユニオンの「攻勢終末点」にきたと判断したからです。理由はユニオンメンバーが２００人位から、いくら広報宣伝活動をつずけても増えなかったからです。東京、神奈川のメンバーは皆感じています。それを、ユニオン幹部は、弱腰、変節として受け入れなっかったのです。分断工作ではなく、路線変更を提案したのが事実です。疑問があればいつでもお答えします。

セブンイレブン八王子南口店　電０４２－６２６－３００８

電話は午前１０時から午後１時までにいただければ、必ず店で仕事をしています。
44 ：増田　敏郎です。：2010/06/24(木) 11:53:11: すみません。さとしさんへ感謝の言葉を書き忘れました。

ユニオンの今後は、現執行部の考え次第ですが、
今までの活動で出来た「友情」は一生のものです。

さとしさん、名前は上げられませんが、多くの友人に感謝いたします。
今後も、粘り強い活動をつずけます。

目標は「富の公平、公正な配分」です。私は古いマルクス主義者ですので。
45 ：さとし★：2010/06/24(木) 11:55:49: ユニオンに参加するオーナーの大部分は穏健な考え方です。
それを一部の強硬な考えの人たちが、思想統一しようとしても所詮無理です。

ユニオンは、もっといろんな考え方を容認するべきだったのではないのでしょうか？
自由のない組織からは、人が逃げていくだけです。
46 ：増田さん３時間？：2010/06/24(木) 14:50:30: あの～？増田さんは３時間だけ仕事ですか？余裕な店舗ですね、正直うらやましいです。
47 ：ユニオン一組合員：2010/06/24(木) 14:54:13: 増田さん、実名での発言、敬服いたします。

ただひとつ申し上げるなら色々な考えは容認されていますが、
その手段、方法が問題であったと感じます。

あえて具体的な事例はここでは申し上げることはできませんが、
以前のそして最近の事の発端をお考えいただければ十分お察しいただけると思います。

私は今でも増田さん方々のお考えを否定はいたしません。
ただユニオン内における意思伝達手段を慎重に選んでいただければ良かったと思われることが残念でなりません。

私たちは進む方向が決して違うとは思いません。

分かりあえる日が再び来ることを願ってやみません。
48 ：増田　敏郎です。：2010/06/24(木) 18:14:04: ＞４６さん
誤解しないでください。電話を受けられるのに都合がいい時間です。午後１時から銀行に行き、昼食をとり、帰宅し休憩、午後５時、店にて、デイリー修正発注、午後８時、店長に引き継ぎ、それから帰宅、孫を風呂にいれます。平凡な生活です。
49 ：増田さん！教えて下さい。：2010/06/24(木) 18:15:43: ユニオン発足当初に、時を同じくして幾つかのユニオン幹部による、
本部に対する裁判を起こされましたが、増田さんはこれを是としまか？
否としますか？
　私は、ユニオンの失敗はここに有ると思っています。
折角盛り上がった皆の気持ちを冷めさせるには充分だったと思います。

もっと素直に、誠実に本部に訴えかけるべきだったと思います。
もっと周りを信じるべきだったと思います。
50 ：増田　敏郎です。：2010/06/24(木) 18:32:25: ＞４７さん
御意見、しかと承りました。感謝いたします。私も不注意でしたが、組織決定の手順、方法が明確に出来ていなかったのです、幹部会といっても、ただ、意見をだしあい「声の大きいもの、威勢のいい意見」がいつのまにか幹部会の決定になってしまったのです。私は冷静に情勢判断しようと言い続けました。それがいつの間にか「弱腰、変節」にされたのです。本部のB氏とは、話しあいを繰り返し、本部がどこまで情報をにぎったか探っていました。そのなかで、本部の情報網が機能しはじめ、ユニオンのほぼ全体像が掴まれ、政治情勢の変化も確認し、「奇襲効果」は終わり、「攻勢終末点」にいったたことを感じました。
どのような継続的な組織とし、体制を固めようか考えているときに、岡０氏から退陣要求をつきつけられたということです。
51 ：増田　敏郎です。：2010/06/24(木) 18:42:58: ＞４９さん
御答いたします。裁判は個人的な法律行為です。だれでも自由に行なえます。
ただ、多くの意見、考えがある集団の指導部は、裁判をはじめた人物は、指導部を離れるべきと考えていました。
それが、裁判をはじめた人が、「勇気ある人、進んだ人、強い人」になってしまい。なんらけじめをつけませんでした。いまでは、幹部会といわれる会合の中心人物は、裁判中のひとで、みずからを「正義」と言っています。どうしましょうかネ
52 ：こねこ（ｒｙ：2010/06/24(木) 20:05:48: なんだかお久しぶりです。

ちょっと疑問というか思ったことなんですけど
今回の一連の騒動の中でゼンセン同盟って絡んでないんですか？

労働組合（一般化して話しています）が新たに立ち上がるとき、初期の運動を支える方というのは
総じて先鋭化しがちです。もともと問題意識や危機意識が高い方が多いためで、企業と明確に対立しようとする
傾向があると思います。ゼンセン同盟は最初そういう方々を援助しますよといって近づいてきますが、
事態が進んでくるとより穏健な路線を取る人たち（私は当初旧みどりの会がその役割を果すと考えていました）に
組合の実権を渡す、というか企業よりの新団体を立ち上げてそちらに鞍替えする。というパターンが良く見られますので。
ゼンセン同盟からすると配下の団体は増やしたいがあまり急進的な団体は願い下げで本部とうまく馴れ合える、
きつい言い方をすれば「御用組合」であるほうが都合がいいということなのだと思いますが。

ユニオンは加盟店オーナーにとって一条の希望ではありました。ただ旧山縣板でも本部との対立を先鋭化させていたのは
わかりましたので非常に危惧していたものです。組合の先鋭化は参画者の限定を招き組織の発展に必ずしも寄与しないものです。
早い段階で双方歩み寄り、より多くのメンバーが安心して参加できるユニオンになっていただきたいと思います。
53 ：負け犬：2010/06/24(木) 21:11:00: さとしさんに工作員にされちゃいましたが、あくまで自分もいちオーナーなので
その立場から言わせていただきますね。

ユニオンというものに対し、敢えて苦言を言い続けたのは、
こういう事態を危惧してのことで、感情論のみの
訳の解らないのが陣頭指揮を執っていると組織は良くならない
との思いでした。

ユニオンの発足意義は賛同できるものがありましたが、
過激派というか、何でも反本部にしないと気の済まない方々が
新規加入者に対する間口を狭めてしまったんではないかと。

中立の立場から言うと、理想論ばかり振り回しすぎたのではないか。
おおいに残念です。
54 ：４のご返事有難う御座います。：2010/06/24(木) 21:29:15: 増田さん　有難う御座います。

誠実なご回答を頂き嬉しく思っています。

　シラカンス①号として増田さんが先頭に立ってくれていたならこういう状況には成っていなかった様に思います。ユニオンの増田さんでなく。

　増田さんは、みんなに沢山の情報を与えてくれました。また、みんなに勇気と、やる気を与えてくれました。それが、連携の輪を広げました。

　結果は、訳のわからないユニオンが誕生しました。
一部の人間の都合の為だけの！！　残念でした。　

山縣掲示板で何度も訴えたのに。
私はユニオンから離れるしか有りませんでした。

もう一度新しい連携の輪を作って欲しいと思うのは私だけでしょうか？
55 ：ゲラゲラと間違えられた男：2010/06/24(木) 22:08:25: ＞５４さんには多いに賛同します。

ユニオンでは、個人のメールが本人に断ることなくユニオン内の掲示板に公表されたりしています。

メールの内容はともかく、ネットを使用する人の最低限のルールも守られていません。
そして、それに対して、よくやったとか、しびれるとか本当に常軌を逸していることが行われています。
もはや、オカルト集団やオウムと変わらないような組織になってきたように感じます。

内容が、分断工作だから公表するのは勇気ある行動だと言っているのですが、どうですか？みなさん！おかしいと思いませんか？

私信を無断で掲示板に公表する行為が、閉鎖された掲示板だから許されると言っているのです。当然、仲間内で話す内容と、掲示板に書く内容では言葉を選んだりしますよね。それにギャップがあるから信じられないと言っています。おかしいと思いませんか？

今のユニオンの実態です。会員は増えるはずがありません。
残念ながら、減ることはあっても増えることは無いと思います。

今しばらく、お待ちください。
時が来れば、山は動き出すと思っています。
56 ：はいはい：2010/06/24(木) 22:09:53: >>55
こういう尻馬に乗るやつも出てくるし
57 ：さとし★：2010/06/24(木) 22:10:42: 負け犬さん

ＭＡ氏・Ｍ氏・Ｔ氏・Ｓ（私）は、ユニオン内部では、本部の犬とかネズミとか呼ばれています。

因果応報というヤツですね。
58 ：さとしさんの応援団：2010/06/24(木) 23:17:41: この際想いのたけを全て曝せ、思う存分想いのたけを述べたら白紙状態
ノーサイドで初心に戻れ！
59 ：さとしさんの応援団：2010/06/24(木) 23:35:53: 本部にものを言える組織団体は無くてはならないと想う、
労働者組合か加盟店経営者組合かの認定など如何でも良い、
要は加盟店１３０００店が本部の意思に左右されずに集える
組織が構築出きるかと言う事だ。
60 ：部外者です、お邪魔します：2010/06/24(木) 23:59:22: 今日まで増田さんは武闘派の闘将だと想ってました！
書き込みに拠ると穏健な好々爺の印象で期待を裏切られた想いです。
機を観るに敏な生き方の出来ない一匹狼田舎親父の戯言でした。
61 ：２３１煩悩：2010/06/25(金) 00:01:31: ＞裁判をはじめた人が、「勇気ある人、進んだ人、強い人」になってしまい。なんらけじめをつけませんでした。いまでは、幹部会といわれる会合の中心人物は、裁判中のひとで、みずからを「正義」と言っています。

これは、何をもって「正義」なんでしょうか？
自分の事しか考えてないように思えますが。

と言うか、増田さん・さとしさん・飯山さんとかで別組織作られてはいかがですか？
62 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 00:17:41: >52こねこさん
ゼンセン同盟について御答いたします。ゼンセン同盟は組織員１０５万とか１３０万といわれている大組織です。昨年２月２０日に「朝日新聞」が「公正取引委員会、セブンイレブンを調査中」の報道が流れたとき、かねて陳情していた岡山の「高過ぎ真作さん」を思い出した姫井議員が動き出し、ゼンセン同盟の岡山支部につなげたのです、ゼンセン同盟岡山委員長の「関の０」氏が動き、８月の「ユニオン設立大会」ができたのです。そのご連合岡山の「０宮」委員長も動き、ユニオンは「労働組合」として「団体交渉」の道を選びました。
ところが、ゼンセン同盟の組織内候補は、元イトーヨーカ堂労組の委員長「柳沢参議院議員」です。当然、本部の手がまわりました。
よって、姫井さんがつくり、前田参議院議員が代表をしている「FC法を考える民主党議員連盟」で５月の会合（そのときから、ユニオンの参加はことわられています）で、議連に呼ばれたゼンセン同盟の代表は「コンビニユニオンというのがあるが、彼らは経営者であり、ゼンセン同盟としては迷惑な存在である」と回答しています。それが事実です。

.
63 ：信じられん：2010/06/25(金) 00:29:04: 最前線で闘ってるグループの援護射撃もせずに過激派の暴走だと吹聴し
それに留まらず個別対応交渉したとするなら許しがたい背信行為と非難
されても已むを得ないわな。
64 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 00:43:50: ＞６０さん
お答いたします。小生６１歳になります。大学時代、「共産主義者同盟」いわゆる「ブント」の傘下にある「社会主義学生同盟」の同盟員でした、高校時代から「横須賀原潜寄港反対闘争」のデモに参加し、同級生は機動隊の警棒で頭をたたかれ負傷しました。とうじ、ヘルメットは労働組合のひとが、オートバイ用のものをかぶっているだけの時代です。その後、早稲田大学に進み、「学費値上げ反対闘争」に参加したり、７０年安保の最盛期をむかえました。早稲田大学「学生会館自治権闘争」で機動隊とやりあって「逮捕」されました「公務執行妨害」です。３泊４日の「地検送り」も経験しています。
「安田講堂事件」では、神田の救援部隊にいましたが「安田講堂」は陥落しました。それで、「学生運動」から足をあらい、大学にもどり、ちょうど、父が病気で亡くなったこともあり、学業をしながら、家業の建築内装業をやり、６年かけて大学を卒業しました。それで、家業の将来性に見切りをつけ３０歳の時「セブン」に加盟し３１年たちました。
長くなりますのでこのへんで、２９年前の「セブン神奈川事件」にも参加しました、詳しくは、渡辺仁さんの「セブンイレブンの罠」に書かれています。
65 ：草：2010/06/25(金) 00:49:53: 暴露本が出版出来る位の精密な描写書き込みですね？
何も知らない人は益々疑心暗鬼に陥り、経緯の全てを知りすぎる貴方を
警戒するでしょう！
66 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 00:51:45: ＞６３さん
「最前線で闘ってるグループ」てなにを闘っているのですか？
お聞きしたいです。今回の件でも、議員会館に毎週のように行ったり、議員後援会に自費で参加したのは、東京、神奈川の加盟店さんです。
67 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 00:54:27: ＞６５さん
いつでも電話ください。疑問にはお答えいたします。
68 ：負け犬：2010/06/25(金) 01:03:18: さとしさんも大変でしたね。
しかしこの有様だと、いまだに廃棄金額に対して直接チャージが
掛けられていると、周りから幾ら否定されても頑固に信じ続けている
方とかが居そうですね。
または変にプライドだけ高く、間違ったことだと思っていても撤回できないとか。

聞く耳を持てず、軌道修正できない、そういう方々もごく一部いたのではと
推測できるのですが、もしその通りならこういう方に限って声が大きいのでしょうね。

推測で書いてしまいましたが、どんなところでしょう？
実態と違いましたらお詫びします。
69 ：さとし★：2010/06/25(金) 01:10:49: >>63 >>65は携帯からの本部工作員と認定します。

（根拠は私の勘です）
70 ：ヘッドシティー：2010/06/25(金) 01:12:43: お久しぶりです、おやじさま～(^。^)y-.。o○お元気そうで！！！

みなさん、いろいろご意見あるでしょうが、人の為に動いた事実は消えません。
私は、行動したおやじさまをご尊敬致します。

人間、自分だけの利のみでは、小さいと思います。
まだ、最期の結果も出てない訳であれこれと批判するのは敵を間違えているよ
うに想います。

61の男が行動した事の意味を皆さん、考えてみませんか！！！

関東ではないですが、ユニオンの立ち上げ全ての経緯を知っている者でした！
71 ：さとし★：2010/06/25(金) 01:20:12: 負け犬さん

そっちに話を振りますか？
廃棄チャージは、中村弁護士も岡田教授も存在すると言ってますし、公然の事実ですよ。

直接的に掛かってないというだけで、差額が存在するでしょう？

ただ、これが日本では合法なんですよね？
4回目の議連で、本部が回答しましたよね。

だから、九州では説明義務違反で争っているんでしょ。
裁判やってる人は譲歩できないんですよ。
裁判に負けちゃいますから、仕方ないです。
72 ：２３１煩悩：2010/06/25(金) 03:00:12: まぁー、このままだと総崩れですね
上層部は戦略的に弱すぎます。
正直、コンビニユニオンは後1年持たないと思います。
73 ：通りすがり：2010/06/25(金) 06:36:07: なにが「穏健派」なんだか
奴隷根性丸出しだよ
一生奴隷やってなさいな

さいなら
74 ：いや～ん：いや～ん: いや～ん
75 ：ゲラゲラと間違えられた男：2010/06/25(金) 07:55:28: ＞７４さんへ
出来れば、他人を非難するときは実名を名乗って頂きたいものだ。
（そういってるわしも、HNだが・・・。）
76 ：笑わせないで下さい：2010/06/25(金) 08:21:21: 通りすがりさんさいならの、後がダラダラ長すぎ、おまけ付きとはね～通りすがりさんこそペラペラペラでしょ。
77 ：さとし★：2010/06/25(金) 10:37:05: 管理人を怒らせたので、削除さらし上げ処分

74 ：通りすがり：2010/06/25(金) 06:53:31
予備知識もないところにいきなり会合やｒ飲み会のハガキ
人が集まるとでも思ってたのかね
頓珍漢なハガキ活動が失敗したから
詐欺とわかってるけど譲歩して穏健に話し合いましょうってか？

おまけに言う必要のない事までべらべら喋って
はっきり言って馬鹿でしょ
黙って消えていきなさいな
78 ：さとし★：2010/06/25(金) 11:59:14: 通りすがりさんは多分会長の御用の人だと思う。

もう本勝ってやらないからなｗ
79 ：ＭＡさんの知人：2010/06/25(金) 12:18:53: 初めて書き込みします。
ＭＡさんの知人です。
増田さんやさとしさんゲラゲラさんの間違いさんはユニオンに詳しそうなのでお聞きします。
私は数年前に窮地をある方に救われました。
この方がいなかったら私たち夫婦はこの世にいなかったと思います。尊敬もしています。
他に何人か同じような人がいます。
こんなわけで皆さんと親しくさせてもらっています。
その方がＭＡさんと知ったのは最近の話です。
あることがきっかけでＭＡさんが窮地に陥っていると知りました。
ＭＡさんはユニオンは会員を増やさなくては意味がないといっています。
会員が増えないのは困りごとを無視するからだといっています。
このことをユニオンの上層部に提案したら、それはユニオンの方針ではないと怒られたそうです。
反論したら事実無根の誹謗中傷を徹底的に受けたそうです。
それどころか私物のメールを内部の連絡網に貼り付けられたそうです。
ユニオンってこんなことをするのですか？
こんな恐ろしい団体ってあるんですか？
ＭＡさんはたいしたことではないからと口止めしましたが、もう我慢が出来ません。
ＭＡさんは無欲で自分を犠牲にして人の為に尽くす人です。
ＭＡさんの母親は寝たきりで不治の病の奥さんを気遣い仕事はほとんど休んだことがありません。
住まいや車や持ち物を見れば恵まれた生活をしているとは思えません。
こんなＭＡさんを攻撃する人の人格を疑います。
もう我慢が出来ません！
私物メールを公開？本当でしょうか？
本当だとしたらこんな団体無くなってしまえばいいのです！
本当なんですか？
長文すみませんでした。
80 ：ノー天気：2010/06/25(金) 13:01:29: >79MAさんの知人さん
貴重な書き込み、感謝いたします。ネットの世界では口数のおおいひとの意見がさも多数であるかのような「錯覚」がおきます。
あなたのような方の書き込みは大変貴重だと感じます。
MAさんは、コンビニ業界にあって「真の人助けの人」と私もおもいます。
81 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 13:31:38: ＞７０ヘッド都市さん
お久しぶりです。HNやっと意味がわかりました。これからもどんどん書き込んでください。山縣掲示板時代のあなたの書き込み、大好きでした。
さとしさん＜７９MAさんの知人＞さんの質問に、少しでも答えてください。よろしくお願いいたします。
82 ：ユニオン一組合員：2010/06/25(金) 16:49:06: 79 ：ＭＡさんの知人さんへ

もう少し多面的にお考えいただくためにユニオン内掲示板であった最近の事をお伝えします。
MAさんの行なっておられることはよく存じております。
山縣さんの件に関しては本当に感謝と共に敬意を表します。

しかし、彼はユニオン内においては最近までその素情を明らかにしないまま発言を続けていました。
少し考えてください。
掲示板上で匿名の書き込みで大勢に対して批判的な内容と言葉遣いで書き込むとどういう状況になるかを。
私は、彼に対してもその手段を慎重に選択して頂きたかったのです。
確かにMAさんはユニオンの上層部に対して別の方面の方法論の提案をしましたが、その手段が良くなかったと思います。
MAという匿名を用い、時には他人を中傷するような書き込みまで用いてそうしていました。
掲示板という二次元の状況では感情、誠意、熱意など十分に伝わるはずもありません。
ユニオンの一般会員から見ても多くの批判を受けるのは至極当然の流れに見えていました。
そこで幹部はより親密な状況での情報交換を促すためにMAさんをTV会議に招待したのですが亀裂はその時点で大きなものになっていて、もはや修復は不可能な状態でした。
MAさんのような方やその方法論は必要なのですが、惜しむべきはその提案方法を誤ったことが残念でなりません。

また私信メールの公開の件ですが、その内容は明らかにユニオン分断工作と言わざるをえないものでした。
その内容に対してそのメールを受け取った一会員は義憤に駆られて公開したというのが真相です。
その公開した会員は断腸の思いだったと思います。いえ、実際にそうでした。
個人的に親しくしていたMAさんを結果的に裏切ることになったのですから。
それでも彼はユニオンの仲間の連帯を大切にしたのだと思います。
閉鎖掲示板においてですが私信メールの公開については賛否両論あります。
私も賛成はできませんが、この一会員の判断を私は正面から批判することはできません。

私はユニオンの会員ですが本部との対抗姿勢ばかりではいずれ行き詰ると思います。
幹部が裁判をしているようではユニオンの過激色は拭いさることはできません。
ここは今後変えていかなくてはならないと最近強く感じます。
83 ：ゲラゲラと間違えられた男：2010/06/25(金) 17:37:57: たとえ内容がどうであったとしても、個人にあてたメールを本人に断ることなく勝手に貼り付けて公表するというのは許せない行為であろう。

＞８２さんが、同じことをされても同じように言えるのかどうかである。

内容が分断工作だから、私信をさらした勇気をたたえる。？？？？。

やっぱり、世の中には常識があり、ルールやマナーは大切でしょう。
ユニオンだから許されるということは全く無いでしょう。

おかしな方向に進んでいると最近強く感じます。
84 ：さとし★：2010/06/25(金) 17:51:16: >>82

売り言葉に買い言葉だったんじゃないの？

はじめに喧嘩売った人がいるでしょ。

まあ、おせっかいもほどほどに、と思ったことは事実ですが・・・

それと、ＭＡ氏をあそこまで怒らせたのは、増田さんへの対応が悪かったからですよ。

仲間を犬呼ばわりしても、注意もなく、削除もされなかった。
85 ：さとし★：2010/06/25(金) 18:06:39: >>79

はじめまして。

ユニオンは、加盟店の連携・団体交渉・FC法の成立を目指す団体です。

未加入のオーナーが加入する動機として、なんらかの問題を抱えている場合が多いと思うのですが、ユニオンは団体交渉に固執しているため、本部との相談窓口がありません。

本部との個別交渉自体を否定しているのです。

したがって、病気や本部とのトラブルを抱えたオーナーが入会しても、相談に乗ることが難しい状態です。

今のユニオンは一度潰さないと無理です。

コンビニ加盟店の代表とは言えません。

（増田氏から指名されたので・・・エラそうにすいません、汗）
86 ：ユニオン一組合員：2010/06/25(金) 18:11:36: 83さんへ。
私もその通りだと思います。

＞＞内容が分断工作だから、私信をさらした勇気をたたえる。？？？？。

このような事は言っていませんし、賛成できないと言いました。
公開した本人の感情を代弁しただけです。

さとしさん。
そこのところはごもっともだと思います。
冷静な対応ができない方が多いのは残念なことです。
87 ：鉄男：2010/06/25(金) 18:34:00: ＞８６
でも幹部や支部長が勇気をたたえていましたよね。
ここが問題だと言っているのです！！
異常体質だと。
ご返答は？
88 ：鉄男：2010/06/25(金) 18:45:09: ＞８６
幹部が裁判云々については大賛成です。
89 ：正義の味方：2010/06/25(金) 18:59:57: 　オーナーの皆さん昨年8月8月4日に民主党の小沢代表代行、先日、物故されました、北野教授をはじめ多くの来賓が出席して、ユニオン設立大会の、設立趣旨を忘れたのでしょうか？
迷ったら一度原点に帰って、考えるのがよいのでは、仲違いをして、喜ぶのはだれでしょう？
90 ：団体に属さない者：2010/06/25(金) 20:08:29: 89の意見に賛成　
ベクトルは同じ筈なのにどうして潰し合うのか理解不能
物事は簡単に「良い」「悪い」で判断し行動すべき
裁判の訴状内容は全加盟店にとって利なる物
是非、判例を作って本部VS加盟店の不公正を正して頂きたい
和解＝本部が非を認めること　これも良し
今だに販売ﾗﾝｷﾝｸﾞなどで踊らされている多くの加盟店
逆の加盟店の運営、生活に直結する「利益」や「廃棄」のﾗﾝｷﾝｸﾞを公表せよ　と言いたい
コンビニは「販売数」や「売上」はノットイコール「利益」なんだぞ！
今だに見切り販売を阻止する本部は反社会的行為を続けている脱法主義はなんだ！
今だに過労の為、手術や入退院をされている人や自殺者が絶えない根本的解決を！

喧嘩している場合か？矛先が完全に間違ってるぞ！
ｂｙ　先ほど静岡の友人と長電話した団体に属さない者より
91 ：のんぽりオーナー：2010/06/25(金) 20:14:23: >>82
手前勝手な論理にはうんざりです。やっていいことと悪いことぐらいわきまえるべきでしょ。
ＴＶ会議招待なんて吊る仕上げじゃないですか！仲間内でやることじゃないでしょ！
スターリンにでもなったつもりか誰かさんは・・・。増田さんを応援します。
92 ：ゲラゲラと間違えられた男：2010/06/25(金) 20:23:23: ＞９１さんに賛同します。
93 ：のんぽりオーナー：2010/06/25(金) 20:34:17: それからもう一つ
最近の書き込みに本部への中傷としか思えないのがありますが
ここへのイメージダウン効果を狙っているんでしょうか？
情報公開はやっぱり大切です。私は増田さんが好きになりました。
94 ：鉄男：2010/06/25(金) 21:46:08: >>86
８７の質問にいつになったら答えてもらえるのでしょうか？
95 ：さとし氏に質問：2010/06/25(金) 22:53:46: このスレの一番最初に、「この掲示板はコンビニ加盟店ユニオンや全国FC加盟店協会などの、特定の団体を代表する掲示板ではないことを」とあるのに、その上のビデオで森原氏はユニオン会員の前で話をしていると言っているように聞こえるのですが、どうなっているのですか。それと、この掲示板で、ユニオンの会合がある事を知りました。それも、さとし氏が案内していたように思えるのですが。
最後に、もう一つのビデオに映っている飯山氏はユニオン会員ではないのですか。
掲示板の意図するものが見えてこないのですが。
96 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 23:01:31: 皆さん、大勢のかたが参加しはじめましたね、喜ばしいことです。
今のコンビニ業界にはこのような「開かれた掲示板」が必要だったのです。管理人の（さとしさん）参加されている「節度と礼儀のある加盟店」の方々に感謝いたします。この掲示板なら、安心して実名でかきこめます。
さて、この掲示板はユニオンとは何の関係もありません、スレッドの最初のところで管理人さんが高らかに「宣言」しています。

けれども、ユニオンに参加している方も来ているようですので、わたしの行動が「分断工作」だという点につき説明させてください。
わたしがしているのは「多数派工作」です。わたしの考えに賛同するかたが、多くなればユニオンの「路線転換」ができます。
わたしは、ユニオンの創立に参加したものとして、ユニオンを
「開かれた、誰でも参加でき、自由な議論ができ、困っている加盟店を少しでも手助けできる加盟店の集団」にしたいのです。

ユニオンの話題ですみませんでした。目ざわりでしたらお許しください。
97 ：増田　敏郎です。：2010/06/25(金) 23:14:26: ＞９５　さとし氏に質問さん
わたしの考えですが、いろいろな内容があっていいんじゃないですか。
情報は、多ければ多いほどよいとかんがえます。将来、この掲示板で「FC協会」の会合の告知がなされたり、「八王子地区の飲み会」の告知がなされても、「今度、釣りに行きます。だれか現地であいませんか」だっていいではないですか。そう考えます。
98 ：こねこ（ｒｙ：2010/06/25(金) 23:20:23: それはユニオンにオープンで対話できる雰囲気がなかったってことでしょうか？
実のところ山縣板があった頃、私もかなり真剣にユニオン加盟を考えていたんですが
あの板にいたユニオン参加者の方のなかにある種の排他性というか頑なな部分を感じて
ずっとためらっていました。ある意味正解だったということでしょうかねぇ。

ただ、シーラさん、反論というわけではありませんが、ユニオンも目的を持った団体である以上
八方美人的なことをするのには自ずと限界があるのではないでしょうか？ある部分では
冷徹な、とは言い過ぎかな、組織の論理というのももっていないといけない様な気はします。

私も現状は孤立無援という立場でもあるので、もう少し事態を見守ることにしようかな。
99 ：増田　敏郎です。：2010/06/26(土) 00:05:28: >９８こねこ　さん
ここには、詳しいことは書けません。お困りのことがありましたらお電話ください。電話番号はこのスレのなかにかいてあります。
土、日は不規則勤務ですが、週日は、１０時から１３時までは大体、店で勤務しています。
100 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 00:12:05: やっぱり今のユニオンは潰すしかなさそうですね。
岡山本部自体なくすべさ
101 ：気弱な男です：2010/06/26(土) 00:14:27: ここの掲示板は１人何役までできるのでしょうか？
同じ人がいくつものHN変えて投稿してるみたいですが？
さとしさんには分かるはずですが…さとしさんも…
102 ：気弱な男です：2010/06/26(土) 00:30:37: このごたごたは本部の思うつぼだと言う事は皆さん分かりますね！
思うつぼに持っていきたいのでしょうね
さとしさん、増田さん、M何とかさん
皆さん　よーーーーーく考えて下さいよ！
103 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 00:39:57: 思う壺って言うか・・・
組織が出来た時点で、内紛は予想の範囲内だと思いますよ。
「ほらみろ」と。
「勝手に潰しあいしてなさい」って彼らは静観してますよ。

と言うか、これはユニオンの幹部連中の責任じゃないの？
まったく石頭なんだから

まぁー、幹部連中は一度退陣すべきじゃね。
104 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 00:46:49: ＞岡０氏から退陣要求をつきつけられたということです

広島の●田氏ですか・・・？
105 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 00:51:16: 質問・・。
実際に活動しているのは関東のメンバーではないですか？
岡山とか大阪とか九州とかは何してるんですか？
裁判で手一杯ですか？

そんで、会員が増えないって怒ってるんですか？
HPは全然出来上がってません。
お問い合わせすら「準備中」ですよ。
会費払ってんだから、きちんと仕事しろよユニオンのウェブ担当
あぁーむかつく。

増田氏ファイト！
106 ：気弱な男です：2010/06/26(土) 01:05:03: だから何役してるのって！
107 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 01:06:30: 私は一人ですけど？？？
108 ：さとし★：2010/06/26(土) 01:09:20: >>101

私も複数のHNを使います。
HNはいくつ使っても構いませんが、会話が成立する程度にするのが、マナーだと思います。

ちなみに、このスレッドでは、私はさとししか使っていません。
（マジレスが多いですから・・・）
同一スレッドでは、同じHNにしていただけると助かります。

禁止行為は、例えばHNをコロコロ変えての自演行為。
関係のない話題で、他人の議論を妨害する行為。
嫌がらせ・乱暴な言葉遣い・・・
同じ文章を、あちこちに貼り付けるコピペ荒らしなどです。

なお、このスレには通称本部工作員が数人混じっているので、ご注意ください。
109 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 01:11:36: 私も本部工作員ですか？ね？
さとしさん
110 ：さとし★：2010/06/26(土) 01:14:06: 例えば、231煩悩さんは、証拠はありませんが、本部工作員です。

社員だかオーナーかは分かりません。

HNは、同じのをしばらく使われています。
111 ：さとし★：2010/06/26(土) 01:16:29: >>109

あんまりでしゃばると削除しますよ。
112 ：気弱な男です：2010/06/26(土) 01:16:45: さとしさんに質問
ユニオンは辞めたのですか？
113 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 01:19:06: そうかぁ～そうかぁ～本部工作員かぁ～
さとしさんも、そう来たか・・・。

まぁー、癌で半分人生ヤケッパチな私ですからいいですけどねｗ
114 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 01:19:53: 出しゃばるとは何をさしていいますか？
115 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 01:21:13: さとしさんは、アメリカに留学するんだそうですよ＜気弱な男ですさん
116 ：さとし★：2010/06/26(土) 01:35:01: >>95

さとし氏に質問さん

増田氏の考えとおおむね同じです。
増田さん、ありがとうございました。

この掲示板に参加しているオーナーは、ユニオン会員とユニオンの動きに注目している人が多いので、ユニオンの話題が中心になっています。
それはそれでいいのです。
若干スレタイと違う方向の議論ですが、堂々とやるような議論でもないし・・・

動画は、6月1日の池袋加盟店交流会の時のものを使っています。
あれが、ユニオン東日本最後の会合でした。
動画はなるべく自作のできるだけ新しいネタを使いたいと思っていますが、どうなるかは分かりません。

コンビニ関係の会合の連絡（宣伝）は、どの組織・団体でも差別しません。
例えば、飲み会の連絡でもOKです。
117 ：ヘッドシティー：2010/06/26(土) 01:53:05: 排除命令から一年。　一部の行き過ぎた社員はどうなったのですか？？？
転勤、移動になっただけですね。

謝らないならまた同じことが起きるのでは？

ユニオンとは、本部の圧力と加盟店主の奴隷根性が生み出したものでは
ないでしょうか！！！
需要と供給のバランスがもはや崩落している事に気づいて欲しいですね。

便利さやグループだけの利益を追求すると、比例して加盟店の人件費、オーナー
のストレス、また廃棄も増え、我々にとってはメリットが何もない事を見て見ぬ
ふり。　
これでは、我慢できませんよ。　出来る方は立派ですが…。

ユニオンは、我慢できない人が作りました。
我慢できる方は、今のままでいいと思います。
困っている人を救う！これが今のユ二オンで、と思います。

今の組織がなくなったとしても、本部の考え方が変わらない限り我慢できない
オーナーが何度でも立ち上がるでしょう！！！

一つのレールを引きたくて、私は行動しましたが。
118 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 01:57:37: ヘッドシティーさん
ごもっともでございます。
119 ：さとし★：2010/06/26(土) 02:22:20: >>112

まだやめていません。

やめたとしても、掲示板には公開できません。
120 ：鉄男：2010/06/26(土) 04:39:05: >>117
困っている人を救う！これが今のユ二オンで、と思います。
とありますが、
困っている人を救う＝ユニオンであるべき。
という意味でいいのでしょうか？
だとしたら、救済を提唱し続けるＭ・Ａ氏が排除されそうなのは何故だとお思いですか？
121 ：新たなる提案：2010/06/26(土) 08:30:47: ＞９６で増田さんの書かれている

「開かれた、誰でも参加でき、自由な議論ができ、困っている加盟店を
少しでも手助けできる加盟店の集団」にしたいのです。

大賛成です。しかし、それがユニオンである必要が有るのでしょうか？
ユニオンを意識し過ぎると、いまと同じ閉塞状態に陥ります。

オープンに、誰でも参加できる集団を別に作るべきです。又、それは、
チェーンごとに有るべきです。

チェーンの垣根を超えると、目的が違ってきてしまいます。
意識にずれが生じます。

楽しく集える加盟店集団、何でも相談できる仲間のいる集団、みんなの
総意で本部に物言える集団・・・・そういう集団をつくて欲しい。
122 ：さとし氏に質問：2010/06/26(土) 11:45:30: 質問の仕方が悪かったのですか？
さとしさんの前に増田さんが答えてくれて、さとしさんが概ね同じ。
増田さんは実名で書かれても安心できる掲示板だといっていますが、ここの書き込みは2chでもコピペされることが多いように見受けられます。
さとしさんも増田さんもユニオンの会員ですよね。でも、掲示板の中では批判しかしていないように聞こえます。
ユニオンの会合に参加を歓迎しますといっていながら、ユニオン批判ですか？
ユーチューブで見たのですが、最初のビデオ。森原氏には了解は得ているのですか。
123 ：？？？：2010/06/26(土) 12:04:45: バカバカしい・・・
124 ：若葉：2010/06/26(土) 12:33:43: >>120
横からすみません。

ユニオンとMAさんでは困窮している加盟店を救うための方法として共通の部分と異なる部分があるようです。

ユニオンとMAさんとでは困っている加盟店を救う方法で共通の部分は、加盟店の連携、経営に関する有益な情報だと思います。

しかし、異なる部分は、ユニオンはFC法と団体交渉であるのに対し、
MAさんは本部との対話における個店対応です。

この部分で対立が生じたのだと思います。
125 ：さとし★：2010/06/26(土) 16:17:59: さとし氏に質問さん

この掲示板は、ユニオンなどの特定の団体とは関係なく、幅広く加盟店のオーナーが集い、情報交換・意見交換を通じて、交流できる場を目指します。
ユニオン擁護派もユニオン批判派も書き込み自由です。
連合会掲示板がなくなって、会合の連絡にも困る状態が続いていたので、この掲示板の存在価値はあると思います。
できるだけ多くのオーナーに、閲覧してもらえるようにします。

私は今までユニオンに参加を呼びかける立場でしたが、ここに来て状況が変わっています。
6月1日で、ユニオン東日本という非公式の団体は締めました。
今はユニオンを批判する立場ですが、状況は現在動いているところです。
（もっとはっきり書くと、私と増田氏がユニオンから排除されつつあるのが、今までの書き込みから分かりませんか？）
これからどうするという、はっきりしたものは決まっていません。

ただ、掲示板の管理人という立場上、できるだけ中立を保ちたいと思っています。

増田氏は私の親分ですから、安心できるんだと思いますが・・・

森原氏については、選挙期間中であるため、コメントを控えます。
126 ：さとし★：2010/06/26(土) 16:34:04: このスレはそろそろ過去ログ送りにしようと思っていますが、よろしいですか？

基本的に管理人は、最小限のコメントでないといけません。

明日は結婚式、あさっては社民党の集会です。
127 ：鉄男：2010/06/26(土) 17:08:12: >>124
お答えして戴き有り難うございます。
だとしたら、なおのことガテンがいかなくなります。
将来に備えるという観点から、それだけの交渉テクニックを持った人物を排除するでしょうか？
団体交渉といえども所詮代表者同士の話し合いになるではないですか。
そこにはユニオン現執行部の醜い覇権争いが見え隠れするのですが。
現執行部の裁判を有利に闘う材料として会員を利用している・・・・
自己の利益追求のみでもともと団体交渉なんかする気はない。
私にはこういう図式に見えるのですが？
違うでしょうか？
128 ：好奇心の強い加盟店：2010/06/26(土) 17:43:04: ＞１２７さん
僕にもそう見えます。ユニオンの幹部といわれているひとは裁判をやっているひとが多いとききました。
129 ：気弱な男です：2010/06/26(土) 18:20:20: どうして裁判をしなければいけないのかを考える事はしないのですか
裁判と言う手法でしか変わらない事もありますよ
C型肝炎訴訟もそうではないですか？
患者の方々が国に対話してくれといくら言ってもやってくれないから裁判で訴えるのです　それを批判できますか？

ユニオンが出来たことで本部の対応が少しですが変わってるのを感じませんか？
ユニオンがなければ今の増田氏、さとしさん達の活動存在価値は（人間として無いと言ってるのではありません）無いに等しいと思います
現に増田氏はユニオンを辞めたくないらしいと聞きました
そこの所の話を増田さんしてくださいよ

裁判も加盟店の為になるし　もちろんユニオンも加盟店の為に活動してると思います。
130 ：鉄男：2010/06/26(土) 18:49:42: >>129
仰っていることおおむね賛同できます。
ですがそれは発足当時の話で、最近はどうも実態は違うように見えます。
大義名分とのかい離が大き過ぎるようです。
変わったのは増田さんではなく裁判組だと思うのです。
事実裁判組の方の中では幹部を退いた方もいると聞いております。
思想とか正義とか言う前に世間一般のイメージはどうか？
こんな風に考える土壌が無くなってしまったと思います。
お寿司屋さんには申し訳のないたとえですが、
「俺に握ったすしは美味いはずだ。マズイという奴は味覚オンチなのだ。」
こんな風に言っているような気がします。
ユニオンのおごりの兆候です。
自己崩壊の兆候と思うのであります。
131 ：増田　敏郎です。：2010/06/26(土) 18:58:53: ＞１２９さん
お答します。私がユニオンにまだ残っている理由を説明します。
　
ユニオンの幹部は「団体交渉」しかあり得ないと言っています。
本部は「団体交渉」はあり得ないと言っています。

さあ、どうなりますか？　　ユニオンが１０００人、２０００人に
なれば可能かもしれません。ユニオンが息切れしたら？
それで終わりです。その時、けが人を出さずに裏交渉するのは誰ですか？

裁判についてお答します。
裁判は個人的行為です。ｃ型肝炎訴訟は「国家の不作為」についての裁判です。コンビニに係わる裁判は民間の契約、説明義務違反、見切り制限による損害賠償がおもなものです。これは、民事裁判であり、「誰かが損をした、金かえせ」の裁判で、それによって新しい法律が出来るというものではありません。性格の全くことなる裁判です。確かに、本部が契約に関しより注意深くなるという進歩はあるでしょう。
なを、「本部のコンビニ会計の違法性」についての裁判は２００８年８月、「極めて特殊であるが違法とまでいえない」との最高裁判決がでてしまいました。残念です。
結論を言えば、裁判はやりたい人がやればいいのです。
自分の裁判に他の加盟店さんをまきこんでほしくはありません。
友人の函館のHさんは、裁判をはじめたので、ユニオンをやめました。
函館のHさんの判断は、極めて責任のある判断だとかんがえます。
132 ：増田　敏郎です。：2010/06/26(土) 19:08:44: すみなせん。これから帰宅して孫を風呂にいれます。
何か質問をいただいても、回答は明日１０時以降になります。
回答がなくても逃げたわけでも、困ったわけでもありません。
よろしくお願いします。
以前、ある掲示板で、１日掲示板を見ないでいましたら、ヒステリーなかたが、「何故、回答しない、後ろめたいからだろう」等と書かれたことがありますので。念のため、
133 ：さとし氏に質問：2010/06/26(土) 19:35:41: なんか変なんですが。
さとしさんは中立の立場なんですか？このスレでも、工作員がいます、憶測ですが。と言っています。＞110で　231煩悩さんは、証拠はありませんが、本部工作員です　　とも言っています。
MAさんの意見に対しては、やられたらやり返すのは当たり前的な発言も出ています。　中立とは程遠いと思いますが。

増田さんにしても、ちょっと変じゃないですかとも思えるところがあります。セブンイレブン、値引きした店に契約解除通知スレで、止めてもいいやと思って始めたが今は変わった。とあります。短い期間で自分の方向性が真逆になるんですか。
安全な掲示板ですと言いながら、公の掲示板では書き込めません。電話を下さいとも言っています。
ここの掲示板、よく読んでいくと、判らないことだらけになってしまいます。
134 ：さとし★：2010/06/26(土) 20:03:55: >>133

スレタイに以下のように書きました。

>最後に記事の内容ですが、これは管理者（私）が誘導できるものではなく、この掲示板に書き込む人が作り上げるものです。
できれば、一般の常識的オーナーでも、気安く書き込めるような品格とマナーは保ちたいと思っています。

このスレを過去ログ送りにしたら、管理人さとしは基本的にでしゃばってコメントしないつもりです。
中立でなかった部分はお詫び申し上げます。
今後は中立を心がけます。

本部工作員についてですが、場の雰囲気を変な方向に誘導し、読者に誤解を与えかねないので、疑わしいというだけで警告をだします。
そうしないと、この掲示板はメチャメチャにされてしまいます。
やむ終えません。
135 ：？？？：2010/06/26(土) 21:15:28: ＞１３０
ご自分には全く非がないとお考えなのですか?
136 ：鉄男：2010/06/26(土) 21:26:57: >>135
私ですか？
どういう意味でしょうか？何のことです？
こういうのを「アラシ」というのでは？
137 ：ユニオンのそこが悪い！：2010/06/26(土) 21:33:49: ＞129 気弱な男ですさんへ

ユニオンの存在価値は何所に有りますか？

加盟店の為に有ることではないですか・

「裁判も加盟店の為になるし　もちろんユニオンも加盟店の為に活動してると思います。」

何が加盟店の為になるのですか？
何をどう活動しているのですか？

何も見えないし、何も判らない。自分達のエゴの為のみとしか理解出来ない。

気弱でなくて、気強い人、周りの見えない人にしか見えない。

ユニオンに入っていない人は全然理解出来ないし、付いていけない。

ハンドルネームは変えるべきです。
ユニオンの何所が悪いとか！

もっと冷静に周りを見てください。
138 ：気弱な男です：2010/06/26(土) 21:54:16: ＞１３７さん
確かに今のユニオンが何をしてるのか分かりにくい何をしてるのか分からないと言うご意見は
その通りだと感じます、もっと活動報告や方針を外に向け発信するべきです
そこがうまく出来てないのが現状だと私は感じます
ご意見ありがとうございます。
今後に活かしていきたいと思います。
139 ：名無子：2010/06/26(土) 23:08:57: 究極の目的はFC法制定！その目的達成の為に捨石を買って出た同胞を、援護するどころか裁判したい奴は勝手にやれ！俺は自分の目的達成の
為に本部と個別交渉するは如何なものでしょうか？甚だ身勝手な大人
にあるまじき行為と非難されて然るべきではないでしょうか？
140 ：さとし★：2010/06/26(土) 23:25:46: >>89

HNが紛らわしいので、神奈川県のオーナーかと思いましたが、別人でした。

管理人からご報告申し上げます。
141 ：２３１煩悩：2010/06/26(土) 23:39:54: そのFC法すら危ういでしょｗ

そんで、裁判やってる奴等は、金目当てでしかない。
「よーしぶんどってやる」ってな具合です。

「正義」とか言ってるけどね
言っとくけど、
今のユニオンは
加盟店のためとかこれから先のコンビニの未来をとか嘘っぽい

岡山は何してんだよ
岡山本部って言うならしっかり仕事しろってね
ユニオンの会費も無駄になる。
142 ：風見鶏：2010/06/26(土) 23:45:07: 対立の構図を鮮明にし、互いの主張も具体的に表現してくれ！
雄弁な男は信用できんし、この掲示板はさとしの板だから信用出来ない
ものを言わないサイレントマジョリティーの総意が知りたい！
143 ：さとし★：2010/06/27(日) 00:00:17: >>141-142

工作員認定
144 ：２３１煩悩：2010/06/27(日) 00:23:21: をぃをぃ
さとし
認定すんのはいいけどよ、確証ないのに認定すんなよ
お前、俺と一緒議員会館とか色々やってんだよ
145 ：２３１煩悩：2010/06/27(日) 00:25:43: それからよ、
お前、2ちゃんに貼り過ぎなんだよｗ
もうちょっと、考えてやれよ
146 ：ＮＯＢＵ：2010/06/27(日) 00:53:05: >>139 >>142
その位にしなさい。
九州組○○○さん。
バレバレ、哀れなり。
147 ：２３１煩悩：2010/06/27(日) 00:56:20: 九州組みって「裁判」やってる奴等か
148 ：ＮＯＢＵ：2010/06/27(日) 01:12:15: そのようです。
裁判至上主義の本場です。
149 ：さとし★：2010/06/27(日) 01:55:31: >>145

誰も信じないよ。
あなたが張本人でしょ。

と書くとまた規制履歴をここに貼り付けるつもりでしょうが・・・
150 ：２３１煩悩：2010/06/27(日) 01:56:42: 裁判至上主義ですかｗ
その時点で、もう終わってますね。

加盟店の事なんか考えてないんですね。
自分たちさえ良ければいいのでしょうね。
151 ：２３１煩悩：2010/06/27(日) 01:58:53: さとしちゃん、何を信じないって？
大丈夫か？
会話繋がって来ないんだけどｗ

誰も信じないよって何が何に対して？
152 ：さとし★：2010/06/27(日) 02:13:02: ２ちゃんねるのコピペ荒らしの真犯人のことです。

２３１煩悩さんは、反ユニオンの書き込みをやりすぎています。

もう少し自重してください。
153 ：レッドカード：2010/06/27(日) 02:22:18: ２３１煩悩さん。
今のあなたは最初とは違って何でも噛み付く狂犬のようですね。
だからさとしさんにも工作員扱いされるのがわからないのですか？
あなたが都内の６０人の仲間・・・どうせその下っ端でしょ？
いい加減に退場してくださいな。
154 ：２３１煩悩：2010/06/27(日) 03:15:43: をぃをぃ
反ユニオンってもう崩壊しそうだろｗ
自重も糞もないでしょ。
反ユニオンうんぬん言うなら、今のユニオン幹部をなんとかしてから言いなさいｗ
反ユニオンとか言われる筋合いはない。
どっちの味方でもないし、勢いで作った組織なんて脆いからね
忙しい時間に、ユニオン勧誘の電話をかけてくる輩がいるんだが、何回断ってもかけてくるんだよな、そいつら何とかしてくれよｗ

そんでよ。
工作員とかバカみたいな事いってんなってｗ
都内の60人？
俺、ユニオン加盟してないしｗ
っうか、都内で６０人しか集まってないの？ｗ
お粗末でしょ

噛み付くのはね
あまりにもおバカな連中の集まり？って思えてしまうからｗ
戦術的に、増田氏の考えは合ってると思うけど、それをバカみたいに
叩く連中の書き込みに腹が立つんだよ

このままユニオンなら無くなったほうが良いと思うのは率直な意見。
155 ：１２３煩脳：2010/06/27(日) 03:51:29: ↑熱くなってるｗｗｗ
156 ：さとし氏に質問：2010/06/27(日) 11:57:29: さとしさん。
星飛馬って、もしかして、星　飛雄馬と間違っていませんか。

さとしさんが提唱した、気軽に書き込みたいという気持ちは変わらないんですよね。
それにしては、工作員扱いが多い掲示板ですね。他の人もおまえは誰々だろうとか。勝手に決め付けている書き込みを見かけます。
反対意見は書込み禁止ですか？工作員認定ですか？
これでは、今までの掲示板となんら変わりないと思うのですが。増田さんもいろんな意見、情報をと　言っていると思います。自分たちと同じ意見にしないと駄目なんですか。

２３１煩悩さん　熱くなりすぎです。６０人くらいのグループとは、あなたのグループですよ。
157 ：毛痛い：2010/06/27(日) 15:15:34: 携帯だと工作員だってﾌﾟッパソコンから書き込むと逆引きなんたかかんたらって書けないじゃないのか！しかもなんでか俺の携帯からは書けないし（DOCOMOだよ）で今、知人の家から書き込みしている。これはワザと他の人が書き込み出来ない様にしているのではないのか？つまり投稿内容はほとんど自作自演だろう。または仲間何人かでとっかえひっかえ書き込みしてるんだろうよ。

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