前スレ:一番くじを全部買ったら当たりが無かったので警察へ通報した
1 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:34:34.18 ID:Ym2Mqolj0
以前「一番くじを全部買ったら当たりが無かったので警察へ通報した」とスレを立てました
その後、裁判までいったので報告させてください
多少フェイクを入れますが事実を書いていきます
まぁ、この事を知っている人は私が誰だか直ぐバレますが
一番くじはエヴァです。
4 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:36:30.59 ID:/iEr/A+P0
ローソンのやつか
1 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:34:34.18 ID:Ym2Mqolj0
以前「一番くじを全部買ったら当たりが無かったので警察へ通報した」とスレを立てました
その後、裁判までいったので報告させてください
多少フェイクを入れますが事実を書いていきます
まぁ、この事を知っている人は私が誰だか直ぐバレますが
一番くじはエヴァです。
4 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:36:30.59 ID:/iEr/A+P0
ローソンのやつか
5 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:36:35.92 ID:Ym2Mqolj0
まぁ聞いてくれ 初めは3月ごろ
くじを全部買う
↓
陳列されている賞品が印字されたくじがない
↓
コンビニ本部へメールと電話する
↓
コンビニ本部より直接話がしたいと連絡がくる
9 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:37:48.18 ID:Ym2Mqolj0
まとめ分を投下します
オーナー&コンビニ本部と話合い1
↓
言い分 従業員がくじを引いたら「偶然」ダブったので店頭でくじとは
関係ない単品として販売しようと「たまたま」くじの景品と同じ場所に
陳列していただけ、値札は「うっかり」張り忘れただけ
騙すつもりは無かった☆彡もちろんお金は返すよ^^
ちなみにこの時はノートを広げて記録しますと言いながらポケットに
ICレコーダーを忍ばしていた
それを持って警察署の刑事課へ行った
12 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:39:14.87 ID:Ym2Mqolj0
警察署刑事課1
警察へは事前に連絡して無かったので、とりあえず必要だと思うものを
全部持っていった。一番くじのWebページの印刷やメールのやり取り
10通程度を印刷した物や録音したレコーダーとくじの景品ぷちえヴぁ10数個を抱えて
そして机の上にぷちえヴぁフィギュア10数個を並べて熱弁した
刑事さんは親身になって話を聞いてくれた録音については当事者が
こっそり録音しても盗聴とかにはならないので問題ないとのこと
まだ話し合いの余地はあるので話し合いをしてはどうかと進められた
というかこの刑事さんは知能犯担当ではないので詐欺のことはわかんね
オレ窃盗担当なのでと言っていた
さらにこの人形はいつも持ち歩いているのかと聞かれた
持ち歩いている訳ねーだろ
14 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:39:26.05 ID:s6KuqfVEO
さすがやで
19 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:41:22.71 ID:Ym2Mqolj0
取り合えず話し合いは継続
その間に行政指導狙いで消費者省へ景品表示法違反の情報提供を
しておいた
オーナーから店内に返金の告知をしたと連絡があったので撮影した
また話がしたいと連絡があったので会う前に消費者センターへ行った
22 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:42:38.17 ID:OcOc33an0
手際良いなw
25 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:43:13.22 ID:jb/1a8QS0
まあ警察関係ないよな
お金返して貰ったわけだし
30 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:45:03.03 ID:Ym2Mqolj0
消費者センターへ相談した時の会話
私「~こんなことが合ったんです。消費者庁への報告をお願いします」
消「消費者センターからは消費者庁への報告はできません」
私「それでは、プロの市民団体を紹介してください」
消「???市民団体の紹介は出来ません」
私「では、有名コンビニに裁判で勝って名声を手に入れたい弁護士を紹介してください」
消「個別の弁護士は紹介できません」
私「じゃ、ここでは何が出来るのですか」
消「アドバイスが出来ます」
私「アドバイスを下さい」
消「・・・・・・・・・」
私「・・・・・・・・・」
消「・・・・・・・・・」
おわり
64 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:54:32.94 ID:+1f1oUTCO
>>30いつ見ても逸品
34 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:46:56.84 ID:Fxqbg1rH0
役に立たない消費者センターだな
37 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:47:17.67 ID:A89JugntO
アドバイスが出来ます(キリッ
39 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:48:09.23 ID:Ym2Mqolj0
実は消費者省や消費者センターは意味が無いことは知っていた
今後の事を踏まえて記録を残すために行ったのです
意味があるのは裁判結果のみ
オーナー&コンビニ本部と話合い2-1
警察に相談していることを伝えてあくまで値札を貼っていない商品
(はけたくじ景品)をくじの景品と同じ場所にたまたま陳列していただけと
言うのならそれはそれで良い事実かどうか被害届をだして警察に調査してもらう
もし違うなら正直に話をして欲しい正直に話をすれは穏便な対応も考えると
伝えた
48 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:49:52.41 ID:Ym2Mqolj0
オーナー&コンビニ本部と話合い2-2
少しの沈黙の後に実は人気商品がなくなるとくじが売れ残るので購買意欲を
煽るつもりで売却済みの賞品を展示していたとオーナーが自供した
コンビニ本部の人も何を言っているのか分かって言っているのかとオーナーに
詰め寄っていた
ちなみにこの時も録音は勿論していた
まぁ正直に話をしてくれたので警察へ被害届を出しに行った
52 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:51:21.58 ID:Ym2Mqolj0
ここまでで、だいたい一ヶ月経過です
この間にバンプレストお客様相談センターへそちらの人気商品を利用した
詐欺があり警察へ相談しています某コンビニとの取引について一考くださいと
伝えた ついでにコンビニ本社CEO宛てにこんなことがあったけどどうなのと
配達証明郵便を送りました
そうしたらコンビニ本社CEOの代理人弁護士から返事が来ました
代理人といえば本人と同じです。
書面は全店へ通達と同様のことが無いようにと指導しただけど
フランチャイズ加盟店が勝手にやった事なのでシラネーし責任も
無いけど気分を害したことは正直悪かったという内容でした、、、
57 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:52:40.37 ID:Ym2Mqolj0
警察署刑事課2
事前に連絡をしていたので前回と違い話はスムーズでした。ちゃんと知能犯担当の
刑事さんが居ましたが被害届は受付けてくれませんでした理由として
1.詐欺罪は欺罔の証明が難しいので、証拠がないと困難
(人の心の中は物で証明することが出来ない)
2.詐欺罪で起訴された場合は有期懲役になる可能性が高いが罰が重過ぎる
(今回は5000円くらいの被害で懲役とかは無理がある)
3.たとえ検察まで上がったとしても不起訴になる可能性が高い
と警察が乗り気で無い理由を教えてくれました
62 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:54:17.43 ID:Ym2Mqolj0
では民事でということで初めに内容証明郵便を送りました内容をコピペします
冠省 私は某コンビニにて平成22年3月9日に後述することが判明するま
で、一番くじヱヴァンゲリヲン新劇場版を複数購入いたしました。
私は、上記商品について購入の際には陳列された商品を確認し、貴社からも
陳列されている商品が残り全ての商品とのご説明をいただいておりましたこ
とから、上記商品を購入することとしたのですが、貴社のご説明は虚偽のも
のであり、実際には、人気商品が陳列されて無い場合に人気の無い商品が売
れ残ってしまうことを懸念し、あたかも人気商品が売れ残っているように見
せかけ、消費者の購買意欲を煽ることを目的に陳列された商品で消費者が実
際に購入することができない商品であることが判明いたしました。
65 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:54:47.44 ID:Ym2Mqolj0
つづき
上記行為は明らかに詐欺に該当しますので、私は貴社に対し以下の要求を行
います。
私に対する詐欺行為が事実である事を明記し、私に対する弁済案を記名捺印
の上、私宛に内容証明郵便にて郵送して下さい。
万一、本通知書到達後7日以内に全ての要求が満たされない場合、不本意な
がら、民法第96条第1項及び消費者契約法を根拠に民事上の手続による損
害賠償請求を行う所存です。
みんなも内容証明を書く時は1行20文字26行以内でかいてね
70 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:56:54.79 ID:Tm4FIie40
>>1がエヴァオタなのは分かったが
さすがに訴訟関係詳しすぎるだろ
71 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:57:17.69 ID:Ym2Mqolj0
ここまででさらに一ヶ月くらい経過しています
以前のスレで法テラスを紹介されたので翌日電話してみました
法テラスの弁護士
私「~こんなことが合ったんです。」
法「そうですかw」
私「警察では被害届を受け付けてくれませんでした」
法「そうですかw」
私「民事で告訴したいと思います」
法「そうですかw」
私「あの~手続き方法とか弁護士紹介とか教えてほしいのですが」
法「そうですかw」
私「この後はどうすれば良いですか」
法「やりたいようにやってください☆彡」
私「もう良いです」
法「そうですか^^」
おわり
80 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:59:10.50 ID:x1nyD1pAO
>>71
これは…
78 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:58:42.38 ID:iVXzSv6fO
そうですかw
77 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:58:33.75 ID:Ym2Mqolj0
法テラスは全く役に立たなかったです前スレの教えてくれた人に申訳なく
思いましたが今回は有料の弁護士へ相談しました
弁護士との作戦会議
1.民法第96条か消費者契約法で戦え、詐欺は困難だ
2.詐欺行為を認めろという内容証明の返事が来ないのはあたりまえだ
3.弁護士を代理人にすると20万くらい掛かるからヤメとけ行政書士も同じだ
4.名声を手に入れたい弁護士はいっぱい居るが今回の内容はしょぼすぎる
手間は同じなので無料で手伝う弁護士など居ない(私もご免だ
5.本人訴訟で池、詳しくはクグレ
まぁ参考になりました
79 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:58:54.30 ID:muqJkCdaO
たかが1万くらいの被害で民事とかマジキチ
81 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:59:20.85 ID:Sp7hb90/0
>>79
小額訴訟しらないの?
83 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:59:33.02 ID:PV7C8OMP0
小額だと弁護士やる気ねーなあwww
74 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:58:22.79 ID:b0HgVK7EO
>>1のスペック教えて
絶対頭いいだろ
85 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:00:34.23 ID:Ym2Mqolj0
スペック
普通のおっさんです。リーマンです。ごめんなさい
90 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:01:30.48 ID:Ym2Mqolj0
んで訴状を作りました(実際は3回裁判署へ行って作り直しました
107 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:05:20.81 ID:Ym2Mqolj0
訴状の作成は時間が掛かりました。同じような被害を受けた方は
参考にしてください。実際の訴状と同じ文書ですので
123 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:08:36.39 ID:Ym2Mqolj0
ここまでさらに一ヶ月くらい経過です
そして裁判当日 簡易裁判所6月22日10時202法廷へ、、、
傍聴席で待っていると事件番号(ハ)3845号 原告「私さん」
被告「コンビニオーナーこと○○さん」お入りくださいと声が
掛かる法廷はテレビで見るような光景でした中央に座る裁判長が
原告は訴状のとおり陳述ですねと聞く「はい」と答える
つづいて被告についても答弁書のとおり陳述ですねと聞く
そして裁判長がニヤニヤしながら一番くじというのは何なの?
空くじ無いの?バカなの?死ぬの?と聞いてくる
想定していたけどハズかしい 法廷で一番くじについて熱弁する私
148 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:13:47.12 ID:i7vk/4Zr0
>そして裁判長がニヤニヤしながら
ワロタwww
126 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:08:54.69 ID:FuKKRfbyP
はたから見たらマジキチ
136 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:11:26.84 ID:tWwXihylO
読んでるこっちが恥ずかしい恥ずかしい///
138 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:11:33.63 ID:Ym2Mqolj0
裁判長が訴状内容を確認し和解したらどうですかと別室へ移動を
進められたので移動する司法委員と私と被告で和解の話し合い
私は和解条件を出しました
1.訴訟の請求金額5000円と5%の延滞金+訴訟費用の支払い
2.詐欺行為を認め謝罪
んで法廷に戻り裁判長から和解内容が読み上げられ和解となりました
140 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:12:07.77 ID:SsGqUdz30
よくやったとしか言いようがない
143 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:12:52.18 ID:tWwXihylO
おっさんがんばったな
146 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:13:20.23 ID:Ydyb0w9yO
一件でも判例があれば、抑止力となって他の人間が助かる
ノリと勢いとはいえ、これはGJ
152 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:14:05.78 ID:YU3xcvPW0
>>1
おつかれさん!GJ
155 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:14:50.94 ID:Ym2Mqolj0
和解しましたが
, /〃ハヾ / ∧∨〃、ヾ} l| :}ミ;l\
/〃// / 〃l lヽ∨,〈ヾ、メ〈 }} ;l リ ハ l`!ヽ.
//' /,' ,' 〃 l l川/,ヘ丶\;;ヽ/:'/〃∧ l ト、:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| レ'/A、.`、\;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |、
i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ! 、
. l ; :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l 三__|__
l ' l |」,' l' lハ |'Ν  ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| | 口 |
|l .l H|i: l | ゙、| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l| ‐┬‐
|! :l |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノイ.〃/|! │田│
l|l |l 「゙|l |`{ .. _ |}/,ハ l  ̄ ̄
|!l |l、| !l :|. ‘ー-‐==ニ=:、__j:) l'|/|l リ 、 マ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__ ー、 `'''´ 从「 / 了 用
\ `ヽ\ /l | / ̄´ // '"`ー‐
. ,、 l ゙、 / ' |、 { /l/ ,
'} l ゙, / |:::\ } ,.イ/ レ |
l l l ,.イ l:::::::::\__ `'-‐::"// |′ ノ
l ! K ヽ,、 \「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l l ト、\( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' _
\ | l| 八、ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´ ̄ ̄ ̄ ,.へ\
164 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:16:03.03 ID:PP/rwblxO
>>155
うおお!
なんなんだなんなんだああああ!!
166 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:16:13.35 ID:mrtM0256O
>>155
おい、どうした!wwwwwww
183 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:18:21.09 ID:Ym2Mqolj0
民事裁判は初めから和解が目的だった
和解条件として詐欺行為を認めさせることにあった
裁判での和解は和解調書が作成されその内容は判決と同等の効果がある
和解したので上告できない つまり詐欺行為の事実は覆されない
刑事告訴に必要な詐欺行為の事実が裁判所が証明してくれた
191 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:26.07 ID:S8i75d260
>>183
伏線だったのか
230 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:24:09.59 ID:dbCgI57dO
>>183
頭切れて格好良すぎて濡れた
185 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:18:55.92 ID:v8mSh8890
良い仕事したなぁ
186 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:08.18 ID:eukjQYxb0
>>1
お前カッコいいよ
188 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:12.86 ID:we8MUoqj0
そこまでいくと流石に引くわー
190 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:24.91 ID:nNbJlZYc0
無駄な3ヶ月だったな
198 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:20:15.54 ID:Ya36DKU20
これで終わりじゃないんだ?
203 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:21:04.62 ID:d5MvCq6s0
これからが本番というわけか
胸が熱くなるな
207 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:21:11.78 ID:Tm4FIie40
詐欺を証明したのか・・・
220 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:22:37.01 ID:Ym2Mqolj0
まぁ実際は和解は不服だとやり直しもできますけどね
裁判火曜日だったから和解調書来ていないので警察には行っていません
和解調書届いたら被害届出してきます受付してくれなかったら
直接検察へ告訴してきます
224 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:22:59.41 ID:YwNc0+BLP
やりすぎだろwwwwwww
225 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:23:44.76 ID:Ya36DKU20
一番くじでこんなことになろうとは、まさか店主も思ってなかったろうなぁ…
227 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:23:57.43 ID:Tm4FIie40
もう休めよ
237 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:26:20.45 ID:jSZ28VfPO
>>1がライト君なら世界とれてたな
241 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:27:09.55 ID:Ym2Mqolj0
本当は刑事事件終わってからスレ立てようと思いましたが
99%不起訴になると思うので今日立てました
(でも被害届はだしますよ
まとめ分は終わりです。何か質問ありますか
251 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:29:02.80 ID:XOu3qPW10
>>241
そこまでこだわるのは職業柄とか司法系めざしてるとかそんな感じ?
それとも行動力一般ぴーぽー?
>>251
普通の一般オタです裁判ついて勉強しました
263 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:30:27.27 ID:7h6NbClV0
>>241
店長どうなったの?
296 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:40:43.14 ID:Ym2Mqolj0
>>263
なんともなってません。たぶん本部に言っていないと思います
弁護士来てませんでしたし答弁書とか形式守ってませんでした
245 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:27:40.01 ID:Q/h2hVaE0
そんなこと言ったら祭りの露天のくじ屋全部捕まるぞw
269 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:31:42.19 ID:muqJkCdaO
まとめて見たけど結局無駄な労力費やしただけだな
罪刑法定主義に反してるし不起訴に決まってるしなぁ
こんなんに付き合わされた店長?オーナーがかわいそうだ。
331 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:49:51.19 ID:ka3uoONx0
「計画通り」ってのは強がりでしかないよな
裁判費用はお前もちなっていう和解とかにはできなかったの?>>1
344 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:54:07.64 ID:Ym2Mqolj0
>>331
起訴費用と裁判関連の書類送付分の切手代で2000円ちょっとを
訴状の請求に上乗せしてもらいました
本来は和解の場合は起訴費用は本人負担となります
299 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:41:46.12 ID:Y646x/Tm0
ここの>>1こわい!
300 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:42:05.86 ID:2ru0KJlu0
>>1に聞きたいんだけど、全ての動機としては、
お金のためにっていうよりも
公のためにって感じですよね?
でも、なんかそれでも動機としてはしっくりきませぬ
本当はどうしてここまでやったんですか?
それとも最初の怒りの勢いのまま突き進んだ感じですか?
309 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:43:21.39 ID:XXN3q3CC0
VIPでクオリティ高い行動したかったからやったの?
328 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:48:41.62 ID:Ym2Mqolj0
>>300 >>309
VIPクオリティというのは冗談ですが公の謝罪をして欲しかったのですが
公の謝罪はしないと言う事でしたので裁判しました
316 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:44:29.73 ID:Ym2Mqolj0
ちなみに起訴費用は6000円くらいです その内切手代が5000円分くらい
ありまして使わなかった分の切手は返してくれます
今回の費用は総額で弁護士の相談料とか含めて2万円くらい掛かっています
取戻したのは7000円くらいです
324 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:47:33.68 ID:SsGqUdz30
>>316
お前さんは良くやったと思う
325 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:48:23.29 ID:RUNmSnnQ0
>>316
おつかれ。
337 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:51:01.42 ID:AGMqgIts0
なんかすごいなw
最近ここまで頑張るやつあんまいないよな
360 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 22:03:19.33 ID:Ym2Mqolj0
みなさまにアドバイスというか、同じ目にあって裁判したい場合に
やっておくと良いことを
・全ての会話を録音する
・買うときに在庫の確認をする(あそこのA賞があたるまで引かせてくれとかでも良い
・詐欺は立証が困難なので錯誤無効か重要事項説明義務違反で戦う
・警察に直ぐ行く(記録を残す)、有料弁護士に相談する(30分5000円です)
・内容証明を送ってから裁判に持ちこむ
これで裁判に勝てるハズです
364 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:05:10.53 ID:AGMqgIts0
これでおしまいでいいの?>>1は
373 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 22:10:18.30 ID:Ym2Mqolj0
>>364 不起訴で終わっても被告は後悔と反省すると思いますし
有罪になったら被告の加盟店契約切られるでしょうし、そこまで
うらみとかありません
一番くじで不正が無くなれば良いと思います
374 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:11:06.75 ID:k/sXmS/i0
味方にすると頼りないVIPPERの中にこんなやつがいるとはな
394 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:18:10.09 ID:FqaDn82D0
この>>1はすばらしい。
>>1のおかげでクジ詐欺がなくなればいいな
まぁ聞いてくれ 初めは3月ごろ
くじを全部買う
↓
陳列されている賞品が印字されたくじがない
↓
コンビニ本部へメールと電話する
↓
コンビニ本部より直接話がしたいと連絡がくる
9 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:37:48.18 ID:Ym2Mqolj0
まとめ分を投下します
オーナー&コンビニ本部と話合い1
↓
言い分 従業員がくじを引いたら「偶然」ダブったので店頭でくじとは
関係ない単品として販売しようと「たまたま」くじの景品と同じ場所に
陳列していただけ、値札は「うっかり」張り忘れただけ
騙すつもりは無かった☆彡もちろんお金は返すよ^^
ちなみにこの時はノートを広げて記録しますと言いながらポケットに
ICレコーダーを忍ばしていた
それを持って警察署の刑事課へ行った
12 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:39:14.87 ID:Ym2Mqolj0
警察署刑事課1
警察へは事前に連絡して無かったので、とりあえず必要だと思うものを
全部持っていった。一番くじのWebページの印刷やメールのやり取り
10通程度を印刷した物や録音したレコーダーとくじの景品ぷちえヴぁ10数個を抱えて
そして机の上にぷちえヴぁフィギュア10数個を並べて熱弁した
刑事さんは親身になって話を聞いてくれた録音については当事者が
こっそり録音しても盗聴とかにはならないので問題ないとのこと
まだ話し合いの余地はあるので話し合いをしてはどうかと進められた
というかこの刑事さんは知能犯担当ではないので詐欺のことはわかんね
オレ窃盗担当なのでと言っていた
さらにこの人形はいつも持ち歩いているのかと聞かれた
持ち歩いている訳ねーだろ
14 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:39:26.05 ID:s6KuqfVEO
さすがやで
19 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:41:22.71 ID:Ym2Mqolj0
取り合えず話し合いは継続
その間に行政指導狙いで消費者省へ景品表示法違反の情報提供を
しておいた
オーナーから店内に返金の告知をしたと連絡があったので撮影した
また話がしたいと連絡があったので会う前に消費者センターへ行った
22 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:42:38.17 ID:OcOc33an0
手際良いなw
25 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:43:13.22 ID:jb/1a8QS0
まあ警察関係ないよな
お金返して貰ったわけだし
30 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:45:03.03 ID:Ym2Mqolj0
消費者センターへ相談した時の会話
私「~こんなことが合ったんです。消費者庁への報告をお願いします」
消「消費者センターからは消費者庁への報告はできません」
私「それでは、プロの市民団体を紹介してください」
消「???市民団体の紹介は出来ません」
私「では、有名コンビニに裁判で勝って名声を手に入れたい弁護士を紹介してください」
消「個別の弁護士は紹介できません」
私「じゃ、ここでは何が出来るのですか」
消「アドバイスが出来ます」
私「アドバイスを下さい」
消「・・・・・・・・・」
私「・・・・・・・・・」
消「・・・・・・・・・」
おわり
64 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:54:32.94 ID:+1f1oUTCO
>>30いつ見ても逸品
34 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:46:56.84 ID:Fxqbg1rH0
役に立たない消費者センターだな
37 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:47:17.67 ID:A89JugntO
アドバイスが出来ます(キリッ
39 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:48:09.23 ID:Ym2Mqolj0
実は消費者省や消費者センターは意味が無いことは知っていた
今後の事を踏まえて記録を残すために行ったのです
意味があるのは裁判結果のみ
オーナー&コンビニ本部と話合い2-1
警察に相談していることを伝えてあくまで値札を貼っていない商品
(はけたくじ景品)をくじの景品と同じ場所にたまたま陳列していただけと
言うのならそれはそれで良い事実かどうか被害届をだして警察に調査してもらう
もし違うなら正直に話をして欲しい正直に話をすれは穏便な対応も考えると
伝えた
48 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:49:52.41 ID:Ym2Mqolj0
オーナー&コンビニ本部と話合い2-2
少しの沈黙の後に実は人気商品がなくなるとくじが売れ残るので購買意欲を
煽るつもりで売却済みの賞品を展示していたとオーナーが自供した
コンビニ本部の人も何を言っているのか分かって言っているのかとオーナーに
詰め寄っていた
ちなみにこの時も録音は勿論していた
まぁ正直に話をしてくれたので警察へ被害届を出しに行った
52 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:51:21.58 ID:Ym2Mqolj0
ここまでで、だいたい一ヶ月経過です
この間にバンプレストお客様相談センターへそちらの人気商品を利用した
詐欺があり警察へ相談しています某コンビニとの取引について一考くださいと
伝えた ついでにコンビニ本社CEO宛てにこんなことがあったけどどうなのと
配達証明郵便を送りました
そうしたらコンビニ本社CEOの代理人弁護士から返事が来ました
代理人といえば本人と同じです。
書面は全店へ通達と同様のことが無いようにと指導しただけど
フランチャイズ加盟店が勝手にやった事なのでシラネーし責任も
無いけど気分を害したことは正直悪かったという内容でした、、、
57 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:52:40.37 ID:Ym2Mqolj0
警察署刑事課2
事前に連絡をしていたので前回と違い話はスムーズでした。ちゃんと知能犯担当の
刑事さんが居ましたが被害届は受付けてくれませんでした理由として
1.詐欺罪は欺罔の証明が難しいので、証拠がないと困難
(人の心の中は物で証明することが出来ない)
2.詐欺罪で起訴された場合は有期懲役になる可能性が高いが罰が重過ぎる
(今回は5000円くらいの被害で懲役とかは無理がある)
3.たとえ検察まで上がったとしても不起訴になる可能性が高い
と警察が乗り気で無い理由を教えてくれました
62 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:54:17.43 ID:Ym2Mqolj0
では民事でということで初めに内容証明郵便を送りました内容をコピペします
冠省 私は某コンビニにて平成22年3月9日に後述することが判明するま
で、一番くじヱヴァンゲリヲン新劇場版を複数購入いたしました。
私は、上記商品について購入の際には陳列された商品を確認し、貴社からも
陳列されている商品が残り全ての商品とのご説明をいただいておりましたこ
とから、上記商品を購入することとしたのですが、貴社のご説明は虚偽のも
のであり、実際には、人気商品が陳列されて無い場合に人気の無い商品が売
れ残ってしまうことを懸念し、あたかも人気商品が売れ残っているように見
せかけ、消費者の購買意欲を煽ることを目的に陳列された商品で消費者が実
際に購入することができない商品であることが判明いたしました。
65 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:54:47.44 ID:Ym2Mqolj0
つづき
上記行為は明らかに詐欺に該当しますので、私は貴社に対し以下の要求を行
います。
私に対する詐欺行為が事実である事を明記し、私に対する弁済案を記名捺印
の上、私宛に内容証明郵便にて郵送して下さい。
万一、本通知書到達後7日以内に全ての要求が満たされない場合、不本意な
がら、民法第96条第1項及び消費者契約法を根拠に民事上の手続による損
害賠償請求を行う所存です。
みんなも内容証明を書く時は1行20文字26行以内でかいてね
70 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:56:54.79 ID:Tm4FIie40
>>1がエヴァオタなのは分かったが
さすがに訴訟関係詳しすぎるだろ
71 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:57:17.69 ID:Ym2Mqolj0
ここまででさらに一ヶ月くらい経過しています
以前のスレで法テラスを紹介されたので翌日電話してみました
法テラスの弁護士
私「~こんなことが合ったんです。」
法「そうですかw」
私「警察では被害届を受け付けてくれませんでした」
法「そうですかw」
私「民事で告訴したいと思います」
法「そうですかw」
私「あの~手続き方法とか弁護士紹介とか教えてほしいのですが」
法「そうですかw」
私「この後はどうすれば良いですか」
法「やりたいようにやってください☆彡」
私「もう良いです」
法「そうですか^^」
おわり
80 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:59:10.50 ID:x1nyD1pAO
>>71
これは…
78 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:58:42.38 ID:iVXzSv6fO
そうですかw
77 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 20:58:33.75 ID:Ym2Mqolj0
法テラスは全く役に立たなかったです前スレの教えてくれた人に申訳なく
思いましたが今回は有料の弁護士へ相談しました
弁護士との作戦会議
1.民法第96条か消費者契約法で戦え、詐欺は困難だ
2.詐欺行為を認めろという内容証明の返事が来ないのはあたりまえだ
3.弁護士を代理人にすると20万くらい掛かるからヤメとけ行政書士も同じだ
4.名声を手に入れたい弁護士はいっぱい居るが今回の内容はしょぼすぎる
手間は同じなので無料で手伝う弁護士など居ない(私もご免だ
5.本人訴訟で池、詳しくはクグレ
まぁ参考になりました
79 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:58:54.30 ID:muqJkCdaO
たかが1万くらいの被害で民事とかマジキチ
81 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:59:20.85 ID:Sp7hb90/0
>>79
小額訴訟しらないの?
83 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:59:33.02 ID:PV7C8OMP0
小額だと弁護士やる気ねーなあwww
74 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 20:58:22.79 ID:b0HgVK7EO
>>1のスペック教えて
絶対頭いいだろ
85 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:00:34.23 ID:Ym2Mqolj0
スペック
普通のおっさんです。リーマンです。ごめんなさい
90 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:01:30.48 ID:Ym2Mqolj0
んで訴状を作りました(実際は3回裁判署へ行って作り直しました
1 被告は(コンビニ○○店という店という屋号を用いた個人商店で)
食品ならびに雑誌や生活雑貨等の小売を業とするものである。
2 原告は,被告(コンビニ○○店という店)から,平成22年3月
1日から同年3月9日までの間に次の商品を複数回にわたって合計
5,000円で購入した。
一番くじヱヴァンゲリヲン新劇場版10個(1個500円)
3 一番くじヱヴァンゲリヲン新劇場版は,カード形式のくじで購入後に
カードを開き内側の表示(A賞,B賞,C賞,D賞,E賞,F賞,G賞,
H賞)に合致した被告が営む個人商店(コンビニ○○店)に陳列
されているA賞,B賞,C賞,D賞,E賞,F賞,G賞,H賞の何れか
1個と交換することができる。
4 原告は,被告が営む個人商店(コンビニ○○店)にD賞2個を
含む十数個の賞品が陳列されていることを確認し,商品購入の度に同店
従業員に陳列されている他に賞品があるのか質問したところ「陳列されて
いる賞品が残り全て,他に在庫はない」との回答を受け,原告は,これを
信じた。
5 前4項により原告は,少なくても陳列されている賞品の個数分
(D賞2個を含む十数個)の商品を購入すれば,D賞と交換することが
できると思い商品の購入を平成22年3月1日から同年3月9日まで続けた。
6 ところが,実際は,陳列されているD賞は,既にすべて交換済みで
あったため,原告が商品とD賞を交換することは不可能な状態だった。
7 被告は,D賞がすべて交換済みだと知りながら,販売促進のためにD賞を
陳列した。
8 前6,7項により被告は,原告を錯誤に陥れた。したがって,本件売買
契約には,要素の錯誤があり,無効である。
9 よって,原告は,被告に対し,商品代金5,000円及びこれに対する
訴状送達の日の翌日から支払済まで年5分の割合による遅延損害金の
支払いを求めて本訴に及ぶ。
107 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:05:20.81 ID:Ym2Mqolj0
訴状の作成は時間が掛かりました。同じような被害を受けた方は
参考にしてください。実際の訴状と同じ文書ですので
123 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:08:36.39 ID:Ym2Mqolj0
ここまでさらに一ヶ月くらい経過です
そして裁判当日 簡易裁判所6月22日10時202法廷へ、、、
傍聴席で待っていると事件番号(ハ)3845号 原告「私さん」
被告「コンビニオーナーこと○○さん」お入りくださいと声が
掛かる法廷はテレビで見るような光景でした中央に座る裁判長が
原告は訴状のとおり陳述ですねと聞く「はい」と答える
つづいて被告についても答弁書のとおり陳述ですねと聞く
そして裁判長がニヤニヤしながら一番くじというのは何なの?
空くじ無いの?バカなの?死ぬの?と聞いてくる
想定していたけどハズかしい 法廷で一番くじについて熱弁する私
148 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:13:47.12 ID:i7vk/4Zr0
>そして裁判長がニヤニヤしながら
ワロタwww
126 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:08:54.69 ID:FuKKRfbyP
はたから見たらマジキチ
136 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:11:26.84 ID:tWwXihylO
読んでるこっちが恥ずかしい恥ずかしい///
138 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:11:33.63 ID:Ym2Mqolj0
裁判長が訴状内容を確認し和解したらどうですかと別室へ移動を
進められたので移動する司法委員と私と被告で和解の話し合い
私は和解条件を出しました
1.訴訟の請求金額5000円と5%の延滞金+訴訟費用の支払い
2.詐欺行為を認め謝罪
んで法廷に戻り裁判長から和解内容が読み上げられ和解となりました
140 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:12:07.77 ID:SsGqUdz30
よくやったとしか言いようがない
143 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:12:52.18 ID:tWwXihylO
おっさんがんばったな
146 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:13:20.23 ID:Ydyb0w9yO
一件でも判例があれば、抑止力となって他の人間が助かる
ノリと勢いとはいえ、これはGJ
152 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:14:05.78 ID:YU3xcvPW0
>>1
おつかれさん!GJ
155 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:14:50.94 ID:Ym2Mqolj0
和解しましたが
, /〃ハヾ / ∧∨〃、ヾ} l| :}ミ;l\
/〃// / 〃l lヽ∨,〈ヾ、メ〈 }} ;l リ ハ l`!ヽ.
//' /,' ,' 〃 l l川/,ヘ丶\;;ヽ/:'/〃∧ l ト、:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| レ'/A、.`、\;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |、
i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ! 、
. l ; :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l 三__|__
l ' l |」,' l' lハ |'Ν  ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| | 口 |
|l .l H|i: l | ゙、| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l| ‐┬‐
|! :l |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノイ.〃/|! │田│
l|l |l 「゙|l |`{ .. _ |}/,ハ l  ̄ ̄
|!l |l、| !l :|. ‘ー-‐==ニ=:、__j:) l'|/|l リ 、 マ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__ ー、 `'''´ 从「 / 了 用
\ `ヽ\ /l | / ̄´ // '"`ー‐
. ,、 l ゙、 / ' |、 { /l/ ,
'} l ゙, / |:::\ } ,.イ/ レ |
l l l ,.イ l:::::::::\__ `'-‐::"// |′ ノ
l ! K ヽ,、 \「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l l ト、\( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' _
\ | l| 八、ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´ ̄ ̄ ̄ ,.へ\
164 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:16:03.03 ID:PP/rwblxO
>>155
うおお!
なんなんだなんなんだああああ!!
166 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:16:13.35 ID:mrtM0256O
>>155
おい、どうした!wwwwwww
183 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:18:21.09 ID:Ym2Mqolj0
民事裁判は初めから和解が目的だった
和解条件として詐欺行為を認めさせることにあった
裁判での和解は和解調書が作成されその内容は判決と同等の効果がある
和解したので上告できない つまり詐欺行為の事実は覆されない
刑事告訴に必要な詐欺行為の事実が裁判所が証明してくれた
191 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:26.07 ID:S8i75d260
>>183
伏線だったのか
230 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:24:09.59 ID:dbCgI57dO
>>183
頭切れて格好良すぎて濡れた
185 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:18:55.92 ID:v8mSh8890
良い仕事したなぁ
186 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:08.18 ID:eukjQYxb0
>>1
お前カッコいいよ
188 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:12.86 ID:we8MUoqj0
そこまでいくと流石に引くわー
190 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:19:24.91 ID:nNbJlZYc0
無駄な3ヶ月だったな
198 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:20:15.54 ID:Ya36DKU20
これで終わりじゃないんだ?
203 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:21:04.62 ID:d5MvCq6s0
これからが本番というわけか
胸が熱くなるな
207 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:21:11.78 ID:Tm4FIie40
詐欺を証明したのか・・・
220 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:22:37.01 ID:Ym2Mqolj0
まぁ実際は和解は不服だとやり直しもできますけどね
裁判火曜日だったから和解調書来ていないので警察には行っていません
和解調書届いたら被害届出してきます受付してくれなかったら
直接検察へ告訴してきます
224 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:22:59.41 ID:YwNc0+BLP
やりすぎだろwwwwwww
225 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:23:44.76 ID:Ya36DKU20
一番くじでこんなことになろうとは、まさか店主も思ってなかったろうなぁ…
227 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:23:57.43 ID:Tm4FIie40
もう休めよ
237 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:26:20.45 ID:jSZ28VfPO
>>1がライト君なら世界とれてたな
241 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:27:09.55 ID:Ym2Mqolj0
本当は刑事事件終わってからスレ立てようと思いましたが
99%不起訴になると思うので今日立てました
(でも被害届はだしますよ
まとめ分は終わりです。何か質問ありますか
251 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:29:02.80 ID:XOu3qPW10
>>241
そこまでこだわるのは職業柄とか司法系めざしてるとかそんな感じ?
それとも行動力一般ぴーぽー?
>>251
普通の一般オタです裁判ついて勉強しました
263 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:30:27.27 ID:7h6NbClV0
>>241
店長どうなったの?
296 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:40:43.14 ID:Ym2Mqolj0
>>263
なんともなってません。たぶん本部に言っていないと思います
弁護士来てませんでしたし答弁書とか形式守ってませんでした
245 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:27:40.01 ID:Q/h2hVaE0
そんなこと言ったら祭りの露天のくじ屋全部捕まるぞw
269 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:31:42.19 ID:muqJkCdaO
まとめて見たけど結局無駄な労力費やしただけだな
罪刑法定主義に反してるし不起訴に決まってるしなぁ
こんなんに付き合わされた店長?オーナーがかわいそうだ。
331 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:49:51.19 ID:ka3uoONx0
「計画通り」ってのは強がりでしかないよな
裁判費用はお前もちなっていう和解とかにはできなかったの?>>1
344 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:54:07.64 ID:Ym2Mqolj0
>>331
起訴費用と裁判関連の書類送付分の切手代で2000円ちょっとを
訴状の請求に上乗せしてもらいました
本来は和解の場合は起訴費用は本人負担となります
299 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:41:46.12 ID:Y646x/Tm0
ここの>>1こわい!
300 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:42:05.86 ID:2ru0KJlu0
>>1に聞きたいんだけど、全ての動機としては、
お金のためにっていうよりも
公のためにって感じですよね?
でも、なんかそれでも動機としてはしっくりきませぬ
本当はどうしてここまでやったんですか?
それとも最初の怒りの勢いのまま突き進んだ感じですか?
309 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:43:21.39 ID:XXN3q3CC0
VIPでクオリティ高い行動したかったからやったの?
328 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:48:41.62 ID:Ym2Mqolj0
>>300 >>309
VIPクオリティというのは冗談ですが公の謝罪をして欲しかったのですが
公の謝罪はしないと言う事でしたので裁判しました
316 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 21:44:29.73 ID:Ym2Mqolj0
ちなみに起訴費用は6000円くらいです その内切手代が5000円分くらい
ありまして使わなかった分の切手は返してくれます
今回の費用は総額で弁護士の相談料とか含めて2万円くらい掛かっています
取戻したのは7000円くらいです
324 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:47:33.68 ID:SsGqUdz30
>>316
お前さんは良くやったと思う
325 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:48:23.29 ID:RUNmSnnQ0
>>316
おつかれ。
337 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 21:51:01.42 ID:AGMqgIts0
なんかすごいなw
最近ここまで頑張るやつあんまいないよな
360 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 22:03:19.33 ID:Ym2Mqolj0
みなさまにアドバイスというか、同じ目にあって裁判したい場合に
やっておくと良いことを
・全ての会話を録音する
・買うときに在庫の確認をする(あそこのA賞があたるまで引かせてくれとかでも良い
・詐欺は立証が困難なので錯誤無効か重要事項説明義務違反で戦う
・警察に直ぐ行く(記録を残す)、有料弁護士に相談する(30分5000円です)
・内容証明を送ってから裁判に持ちこむ
これで裁判に勝てるハズです
364 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:05:10.53 ID:AGMqgIts0
これでおしまいでいいの?>>1は
373 :名前:1◆2E5qshJ6KC84:2010/06/24(木) 22:10:18.30 ID:Ym2Mqolj0
>>364 不起訴で終わっても被告は後悔と反省すると思いますし
有罪になったら被告の加盟店契約切られるでしょうし、そこまで
うらみとかありません
一番くじで不正が無くなれば良いと思います
374 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:11:06.75 ID:k/sXmS/i0
味方にすると頼りないVIPPERの中にこんなやつがいるとはな
394 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:18:10.09 ID:FqaDn82D0
この>>1はすばらしい。
>>1のおかげでクジ詐欺がなくなればいいな
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こっそりやったつもりなのにこれを片脇に抱えて家に帰った時は恥ずかしくて仕方なかったぜ。
くだらなすぎワロタww
だけどお疲れ
もしかしてこの店・・・
かっこいい>>1でした
不思議
まあ、気持ちはわかるけどな
店長が一枚買っただけの客にデカいピッコロあげてた
趣味が趣味だけに頭悪そう。
よくやったw
これはGJとしか言い様がないな
店長的にはなんも痛手なしやん
けどお疲れw
当たりなしの宝くじ引かされるようなものだと考えるとホントに酷いわ
ぶっちゃけ、消費者はこのくらい賢くあるべきだと思う
この人が行動を起こさなければこのコンビニは客をだまし続けていたかも知れないんだから
当たりが入ってないくじは詐欺だから
そのローソンクズだな
ハム速がこれを頭いいとみてるということがかなり意外。
ハム速の記事って何人で書いてんの?
アホ店長だと本当に駄目な方に物凄いことになる
フランチャイズのほうから脅し半分で指導入れまくって統制してくれないとマジ困る
こども相手に金を騙し取ってるんだと考えるとクズにもほどがあるな。
うん、そんなことで意味わからん揚げ足とってるお前よりはこの>>1のが100パー頭いいと思うよ
和解したから何も残らない
露店の話がチラホラ出てるけど、露店でも同じ様な事で裁判になってたニュースを読んだ気がする。
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51313484.html
乙!!!
公でってところがイイ!
どうせ内内で謝られてもまたやるに決まってるんだから
店によって違うんだろうな
景品原価と値段のギャップもあんま大きくない気がするし
当選でれば無くなるんだからマトモだと思ってたわ。
今後同様の事件起こるのを防止する為にも
今回のまとめ(起訴時のフローチャート)作ってほしいぜ~
本スレで>>1を叩いてる奴に携帯厨や末尾Pが多いのはいつものことか
よくくじひく>>1からしたら自分のためだろ
しかし警察と法テラスはシネよ
利益ばっかりで、義務を果たそうとしないアメリカ的な社会はごめん。
和解において裁判所は事実認定しないし、判例にもならない。
本件は単に「訴訟の請求金額5000円と5%の延滞金+訴訟費用の支払い」という債権についての債務名義(強制執行の根拠)になるだけ。
和解調書なんていくら警察に持っていっても華麗にスルーされる。
こういういい意味でしつこい奴、嫌いじゃないよ
仕事でも出来るタイプの人だよ
あまり内部の敵を作らなければ、だけれど
そんな店はこれぐらい痛い目みたらいい。
>>1GJ
こういう世間知らずの良い子ちゃんって急増してそう。
すぐ正義ぶって先生に言いつけるんだよな。
こういう輩には一年くらい世の中をビシバシただすような仕事をして、世間を知ってもらいたいわ。
多分こんなのどうでも良くなるだろ。
不正やっといてバレたら金だけ返して謝ったらいいや^^なんていう店なんかクソむかつくからな
やりすぎだってやつもいるけど、俺はよくやったと思うよ
金も労力も無駄に使ったかもしれないけど、結局こんなの自己満足だしな
やらないで後悔するよりマシ
しかし、他人の財布から5千円ほどパクっても「ごめんwwwww」って言えば許されるわけだな。金額が安すぎるからwww
ってわけにはいかず、K察のうんこたれは窃盗だったら罪にしようとするんだろーなw
K察さんのKはKASUのKってわけか。
いるんだよな、罪刑法定主義って言ってみたいやつ。
そんな誤字くらいでなにをムキになってんだ?店長か?
まあお前が頭悪そうなのはそのたった数行で伝わってきたけどなw
下位品ばっかりでも引いてくれる人いるんだよな結構
↓
成功が難しい=本業として動けない=仕事ではない=働けと言うリクエストは無効
警察はニートかよw
これを無駄と言う人は、これを生かす頭と行動力がないだけ
こんな些細なことの中にも教訓はいくらでもあるんだ。学ぼうぜ?
困ったときはみんなきてね。
こういうのは気持ちの問題なんだよ。
騙されてた悔しさはプライスレスだろーがw
首都大の元学生と同じで、我々には理解できない。
転売でかなりの価格になるしね
こういう問題が表立つようならこのビジネスおしまい
夢をかってんだから文句言うな
さすがキモオタ
結局人間は罰がないと不正を働くんだよね。
本当に1さん乙でした。かっこよかったよ。
くじだけに
宝くじとか業者が儲かりまくった0.1%くらいが当たり景品になってるようなやつだし
こういうくじは当たり入ってなかったり
ろくなことがねーからいつまでもにかわオタクでいいや
コメ欄酷いな
エヴァヲタも金と暇をもてあますおじさん世代になったものだな
あなたがどういうつもりで書いてるのか知らないけど
良い子ちゃんぶりやがって!くだらない正義感!こういう奴が先生に何でも言いつけるんだ!
って傍から見たらすっごぉーく子供っぽくてかわいいw
気分を悪くしたらごめんね、でも中二病もいいけど悪いことしたらちゃんと反省しようね?
先生に言いつけられても言いつけた子イジメたりしちゃダメよ?
めんどくさいやつがいるかも、って思わせる事自体には意味があったかもしれない。
というか、くじ詐欺はマジひどいだろ。商店街の景品じゃないし、「一回500円空くじ無し」って前提でのこのやり方はちょっと酷い。これはバンプレスト及びローソンを徹底追求して二度とこういう詐欺行為が起こらないようにしてもらわないとダメだろ。
コンビニオーナーざまぁwwww
1の行為をキモがったり反対してるやつって似たような詐欺まがいしてるやつらだろ
1は英雄、勇者に近い称えるべき
1の行動は本来なら当然の権利のはずなのに……、愚民調教ってガチなんだね。
俺がクジ運ないってだけではないのか。確かに全部ひいたら分かるなw
取りあえず>>1乙。
赤字だろうとなかなか出来ない意義ある行動。
話し合いの時点で代金返してもらってついでに目当ての景品もらって満足すればいいのに
時間の無駄すぎる。本当に働いてる奴の時間の遣い方とは思えないレベル
そこで堂々としてられたら、大したもんだ。
普通の人間は何やってるんだろってなるんだろうけどな。
こいつが相談した警察や裁判所の人間は、
そういう事件の合間にこいつの相手をさせられてるんだぜ。
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´) ※84
たかがクジだけど塵も積もればなんとやら
不義理な考えで搾取することが問題なんだろ
食品の産地偽装とかだって、製品として問題が無ければたかが産地表記の違い
だけど偽装することで信用や付加価値を不当に得ようとしていることが問題
公害訴訟なんて大きな訴訟が少額訴訟の法廷と同じとか。。いや殺人事件て。。おい。
そういう事件の合間にって、、、、もう絶句、、。
俺も最初にこのスレを読んだときに似たようなことを思ったけど・・・
あれだな、他人がそうやって口角泡を沫ばしていい気になっているのを見ると・・・人の振りみて我が振り直せってやつだなww
ありがとう、君のおかげでどっちが正しかったか理解できたよ!
不正はなくなってほしい。
そして1はものすごくキモく面倒くさい人間なので係わり合いになりたくない
そしてそれが分かってるのにコンビニ店長だけフルボッコにするその根性が真性鬼畜。
コンビニ店長のやった事は全くいかんが>>1のキチっぷりがそれを吹き消すくらいぶっ飛んでるから
読んでてえらい怖い。
半端なホラーよりよほどホラーだわw
でもこういうの好きだぜ?w
ネタだろ?こんなキチなことネタ以外に考えられんだろw
vipだから成立すんじゃね?
君って万引きとかして警察に連絡されそうになったら
「こんなしょうもないことに警察の時間使わせるつもり?俺のせいで解決されない殺人事件とかあるかもよ?」
とか言うんだろうね
可笑しいと思わないわけ?
裁判所がどこだろうと関係ないんだよ。
少額訴訟だって通常訴訟に移行できるわけだし、
一般に民事訴訟では簡裁は地裁に移送できる。
こういう損得を若干超えた行動をする人間がいると不正に対する抑止力になる。
味方にしても頼りないのがVIPPERだが
敵にまわすと恐ろしいのがVIPPERだぜ
なにその言い訳w全然ハナシになんないw
やっぱアホの子だったんだね。ごめんねw
敵にすると怖いタイプ
まあこんな>>1みたいな奴ばかりじゃないとは思うがこいつは優秀だな
肝心の景品はヤフオクとかに流してんじゃない。
こういうセコイ事してるコンビニならさ。
参考にしようw
なんか合ったのかな。
つーかやるやついるんだなあれ。
すごくキリの良い決着だと思うよ
お疲れ様
コンビニオーナーは大変だろうけど、やって良い事と悪い事があるよな
こういう事例はどんどん本部が取り締まるべきだわ
無知だったんで方々聞き捲ったが、結局2chの弁護士スレ→内容証明送れが手っ取り早かった
相手が500km向こうだし訴状出す度に出向かなきゃいけないらしく翌週にはキッチリ振り込まれてた
同様に警察、法テラス、弁護士は望む返事をくれなかったなー
平然と詐欺を働く輩は完膚なきまでに叩きのめしても言いと思います派です イェイ
フランチャイズのオーナーなんて中間管理職みたいなもんだろうし、経営的にも色々大変な思いしてそうだからなぁ
だからと言って許される行為じゃないってのも確かだが、
マスゴミが盛り上がった産地偽装と性質的には似てるし(食の安全というわかりやすい大義名分がない分弱いが)
再発防止策をローソン側が講じなければ、店長が痛い思いしただけであまり意味がない気もするんだよな…
かっちょええ。
まあこういうやつに限って自分が何かされた時人一倍ギャーギャー騒ぐんだよな
頼むからクズは世のため早く死んでくれ
まあ店舗側がクジに力を入れてないからかもしれませんが。
でも、ここの1はすごい
確かに罰は少し大きいかもしれないが、やった事の責任は取らなきゃいけないでしょう。
知識ばっかの頭でっかちじゃなくてちゃんと実務っつーか社会経験しとかないとな
とりあえず>>1には拍手を送りたい
やってはいけないがやってしまう気持ちはわかる気はする
民事での認定事実が刑事で罰せられるわけねえよ
ってかそこを弁護士に相談しろよw
まじ感動
俺は法曹目指してないけど、和解内容が刑事裁判の証拠には成り得ないことはわかる。
まあこれの凄い版が鬼女なんだけれどもね。奴ら暇だし噂好きだし団結力あるし。雄ガキなんてファンネルみたいに使うし。鬼女こわいよ鬼女
おしまい
ほんとこれくらいやっていかないとズルするやつが得する世の中は変わらないよ
がんばれ>>1
ピンキリにもほどがある
腐ったのから真面目にやってる人まで
しかし、>>1はエライと思うが近くにはいてほしくないなぁ
後悔なり反省するなら、オタ向けのクジなんか二度と関わらないってなるような気がするな・・・
この1本当に良くやってくれたよ、心からありがとうをいいたいね。
なんだこの糞みてぇな妄想は。釣られ過ぎだろお前ら
つーかどれがA賞B賞かなんてクジ剥がすまでわかんねぇから
うちも一番クジやってるけど特賞がすぐになくなる事もありゃ最後の方まで残ってる事もあるっつーの
○普通はしない
2.オタの執念深さを世間に思い知らせた
両方の意味でいい仕事した。
大抵泣き寝入りになってしまう中で、>>1はそんな状況に一石を投じたといえる。今後つまらない詐欺行為が無くなればいい
前スレ読めよw手口は書いてあるだろ。
コンビニでバイトしてるのかな?覚え悪いねって言われない?
どうもネタ臭しかしないんだがwww
というのも、道警って地域格差がひどくて、例えば釧路の方(札幌からは東京~名古屋くらい離れてる)ではどっちがヤクザかわからないようなひどいのがそろってる
札幌の場合、試験自体が難しいというのもあるけど、エリート意識がそこそこあってしっかりやってくれる
この警察の対応を「警察はニートかよwww」って言ってる奴いるけど、警察に犯罪被害の相談行った奴ならむしろ神対応だとわかるはず
関係ない単品として販売しようと「たまたま」くじの景品と同じ場所に
陳列していただけ、
つーか、これが一番だめじゃないのか?クジを引いたけど、要らない商品があたったから棚に戻して売っちまおうってことでしょ?これじゃあ欲しい景品が出るまでクジを引いて、欲しいのが出たらそれまで出たいらない景品を棚に置いて売ろうってことじゃん
他にすることねえのかよ。
そうか、お店によるのか
お前と違って金も暇も持ち合わせてる人なんだろうよ。
自分には出来ないことだからって僻み臭プンプンさせるなよ。
これ明らかに他の店舗でもやってる可能性あるだろ。
ローソン全店舗に通達させて被害拡大を防いだのはGJ
おっつおっつ
改善しろといっても、「あたりないけどくじ引きますか?」って聞くの?
自分だったら、同様に悔しいと思うよ。
コレを『この商売はこんなもんだ』と、ヘンに物分りのいい大人ぶって引いてたら
、ずっと引きっぱなしにならないか?
詐欺よりはそっちの方が良心的だと思うがな
男「マジかよwwww祭りの屋台でPS3やってる一番くじ訴えようwwwwwww」
【 祭り当日 】
男「(全部引いて)おいwwwww全部引いたけど1位のPS3当たんねーじゃんwwwww録音してるからなwwwww」
893「ほー^^」 おしまい
フランチャイズで徹底してないのもあるんだろうが、普通は品切れを伝えて、残ったハズレクラスは売ってもいいことになってるんだよ
>「あたりないけどくじ引きますか?」って聞くの?
聞くわけないだろ
>>1、GJ
消費者センターのバカ
これで>>1を悪く言う奴が、どっかで鬼女を応援してたら笑えるな
おつでした
和解調書に詐欺について記載されていても、刑事訴訟で欺罔行為がストレートに認められるわけじゃないからねえ…立証できない、って不起訴になりそうな予感。
でも正式に告訴すれば検察官から報告が必ずあるし、相手からすれば呼び出しくらって検察官に聴取されるだけでも十分プレッシャーだろう。
社会的制裁という意味なら謝罪文がオススメだから、4月の時点で>>1にアドバイスできていたら、とちょっと残念。
転売ウマーだし
鬼女(笑)も応援してたけど、やっぱり感情的な向こう見ずだと必ずしっぺ返しが来るよな。
兄と小遣いを貯めてくじ全部買って当たらなかったから
店に文句言って一等の景品貰った
店にやり込められたな。さすが小学生
こういうちゃんとした手続きの上でやりたい事がやれる人って羨ましいわ
そういう意味じゃなくてね
大人になるまでくじでそういう経験しなかったのかね?
って言いたいの分かる?
凄すぎ
そんな経験ない。俺は小遣いはもっと計画的に使ったな。
言っとくけど個人の駄菓子屋と全国チェーンじゃ、被害の大きさが桁違いだからな。
通ってねえから調子のんな
これははやりそうな予感
あそこは保証人とかで借金してどうしようもなくなった人がすがるところ。
基本的に半ボランティアのいい人たちだから、それさえなければGJだったんだけど。
クロサギで一話つくれそうだな
当たりくじの無いくじを引かされる子供とかいたら切ない
尊敬するわ
俺が販売者側の立場だからだけど
亀田妹の記事以来の違和感と胸糞悪さだ
うちの近所の店は飾ってはないけど、何が出たかチェックシートつけてて、
請求すればちゃんと見せてくれる 頼めば在庫の確認もしれくれるぜ
取り合えずこの>>1に全力でGJ
詐欺行為を認めた、ということなら晒しても問題ないだろうし。
おとなしく示談で済ませろよ、バカ
そう考えるとこれ系の詐欺ってすっごい悪質だよね…
今回の件は良くやってくれたと心から思う!!
エヴァオタキモイな。
スレ主に正義はあると思うが、
小事にこだわり過ぎると人間関係崩壊するぞ。
いい景品だけが残ってるような怪しげな店があったら、店員に確認してそれを録音してから買い占めればいいのね。
俺は>>1の行動力を見習いたい
些細な事でもこれは歴とした詐欺なんだからな
そのくらいでここまでやるなんて馬鹿げてる
普通だったら示談で返金+αで済んでる話
大人げない
法廷の温度差は半端ではなかっただろうね
罪(被害額)が軽いから事件性はないの?w
消費者センターも弁護士も役に立たないもんなんだな、その現実を教えてくれただけでもGJ。
まぁこの根性はすごいわ
何をされても文句は言えない。
絶対にこの経験も今後役に立つだろうし、>>1本人としてはやっておいて正解だろうな
これはなかなかできることじゃないし、ネットでこういう事例があったことを公にしたのは凄く意味があると思う。これを参考に店もたかがクジとかでなくきちんとした商売をしろと思う。
モンスターなんちゃら馬鹿みたいに理不尽なことに文句つけて得しようみたいな底の浅い基地外はこう大げさな行動を「真似」ないように。>>1は明らかにおかしい事例に向かっただけで馬鹿は自分が馬鹿であることに気がつこう。
カッコいいじゃないか
それは目先の利益しか見てないからそう思うんだ。
更に人気ありそうなやつは2セット注文している俺に死角は無かった。
マクロスFプレミアム、店に出して2時間で買い占められたからなあ・・・
くじ自体は7割以上売らないと赤だから客寄せ効果以外は期待しないのが正解。
当たると思ってくじを引くわけじゃないけど
絶対に当たらないなら、夢すら買えないってことだから全く意味がないじゃないか。
法の素人が弁護士雇わず独学でこうやって法に則って戦うってのは純粋に凄い
×この手の詐欺は絶対やらない方が良さそうだな。
○この手のくじは絶対やらない方が良さそうだな。
和解も不成立になってもそこそこ賠償させられる
愉快犯
愉快犯
この異常な行動の目的は ネットで注目を浴びたいから だろ?
オーナー店はオーナーや店長の人となりで店か判断できる。
オーナーが自己管理の出来てないデブだとそういう店だと思っておk。
店舗が汚いのもまともな経営をしてないと思っておk。
そういう店では、おでん、中華まん、フライヤー品など全部で、
廃棄にならないようにヨロシクナイコトをしていると思っておk。
でも気持ち悪い
小額なら詐欺しても騒ぐなとか順法の精神のかけらもないこと言ってるやつは、どこか北の方の遠い国にでも行って下さい。
詐欺やらかしたらこうなるっていう前例ができればと思ってたのに
>>1はよくやったと思う
いや、例えローソンという一見クリーンに見える店でも、裏ではインチキしてるわけだから、クジは引くなって事だな。コンビニは極端なコストカット業界だけど、そういう業界って、金の生み出し方間違えてないかい?コストカットして、クジで儲けてるのか?
マクドナルドや餃子の王将に続き、俺の「行かない店リスト」に、ローソンが追加される日も近そうだ。
2,3回くらい
あのコンビニは優良だったんだなあ
売れ残りの景品適当に三百円ぐらいの値段つけて売ってさばく
人気のないキャラ物だと儲からないし場所取るしで今はやってない
なんか頭の線が一本切れてる感じがする
そもそもPS3とか高額商品出す時点で違法のにおいがするが
詐欺行為に当たるのか。
凄いね
コメ欄がひどい
不正に対する抑止力にはなるはずだ。
こういう奴が身勝手に暴れることで日本経済は停滞していく
店長側が逆に1を告訴することはできないの?
ダメなものはダメなんだよ!と貪欲に発言し続ける>>1は間違っていないと思う。
大人ならそんなのわかってるだろwとか
そういう片付け方とは他に、見つめる部分だってある。
>>1お疲れ!これを機に、コンビにオーナーが懲りてくれることを祈ってます。
法に則って反論すれば?キモオタだの身勝手だの暴れるだの停滞だの適当な感情論喚いてるよりよっぽど健康的だと思うよ
展示商品が出なければ店長呼びつけて返金させられるということか
一番くじのヘボイのが残るのは深刻だけどね・・・何で皆さんあんなに引きがいいのかw
だが、間違いなく気持ち悪い。頭おかしいんじゃないだろうか?
普通たかがクジでここまでやらない。ここまでやるのは明らかに異常。
現役法学部で刑訴とか民訴とかやってるし旧司の択一だけ受かっているが、こいつただのアホだぞ。
法律のド素人ゆえの無茶苦茶な行動だよ。どこの機関もまともに取り合ってくれないのは当たり前だろ。
法テラスからも消費者センターからも警察からも弁護士からも裁判所からも笑われてたら普通自分の異常性に気付きそうなもんだが。専門家達が全員失笑してんだぞ。
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