●【サッカー/W杯】杉山茂樹「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」
1 名前：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:12:23 ID:???0
E組最強のオランダに0-1。これは決して悪い結果ではない。
デンマークに引き分ければ、グループリーグ突破は叶うわけで、その確率は30%〜40%ぐらいに
上がったと、僕は思う。
だが、心の底から喜ばしい気持ちは湧いてこない。満たされた気持ちにはなれない。
試合そのものが少しも面白くなかったから。そして、その原因が日本の戦いぶりにあることが、
明白だからである。
試合のエンターテインメント性は、ゴールに向かうお互いの意欲が等しくないと高まらない。
どちらかの意識が極端に守備的だと、噛み合わせは悪くなるが、オランダに対した岡田ジャパン
のサッカーがまさにそれになる。
相撲で言えば、立ち会いの変化技。正攻法な相撲を避け、相手のエネルギーを意図的にそぐ
作戦だ。前の3人(松井、大久保、本田)以外は、後方に待機。専守防衛に徹した。
守りを固める日本の周りで、ボールをぐるぐる回すオランダ。スコアは0-0にもかかわらず、前半
のボール支配率は31%(日本)対69%(オランダ)。これこそが、噛み合わせの悪さ、エンターテインメント
性の低さを象徴するデータになる。
後半に入るとオランダは、これではいかんとリスクを冒しながらテンポアップ。すると8分に、スナイ
デルがあっさり先制点をゲットした。このまま試合が終われば、オランダの勝ち点は6。ベスト16入り
がほぼ決まる。オランダといえば攻撃サッカーの国だが、この試合では必要以上にファイトを燃や
そうとしなかった。現実路線を選択した。ほどなくすると、テンポを前半の状態に戻したのだ。言って
みれば、受けて立ってしまった。
一方、攻めなければいけないはずの日本も、相変わらず後方待機を決め込んだまま。試合は再び
噛み合わせの悪い、「戦いになっていない状態」に陥った。
http://blog.shueisha.net/sportiva/wcup2010/report/index.php?ID=63&cID=3
【サッカー/Ｗ杯】日本代表「全敗」を予想した評論家やメディアの責任は問われないのか？
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1116305.html
【サッカー】杉山茂樹「岡田サンが勝つか、ファンが勝つか」「ベスト16入りでも僕はお詫びのコラムを書く」
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1097899.html
E組最強のオランダに0-1。これは決して悪い結果ではない。
デンマークに引き分ければ、グループリーグ突破は叶うわけで、その確率は30%〜40%ぐらいに
上がったと、僕は思う。
だが、心の底から喜ばしい気持ちは湧いてこない。満たされた気持ちにはなれない。
試合そのものが少しも面白くなかったから。そして、その原因が日本の戦いぶりにあることが、
明白だからである。
試合のエンターテインメント性は、ゴールに向かうお互いの意欲が等しくないと高まらない。
どちらかの意識が極端に守備的だと、噛み合わせは悪くなるが、オランダに対した岡田ジャパン
のサッカーがまさにそれになる。
相撲で言えば、立ち会いの変化技。正攻法な相撲を避け、相手のエネルギーを意図的にそぐ
作戦だ。前の3人(松井、大久保、本田)以外は、後方に待機。専守防衛に徹した。
守りを固める日本の周りで、ボールをぐるぐる回すオランダ。スコアは0-0にもかかわらず、前半
のボール支配率は31%(日本)対69%(オランダ)。これこそが、噛み合わせの悪さ、エンターテインメント
性の低さを象徴するデータになる。
後半に入るとオランダは、これではいかんとリスクを冒しながらテンポアップ。すると8分に、スナイ
デルがあっさり先制点をゲットした。このまま試合が終われば、オランダの勝ち点は6。ベスト16入り
がほぼ決まる。オランダといえば攻撃サッカーの国だが、この試合では必要以上にファイトを燃や
そうとしなかった。現実路線を選択した。ほどなくすると、テンポを前半の状態に戻したのだ。言って
みれば、受けて立ってしまった。
一方、攻めなければいけないはずの日本も、相変わらず後方待機を決め込んだまま。試合は再び
噛み合わせの悪い、「戦いになっていない状態」に陥った。
http://blog.shueisha.net/sportiva/wcup2010/report/index.php?ID=63&cID=3
【サッカー/Ｗ杯】日本代表「全敗」を予想した評論家やメディアの責任は問われないのか？
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1116305.html
【サッカー】杉山茂樹「岡田サンが勝つか、ファンが勝つか」「ベスト16入りでも僕はお詫びのコラムを書く」
http://blog.livedoor.jp/domesaka/archives/1097899.html
2 名前：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:13:34 ID:???0
岡田監督は、試合後の記者会見でこう述べた。
「後半20分、25分過ぎから勝負を懸けようと思ったが、その前に失点を許してしまった。試合運びと
しては予定どおりだが、結果が付いてこなかった」と。一方で、「前半、守りに徹したわけではない。
マイボールのときは勇気を持って前に出なさい、と指示をした」とも語っているが、本音は、実際の
プレイを見ていれば一目瞭然だった。
それでも、終盤はメンバーを代えたり、闘莉王を前に上げるなどして、多少なりとも抵抗する姿勢
を見せた。コメントどおり、最後に勝負を懸けたわけだが、そうした姿を目の当たりにすると、一層、
最初から正々堂々と戦わないのか、という気持ちになる。
日本は持てる力をすべて出し切らずに負けた。日本らしいサッカーができたわけではない。世界
を驚かすことができたわけでもない。結果は0-1ながら、そうした意味で、とても悔いの残る試合だった。
想起するのは、98年フランスW杯。アルゼンチンに0-1、クロアチアに0-1で敗れた2試合が頭を
過ぎった。相手の力をすべて引き出すことなく、最少得点差で敗れた“岡田ジャパン”の12年前を……。
逆に、対照的な試合として想起するのは、この2日前に行なわれたアルゼンチン対韓国戦となる。
アルゼンチン相手に撃ち合いを挑み、1-4で敗れた韓国の姿と、日本の姿と比較したくなる。
これは、趣味の問題とも言えるが、僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ。結果至上主義
に照らせば、強豪に真っ向勝負を挑んだ韓国は、無謀な戦いをしたと言うことになるが、相手に本気
を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、今後につながるサッカーをしたのはどちらか、
得たモノが多かったのはどちらか、との視点に立てば、断然韓国になる。どちらの試合が面白かった
かとの視点でも日本は劣る。
3 名前：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:13:46 ID:???0
もったいない気がするのは、僕だけではないはずだ。もちろん僕と趣味が違う人が多くいることは
存じているが、僕のような人が少なからずいることも確かだと思う。若いうちから“立ち会いの変化”
で勝とうとする力士は、将来伸びないと言われるが、オランダ戦の日本はまさにそれ。大局的に見て
好ましからざる戦いをしたと僕は思
最後のデンマーク戦では、それこそ世界を驚かすような、良いサッカーを披露してほしいものだ。
（以上です）
5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:14:08 ID:AzqCQy5wO
韓国という単語がでるだけで胡散臭いわ
305 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:06 ID:1g15POkA0
>>5
逆に韓国という言葉が出るだけでヒステリックになるのが２ｃｈの奴ら
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:14:13 ID:YNMYYdIJ0
>>1
＞試合のエンターテインメント性は、ゴールに向かうお互いの意欲が等しくないと高まらない。
勝手に決めるな
8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:14:38 ID:QyZ0wJan0
杉山が一番嫌いそうな試合展開だったことは確か
10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:15:20 ID:MgURKHR90
テレビで試合みてても書けそうな感想文で金貰えるサッカー評論家（？）って良い仕事っすなー
13 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:15:35 ID:tg7LHMJz0
今出来る最善の戦い方だろ
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:15:54 ID:z8nTJ3hd0
自国が4-1とかテレビ消すレベルだぞ
20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:16 ID:xGeq0z/70
先鋒ｷﾀｗ
次峰ｷﾑﾊﾟﾙﾄﾞﾝまだかな？
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:18 ID:tHJeE/kfO
あれは引こうと思ったら、すぐに点入れられてボコボコにされただけ
チャドゥリ外した理由考えろよ
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:45 ID:Qrfo59uX0
インテルも嫌いなのこいつ？
110 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:22 ID:JLuBChHV0
>>25
杉山は嫌いだと思うよ
セリエとかイタリアのサッカーとか憎んでるもの
27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:49 ID:71Db35Br0
アルゼンチン戦の韓国はひどすぎた・・・
昨日の日本の試合のほうがまだマシ
28 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:51 ID:dnKyngrp0
2chに投下される釣りコピペかと思った
29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:53 ID:P45xJu3j0
今更面白さだなんだなんて日本代表に求めるのが酷だな
CLでも見てればいい
30 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:55 ID:NjBJRkCO0
杉山と金子は語るに値しない。
どれくらい語るに値しないかと言うと、
民主党がマニュフェストを語るくらい、語るに値しない。
32 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:51 ID:A0rUc0uHO
このアホはオランダがタレント揃いの強豪だってのを都合良く忘れてるようだな
33 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:57 ID:U/pb7yQ80
GLで大量失点するような試合運びをするのは愚の骨頂
3流ライターの出る幕はねーよ
34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:17:10 ID:MG13Gi030
糞のような文章書いても金が貰えるサッカー評論家に、俺はなる！
36 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:17:35 ID:0ZZyiGpV0
（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるものではなかったということになる。
（スポーツライター）
38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:17:47 ID:RrSvK8fO0
お杉は日本代表を思っての苦言だと願ってたんだが
勝敗度外視するとか、韓国を持ち出すとか
やっぱり、システム馬鹿の電波系ライターだな
41 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:18:01 ID:N6WzXtt20
W杯にエンターテインメント性求めるなよ・・・。
42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:18:07 ID:R1hqG0Gz0
韓国が攻めに行ってたとは到底思えないが
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:20 ID:4KiWHgv+0
>>42
早い時間に失点したから必然的に攻めなければならなくなっただけだな
44 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:18:09 ID:Cyex224K0
アルヘン戦の韓国なんて全然攻めれてなかったじゃん
昨日の日本のほうがましだよ
53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:08 ID:2qE4ZQLq0
じゃぁ、イタリアがやってたカテナチオは愚策ってこと？
91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:24 ID:fQDTLD+F0
>>53
愚策だよ
231 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:34 ID:2qE4ZQLq0
>>91
ディフェンスにおけるポジショニングの妙技がわからんとは、
お前、損してるな。
攻撃への移行がまだまだだが、単にディフェンスだけなら
今の日本はなかなかのものだぞ。
ただあわててボールに行って４人も５人も釣られる
ディフェンスとはまったく別物だ。
261 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:29 ID:LgZc+VYI0
>>231
イタリアサッカーがなんで世界で強いかっていうのは
堅守＋すげぇＦｗがいるってことだったんだよなぁ
イタリアのサッカーはそこを含めての様式美みたいなもんだね
56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:20 ID:nY5q+eew0
なんでもかんでも韓国と比較するやつって頭がおかしい思う
60 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:30 ID:Fvk6lcPH0
勝てばなんでも良い
将棋でも穴熊っていう勝ちにこだわった戦法があるが
日本のレベルなら贅沢いえない
61 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:44 ID:EDFesKr40
なんでこれで飯が食えるのか全くわからない
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:45 ID:EOu0UEjo0
自国のチームの身の丈を知らんのかこいつは。
63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:49 ID:P45xJu3j0
＞相変わらず後方待機を決め込んだまま
釣男が抑えていた無駄なオーバーラップを最後やってただろう
交代枠もFWを2枚も変えて
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:50 ID:lVQPL1ljP
試合をどう思うかは人それぞれだと思うけどなんで韓国を引き合いに出したんだろう
67 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:57 ID:lNToCIM/0
馬鹿じゃねぇかこいつ。
日本のサッカーのレベルがなかなか上がらないのは、
ジャーナリストのレベルが低いから。
だから、まともな論議にならないし、
ファンも一般世論も適切な方向に、選手を動機づけることができない。
攻撃的にキレイにつなぐサッカーをやって勝てるならとっくにそうしている。
その結果、惨敗したのがドイツW杯だろう。
杉山も少しは学習しろよ。
70 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:17 ID:yBqJYk4YO
韓国なんてメッシに6人連れられてたじゃん。
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:36 ID:/7Gvk+O80
守って勝とうとして負けたらご覧のとおりに満たされないとかのうのうとほざき
お杉の言うとおり戦って負けたら俺の予想通りだと放言するんだろ？
趣味の問題じゃなくて単なる偏見だろうがｗ
72 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:38 ID:QxLURF7A0
今の日本の技量をわきまえた上での戦術なのでしょうがないだろ。
むしろ好感すら持てた。ボールポゼッションでは圧倒されたがシュート数ではオランダより上。
バカかこいつは
74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:46 ID:ZzYAac/M0
昨日の試合を面白くないというのは自由だけど、
アルゼンチン対韓国を撃ち合いに見えたってのはちょっと…
後半最初こそ積極的だったけど、特に前半は
昨日の日本対オランダ以上に守備的だったし。
75 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:48 ID:+20ZvCEA0
それがサッカーなんです
ドン引きしてカウンター狙いが一番勝つ可能性がある
それがサッカーなんです
77 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:51 ID:ld/wEGayO
守備的であろうとも１勝しただけで国内はあれだけ盛り上がっただろ
日本サッカー界にとっては希望を繋ぐ１勝
今大会も惨敗だったらかなりやばかったよ
79 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:58 ID:9CecqjLb0
サッカー絡みでの韓国叩きは正直うざいが
オランダ戦での点とられた後の日本は
近年希に見る攻撃サッカーしてたけどな。
こういうエサを与えるからケンカンが喜んで暴れるｗ
122 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:50 ID:Vws/Mr1P0
>>79
だよな
後半はいい試合してた
本当に試合見てたのか疑いたくなるな
134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:26 ID:9CecqjLb0
>>122
全くその通りで、後半はむしろ押してた。
相手が疲れて、流していたにせよ。
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:00 ID:R0LCrkl00
杉山は嫌いじゃないが、これは酷い。
予選突破したらまず岡田に土下座し、０勝３敗なんて恥ずかしい本だした責任を
痛烈に反省すべき。
それから面白いうんぬんを語れ。
じゃなきゃ屑だわ、お前。
85 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:05 ID:WvpNOd7q0
なんで韓国？ 他のチームは目に映らないのか？
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:06 ID:0tYYro3A0
だったら、日本の試合見るなよ！！！！
89 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:12 ID:hHuk6Q76O
普段言ってるスタイルには全くあってないよな韓国スタイル。
92 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:24 ID:LgZc+VYI0
この人、イタリアの戦い方とかも嫌いなの？
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:25 ID:givedh1+0
岡田叩きまくったのに結果を出されてしまって必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと岡田を評価してキチガイ扱いされてた湯浅は評価急上昇
95 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:33 ID:EeEWHpom0
ていうかなんで韓国が出てくんの？
関係ないじゃん
96 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:39 ID:TuxlfXFJ0
今大会で面白い試合をしてるチームがどれだけいるのか
ましてや出場国最低クラスの日本に何期待してるの？
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:41 ID:P45xJu3j0
待てや
強豪オランダ相手に引きながら、あわよくばカウンターの機会を伺う事も正攻法だろうが
正々堂々って何を持ってして言うんだ？
98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:42 ID:1NnVxXu60
サッカーはプロレスじゃねえ
100 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:46 ID:Vws/Mr1P0
前半のポゼッションは7：3で、試合トータルでは6：4
ってことは、後半だけなら5分の展開だったんじゃないの？
シュート数も相手を上回ってるし、それで真っ向勝負してないって言われても
自分の非を認めたくないようにしか見えない
103 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:53 ID:ZkkugqoFO
この国のサッカー関係者ってなんでこんなに日本に厳しいんだよｗｗ
104 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:55 ID:8c7AnKSZ0
4点は本気というより玩ぶレベルなわけだが
105 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:56 ID:hNXPL/qk0
じゃ韓国行けよ馬鹿
111 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:28 ID:s2ta2cpF0
勝てないことを理由に岡田やめろとわめいていた連中が
一勝した途端、勝ち方が悪い、戦い方が悪いとブーブー文句をいう
おきらくな商売だなあ
112 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:28 ID:VgnlBIWI0
エンターテイメント性追求して1-4で負ける方がいいんですね
自国でなくて第三者としてみるならそれでいいんじゃね
てか、なんで韓国？エンターテイメント性があるとも思えんがね
115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:35 ID:1NnVxXu60
昨日面白い試合をしてたカメルーンは見事に予選敗退決定ですが
116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:36 ID:i2ujUHq70
日本が0-1で敗れようが1-4で敗れようがとりあえず叩く。それがお杉クオリティ。
117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:39 ID:cxbXVGuv0
>相手に本気を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、
>今後につながるサッカーをしたのはどちらか、得たモノが多かったのはどちらか、
>との視点に立てば、断然韓国になる。
この前提が間違っている気がするのだが
あれだけボコられて韓国は何を得たの？
176 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:05 ID:DJ6hA1IG0
>>117
他国の例持ち出すまでも無く、
ドイツでブラジルに1-4でボコられて何か得たのか？で十分。
ボコられて得るものなんて何もない。
118 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:39 ID:+Hki/fmx0
日韓大会の総括本でこいつが書いた全試合レビューの内容の酷さは、絶対忘れない
120 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:42 ID:ZhJeZxteO
なんでわざわざ韓国を引き合いに出すの？ばかなの？しぬの？
123 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:52 ID:6Q994Q0FO
スナイデルもペルシもファンデルファルトも殆どなにも出来なかったけどな
ついでに言うと交代の切り札エリアも完全に消されてた
都合良く1点で満足したとかふざけんなクズ
125 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:01 ID:lICH7Lg1O
本当に韓国戦見てたか？
前半は引いて日本と似たようなプランだったぞ？
126 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:02 ID:MbFqEq5IP
お前やる前は大量失点を避ける戦い方をしろといってただろ
127 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:12 ID:H0RCOUZC0
なんで韓国ｗ
お前の大好きなスペインとかオランダはどうなった
お前が大好きなフォーメーションを実践してるチームだぞ
129 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:17 ID:xsYfnwxG0
韓国も前半ビビって引いてたじゃん
何見てるんだこいつ
131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:22 ID:bcrSxAC70
けど、韓国はコテンパンにやられたよね？
戦力差を顧みずに突撃する奴を馬鹿という。
137 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:31 ID:3itZgDOC0
あれだけ日本の守備が機能してて面白くないって
こいつバカだろサッカー見るのやめろ
138 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:38 ID:f6X/SRPd0
オランダが弱小日本をボコらなかったのが気に食わないんだろ
アルゼンチンは弱小韓国をボコったからな
もう戦術の話とかスンなよ、ザコはザコらしく散れとしか書かない奴なんだから
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:42 ID:ycR9TfTM0
仮にオランダに４−１で負けてたらどうせ批判したんだろうね
この手の評論家ほど信用できないものはない
勝とうが負けようが内容が良かろうが悪かろうが批判したいだけの人種
141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:44 ID:A0rUc0uHO
だいたい韓国だってアルゼンチンには引き分け狙いだったわけだが
メッシに入れられ、その後守備が崩れてああなった
コイツは韓国の事を擁護しているようだが韓国の心情を逆なでしているのに気がついていない馬鹿だな
144 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:47 ID:DJ6hA1IG0
岡田サンから岡田監督に呼称が変わってるなｗ
1次リーグ突破したら謝罪コラム書いて
全面的にお詫びとかブチあげたから、予防線貼りはじめたねｗｗｗ
145 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:47 ID:RR/NzS4p0
W杯は勝ってなんぼだろ
面白いサッカーは強豪国に任せておけばいい
だが岡田の続投とかはマジでやめてね
173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:00 ID:9CecqjLb0
>>145
岡田をあれだけ叩かれていた頃から、「どうせ日本にゃタレントが
いねえんだから、誰が監督やっても同じ」と擁護とも言えない擁護
してたオレだが、どうせ誰が監督やっても、今の岡田と同じシステム
以外、日本の脆弱攻撃陣の歴史を見ても、ありえんのだけどね。
岡田はどうせやめるだろ。隠居したいらしいし。
174 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:02 ID:givedh1+0
>>145
本人がやる気ないだろ
杉山、金子筆頭にアレだけ叩かれたらな
思いっきり馬鹿ども見返して辞めて気持ちいだろうな
146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:49 ID:givedh1+0
大体、昨日4-1で負けてたらデンマーク戦引き分けじゃ駄目になるだろ
結果が何より大事なんだよ、善戦したとかいらねえし
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:49 ID:vncv0Jqe0
ギリシャ戦ならともかくアルゼンチン戦の韓国だったら、日本の方がまだ見るべきものがあったけどな
148 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:07 ID:yS4i873V0
韓国とアルゼンチンがいいとかｗ
それじゃ２００６の時の日本対ブラジルはどうなんですか？ｗ
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:32 ID:8cJtZGlL0
強豪相手に勝ちに行くという日本が4年前にやった愚かなことを今韓国がやっただけじゃん
153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:33 ID:FaHlyKMV0
>>1
なんでこういう「ツマラナイ」とか「ガッカリ」とか俺って通だろ？みたいなコメントを平気でだせんの？
「ツマラナイ」と言う程の打合技術はないし、「ガッカリ」という程の強豪とガチ試合ができるレベルにもない。
確かに苛立はあったがそれは日本と相手のレベルを考えればある程度理解できるもの。マジで糞だわこんなカスは
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:41 ID:fHiZ9Znv0
こいつ以前日本は弱者らしく現実的な戦いをしろとか言ってた気がするけど
157 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:49 ID:n1gTmNMI0
俺もそう思うがＷ杯ってステージでカミカゼスタイルを貫いて虐殺されるのもどうかなと
161 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:16 ID:y1X5xJ7mO
土田は名波に あれこれ言うなら一度自分がやってみろ
と言われてたがこいつも一緒 糞くだらねー屁理屈並べてないで
一度うちのチームにプレーしにきてほしいわ ミスしたら
罰走20キロ 腕立て腹筋
200回 ちなみに県リーグ1部
162 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:19 ID:LgZc+VYI0
なんで比べる対象が韓国でなければならないんだろう
どんなことでも韓国ヨイショが記者の宿命なの？
韓国は前半早くに失点しちゃって早く追いつく必要があったから
ずっと攻めざるを得なかったんじゃないの？
日本だって後半失点してからは前へ前へってサッカーしてたし
いい攻撃してたような気がするんだが
167 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:32 ID:StoQ+xty0
なんかサッカーの日本代表可哀想やな
レベルに合わない試合をするように求められて
168 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:39 ID:eFvXXB+cO
まあこういう意見があるほうが健全だと思うよ。
守備的なサッカーが批判されない国なんかない。
何が何でもマンセーは気持ち悪い。
204 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:41 ID:ycR9TfTM0
>>168
でも韓国戦を引き合いに出すのは的外れだろw
早くに失点を続けちゃったから前掛りにならざるえなかっただけで
しかも後半もそれで圧倒されたわけだからね
それにお杉の場合どんなサッカーしようが批判するのが目的だから
仮に４−１で日本が負けてたらものすごい勢いで批判したと思うよ
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:56 ID:/7Gvk+O80
>>168
こいつのやってるのは建設的な批評じゃない
何が何でも日本サッカーを腐してみせる単なる気持ち悪い騒音だ
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:05 ID:VgnlBIWI0
>>168
でも、他国を紹介するときに「組織的守備が特徴の〜」とかやるじゃん
あれはポジティブな評価だろｗ
カメ×デンみたいなノーガードで打ち合うのも、堅い守備をどうやってこじ開けるのか、もサッカーの魅力じゃねーの？
170 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:44 ID:bOt4f0YR0
ていうかオランダ戦の日本が失点を最小限にするように
戦うなんてことは誰でもわかってることだと思ってたんだけどな
で、その通りの戦い方をした
これのどこが立会いの変化なのか
オープンな打ち合いするとでも思ってたのか？この人は
171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:49 ID:926hnoMl0
だいたい韓国のスタイルだと自国開催以外ではＧＬ突破できないんだがな
175 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:03 ID:6UrTgeyX0
大差が付くよりは圧倒的に楽しかったぞ
177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:13 ID:EdIw/nEzO
決勝トーナメント進出したら謝罪記事のせるんだっけ？
179 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:17 ID:xilOW74HP
日本の評論家ってマスゴミと同じで叩くだけ叩いて責任は取らないよね
2ちゃんねらー以下
180 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:18 ID:uQGMd/nk0
面白いとか面白くないとかはどうでもいい
雑魚日本が勝つためにベストを尽くしてるんだ
181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:23 ID:1NnVxXu60
韓国のアルゼンチン戦なんてドイツに負けたＯＧ以上にひどかったが
184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:28 ID:Fe6wEDDH0
勘違いしてボコられる自虐サッカーがいいのかね
186 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:32 ID:EEguMf4PO
なんかプロレス論みたいな話になってきてるなｗ
188 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:36 ID:CNxxaFwG0
コイツよりコイツに仕事出してる出版社がそういう方面なんだろ？
189 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:36 ID:64IhI92Z0
あの戦法以外勝ち目なかっただろ
191 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:43 ID:3i/lHOUh0
個人の勝手な価値観で守備に重点を置いたサッカーをアンチフットボールというのが気に食わない。
それに、もし打ち合ってぼろ負けしたら、「進歩がない」、「策がない」って批判するくせに。
192 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:50 ID:KLHgsWvX0
まあオランダの大虐殺を望んでた人間にとっては、確かに面白くも、エンターティメントも少ない
試合だったかもな。俺は楽しめたよ。
193 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:51 ID:N6fBdgoAO
大久保松井のスタミナ度外視のサイドでの
ハードワークはカミカゼアタックに相応しい
んなことより杉山謝罪文かけよ糞
194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:53 ID:lRsBH+Se0
どう公平に見ても、後半なんてオランダを結構脅かしてただろ
韓国は前半後半と押されっぱなしで何も出来てなかったと思うんだがな
197 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:57 ID:H0RCOUZC0
W杯前に「三戦全敗」という売れ残りで大赤字のサッカームック本を出した杉山だから
日本に鞘当てしないと気が済まないんだろうなあｗ
198 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:05 ID:1cfXruuV0
弱いチームが勝ちか引き分けに持ち込もうとすれば、
昨日の日本のやり方は充分考えられるだろ
199 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:08 ID:P/YzCRWh0
どんなにブサイクな試合はこびだろうが
結果を積み上げていかにゃならんだろうに
それとも正面からぶち当たって3連敗の方がいいのか？
205 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:43 ID:c31Wk6kkO
こういうところで好き嫌いを持ち出す奴って馬鹿だな。
相手が｢俺は日本の戦い方が好きだ｣って言ったら、議論終了なのに。
206 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:44 ID:Oki5UL+h0
弱者が少しでも強者に勝とうとする姿勢は
俺は見ていて面白かったけどね
日本は強豪だと思ってる人は違うのかもしれないけど
207 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:50 ID:Fvk6lcPH0
サッカーにおける理想的な戦いとは
多人数でも組織的な守備のカウンターで少人数の個人技での得点だ
もともと日本は個人技のレベルが低いので組織的な守備を前面に出した戦いは良い
208 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:52 ID:kg1UEbBP0
じゃあ韓国代表だけ見て記事書いてりゃいいじゃんｗ
209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:54 ID:qmHjTlV+0
さかつくでもやってろや、杉山
214 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:28:19 ID:JV+0h+PE0
なんでお杉も金子もいちいち韓国持ち出すんだろうな？いつも兄弟と比較して子供を叱るバカ親みたい
218 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:28:28 ID:obXRNhwh0
岡田を叩いてたのはみんな同じだが
それなりに良識がある奴とただのクズにはっきり分かれて来たなあ
只のクズ＝キムコと杉だけど
224 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:11 ID:J9wuxsHd0
ワールドカップは勝利こそすべて
スぺク何たらをお求めなら、大好きな海外へどうぞ
225 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:11 ID:wSS2Nmqq0
まず大前提に、ワールドカップのような国別対抗戦に面白さなんてなんで求めてんの？
バカか杉山。
226 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:18 ID:XNdnuXDD0
これは完全に価値観の問題だろ。
結果よりも過程（面白いサッカー）を求めるか、
過程よりも結果を求めるかの違い。
そして、「面白いサッカーとは何か」も個人によって違ってくるな。
この場合は、守ってばかりいないで攻めろよ、ってことなんだろうけど、
攻めて玉砕するのを良しとするか、飽くまでグループリーグ突破を狙うか。
結局、こういう人って、攻めたら攻めたで、文句言うんでしょ。
232 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:36 ID:L+NjRc300
日本の選手たちの必死の戦い見て何も感じないようなら、評論やめた方がいいな。
激闘していた選手たちに失礼だろう。
234 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:38 ID:3fywCssHO
いやぁ4-1で負けるのみたくはないっすｗ
237 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:53 ID:L0iF/ZU1O
韓国のサッカーが好きなら韓国での活動をメインにすれば良いのに
コラムニストでも解説でも腐るほど居るから平気だろ？
239 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:01 ID:jkb8Bqtp0
>>1
誰も止めないから韓国ファンになって下さいなｗ
アジア最多出場回数（８回）を誇っても、
今まで他国開催のＷＣでは１度もＧＬを突破出来てない国のサッカーは、
さぞや魅力的なんでしょうなｗ
242 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:14 ID:8dPzPPek0
韓国は別に特攻して攻めに行ったわけじゃないだろ。普通に守ろうとして凹られただけでｗ
本気にさせたのは日本の方だと思うよｗ
アルゼンチン前3人に任せて全然上がっていかなかったじゃん。
247 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:34 ID:e0WyZrwl0
エンターテイメント性てｗ
スポーツ視聴で何がつまらんて、勝負の見えた試合ほどつまらんものはないだろｗ。
248 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:42 ID:ycR9TfTM0
昨日の試合を４−１で負けてたらお杉はどうせ鬼の首をとったみたいに騒ぐだろw
こいつの場合、批判してた日本が思いのほかいい結果を出してることが気に入らないだけで
何の中身もない評論
249 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:56 ID:EjLCw0Vf0
正攻法で行って大敗して失うもの・・・
初戦勝利の勢い・流れ、自信、ＧＬ突破の可能性・・・
とてもじゃないができないわ。
杉山みたいな傍観者だからこそ言えるんだろう
251 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:56 ID:hn9iMo0dO
岡田の守備戦術はイタリア並
253 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:02 ID:gvkuyL2oO
そんなに悔しかったのか？
元々ネタキャラなんだから肩の力抜けや
254 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:11 ID:Kuj89nw60
好き嫌いの問題を善悪や優劣にすり替えようとするのは2ch並みだ。
金をもらって評論する資格は全く無い
256 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:13 ID:ppERoxms0
韓国ってアルゼンチンに対して攻撃的だったか？
まったくそうは見えなかったがw
262 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:29 ID:tHJeE/kfO
引こうとしてオウンゴールって一番きついだろ
272 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:32:32 ID:Ur8PEKaaO
阿部がスナイデルから付かず離れずの距離を保ってスペース潰して
スナイデルをパスもドリブルも出来ない状態の生殺しにして
スナイデル「うわっ…こいつマジうぜぇ…」
って表情を観れただけでも昨日は面白い試合だった
274 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:32:41 ID:4KiWHgv+0
なんでこういう奴ばっかなんだろうな
ただ改めて思う韓国の凄さとか書いた奴とかキモすぎｗ
やっぱ中年以上のサッカー関係者って韓国にコンプレックスでもあんのかねえ
アジア予選すら突破できない時代が長かったから
282 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:14 ID:cxbXVGuv0
韓国は日本より強いと思うし、杉山が韓国好き日本嫌いって言うのは勝手だけど
アルゼンチン戦評とオランダ戦評が根本的に間違っているのは問題
結局のところ結論ありきだよな
283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:18 ID:Fvk6lcPH0
ここまで来たらブラジル相手に１点もやらない世界最強の守備チーム目指せよ
日本の守備は芸術的だよ 安心して見れる
284 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:19 ID:3JYURk3m0
こういうお花畑サッカージャーナリストの雑音に惑わされて
実力に見合わない「楽しく美しいサッカー」に色気が出てしまい
結果攻めも守りも中途半端な混乱したサッカーに終始して
敗退していったのが今までのW杯
カッコイイ事ばかりやろうとして勝てないチームと、
勝つためならどんなに格好悪いことだってやってやると
覚悟を決めたチーム
強くなるのは絶対に後者だろ
285 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:23 ID:wwrb8IF00
虐殺されるのが好きなのか？マゾだなｗ
291 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:39 ID:obXRNhwh0
そもそも内容はどうあれ岡田がそれなりの結果を出したら
自らの不明を謝罪してやるよって事前に放言してたろこいつ
で、引き分けで突破の状況なのにこれだもの。恥を知らないとはこのこと
292 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:40 ID:fmZyhaQQ0
>>1
ヨーロッパ厨ｗｗｗ。
杉山茂樹とか金子達仁は、日本サッカーのピラミッド構造が完成に近付いていることとか知ってるのかな？
国内のサッカー事情について情報が何も更新されていない気がしてならない。
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:45 ID:ZU4Rze12O
>>1
相撲の立ち会いの変化の面白さも分からない馬鹿にスポーツを語って欲しくない
295 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:10 ID:8cQrWMDgP
いいからお杉、俺と一緒に土下座しようぜ。成田で待ってる。
296 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:16 ID:m8MpIhId0
韓国の前半はチェイスも全くしない引き分け狙いのドン引きだったじゃねーか、
どう見たらこんな事いえるのだろうか
韓国嫌いだが、見てるこっちがそんなに受けて立つと大量失点すると心配したぐらいだが
299 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:24 ID:KEK9koPn0
3戦全敗を予想したマスコミや解説者は責任を取るべきって話があったな
303 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:56 ID:mm940F4lO
つかアルゼンチン戦で韓国がどんだけ攻撃したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:51 ID:p/WUcnkU0
サッカー評論家の悲観派グループの人たちは受難の時期だなw
315 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:53 ID:rVCy0Fbv0
杉山、金子、セルジオはつくづく酷いな
オランダ代表ですら「見苦しくても勝たないと意味が無い」
「スペインは負けたろ」とまともな考えなのに
317 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:57 ID:xsYfnwxG0
オシムも言ったけどアルゼンチン戦の韓国は最悪の戦い方だったよ
調子こいて様子見で入ったらボコられてあわててちょっとだけキレただけ
そんなもんに覚悟も戦略も無いから虐殺された
320 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:08 ID:Z/g61EHy0
ブラジル相手に、フルボッコの反省から、始まったんだろ
今大会は
356 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:39 ID:1KJhLEPJ0
>>320
ブラジル相手にフルボッコになるような戦いをしなくちゃいけなかった
戦略性の無さへの反省ね
俺は弱者が知恵を使って戦うのが好きなんで
昨日のオランダ戦は楽しかったよ
435 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:14 ID:Ur8PEKaaO
>>356
いや、あの試合は3‐0で勝たなきゃ上に行けない試合だったんだから
守備無視の神風特攻サッカーで仕方なくね？ｗ
323 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:17 ID:AP9OpeRI0
結果見てから言えるんだから、楽な商売だよな。
競馬の予想屋の方が責任背負ってるんじゃね？
326 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:31 ID:bzssRjKm0
記事そのものが少しも面白くなかった。僕はせる塩のスタイルの方が圧倒的に好きだ
327 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:32 ID:gDJRbe+xQ
イタリアサッカーが大好きな俺は楽しめたわ
330 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:47 ID:IaRYuYRvO
日本代表に卵を投げるのではなく、
杉山に卵を投げるべきだな。
何がエンターテインメントだよｗ
てめえの脳内だけで妄想してろよ。
ゲームでもやってろ。
333 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:20 ID:cGFJFqO70
> 僕は思う。
こいつよくこの言葉使うよな
〜だと僕は思う
日本語のボキャブラリーが少ないのかね
350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:30 ID:BenSQkZ30
>>333
主観的な部分でしか物を言ってないから当然でしょ
506 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:47:31 ID:3FFNFEUHO
>>333
ホントは
「…と思うのは自分だけではないはずだ」
と書いて、読者に同意を求めたいんだろ
自分の主張に自信がないんだよ
334 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:36 ID:EjLCw0Vf0
ＧＬ突破を捨ててまでやることかな？おもしろいサッカーやって大敗することが。
ベスト１６入りって、後々日本サッカーの財産になると思うけどね。
335 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:38 ID:YYO7XNpb0
チャンピオンズリーグからW杯までの流れ、さぞつまらない試合ばっかりでかわいそうに
336 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:44 ID:Ndm0j4tb0
昨日の日本代表の守備はお見事だったけどなあ。
スイスやかつてのイタリアが好きな人は、昨日の日本の組織守備に
ここまでできるようになったかあ！と嬉しくてしょうがなかったんじゃない？
少なくとも、自分はホントに楽しめた。
負けたらしょうがないんだけどさ、でも楽しい試合だったなあ。
338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:47 ID:ZEuE8jzN0
相撲でも横綱は立会いで変化しない（するな）ってだけで格下はやるだろ。
まともにやったら0-5で負けかねない相手に必死で戦うのに立会いの変化なんか当然だろ
真正面からいって死ねってのは興行であるJリーグとかでならようやく言えるもんだ。
それですらいうべきじゃないケースってのがあるがな。
342 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:59 ID:aur0mokW0
お杉とキムコに何故仕事があるのか
343 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:06 ID:xYYamfO00
日本のサッカージャーナリストにまともな人いないの？
351 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:34 ID:LOdLTL+m0
>これは、趣味の問題とも言えるが
まさしく趣味の問題ですねw
352 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:34 ID:egSPRnlX0
こういうサッカーを偉そうに語ってる人って何の役に立ってるんだ？
376 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:52 ID:BenSQkZ30
>>352
こいつのトンデモ理論を聞きかじることでフォーメーションを異常に重視する馬鹿が生産されてる
355 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:37 ID:AdBP/afl0
相手の力を発揮させないってのは戦いの基本でしょ？コイツは何を言ってるの？
357 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:40 ID:WINH21900
力士とか趣味とかどうでもいい話を持ってこないと記事が書けないところに才能の無さを感じるｗ
359 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:46 ID:QHLM9/kJ0
そんなに好きなら韓国ちゃんちの子になっちゃいなさい！
360 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:56 ID:mm940F4lO
金子はラジオで最高の試合と言ってたらしいｗ
362 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:56 ID:KzKNwSMf0
自分の予想に反して健闘している日本代表への反応としてはかなり素直だな
自分を肯定するにはこういう記事を書くしかなくなる
実際問題として内容が良かったら３点差で負けても良いとかありえないわけで
367 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:11 ID:R02XjOgz0
面白いサッカーとかまだ日本に求めるの早いんじゃ
それこそ決勝Ｔに余裕で出られるようになってから言っていいんじゃないのかね
だいたいカメルーン戦といいオランダ戦といい
勝利に必死な代表・スタッフの姿を見て何も感じないなんて
この人と俺はどうも感覚がずれてるみたいだ
368 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:15 ID:njyPueG10
マスゴミがカスなのは今に始まった事じゃない
369 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:21 ID:mb24XT130
結局批判したいだけなんだな
370 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:24 ID:zsTX8Z4HO
日本は釣男をトップの位置に上げたり最後まで必死に点を取りに行ったのに
サッカー知らない素人のアホが偉そうにお門違いな批判をするんだよなｗ
372 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:41 ID:BK/SVuL80
杉山ってさ、韓国アルゼンチン戦を見てないんじゃね？
対ギリシャ戦から入れ替えた選手を見れば守備的で行こうって意思は見えてたし
前半17分で失点したのを考えれば前に出るのは当たり前だし
ちょっとコイツひどくね？
なんでこれでカネもらえんの？
373 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:46 ID:xsYfnwxG0
GL突破したら少なくとも専門誌は金子とこいつは永遠に干すべき
あそこまで侮辱した以上当然それだけの覚悟はあるんだよね
377 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:53 ID:obXRNhwh0
韓国のサッカーは俺好きだけど、アルヘン戦はそれを出そうとした所までも行ってない中途半端な姿勢だった
こいつは1-4って結果だけで知ったように評論してるので半島人にすら失礼。
昨日の日本戦の内容も誤認してるし
98フランスで相手が手を抜いてたなんてのもなんとなく言ってるだけで何も見てない
日本サッカーメディアはこいつとキムコが廃業するところからまず始めないとな。
380 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:04 ID:qqAOf8Ke0
こいつとキムコの彼我の実力差を無視した敗北の美学的な論調はホントうざいな。
お前らさっさとスペインに帰化して一生無敵艦隊（笑）を信奉してろよ。
現有戦力で何とかしようと必死にあがいてる監督と選手に失礼だわ。
383 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:15 ID:fm4nJ4da0
韓国は負けっぷりが笑えるの間違いだろ？
384 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:19 ID:T4k8+1q10
なに言ってんのコイツｗ
日本選手達の前で言ってみろよ。極めて現実的な戦いしたまでだろ。
玉砕特攻して惨敗した方が経験になる？何を根拠にｗ
岡田憎しで思考停止に陥ってるなコイツは
385 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:22 ID:pVeS0M4K0
デンマークと違って日本は引き分けでもいいんだから
グループリーグ突破の確率30%〜40%はおかしいだろ
388 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:35 ID:7mbhH/9d0
サッカーの観る視点を素人にも教えてやるのも評論家の役目なんじゃないの
お杉さんは、わかりにくい守備重視の魅力も語れよ
スペインなんて誰がみてもおもしれーってわかるんだしさ
392 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:54 ID:FDLnTcH+0
他国開催で１勝もしたことがないような世代の人が色々言う時代は終わったね。
393 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:04 ID:f6X/SRPd0
カメ戦勝利後に出たサカマガの藤島大のコラムとかスゴかったけどな
カメ戦前にアレを書いていたのかと思うと胸が熱くなるｗ
395 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:11 ID:xLKY8kPj0
得失点差考えないバカ
400 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:37 ID:sVPTO7YF0
今やれることやっての結果だろ
なんで朝鮮がでてくるかわからん
朝鮮よりよっぽど相手を脅かしてただろ
406 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:53 ID:lTPmVOtV0
スタイルでサッカーできるならそうかもな
407 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:54 ID:YBg91AyL0
パクチソンも抑えられて4−1の韓国の大敗ぶりがとても面白かったよ
ご飯が美味しかったです
408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:55 ID:Fvk6lcPH0
だから日本の国民性もあるんだよ
喧嘩とか嫌いな日本人は攻めが苦手なんだ
皆できっちり勤勉に守るのは得意なんだ
ＦＷ以外は守備しか考えなくて良いよ
409 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:55 ID:lC8k4rS0O
もし、日本がオランダにあの負け方したら、叩くだろう。
もし、韓国がアルゼンチンにあの負け方したら、日本と違い現実を見た戦い方。
とメンタル面を誉める。
昨日のカメルーンデンマークみたいな戦い方でカメルーンのように負ければ、
ザル守備でJリーグのようなレベルの低さと叩くだろう。
反日とかチョン関係無く、本人の性格の問題。
411 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:57 ID:heYj+Joy0
俺にはアルヘン戦の韓国は、
「いつもの攻撃スタイルを捨てて引いて守りにかかったのに、凡ミスから安い失点をして、
慌てて無理攻めにかかったけど適当にいなされて、疲れたところをフルボッコ」
という弱いチームの最悪な負け方にしか見えなかったけど、この人は違う試合を見てたのかな。
いや、確かに今の韓国のスタイルは面白いんだが、あの試合でこういうこと言うのは……。
412 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:06 ID:0cknaxcD0
現実を直視しようよ
アルゼンチン４−１韓国
414 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:07 ID:ZxNEF0Su0
負けですべて失うトーナメント戦ではなく、戦前から負けて濃厚試合で負けても
最小の負けで済ませることが大事なリーグ戦だってこと忘れてるのか？
417 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:18 ID:QHLM9/kJ0
出来の悪い子でも日本応援するのが日本人なんだよ！
それとコイツはきっとギリシャ戦しか見てないだろ・・・
418 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:21 ID:QIXQLvpD0
面白くないといえばそうだろうな
ただ監督は現状の戦力で勝てる方法を考えるのが仕事
杉山みたいな無責任な評論で飯は食えない
419 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:21 ID:9isW43JK0
Ｗ杯日本代表は正々堂々と全敗せよ（ｷﾘｯ）／杉山茂樹（スポーツライター）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100611-00000001-voice-pol
オランダ対韓国戦、5―0でオランダが勝った。このとき、当時オランダの監督だったヒディンクは
「こんなにめげずに攻めてくる韓国に将来性を感じた」と述べた。今
回、日本がめざすべきは、この試合における韓国の姿だろう。
ただ日本が嫌いなだけなんだろ
424 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:37 ID:lBZlUKdt0
確かに韓国戦の方が面白かったかもしれないが
それはメッシがいたから
韓国自体はほとんど攻撃できてなかった
436 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:19 ID:m8MpIhIdP
韓国は試合開始早々に失点してしまったから、前に出て行かざるを得なかっただけだろ
何が何でもアンチ岡田の様だ
437 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:21 ID:n1gTmNMI0
評論家が好悪で批評し始めたら終わり
444 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:54 ID:2IklJDyA0
去年オランダに真っ向勝負挑んでチンチンにされたから
今回は守備的戦術に出たわけで
もう一回真っ向勝負挑んだら単なる特攻バカになるでしょ
447 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:13 ID:59QRTYU30
日本やスイスみたいなチームをどう崩すかもサッカーなのに
ガチガチに引いたら面白くないというのはどうかしてる
449 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:15 ID:gDJRbe+xQ
杉山さんにとっては今年のＣＬは楽しめなかったんですね
453 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:26 ID:PhL49K0w0
>エンターテインメント性
真剣勝負のスポーツにエンターテインメント性だ？？
はあ？ 寝言は寝て言えやこのマスゴミが！
そんなにエンタメ楽しみたいならプロレスでも見てろや、このすっとこどっこいが！
つーか、アレか、コイツはチョンか？w なら極当然の反応だがw
454 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:27 ID:LOdLTL+m0
日本の試合っぷりを「つまんない」って言ってる俺カッコイイみたいなアレやね
455 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:27 ID:OfCDKdl/0
サッカーという物がちっとも理解できてないアホ評論家
457 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:29 ID:d33mERCMO
オランダの攻め手が全くなくて面白かったじゃん
あれだけの選手がいながらしょぼかった
462 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:45:07 ID:LgZc+VYI0
批判すればいい、辛口なこと言ってればいいって思ってる人間っているよな
482 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:46:05 ID:ZR1zX0PB0
韓国を褒めて 日本を貶す。 自虐史観だね
495 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:46:40 ID:wgPIAdbU0
文章から予選落ちして欲しいという気持ちがあふれ出してるな
504 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:47:26 ID:cxbXVGuv0
引き合いに出された韓国にも失礼な記事だな
韓国人に「良い経験をしたね」「今後につながるサッカーができたね」
「得たモノが多かったね」とか言ったらブン殴られるレベル
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岡田監督は、試合後の記者会見でこう述べた。
「後半20分、25分過ぎから勝負を懸けようと思ったが、その前に失点を許してしまった。試合運びと
しては予定どおりだが、結果が付いてこなかった」と。一方で、「前半、守りに徹したわけではない。
マイボールのときは勇気を持って前に出なさい、と指示をした」とも語っているが、本音は、実際の
プレイを見ていれば一目瞭然だった。
それでも、終盤はメンバーを代えたり、闘莉王を前に上げるなどして、多少なりとも抵抗する姿勢
を見せた。コメントどおり、最後に勝負を懸けたわけだが、そうした姿を目の当たりにすると、一層、
最初から正々堂々と戦わないのか、という気持ちになる。
日本は持てる力をすべて出し切らずに負けた。日本らしいサッカーができたわけではない。世界
を驚かすことができたわけでもない。結果は0-1ながら、そうした意味で、とても悔いの残る試合だった。
想起するのは、98年フランスW杯。アルゼンチンに0-1、クロアチアに0-1で敗れた2試合が頭を
過ぎった。相手の力をすべて引き出すことなく、最少得点差で敗れた“岡田ジャパン”の12年前を……。
逆に、対照的な試合として想起するのは、この2日前に行なわれたアルゼンチン対韓国戦となる。
アルゼンチン相手に撃ち合いを挑み、1-4で敗れた韓国の姿と、日本の姿と比較したくなる。
これは、趣味の問題とも言えるが、僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ。結果至上主義
に照らせば、強豪に真っ向勝負を挑んだ韓国は、無謀な戦いをしたと言うことになるが、相手に本気
を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、今後につながるサッカーをしたのはどちらか、
得たモノが多かったのはどちらか、との視点に立てば、断然韓国になる。どちらの試合が面白かった
かとの視点でも日本は劣る。
3 名前：真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:13:46 ID:???0
もったいない気がするのは、僕だけではないはずだ。もちろん僕と趣味が違う人が多くいることは
存じているが、僕のような人が少なからずいることも確かだと思う。若いうちから“立ち会いの変化”
で勝とうとする力士は、将来伸びないと言われるが、オランダ戦の日本はまさにそれ。大局的に見て
好ましからざる戦いをしたと僕は思
最後のデンマーク戦では、それこそ世界を驚かすような、良いサッカーを披露してほしいものだ。
（以上です）
5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:14:08 ID:AzqCQy5wO
韓国という単語がでるだけで胡散臭いわ
305 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:06 ID:1g15POkA0
>>5
逆に韓国という言葉が出るだけでヒステリックになるのが２ｃｈの奴ら
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:14:13 ID:YNMYYdIJ0
>>1
＞試合のエンターテインメント性は、ゴールに向かうお互いの意欲が等しくないと高まらない。
勝手に決めるな
8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:14:38 ID:QyZ0wJan0
杉山が一番嫌いそうな試合展開だったことは確か
10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:15:20 ID:MgURKHR90
テレビで試合みてても書けそうな感想文で金貰えるサッカー評論家（？）って良い仕事っすなー
13 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:15:35 ID:tg7LHMJz0
今出来る最善の戦い方だろ
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:15:54 ID:z8nTJ3hd0
自国が4-1とかテレビ消すレベルだぞ
20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:16 ID:xGeq0z/70
先鋒ｷﾀｗ
次峰ｷﾑﾊﾟﾙﾄﾞﾝまだかな？
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:18 ID:tHJeE/kfO
あれは引こうと思ったら、すぐに点入れられてボコボコにされただけ
チャドゥリ外した理由考えろよ
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:45 ID:Qrfo59uX0
インテルも嫌いなのこいつ？
110 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:22 ID:JLuBChHV0
>>25
杉山は嫌いだと思うよ
セリエとかイタリアのサッカーとか憎んでるもの
27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:49 ID:71Db35Br0
アルゼンチン戦の韓国はひどすぎた・・・
昨日の日本の試合のほうがまだマシ
28 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:51 ID:dnKyngrp0
2chに投下される釣りコピペかと思った
29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:53 ID:P45xJu3j0
今更面白さだなんだなんて日本代表に求めるのが酷だな
CLでも見てればいい
30 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:55 ID:NjBJRkCO0
杉山と金子は語るに値しない。
どれくらい語るに値しないかと言うと、
民主党がマニュフェストを語るくらい、語るに値しない。
32 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:51 ID:A0rUc0uHO
このアホはオランダがタレント揃いの強豪だってのを都合良く忘れてるようだな
33 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:16:57 ID:U/pb7yQ80
GLで大量失点するような試合運びをするのは愚の骨頂
3流ライターの出る幕はねーよ
34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:17:10 ID:MG13Gi030
糞のような文章書いても金が貰えるサッカー評論家に、俺はなる！
36 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:17:35 ID:0ZZyiGpV0
（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手にはあったことになる。
運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによるものではなかったということになる。
（スポーツライター）
38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:17:47 ID:RrSvK8fO0
お杉は日本代表を思っての苦言だと願ってたんだが
勝敗度外視するとか、韓国を持ち出すとか
やっぱり、システム馬鹿の電波系ライターだな
41 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:18:01 ID:N6WzXtt20
W杯にエンターテインメント性求めるなよ・・・。
42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:18:07 ID:R1hqG0Gz0
韓国が攻めに行ってたとは到底思えないが
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:20 ID:4KiWHgv+0
>>42
早い時間に失点したから必然的に攻めなければならなくなっただけだな
44 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:18:09 ID:Cyex224K0
アルヘン戦の韓国なんて全然攻めれてなかったじゃん
昨日の日本のほうがましだよ
53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:08 ID:2qE4ZQLq0
じゃぁ、イタリアがやってたカテナチオは愚策ってこと？
91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:24 ID:fQDTLD+F0
>>53
愚策だよ
231 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:34 ID:2qE4ZQLq0
>>91
ディフェンスにおけるポジショニングの妙技がわからんとは、
お前、損してるな。
攻撃への移行がまだまだだが、単にディフェンスだけなら
今の日本はなかなかのものだぞ。
ただあわててボールに行って４人も５人も釣られる
ディフェンスとはまったく別物だ。
261 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:29 ID:LgZc+VYI0
>>231
イタリアサッカーがなんで世界で強いかっていうのは
堅守＋すげぇＦｗがいるってことだったんだよなぁ
イタリアのサッカーはそこを含めての様式美みたいなもんだね
56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:20 ID:nY5q+eew0
なんでもかんでも韓国と比較するやつって頭がおかしい思う
60 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:30 ID:Fvk6lcPH0
勝てばなんでも良い
将棋でも穴熊っていう勝ちにこだわった戦法があるが
日本のレベルなら贅沢いえない
61 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:44 ID:EDFesKr40
なんでこれで飯が食えるのか全くわからない
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:45 ID:EOu0UEjo0
自国のチームの身の丈を知らんのかこいつは。
63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:49 ID:P45xJu3j0
＞相変わらず後方待機を決め込んだまま
釣男が抑えていた無駄なオーバーラップを最後やってただろう
交代枠もFWを2枚も変えて
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:50 ID:lVQPL1ljP
試合をどう思うかは人それぞれだと思うけどなんで韓国を引き合いに出したんだろう
67 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:19:57 ID:lNToCIM/0
馬鹿じゃねぇかこいつ。
日本のサッカーのレベルがなかなか上がらないのは、
ジャーナリストのレベルが低いから。
だから、まともな論議にならないし、
ファンも一般世論も適切な方向に、選手を動機づけることができない。
攻撃的にキレイにつなぐサッカーをやって勝てるならとっくにそうしている。
その結果、惨敗したのがドイツW杯だろう。
杉山も少しは学習しろよ。
70 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:17 ID:yBqJYk4YO
韓国なんてメッシに6人連れられてたじゃん。
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:36 ID:/7Gvk+O80
守って勝とうとして負けたらご覧のとおりに満たされないとかのうのうとほざき
お杉の言うとおり戦って負けたら俺の予想通りだと放言するんだろ？
趣味の問題じゃなくて単なる偏見だろうがｗ
72 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:38 ID:QxLURF7A0
今の日本の技量をわきまえた上での戦術なのでしょうがないだろ。
むしろ好感すら持てた。ボールポゼッションでは圧倒されたがシュート数ではオランダより上。
バカかこいつは
74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:46 ID:ZzYAac/M0
昨日の試合を面白くないというのは自由だけど、
アルゼンチン対韓国を撃ち合いに見えたってのはちょっと…
後半最初こそ積極的だったけど、特に前半は
昨日の日本対オランダ以上に守備的だったし。
75 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:48 ID:+20ZvCEA0
それがサッカーなんです
ドン引きしてカウンター狙いが一番勝つ可能性がある
それがサッカーなんです
77 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:51 ID:ld/wEGayO
守備的であろうとも１勝しただけで国内はあれだけ盛り上がっただろ
日本サッカー界にとっては希望を繋ぐ１勝
今大会も惨敗だったらかなりやばかったよ
79 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:20:58 ID:9CecqjLb0
サッカー絡みでの韓国叩きは正直うざいが
オランダ戦での点とられた後の日本は
近年希に見る攻撃サッカーしてたけどな。
こういうエサを与えるからケンカンが喜んで暴れるｗ
122 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:50 ID:Vws/Mr1P0
>>79
だよな
後半はいい試合してた
本当に試合見てたのか疑いたくなるな
134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:26 ID:9CecqjLb0
>>122
全くその通りで、後半はむしろ押してた。
相手が疲れて、流していたにせよ。
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:00 ID:R0LCrkl00
杉山は嫌いじゃないが、これは酷い。
予選突破したらまず岡田に土下座し、０勝３敗なんて恥ずかしい本だした責任を
痛烈に反省すべき。
それから面白いうんぬんを語れ。
じゃなきゃ屑だわ、お前。
85 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:05 ID:WvpNOd7q0
なんで韓国？ 他のチームは目に映らないのか？
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:06 ID:0tYYro3A0
だったら、日本の試合見るなよ！！！！
89 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:12 ID:hHuk6Q76O
普段言ってるスタイルには全くあってないよな韓国スタイル。
92 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:24 ID:LgZc+VYI0
この人、イタリアの戦い方とかも嫌いなの？
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:25 ID:givedh1+0
岡田叩きまくったのに結果を出されてしまって必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと岡田を評価してキチガイ扱いされてた湯浅は評価急上昇
95 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:33 ID:EeEWHpom0
ていうかなんで韓国が出てくんの？
関係ないじゃん
96 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:39 ID:TuxlfXFJ0
今大会で面白い試合をしてるチームがどれだけいるのか
ましてや出場国最低クラスの日本に何期待してるの？
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:41 ID:P45xJu3j0
待てや
強豪オランダ相手に引きながら、あわよくばカウンターの機会を伺う事も正攻法だろうが
正々堂々って何を持ってして言うんだ？
98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:42 ID:1NnVxXu60
サッカーはプロレスじゃねえ
100 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:46 ID:Vws/Mr1P0
前半のポゼッションは7：3で、試合トータルでは6：4
ってことは、後半だけなら5分の展開だったんじゃないの？
シュート数も相手を上回ってるし、それで真っ向勝負してないって言われても
自分の非を認めたくないようにしか見えない
103 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:53 ID:ZkkugqoFO
この国のサッカー関係者ってなんでこんなに日本に厳しいんだよｗｗ
104 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:55 ID:8c7AnKSZ0
4点は本気というより玩ぶレベルなわけだが
105 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:21:56 ID:hNXPL/qk0
じゃ韓国行けよ馬鹿
111 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:28 ID:s2ta2cpF0
勝てないことを理由に岡田やめろとわめいていた連中が
一勝した途端、勝ち方が悪い、戦い方が悪いとブーブー文句をいう
おきらくな商売だなあ
112 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:28 ID:VgnlBIWI0
エンターテイメント性追求して1-4で負ける方がいいんですね
自国でなくて第三者としてみるならそれでいいんじゃね
てか、なんで韓国？エンターテイメント性があるとも思えんがね
115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:35 ID:1NnVxXu60
昨日面白い試合をしてたカメルーンは見事に予選敗退決定ですが
116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:36 ID:i2ujUHq70
日本が0-1で敗れようが1-4で敗れようがとりあえず叩く。それがお杉クオリティ。
117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:39 ID:cxbXVGuv0
>相手に本気を出させたのはどちらか、良い経験をしたのはどちらか、
>今後につながるサッカーをしたのはどちらか、得たモノが多かったのはどちらか、
>との視点に立てば、断然韓国になる。
この前提が間違っている気がするのだが
あれだけボコられて韓国は何を得たの？
176 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:05 ID:DJ6hA1IG0
>>117
他国の例持ち出すまでも無く、
ドイツでブラジルに1-4でボコられて何か得たのか？で十分。
ボコられて得るものなんて何もない。
118 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:39 ID:+Hki/fmx0
日韓大会の総括本でこいつが書いた全試合レビューの内容の酷さは、絶対忘れない
120 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:42 ID:ZhJeZxteO
なんでわざわざ韓国を引き合いに出すの？ばかなの？しぬの？
123 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:22:52 ID:6Q994Q0FO
スナイデルもペルシもファンデルファルトも殆どなにも出来なかったけどな
ついでに言うと交代の切り札エリアも完全に消されてた
都合良く1点で満足したとかふざけんなクズ
125 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:01 ID:lICH7Lg1O
本当に韓国戦見てたか？
前半は引いて日本と似たようなプランだったぞ？
126 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:02 ID:MbFqEq5IP
お前やる前は大量失点を避ける戦い方をしろといってただろ
127 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:12 ID:H0RCOUZC0
なんで韓国ｗ
お前の大好きなスペインとかオランダはどうなった
お前が大好きなフォーメーションを実践してるチームだぞ
129 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:17 ID:xsYfnwxG0
韓国も前半ビビって引いてたじゃん
何見てるんだこいつ
131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:22 ID:bcrSxAC70
けど、韓国はコテンパンにやられたよね？
戦力差を顧みずに突撃する奴を馬鹿という。
137 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:31 ID:3itZgDOC0
あれだけ日本の守備が機能してて面白くないって
こいつバカだろサッカー見るのやめろ
138 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:38 ID:f6X/SRPd0
オランダが弱小日本をボコらなかったのが気に食わないんだろ
アルゼンチンは弱小韓国をボコったからな
もう戦術の話とかスンなよ、ザコはザコらしく散れとしか書かない奴なんだから
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:42 ID:ycR9TfTM0
仮にオランダに４−１で負けてたらどうせ批判したんだろうね
この手の評論家ほど信用できないものはない
勝とうが負けようが内容が良かろうが悪かろうが批判したいだけの人種
141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:44 ID:A0rUc0uHO
だいたい韓国だってアルゼンチンには引き分け狙いだったわけだが
メッシに入れられ、その後守備が崩れてああなった
コイツは韓国の事を擁護しているようだが韓国の心情を逆なでしているのに気がついていない馬鹿だな
144 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:47 ID:DJ6hA1IG0
岡田サンから岡田監督に呼称が変わってるなｗ
1次リーグ突破したら謝罪コラム書いて
全面的にお詫びとかブチあげたから、予防線貼りはじめたねｗｗｗ
145 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:47 ID:RR/NzS4p0
W杯は勝ってなんぼだろ
面白いサッカーは強豪国に任せておけばいい
だが岡田の続投とかはマジでやめてね
173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:00 ID:9CecqjLb0
>>145
岡田をあれだけ叩かれていた頃から、「どうせ日本にゃタレントが
いねえんだから、誰が監督やっても同じ」と擁護とも言えない擁護
してたオレだが、どうせ誰が監督やっても、今の岡田と同じシステム
以外、日本の脆弱攻撃陣の歴史を見ても、ありえんのだけどね。
岡田はどうせやめるだろ。隠居したいらしいし。
174 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:02 ID:givedh1+0
>>145
本人がやる気ないだろ
杉山、金子筆頭にアレだけ叩かれたらな
思いっきり馬鹿ども見返して辞めて気持ちいだろうな
146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:49 ID:givedh1+0
大体、昨日4-1で負けてたらデンマーク戦引き分けじゃ駄目になるだろ
結果が何より大事なんだよ、善戦したとかいらねえし
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:23:49 ID:vncv0Jqe0
ギリシャ戦ならともかくアルゼンチン戦の韓国だったら、日本の方がまだ見るべきものがあったけどな
148 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:07 ID:yS4i873V0
韓国とアルゼンチンがいいとかｗ
それじゃ２００６の時の日本対ブラジルはどうなんですか？ｗ
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:32 ID:8cJtZGlL0
強豪相手に勝ちに行くという日本が4年前にやった愚かなことを今韓国がやっただけじゃん
153 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:33 ID:FaHlyKMV0
>>1
なんでこういう「ツマラナイ」とか「ガッカリ」とか俺って通だろ？みたいなコメントを平気でだせんの？
「ツマラナイ」と言う程の打合技術はないし、「ガッカリ」という程の強豪とガチ試合ができるレベルにもない。
確かに苛立はあったがそれは日本と相手のレベルを考えればある程度理解できるもの。マジで糞だわこんなカスは
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:41 ID:fHiZ9Znv0
こいつ以前日本は弱者らしく現実的な戦いをしろとか言ってた気がするけど
157 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:24:49 ID:n1gTmNMI0
俺もそう思うがＷ杯ってステージでカミカゼスタイルを貫いて虐殺されるのもどうかなと
161 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:16 ID:y1X5xJ7mO
土田は名波に あれこれ言うなら一度自分がやってみろ
と言われてたがこいつも一緒 糞くだらねー屁理屈並べてないで
一度うちのチームにプレーしにきてほしいわ ミスしたら
罰走20キロ 腕立て腹筋
200回 ちなみに県リーグ1部
162 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:19 ID:LgZc+VYI0
なんで比べる対象が韓国でなければならないんだろう
どんなことでも韓国ヨイショが記者の宿命なの？
韓国は前半早くに失点しちゃって早く追いつく必要があったから
ずっと攻めざるを得なかったんじゃないの？
日本だって後半失点してからは前へ前へってサッカーしてたし
いい攻撃してたような気がするんだが
167 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:32 ID:StoQ+xty0
なんかサッカーの日本代表可哀想やな
レベルに合わない試合をするように求められて
168 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:39 ID:eFvXXB+cO
まあこういう意見があるほうが健全だと思うよ。
守備的なサッカーが批判されない国なんかない。
何が何でもマンセーは気持ち悪い。
204 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:41 ID:ycR9TfTM0
>>168
でも韓国戦を引き合いに出すのは的外れだろw
早くに失点を続けちゃったから前掛りにならざるえなかっただけで
しかも後半もそれで圧倒されたわけだからね
それにお杉の場合どんなサッカーしようが批判するのが目的だから
仮に４−１で日本が負けてたらものすごい勢いで批判したと思うよ
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:56 ID:/7Gvk+O80
>>168
こいつのやってるのは建設的な批評じゃない
何が何でも日本サッカーを腐してみせる単なる気持ち悪い騒音だ
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:05 ID:VgnlBIWI0
>>168
でも、他国を紹介するときに「組織的守備が特徴の〜」とかやるじゃん
あれはポジティブな評価だろｗ
カメ×デンみたいなノーガードで打ち合うのも、堅い守備をどうやってこじ開けるのか、もサッカーの魅力じゃねーの？
170 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:44 ID:bOt4f0YR0
ていうかオランダ戦の日本が失点を最小限にするように
戦うなんてことは誰でもわかってることだと思ってたんだけどな
で、その通りの戦い方をした
これのどこが立会いの変化なのか
オープンな打ち合いするとでも思ってたのか？この人は
171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:25:49 ID:926hnoMl0
だいたい韓国のスタイルだと自国開催以外ではＧＬ突破できないんだがな
175 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:03 ID:6UrTgeyX0
大差が付くよりは圧倒的に楽しかったぞ
177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:13 ID:EdIw/nEzO
決勝トーナメント進出したら謝罪記事のせるんだっけ？
179 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:17 ID:xilOW74HP
日本の評論家ってマスゴミと同じで叩くだけ叩いて責任は取らないよね
2ちゃんねらー以下
180 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:18 ID:uQGMd/nk0
面白いとか面白くないとかはどうでもいい
雑魚日本が勝つためにベストを尽くしてるんだ
181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:23 ID:1NnVxXu60
韓国のアルゼンチン戦なんてドイツに負けたＯＧ以上にひどかったが
184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:28 ID:Fe6wEDDH0
勘違いしてボコられる自虐サッカーがいいのかね
186 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:32 ID:EEguMf4PO
なんかプロレス論みたいな話になってきてるなｗ
188 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:36 ID:CNxxaFwG0
コイツよりコイツに仕事出してる出版社がそういう方面なんだろ？
189 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:36 ID:64IhI92Z0
あの戦法以外勝ち目なかっただろ
191 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:43 ID:3i/lHOUh0
個人の勝手な価値観で守備に重点を置いたサッカーをアンチフットボールというのが気に食わない。
それに、もし打ち合ってぼろ負けしたら、「進歩がない」、「策がない」って批判するくせに。
192 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:50 ID:KLHgsWvX0
まあオランダの大虐殺を望んでた人間にとっては、確かに面白くも、エンターティメントも少ない
試合だったかもな。俺は楽しめたよ。
193 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:51 ID:N6fBdgoAO
大久保松井のスタミナ度外視のサイドでの
ハードワークはカミカゼアタックに相応しい
んなことより杉山謝罪文かけよ糞
194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:53 ID:lRsBH+Se0
どう公平に見ても、後半なんてオランダを結構脅かしてただろ
韓国は前半後半と押されっぱなしで何も出来てなかったと思うんだがな
197 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:26:57 ID:H0RCOUZC0
W杯前に「三戦全敗」という売れ残りで大赤字のサッカームック本を出した杉山だから
日本に鞘当てしないと気が済まないんだろうなあｗ
198 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:05 ID:1cfXruuV0
弱いチームが勝ちか引き分けに持ち込もうとすれば、
昨日の日本のやり方は充分考えられるだろ
199 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:08 ID:P/YzCRWh0
どんなにブサイクな試合はこびだろうが
結果を積み上げていかにゃならんだろうに
それとも正面からぶち当たって3連敗の方がいいのか？
205 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:43 ID:c31Wk6kkO
こういうところで好き嫌いを持ち出す奴って馬鹿だな。
相手が｢俺は日本の戦い方が好きだ｣って言ったら、議論終了なのに。
206 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:44 ID:Oki5UL+h0
弱者が少しでも強者に勝とうとする姿勢は
俺は見ていて面白かったけどね
日本は強豪だと思ってる人は違うのかもしれないけど
207 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:50 ID:Fvk6lcPH0
サッカーにおける理想的な戦いとは
多人数でも組織的な守備のカウンターで少人数の個人技での得点だ
もともと日本は個人技のレベルが低いので組織的な守備を前面に出した戦いは良い
208 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:52 ID:kg1UEbBP0
じゃあ韓国代表だけ見て記事書いてりゃいいじゃんｗ
209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:27:54 ID:qmHjTlV+0
さかつくでもやってろや、杉山
214 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:28:19 ID:JV+0h+PE0
なんでお杉も金子もいちいち韓国持ち出すんだろうな？いつも兄弟と比較して子供を叱るバカ親みたい
218 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:28:28 ID:obXRNhwh0
岡田を叩いてたのはみんな同じだが
それなりに良識がある奴とただのクズにはっきり分かれて来たなあ
只のクズ＝キムコと杉だけど
224 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:11 ID:J9wuxsHd0
ワールドカップは勝利こそすべて
スぺク何たらをお求めなら、大好きな海外へどうぞ
225 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:11 ID:wSS2Nmqq0
まず大前提に、ワールドカップのような国別対抗戦に面白さなんてなんで求めてんの？
バカか杉山。
226 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:18 ID:XNdnuXDD0
これは完全に価値観の問題だろ。
結果よりも過程（面白いサッカー）を求めるか、
過程よりも結果を求めるかの違い。
そして、「面白いサッカーとは何か」も個人によって違ってくるな。
この場合は、守ってばかりいないで攻めろよ、ってことなんだろうけど、
攻めて玉砕するのを良しとするか、飽くまでグループリーグ突破を狙うか。
結局、こういう人って、攻めたら攻めたで、文句言うんでしょ。
232 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:36 ID:L+NjRc300
日本の選手たちの必死の戦い見て何も感じないようなら、評論やめた方がいいな。
激闘していた選手たちに失礼だろう。
234 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:38 ID:3fywCssHO
いやぁ4-1で負けるのみたくはないっすｗ
237 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:29:53 ID:L0iF/ZU1O
韓国のサッカーが好きなら韓国での活動をメインにすれば良いのに
コラムニストでも解説でも腐るほど居るから平気だろ？
239 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:01 ID:jkb8Bqtp0
>>1
誰も止めないから韓国ファンになって下さいなｗ
アジア最多出場回数（８回）を誇っても、
今まで他国開催のＷＣでは１度もＧＬを突破出来てない国のサッカーは、
さぞや魅力的なんでしょうなｗ
242 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:14 ID:8dPzPPek0
韓国は別に特攻して攻めに行ったわけじゃないだろ。普通に守ろうとして凹られただけでｗ
本気にさせたのは日本の方だと思うよｗ
アルゼンチン前3人に任せて全然上がっていかなかったじゃん。
247 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:34 ID:e0WyZrwl0
エンターテイメント性てｗ
スポーツ視聴で何がつまらんて、勝負の見えた試合ほどつまらんものはないだろｗ。
248 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:42 ID:ycR9TfTM0
昨日の試合を４−１で負けてたらお杉はどうせ鬼の首をとったみたいに騒ぐだろw
こいつの場合、批判してた日本が思いのほかいい結果を出してることが気に入らないだけで
何の中身もない評論
249 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:56 ID:EjLCw0Vf0
正攻法で行って大敗して失うもの・・・
初戦勝利の勢い・流れ、自信、ＧＬ突破の可能性・・・
とてもじゃないができないわ。
杉山みたいな傍観者だからこそ言えるんだろう
251 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:30:56 ID:hn9iMo0dO
岡田の守備戦術はイタリア並
253 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:02 ID:gvkuyL2oO
そんなに悔しかったのか？
元々ネタキャラなんだから肩の力抜けや
254 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:11 ID:Kuj89nw60
好き嫌いの問題を善悪や優劣にすり替えようとするのは2ch並みだ。
金をもらって評論する資格は全く無い
256 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:13 ID:ppERoxms0
韓国ってアルゼンチンに対して攻撃的だったか？
まったくそうは見えなかったがw
262 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:31:29 ID:tHJeE/kfO
引こうとしてオウンゴールって一番きついだろ
272 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:32:32 ID:Ur8PEKaaO
阿部がスナイデルから付かず離れずの距離を保ってスペース潰して
スナイデルをパスもドリブルも出来ない状態の生殺しにして
スナイデル「うわっ…こいつマジうぜぇ…」
って表情を観れただけでも昨日は面白い試合だった
274 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:32:41 ID:4KiWHgv+0
なんでこういう奴ばっかなんだろうな
ただ改めて思う韓国の凄さとか書いた奴とかキモすぎｗ
やっぱ中年以上のサッカー関係者って韓国にコンプレックスでもあんのかねえ
アジア予選すら突破できない時代が長かったから
282 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:14 ID:cxbXVGuv0
韓国は日本より強いと思うし、杉山が韓国好き日本嫌いって言うのは勝手だけど
アルゼンチン戦評とオランダ戦評が根本的に間違っているのは問題
結局のところ結論ありきだよな
283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:18 ID:Fvk6lcPH0
ここまで来たらブラジル相手に１点もやらない世界最強の守備チーム目指せよ
日本の守備は芸術的だよ 安心して見れる
284 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:19 ID:3JYURk3m0
こういうお花畑サッカージャーナリストの雑音に惑わされて
実力に見合わない「楽しく美しいサッカー」に色気が出てしまい
結果攻めも守りも中途半端な混乱したサッカーに終始して
敗退していったのが今までのW杯
カッコイイ事ばかりやろうとして勝てないチームと、
勝つためならどんなに格好悪いことだってやってやると
覚悟を決めたチーム
強くなるのは絶対に後者だろ
285 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:23 ID:wwrb8IF00
虐殺されるのが好きなのか？マゾだなｗ
291 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:39 ID:obXRNhwh0
そもそも内容はどうあれ岡田がそれなりの結果を出したら
自らの不明を謝罪してやるよって事前に放言してたろこいつ
で、引き分けで突破の状況なのにこれだもの。恥を知らないとはこのこと
292 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:40 ID:fmZyhaQQ0
>>1
ヨーロッパ厨ｗｗｗ。
杉山茂樹とか金子達仁は、日本サッカーのピラミッド構造が完成に近付いていることとか知ってるのかな？
国内のサッカー事情について情報が何も更新されていない気がしてならない。
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:33:45 ID:ZU4Rze12O
>>1
相撲の立ち会いの変化の面白さも分からない馬鹿にスポーツを語って欲しくない
295 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:10 ID:8cQrWMDgP
いいからお杉、俺と一緒に土下座しようぜ。成田で待ってる。
296 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:16 ID:m8MpIhId0
韓国の前半はチェイスも全くしない引き分け狙いのドン引きだったじゃねーか、
どう見たらこんな事いえるのだろうか
韓国嫌いだが、見てるこっちがそんなに受けて立つと大量失点すると心配したぐらいだが
299 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:24 ID:KEK9koPn0
3戦全敗を予想したマスコミや解説者は責任を取るべきって話があったな
303 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:34:56 ID:mm940F4lO
つかアルゼンチン戦で韓国がどんだけ攻撃したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:51 ID:p/WUcnkU0
サッカー評論家の悲観派グループの人たちは受難の時期だなw
315 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:53 ID:rVCy0Fbv0
杉山、金子、セルジオはつくづく酷いな
オランダ代表ですら「見苦しくても勝たないと意味が無い」
「スペインは負けたろ」とまともな考えなのに
317 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:35:57 ID:xsYfnwxG0
オシムも言ったけどアルゼンチン戦の韓国は最悪の戦い方だったよ
調子こいて様子見で入ったらボコられてあわててちょっとだけキレただけ
そんなもんに覚悟も戦略も無いから虐殺された
320 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:08 ID:Z/g61EHy0
ブラジル相手に、フルボッコの反省から、始まったんだろ
今大会は
356 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:39 ID:1KJhLEPJ0
>>320
ブラジル相手にフルボッコになるような戦いをしなくちゃいけなかった
戦略性の無さへの反省ね
俺は弱者が知恵を使って戦うのが好きなんで
昨日のオランダ戦は楽しかったよ
435 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:14 ID:Ur8PEKaaO
>>356
いや、あの試合は3‐0で勝たなきゃ上に行けない試合だったんだから
守備無視の神風特攻サッカーで仕方なくね？ｗ
323 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:17 ID:AP9OpeRI0
結果見てから言えるんだから、楽な商売だよな。
競馬の予想屋の方が責任背負ってるんじゃね？
326 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:31 ID:bzssRjKm0
記事そのものが少しも面白くなかった。僕はせる塩のスタイルの方が圧倒的に好きだ
327 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:32 ID:gDJRbe+xQ
イタリアサッカーが大好きな俺は楽しめたわ
330 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:36:47 ID:IaRYuYRvO
日本代表に卵を投げるのではなく、
杉山に卵を投げるべきだな。
何がエンターテインメントだよｗ
てめえの脳内だけで妄想してろよ。
ゲームでもやってろ。
333 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:20 ID:cGFJFqO70
> 僕は思う。
こいつよくこの言葉使うよな
〜だと僕は思う
日本語のボキャブラリーが少ないのかね
350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:30 ID:BenSQkZ30
>>333
主観的な部分でしか物を言ってないから当然でしょ
506 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:47:31 ID:3FFNFEUHO
>>333
ホントは
「…と思うのは自分だけではないはずだ」
と書いて、読者に同意を求めたいんだろ
自分の主張に自信がないんだよ
334 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:36 ID:EjLCw0Vf0
ＧＬ突破を捨ててまでやることかな？おもしろいサッカーやって大敗することが。
ベスト１６入りって、後々日本サッカーの財産になると思うけどね。
335 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:38 ID:YYO7XNpb0
チャンピオンズリーグからW杯までの流れ、さぞつまらない試合ばっかりでかわいそうに
336 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:44 ID:Ndm0j4tb0
昨日の日本代表の守備はお見事だったけどなあ。
スイスやかつてのイタリアが好きな人は、昨日の日本の組織守備に
ここまでできるようになったかあ！と嬉しくてしょうがなかったんじゃない？
少なくとも、自分はホントに楽しめた。
負けたらしょうがないんだけどさ、でも楽しい試合だったなあ。
338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:47 ID:ZEuE8jzN0
相撲でも横綱は立会いで変化しない（するな）ってだけで格下はやるだろ。
まともにやったら0-5で負けかねない相手に必死で戦うのに立会いの変化なんか当然だろ
真正面からいって死ねってのは興行であるJリーグとかでならようやく言えるもんだ。
それですらいうべきじゃないケースってのがあるがな。
342 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:37:59 ID:aur0mokW0
お杉とキムコに何故仕事があるのか
343 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:06 ID:xYYamfO00
日本のサッカージャーナリストにまともな人いないの？
351 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:34 ID:LOdLTL+m0
>これは、趣味の問題とも言えるが
まさしく趣味の問題ですねw
352 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:34 ID:egSPRnlX0
こういうサッカーを偉そうに語ってる人って何の役に立ってるんだ？
376 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:52 ID:BenSQkZ30
>>352
こいつのトンデモ理論を聞きかじることでフォーメーションを異常に重視する馬鹿が生産されてる
355 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:37 ID:AdBP/afl0
相手の力を発揮させないってのは戦いの基本でしょ？コイツは何を言ってるの？
357 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:40 ID:WINH21900
力士とか趣味とかどうでもいい話を持ってこないと記事が書けないところに才能の無さを感じるｗ
359 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:46 ID:QHLM9/kJ0
そんなに好きなら韓国ちゃんちの子になっちゃいなさい！
360 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:56 ID:mm940F4lO
金子はラジオで最高の試合と言ってたらしいｗ
362 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:38:56 ID:KzKNwSMf0
自分の予想に反して健闘している日本代表への反応としてはかなり素直だな
自分を肯定するにはこういう記事を書くしかなくなる
実際問題として内容が良かったら３点差で負けても良いとかありえないわけで
367 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:11 ID:R02XjOgz0
面白いサッカーとかまだ日本に求めるの早いんじゃ
それこそ決勝Ｔに余裕で出られるようになってから言っていいんじゃないのかね
だいたいカメルーン戦といいオランダ戦といい
勝利に必死な代表・スタッフの姿を見て何も感じないなんて
この人と俺はどうも感覚がずれてるみたいだ
368 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:15 ID:njyPueG10
マスゴミがカスなのは今に始まった事じゃない
369 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:21 ID:mb24XT130
結局批判したいだけなんだな
370 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:24 ID:zsTX8Z4HO
日本は釣男をトップの位置に上げたり最後まで必死に点を取りに行ったのに
サッカー知らない素人のアホが偉そうにお門違いな批判をするんだよなｗ
372 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:41 ID:BK/SVuL80
杉山ってさ、韓国アルゼンチン戦を見てないんじゃね？
対ギリシャ戦から入れ替えた選手を見れば守備的で行こうって意思は見えてたし
前半17分で失点したのを考えれば前に出るのは当たり前だし
ちょっとコイツひどくね？
なんでこれでカネもらえんの？
373 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:46 ID:xsYfnwxG0
GL突破したら少なくとも専門誌は金子とこいつは永遠に干すべき
あそこまで侮辱した以上当然それだけの覚悟はあるんだよね
377 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:39:53 ID:obXRNhwh0
韓国のサッカーは俺好きだけど、アルヘン戦はそれを出そうとした所までも行ってない中途半端な姿勢だった
こいつは1-4って結果だけで知ったように評論してるので半島人にすら失礼。
昨日の日本戦の内容も誤認してるし
98フランスで相手が手を抜いてたなんてのもなんとなく言ってるだけで何も見てない
日本サッカーメディアはこいつとキムコが廃業するところからまず始めないとな。
380 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:04 ID:qqAOf8Ke0
こいつとキムコの彼我の実力差を無視した敗北の美学的な論調はホントうざいな。
お前らさっさとスペインに帰化して一生無敵艦隊（笑）を信奉してろよ。
現有戦力で何とかしようと必死にあがいてる監督と選手に失礼だわ。
383 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:15 ID:fm4nJ4da0
韓国は負けっぷりが笑えるの間違いだろ？
384 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:19 ID:T4k8+1q10
なに言ってんのコイツｗ
日本選手達の前で言ってみろよ。極めて現実的な戦いしたまでだろ。
玉砕特攻して惨敗した方が経験になる？何を根拠にｗ
岡田憎しで思考停止に陥ってるなコイツは
385 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:22 ID:pVeS0M4K0
デンマークと違って日本は引き分けでもいいんだから
グループリーグ突破の確率30%〜40%はおかしいだろ
388 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:35 ID:7mbhH/9d0
サッカーの観る視点を素人にも教えてやるのも評論家の役目なんじゃないの
お杉さんは、わかりにくい守備重視の魅力も語れよ
スペインなんて誰がみてもおもしれーってわかるんだしさ
392 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:40:54 ID:FDLnTcH+0
他国開催で１勝もしたことがないような世代の人が色々言う時代は終わったね。
393 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:04 ID:f6X/SRPd0
カメ戦勝利後に出たサカマガの藤島大のコラムとかスゴかったけどな
カメ戦前にアレを書いていたのかと思うと胸が熱くなるｗ
395 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:11 ID:xLKY8kPj0
得失点差考えないバカ
400 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:37 ID:sVPTO7YF0
今やれることやっての結果だろ
なんで朝鮮がでてくるかわからん
朝鮮よりよっぽど相手を脅かしてただろ
406 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:53 ID:lTPmVOtV0
スタイルでサッカーできるならそうかもな
407 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:54 ID:YBg91AyL0
パクチソンも抑えられて4−1の韓国の大敗ぶりがとても面白かったよ
ご飯が美味しかったです
408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:55 ID:Fvk6lcPH0
だから日本の国民性もあるんだよ
喧嘩とか嫌いな日本人は攻めが苦手なんだ
皆できっちり勤勉に守るのは得意なんだ
ＦＷ以外は守備しか考えなくて良いよ
409 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:55 ID:lC8k4rS0O
もし、日本がオランダにあの負け方したら、叩くだろう。
もし、韓国がアルゼンチンにあの負け方したら、日本と違い現実を見た戦い方。
とメンタル面を誉める。
昨日のカメルーンデンマークみたいな戦い方でカメルーンのように負ければ、
ザル守備でJリーグのようなレベルの低さと叩くだろう。
反日とかチョン関係無く、本人の性格の問題。
411 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:41:57 ID:heYj+Joy0
俺にはアルヘン戦の韓国は、
「いつもの攻撃スタイルを捨てて引いて守りにかかったのに、凡ミスから安い失点をして、
慌てて無理攻めにかかったけど適当にいなされて、疲れたところをフルボッコ」
という弱いチームの最悪な負け方にしか見えなかったけど、この人は違う試合を見てたのかな。
いや、確かに今の韓国のスタイルは面白いんだが、あの試合でこういうこと言うのは……。
412 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:06 ID:0cknaxcD0
現実を直視しようよ
アルゼンチン４−１韓国
414 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:07 ID:ZxNEF0Su0
負けですべて失うトーナメント戦ではなく、戦前から負けて濃厚試合で負けても
最小の負けで済ませることが大事なリーグ戦だってこと忘れてるのか？
417 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:18 ID:QHLM9/kJ0
出来の悪い子でも日本応援するのが日本人なんだよ！
それとコイツはきっとギリシャ戦しか見てないだろ・・・
418 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:21 ID:QIXQLvpD0
面白くないといえばそうだろうな
ただ監督は現状の戦力で勝てる方法を考えるのが仕事
杉山みたいな無責任な評論で飯は食えない
419 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:21 ID:9isW43JK0
Ｗ杯日本代表は正々堂々と全敗せよ（ｷﾘｯ）／杉山茂樹（スポーツライター）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100611-00000001-voice-pol
オランダ対韓国戦、5―0でオランダが勝った。このとき、当時オランダの監督だったヒディンクは
「こんなにめげずに攻めてくる韓国に将来性を感じた」と述べた。今
回、日本がめざすべきは、この試合における韓国の姿だろう。
ただ日本が嫌いなだけなんだろ
424 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:42:37 ID:lBZlUKdt0
確かに韓国戦の方が面白かったかもしれないが
それはメッシがいたから
韓国自体はほとんど攻撃できてなかった
436 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:19 ID:m8MpIhIdP
韓国は試合開始早々に失点してしまったから、前に出て行かざるを得なかっただけだろ
何が何でもアンチ岡田の様だ
437 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:21 ID:n1gTmNMI0
評論家が好悪で批評し始めたら終わり
444 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:43:54 ID:2IklJDyA0
去年オランダに真っ向勝負挑んでチンチンにされたから
今回は守備的戦術に出たわけで
もう一回真っ向勝負挑んだら単なる特攻バカになるでしょ
447 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:13 ID:59QRTYU30
日本やスイスみたいなチームをどう崩すかもサッカーなのに
ガチガチに引いたら面白くないというのはどうかしてる
449 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:15 ID:gDJRbe+xQ
杉山さんにとっては今年のＣＬは楽しめなかったんですね
453 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:26 ID:PhL49K0w0
>エンターテインメント性
真剣勝負のスポーツにエンターテインメント性だ？？
はあ？ 寝言は寝て言えやこのマスゴミが！
そんなにエンタメ楽しみたいならプロレスでも見てろや、このすっとこどっこいが！
つーか、アレか、コイツはチョンか？w なら極当然の反応だがw
454 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:27 ID:LOdLTL+m0
日本の試合っぷりを「つまんない」って言ってる俺カッコイイみたいなアレやね
455 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:27 ID:OfCDKdl/0
サッカーという物がちっとも理解できてないアホ評論家
457 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:44:29 ID:d33mERCMO
オランダの攻め手が全くなくて面白かったじゃん
あれだけの選手がいながらしょぼかった
462 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:45:07 ID:LgZc+VYI0
批判すればいい、辛口なこと言ってればいいって思ってる人間っているよな
482 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/06/20(日) 19:46:05 ID:ZR1zX0PB0
韓国を褒めて 日本を貶す。 自虐史観だね
495 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:46:40 ID:wgPIAdbU0
文章から予選落ちして欲しいという気持ちがあふれ出してるな
504 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 19:47:26 ID:cxbXVGuv0
引き合いに出された韓国にも失礼な記事だな
韓国人に「良い経験をしたね」「今後につながるサッカーができたね」
「得たモノが多かったね」とか言ったらブン殴られるレベル
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コメント
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:07 ID:3B.ttDM7O
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:08 ID:Sx9QUA5DO
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:13 ID:wknIQk3.O
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:16 ID:b6kAIVnH0
どのライターだって、岡田並みに叩かれたら死にたくなると思うぜ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:19 ID:57Ya8A4d0
別に監督いなくてもいいじゃんって思ったし、これまでのサッカーは何だったのって感じだ。
ああいう戦い方するならコンセプト（笑）なんてないんだから、選手選考も上から23人で良かった。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:22 ID:pUoVjTeZ0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:22 ID:DrklThRFO
だってイグアインとメッシの独壇場でフルボッコにしてたからな
あんな試合はどう考えても韓国側が情けない試合してたからだろ
それに比べて日本は去年ぼろぼろに負けたオランダ相手に
よく守ったし後半攻めただろ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:23 ID:PudpjjJl0
なら海外中心の評論を書けばいいのに作文レベルの文章力しかないからそれも出来ない
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:23 ID:3y48VRJP0
要するに好みだ
チラシの裏にでも書いてろってこった
Posted by: | 2010年06月20日 21:24 ID:YT7rQUu4O
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:25 ID:DrklThRFO
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:28 ID:AbgjfylA0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:32 ID:ncgEmdhJ0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:33 ID:QYpJNKfo0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:33 ID:YT7rQUu4O
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:35 ID:DrklThRFO
もともとあっち系の人とか。
あとはあっち系の企業から金貰ってるから。
お杉とキムコは韓国籍を取って韓国で仕事すれば
いいじゃないかな。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:36 ID:OAenZLc40
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:38 ID:vmLv7idbO
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:38 ID:VrF5X8Zp0
その華麗なパスサッカーのスペインも
終盤は単調な放り込みサッカーでしたよｗ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:40 ID:qr6Ei5Oa0
その時点でこいつはもうサッカーについて語る資格はない
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:40 ID:4aIu03Au0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:41 ID:wknIQk3.O
至る所に韓国、韓国出て来たら不思議に思うのが普通
韓国に批判的な質問やレスすれば脊髄反射のように言論弾圧してくる連中の方がネトウヨより怖いわ
この記事は間違えてないと思うけどね
Posted by: | 2010年06月20日 21:42 ID:TWyyPzmuO
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:43 ID:clcUyI6G0
素人にはディフェンスの面白みなんて理解できないからしょうがない
代表戦ならクソつまらん試合でも勝てばいいそうだけど
あの試合振り見てJリーグを見始める奴は殆どいないだろうな
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:43 ID:EVMqj5cK0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:44 ID:3B.ttDM7O
アジアの恥だったぜあの試合はｗｗｗｗｗｗ
Posted by: | 2010年06月20日 21:47 ID:SVOOfRK.O
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:50 ID:Scgm.FB2O
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:55 ID:Mz1zztFO0
だろ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:55 ID:6mCsEvnK0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:58 ID:At8uj0OF0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 21:59 ID:tFRoxkIn0
試合に動きがないし、盛り上がりもない
わざとこけたり痛がったりして試合時間引き伸ばして、あげく負ける。ひたすらパス回し９０分間見せられて実況だけが盛り上がってんだからそりゃ普段サッカー見ない人からしたらつまらんわ
こういうとこは野球を見習うべきだよ、サッカーのルールの問題かもしれないけどさ。
勝負要素がもっと必要だよサッカーには
ルール改革が必要
Posted by: 名無しさん | 2010年06月20日 22:16 ID:ucByYLIKO
日本をネガティブに書く>>>買い手あり ボーナス10万
日本を貶し韓国を褒める>>買い手数多 ボーナス50万
こんな感じに思えてならない・・・・。
もうやだ・・こんな国
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:18 ID:Kfe1kcWq0
いいかげんにＷ杯が遠かった世代のご意見番は消えてくんねえかな
中継での福西の棒読みっぷりには絶望したからまだ先か・・・
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:19 ID:116TJ.780
ていうかオランダ相手に真っ向勝負で戦える国なんて
世界中見渡しても片手で数えられるくらいしかないだろ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:22 ID:f.vVFfXE0
なんで日本人ってのは自国の批判ばっかしてんだ？
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:23 ID:s9bBjXTg0
求めた朝鮮の例を出さずともスペイン、イングランド、フランスなどがどうなったかわかるだろうに。
親善試合や各リーグの試合じゃなくＷ杯の本番だから
結果至上主義になるのは当然。それで日本がベスト１６に
なったら世界は驚くぜ。それも理解できないのだろうか？
日本はブラジルじゃないんだよ。堅実な今のサッカーが
あってる。それに守備が機能する試合は嫌いじゃない。
守備が機能しまくって相手が混乱に陥って、裏かかれて
点を決めるって見てて面白いよ。アメフトでもインターセプト
タッチダウンが一番好きだし、バスケでもブロックやリバウンドとかのプレイが好き。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:23 ID:Ka477oJm0
しかし、元選手が解説者になって俺理論とか訳わからん精神論言い出しても仕事あるのは実績という点でまだ判るんだが、
金子にしろ杉山にしろ、サッカー経験ない連中が訳判らんこと言いまくってるのに仕事あるのは、ホント不思議。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:26 ID:5SoYJhXa0
＞アルゼンチン相手に撃ち合いを挑み、1-4で敗れた
＞韓国の姿と、日本の姿と比較したくなる。
★シュート数
オレンジ ９ − １０ ニポン
アルヘン１４ − ２ カンコック
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:26 ID:f.vVFfXE0
優勝したところで、意地でも朝鮮あげの日本叩きなんだろうね。攻めにいって負けたら今度は逆のことを言って日本を
叩くんだよ。日本を叩きたいだけのためにスポーツを
利用するのはやめてもらいたいわ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:30 ID:Ka477oJm0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:31 ID:nUzzWJvK0
「あいかわらずだなw」みたいな感じだったのにな
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:34 ID:8UI5yp3E0
これはオランダ戦を最小失点に抑えたから。
評論家がこんな簡単で重要な事を踏まえないで感想文書いていいの？
こんなもの、没にしろ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい |
2010年06月20日 22:38 ID:nNw.HiRM0
枠へのシュートとビルドアップ時の堅実な繋ぎが足らなかったけど、圧倒的な格上相手なら守備重視にするのが当たり前
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:39 ID:.Y2dcqr40
たとえば今大会でベスト16に残ったら、次の大会には
それ以下の成績を残す事が許されなくなる、という環境になる方が大事で、
ワールドカップは結果重視でも問題無い。
大会になったら、いきなり攻撃的にやれって選手に言ってどうにかなるもん
じゃない。杉山が言ってるのは、表面的に戦い方を変える事にしかならん。
繰り返すが自力をつけるのは日頃からしか無理
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:43 ID:5AegDViX0
そういうところは試合見慣れてない人には分かりにくいので、専門家が積極的に誉めてあげるべき。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:46 ID:zIjOkP3z0
ブログ上とかですいませんしたってそれただの自己満足じゃん
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:51 ID:BOULIhR00
退屈な試合って言うのはああいうのを言うんだよ。
日本vsオランダはどちらも凄いスピードでプレスかけて
とったら速攻、取られてもあっという間に戻る、
超スピードサッカーじゃん。
あれで退屈とか言われる筋合いないぞ。
むしろ中盤でちんたら蹴鞠してたころの方が退屈だったわ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:52 ID:wWVfqWZF0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 22:52 ID:qZX1rnAe0
健闘を褒めろ
美しく４−１で負けるより１−０で負ける方がずっと良いわ
結果を求めないでどうすんだよ世界大会で
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 23:10 ID:ZKXUh0AR0
いい守備だったし得点の匂いもしたよ。
カメルーン戦はつまらなかったけど昨日はおもしろかった。
あの試合をプロが批判してどうすんのよ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 23:32 ID:8HsxPPl90
杉山って人はどれぐらいプロでやったの？まさかの素人？
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 23:34 ID:nZWjaHaX0
「民主党を応援する人は日本負けろ！
と思っているに違いない。悪い人たちだ。」
とか気の狂ってる事言ってる。本当に政治家か？
ttp://www.mihara-togi.net/100617
ttp://www.mihara-togi.net/0614
ttp://www.mihara-togi.net/100615
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 23:44 ID:wKlFxNEX0
信じなくて良い。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月20日 23:50 ID:l2ZvRz.d0
ただ単に偉そうなこと書いて優越感に浸りたいだけのエセ評論家が多すぎる。
こんなやつがのさばっているから、雑誌や新聞が売れなくなるんだよ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 00:00 ID:C.CeU.Y20
馳はおとなしいのか？まだまだ物足りないぜ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 00:07 ID:CmoCkPio0
寝言書いて金貰えるなら苦労しねぇよ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 00:08 ID:EnnE7IYB0
どーでもいいよ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 00:10 ID:WiZi1rYq0
確かにおっしゃる通り
日本もオランダと練習試合して 手も足も出ない経験をして ワールドカップにおいて強豪国オランダに対しての戦術だったと思う
技術 体格において勝るサッカー先進国に対抗しうる戦術を 実践したんだと思う
この評論家さんの好みで断じてるが 韓国が将来につながる何かを得たとしても 日本のようにつまらない試合をせずに 真っ向勝負をこれからも韓国がするならば それは負け試合において 何も学習してないって事じゃないかな？
日本人が欧米人並みの体格と 黒人系の身体能力を持てたならば 真っ向勝負しないスタイルを批判出来るけどな
Posted by: 猫大王 | 2010年06月21日 00:21 ID:IV2yTD4mO
韓国のアルヘン戦持ち出してそれを言うのはアホ極まりない。
というか試合見てないだろ。
引きこもりサッカーもさせてもらえず、打ち合いにも持ち込めず、
OGもあって心折られて浮き足立って負け、という勝負すら出来なかった試合だろうに。
杉山の言葉を借りると、力をすべて出し切れず、らしいサッカーも出来なかった。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 00:31 ID:U8PoC6vy0
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 00:45 ID:O69smDLl0
でもお陰で反対側のピッチで攻撃の姿勢が見れて楽しかったんじゃないかなww
Posted by: ﾎﾟﾝ | 2010年06月21日 00:56 ID:KOKHAYksO
格上と戦う時は、結果が全てだと思う。
１点差は御の字
Posted by: 名無し | 2010年06月21日 01:07 ID:lr71jnSDO
相手の本来のサッカーをさせないことも戦術ということを知らないらしい(笑)
仮に今までの前線からのプレスで攻撃的に言って１ー４で負けてたら「昨年の９月のオランダ戦から何も改善しようとしなかった岡田さん｣とか言うだろコイツ。
お詫びのコラムの準備をしとけ！
Posted by: あ | 2010年06月21日 01:31 ID:vW.wiQgcO
本番で「負けたけどいい経験になったね＾＾」がいいのか？
じゃあ今までこのW杯に向けてやってきた練習はいらなかったな
こいつは要するに「攻めてないと面白くない！攻めてない国はカス！」
って言いたんだな
スイスに向かって言ってみろやカス
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 02:11 ID:.G9ibgJC0
韓国は明らかに試合序盤は守りから入ってたろ、２点決められて攻めるしかなくなってさらに２点決められただけ
明らかにゲームプランからかけ離れた試合展開だろ
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 02:15 ID:rx.NvJ2.0
考えが一貫していることだけは評価する。
だが、栄光を手にしたのがインテルだということだけは忘れないで欲しい。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 03:04 ID:cZTJpqP.0
舞の海が横綱に相対する時にも変化とかするなってこと？
ムチャ言うなよ！小兵力士が巨人相手に真っ向勝負することが
美学？そういうのを無謀というんだよ。
「一般人とは目の付け所が違うだろ？」と、思ってもいない事を書
かなくっちゃいけないスポーツライターって大変だなあ。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 03:08 ID:rMoaTock0
Posted by: イナイレはむしろ好き | 2010年06月21日 09:45 ID:HA1BjpAdO
Posted by: あなる | 2010年06月21日 10:29 ID:c5j0BJwQO
汚杉キムコは日本を貶すためにコロコロ発言を変えるから…。
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 10:35 ID:C90S.HQ7O
こっちはサーカスが見たいわけじゃない
日本は実力に見合った戦術で結果を出してる
これこそこっちが見たかったものだ
実力そのものの不足は今言うことではない
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 12:14 ID:AjPKi0oY0
杉山｢99％無理！日本0勝3敗確実！監督変えるしか道はない！｣
現実
杉山｢あ…あれ？｣
Posted by: ななし | 2010年06月21日 12:39 ID:7sNebWEbO
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 14:20 ID:Y.FPTfGG0
Posted by: あ | 2010年06月21日 15:35 ID:Gxby95.MO
Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2010年06月21日 18:37 ID:NLzH0iFd0